FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Ollongren lekt geheim formatiedocument #13 Waar we Rutte uitzwaaien
Glazenmakerzaterdag 3 april 2021 @ 13:54
En hier verder aangezien deel VII vol is.

ANP%20Bart%20Maat%20ollongren%20verlaat%20stadhouderskamer.jpg?itok=OZPqoPm_&offsetX=0&offsetY=107&cropWidth=1022&cropHeight=575&width=1024&height=576&impolicy=dynamic

quote:
Debat over historische misser: dit staat de hoofdrolspelers te wachten.

Ex-verkenners Ollongren en Jorritsma gaan woensdag in debat met de Tweede Kamer - en hebben dan een ongekende dubbelrol.

De abrupt onderbroken verkenning leidt tot een nooit eerder vertoonde politieke situatie. Naar verwachting volgt woensdag een uniek debat met de opgestapte verkenners, die zich moeten verantwoorden voor omstreden informatie die per ongeluk uitlekte via een foto.

Annemarie Jorritsma (VVD) en Kajsa Ollongren (D66) zullen in de grote vergaderzaal letterlijk tegenover de andere spelers in de verkenning staan.

Vlak voor het debat zijn namelijk ook demissionair premier en VVD-leider Mark Rutte, vijf ministers en drie staatssecretarissen zelf beëdigd als Tweede Kamerlid.

Net als Rutte zijn twee ministers ook partijleider: Sigrid Kaag (D66) en Wopke Hoekstra (CDA). Net als de veertien andere gekozen lijsttrekkers zaten ze afgelopen week allemaal bij de verkenners aan tafel voor een eerste gesprek.

Deze tijdelijke dubbelrol van demissionair ministers is gebruikelijk en duurt tot een nieuw kabinet is gevormd. Deze bewindspersonen stemmen mee als Tweede Kamerlid en tegelijk moeten zij tegenover diezelfde Kamer hun beleid verdedigen. Normaliter behandelen beide Kamers in deze demissionaire periode dan ook geen politiek gevoelige zaken.

Rel over het noemen van Pieter Omtzigt
csm_02.PieterOmtzigt_983ee4fe4f.jpg
Door de geklapte verkenning is dat ditmaal volstrekt anders. Oud-verkenners Jorritsma en Ollongren zitten in het kabinetsvak en zullen op verzoek van de Kamer opheldering geven over hun uitgelekte aantekeningen.

Vooral de opmerking achter de naam van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt - functie elders - leidde tot grote verontwaardiging. Niet duidelijk is wie dit punt heeft ingebracht en waarom. Zowel Rutte, Kaag als Hoekstra ontkent.

Het punt over Omtzigt is pijnlijk, omdat hij momenteel overspannen thuiszit en volgens geruchten spanningen zou hebben met de partijtop van het CDA.

Ook vanuit het kabinet zouden eerder al pogingen zijn gedaan om de kritische Omtzigt "te temperen", meldde NRC-columnist Tom Jan Meeus eerder dit jaar. CDA-ministers Hugo de Jonge en Wopke Hoekstra, die tevens partijleider is, zouden hebben meegedaan aan die gesprekken volgens NRC.

De oude verkenners en hun opvolgers hebben al aangegeven dat het sowieso onjuist was om individuele Kamerleden in een verkenning te betrekken.

De hoofdrolspelers in de mislukte formatieverkenning kruisen komende week hoogstpersoonlijk de degens in de Tweede Kamer. Onder anderen Mark Rutte (VVD), Sigrid Kaag (D66), Wopke Hoekstra (CDA), Lilianne Ploumen (PvdA) en Jesse Klaver (GroenLinks) voeren zelf het woord namens hun partij in het door Geert Wilders (PVV) aangevraagde debat.

Nieuwe verkenners willen eerst het vertrouwen herstellen
Door het echec loopt de vorming van een nieuwe coalitie zeker anderhalve week vertraging op.

De nieuwe verkenners Tamara van Ark (VVD) en Wouter Koolmees (D66) gaan pas ná het debat weer met alle lijsttrekkers om tafel. Ze willen een hele nieuwe start maken, onder meer om het vertrouwen te herstellen.
Glazenmakerzaterdag 3 april 2021 @ 13:56
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 april 2021 13:51 schreef Caland het volgende:

[..]

Ja, zo werkt het dus niet voor die stemmers.
Waarmee we terugkomen bij:
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 13:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Die meeste Nederlanders zijn dan ook knettergek. Zijn laatste kabinet was gevallen voor gedrag dat de afgelopen jaren keer op keer terugkwam en geheel onverwacht gaat hij er gewoon mee door nadat mensen hem ervoor beloond hadden. Als je nu nog op de VVD stemt ben je gewoon een asociaal met een hekel aan democratie.
Eightyonezaterdag 3 april 2021 @ 14:08
Vuil stukje van onze zuiderburen:

https://www.topics.nl/ana(...)ery%3Drutte%2520graf

"Analyse. Het graf van Rutte is gedolven. Hij ligt er alleen nog niet in."

Leesbaar voor wie Topics heeft; als je een abonnement hebt op een van de DPG-kranten is dat waarschijnlijk zo.
leolinedancezaterdag 3 april 2021 @ 14:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 14:08 schreef Eightyone het volgende:
Vuil stukje van onze zuiderburen:

https://www.topics.nl/ana(...)ery%3Drutte%2520graf

"Analyse. Het graf van Rutte is gedolven. Hij ligt er alleen nog niet in."

Leesbaar voor wie Topics heeft; als je een abonnement hebt op een van de DPG-kranten is dat waarschijnlijk zo.
Kan het niet lezen, maar dat stukje wat je quote klopt natuurlijk wel.
leolinedancezaterdag 3 april 2021 @ 14:16
Ik lees dat er misschien nieuwe verkiezingen komen. Dat zou wel tof zijn :)
Eightyonezaterdag 3 april 2021 @ 14:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 14:16 schreef leolinedance het volgende:
Ik lees dat er misschien nieuwe verkiezingen komen. Dat zou wel tof zijn :)
Met sterke vrees dat PVV en FvD er voordeel uit gaan halen, en dat Rutte nog steeds fier bovenaan staat. Veel VVD-aanhang lijkt wat hardleers.

Waar lees je dat trouwens?
Grishenko_zaterdag 3 april 2021 @ 15:00
Gezien de felheid van non-argumenten en bagatellisering van grove schendingen van mensenrechten, uitholling van democratie en rechtstaat, bezien vanuit de aanhang van de VVD, kan ik ineens heel goed begrijpen waarom Anton Mussert hier ooit eens premier kon zijn geweest.
BasEnAadzaterdag 3 april 2021 @ 15:03
Het wordt steeds pijnlijker. Ik gun hem echter deze langzame afgang wel.
Cupfighterzaterdag 3 april 2021 @ 15:09
eindelijk oprutte
Mondkapjezaterdag 3 april 2021 @ 16:31
Hopelijk gaat het niet om egootjes de komende tijd, op zich is een combi VVD/D66 heel gunstig omdat de VVD laat blijken voor milieu opofferringen te willen maken, D66 wilde dat ook en Groenlinks erbij en je komt een heel eind.
Dus laten ze naar de inhoud kijken, hoe het er nu voorstaat, wat er mogelijk is. Zonder CU wordt het al een stuk makkelijker om zaken mbt milieu en stikstof te realiseren.

Laten ze alsjeblieft de Grote Egoshow achterwege laten.
TheoddDutchGuyzaterdag 3 april 2021 @ 16:34
Sowieso dat Rutte een narcist is zou toch super duidelijk moeten zijn.

Zich nergens wat van aantrekken, andere meningen tja schouders ophalen, slap verhaaltje aanhangen, maar letterlijk tijdens het hele gedoe compleet je eigen ding doen buiten de kamer(leden) om en zelfs daarover een houding aannemen alsof het maar raar is er op aangesproken te worden.

Niemand vertrouwd je volledig 100% meer, dan is je functie als kamerlid en als premier sowieso, compleet onhoudbaar.

Maar nee, hij weigert op elk front en 'naar eer en geweten' is er niets aan de hand.

Rutte ga je niet wegkrijgen zonder een motie van wantrouwen te steunen.
Mondkapjezaterdag 3 april 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Sowieso dat Rutte een narcist is zou toch super duidelijk moeten zijn.

Dus niet, hij laat keer op keer blijken dat het niet om hém gaat, dat hij niet van grote ego's houdt.
Media wil hem weg omdat hij dé grote trekker van stemmen van de VVD is en door hem weg te pesten hopen ze de VVD kleiner te krijgen.
Er wordt helemaal niet meer naar de inhoud gekeken, naar wat partijen willen.
Sherlock_Holmeszaterdag 3 april 2021 @ 16:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:36 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dus niet, hij laat keer op keer blijken dat het niet om hém gaat, dat hij niet van grote ego's houdt.
Media wil hem weg omdat hij dé grote trekker van stemmen van de VVD is en door hem weg te pesten hopen ze de VVD kleiner te krijgen.
Er wordt helemaal niet meer naar de inhoud gekeken, naar wat partijen willen.
Dat was dus de media in dat debat wat ik eerder deze week heb gevolgd. Duidelijk.
Mondkapjezaterdag 3 april 2021 @ 16:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:41 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Dat was dus de media in dat debat wat ik eerder deze week heb gevolgd. Duidelijk.
Media was wel de aanleiding toevallig. En via de media krijgen wij, de bevolking, alles binnen. Omdat er geen andere manier is.
Je kunt de NOS en RTL en het AD echt niet meer neutraal noemen in deze zaak.
TheoddDutchGuyzaterdag 3 april 2021 @ 16:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:36 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dus niet, hij laat keer op keer blijken dat het niet om hém gaat, dat hij niet van grote ego's houdt.
Media wil hem weg omdat hij dé grote trekker van stemmen van de VVD is en door hem weg te pesten hopen ze de VVD kleiner te krijgen.
Er wordt helemaal niet meer naar de inhoud gekeken, naar wat partijen willen.
Wat een onzin, sorry.
#ANONIEMzaterdag 3 april 2021 @ 16:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:36 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dus niet, hij laat keer op keer blijken dat het niet om hém gaat, dat hij niet van grote ego's houdt.
Media wil hem weg omdat hij dé grote trekker van stemmen van de VVD is en door hem weg te pesten hopen ze de VVD kleiner te krijgen.
Er wordt helemaal niet meer naar de inhoud gekeken, naar wat partijen willen.
Zou het D66 zijn die de media bespeeld? Nadat Ollongren de notities bewust heeft gelekt? Een heel toneelspel om Rutte weg te werken, het grootste obstakel voor Kaag/D66?
Lariekoekzaterdag 3 april 2021 @ 16:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 15:00 schreef Grishenko_ het volgende:
Gezien de felheid van non-argumenten en bagatellisering van grove schendingen van mensenrechten, uitholling van democratie en rechtstaat, bezien vanuit de aanhang van de VVD, kan ik ineens heel goed begrijpen waarom Anton Mussert hier ooit eens premier kon zijn geweest.
Omdat de Duitsers hem aangewezen hadden bedoel je?

:')
Lariekoekzaterdag 3 april 2021 @ 16:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:36 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dus niet, hij laat keer op keer blijken dat het niet om hém gaat, dat hij niet van grote ego's houdt.

Als het niet om hem ging had hij zich niet meer verkiesbaar gesteld.
Darkzaterdag 3 april 2021 @ 16:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:36 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dus niet, hij laat keer op keer blijken dat het niet om hém gaat, dat hij niet van grote ego's houdt.
Media wil hem weg omdat hij dé grote trekker van stemmen van de VVD is en door hem weg te pesten hopen ze de VVD kleiner te krijgen.
Er wordt helemaal niet meer naar de inhoud gekeken, naar wat partijen willen.
Er is er maar 1 die niet naar de inhoud kijkt, naar wat partijen willen...
Maar 1 die op de persoon speelt...
Wat moeten we met Pieter Omtzigt?
Pieter Omtzigt minister maken of kamervoorzitter?
Allerlei over Pieter Omtzigt...
Pieter Omtzigt, functie elders......maar ik heb wel een onwaarheid gezegd, maar ik lieg niet, ik herinner het mij verkeerd, dus ik lieg niet.

Sneue man, Mark Rutte.
#ANONIEMzaterdag 3 april 2021 @ 16:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:52 schreef Dark het volgende:

[..]

Er is er maar 1 die niet naar de inhoud kijkt, naar wat partijen willen...
Maar 1 die op de persoon speelt...
Wat moeten we met Pieter Omtzigt?
Pieter Omtzigt minister maken of kamervoorzitter?
Allerlei over Pieter Omtzigt...
Pieter Omtzigt, functie elders......maar ik heb wel een onwaarheid gezegd, maar ik lieg niet, ik herinner het mij verkeerd, dus ik lieg niet.

Sneue man, Mark Rutte.
Er zaten twee verkenners bij dat gesprek. 1 van VVD en 1 van D66, beide hebben ze het niet afgekapt, beide leden ze aan plots selectief geheugenverlies. Schijnbaar vind D66 (vertegenwoordigd door Ollongen) het dus een dikke prima om te bespreken.
ootjekatootjezaterdag 3 april 2021 @ 17:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:55 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Er zaten twee verkenners bij dat gesprek. 1 van VVD en 1 van D66, beide hebben ze het niet afgekapt, beide leden ze aan plots selectief geheugenverlies. Schijnbaar vind D66 (vertegenwoordigd door Ollongen) het dus een dikke prima om te bespreken.
Rutte had het beter direct kunnen bevestigen, geëtter in het CDA kwam hem ook helemaal niet uit.
Chique nee, logisch ja. En door.
michaelmoorezaterdag 3 april 2021 @ 17:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:52 schreef Dark het volgende:

[..]

Er is er maar 1 die niet naar de inhoud kijkt, naar wat partijen willen...
Maar 1 die op de persoon speelt...
Wat moeten we met Pieter Omtzigt?
Pieter Omtzigt minister maken of kamervoorzitter?
Allerlei over Pieter Omtzigt...
Pieter Omtzigt, functie elders......maar ik heb wel een onwaarheid gezegd, maar ik lieg niet, ik herinner het mij verkeerd, dus ik lieg niet.

Sneue man, Mark Rutte.
Ja erg sneu

Omtzigt is duidelijk geen vriend vaan Mark , past duidelijk niet in zijn holmaten clubje
Darkzaterdag 3 april 2021 @ 17:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:55 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Er zaten twee verkenners bij dat gesprek. 1 van VVD en 1 van D66, beide hebben ze het niet afgekapt, beide leden ze aan plots selectief geheugenverlies. Schijnbaar vind D66 (vertegenwoordigd door Ollongen) het dus een dikke prima om te bespreken.
Die 3 hebben echt wel een dealtje gemaakt, meteen na het uitlekken van Pieter Omtzigt, functie elders en daarna konden ze er niet meer onderuit, beloofd is beloofd.
Zo gis is onze Mark wel! :Y
Mark onthoudt zelfs verjaardagen van mensen die hij terloops ontmoet en dan dit saillante detail vergeten?

Ik vind het sowieso niet oké om een premier met Alzheimer te hebben. Zo iemand moet gewoon geholpen worden.
Red_85zaterdag 3 april 2021 @ 17:07
Vvd blijft dus achter rutte staan.

Dan heb je ook een plaat voor je kop.
leolinedancezaterdag 3 april 2021 @ 17:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 14:24 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Met sterke vrees dat PVV en FvD er voordeel uit gaan halen, en dat Rutte nog steeds fier bovenaan staat. Veel VVD-aanhang lijkt wat hardleers.

Waar lees je dat trouwens?
https://www.telegraaf.nl/(...)eeds-reeler-scenario
IkeDubaku99zaterdag 3 april 2021 @ 17:10
Rutte krijgt een functie bij de EU, er komen nieuwe verkiezingen en Kaag wordt premier.
Grishenko_zaterdag 3 april 2021 @ 17:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:47 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Omdat de Duitsers hem aangewezen hadden bedoel je?

:')
En de normale Nederlander bekrachtigde zijn mandaat door weg te kijken.
Weltschmerzzaterdag 3 april 2021 @ 17:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:36 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dus niet, hij laat keer op keer blijken dat het niet om hém gaat, dat hij niet van grote ego's houdt.
Media wil hem weg omdat hij dé grote trekker van stemmen van de VVD is en door hem weg te pesten hopen ze de VVD kleiner te krijgen.
Er wordt helemaal niet meer naar de inhoud gekeken, naar wat partijen willen.
Media moeten ook niet kijken naar wat partijen zeggen te willen, maar wat ze doen. Ik ving toevallig gisteren een stukje OP1 op en meteen werden er alwaar verdedigingslinies voor Rutte opgetrokken. De media vormen zelf al jaren de teflonlaag op Rutte, ze strijken in een beweging met hand over het hard en trekken de mantel der liefde tevoorschijn. Het afgelopen jaar hebben ze Rutte helemaal op een verblindend voetstuk gehesen.

Maar ze kunnen ook niet alles en moeten tussen de propaganda door ook nog doen alsof ze verslaggever zijn van wat er gebeurt. Rutte was hoogmoedig, het lijntje brak en dan kunnen de medie het ook niet meer redden en rest er niks anders dan te vertellen wat er gebeurt.
maan_manzaterdag 3 april 2021 @ 17:19
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 april 2021 17:10 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Rutte krijgt een functie bij de EU, er komen nieuwe verkiezingen en Kaag wordt premier.
Hoe graag ik Rutte ook zie vertrekken. Dit zou voor mij het meest zwarte scenario zijn. De vrouw maakt een gevoel van grote afkeer bij mij los. Dat toontje, die dedain, de houding naar andere kamerleden tijdens het debat. De inhoudsloze campagne met mooie volzinnen, maar in feite weinig zeggen. Alles in die vrouw roept afkeer bij mij op.

Ik dacht een jaar geleden niet dat ik dit zou zeggen, maar ik verlang terug naar Jetten.
Jed1Gamzaterdag 3 april 2021 @ 17:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:36 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dus niet, hij laat keer op keer blijken dat het niet om hém gaat, dat hij niet van grote ego's houdt.
Media wil hem weg omdat hij dé grote trekker van stemmen van de VVD is en door hem weg te pesten hopen ze de VVD kleiner te krijgen.
Er wordt helemaal niet meer naar de inhoud gekeken, naar wat partijen willen.
Haha, 10 jaar op de top van de apenberg en nog niet plaats maken voor een nieuw iemand. :')
maan_manzaterdag 3 april 2021 @ 17:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 17:07 schreef Red_85 het volgende:
Vvd blijft dus achter rutte staan.

Dan heb je ook een plaat voor je kop.
Bittere noodzaak denk ik. Achter Rutte is een grote leegte van non-talent. Terwijl ik de politiek toch redelijk volg, dacht ik op de verkiezingsavond wie komt daar in beeld, bleek gewoon de nummer 3 van de vvd-lijst, Sophia Hermans te zijn. Als ze de lijst dan verder bekijkt is het na Van Ark echt een lijst van nobody's.

De premierbonus in het putje geen talent klaar staan. Tja, dan zou ik ook nog drie keer nadenken voordat ik Mark zou afserveren.
ootjekatootjezaterdag 3 april 2021 @ 17:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 17:19 schreef maan_man het volgende:

[..]

Hoe graag ik Rutte ook zie vertrekken. Dit zou voor mij het meest zwarte scenario zijn. De vrouw maakt een gevoel van grote afkeer bij mij los. Dat toontje, die dedain, de houding naar andere kamerleden tijdens het debat. De inhoudsloze campagne met mooie volzinnen, maar in feite weinig zeggen. Alles in die vrouw roept afkeer bij mij op.

Ik dacht een jaar geleden niet dat ik dit zou zeggen, maar ik verlang terug naar Jetten.
100% mee eens.
#ANONIEMzaterdag 3 april 2021 @ 17:32
Kaag is fantastisch

@Muskusboktor57
Lariekoekzaterdag 3 april 2021 @ 17:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 17:13 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

En de normale Nederlander bekrachtigde zijn mandaat door weg te kijken.
Euh ja, ok. Jammer genoeg was jij er niet bij in 1942 om er tegenin te gaan.
Jojokezaterdag 3 april 2021 @ 17:36
Ik heb ook wel waardering voor Kaag, hoewel ik niet op haar gestemd hebt. Ik las trouwens gisteren dat ze echt een lastige jeugd heeft gehad. Daar was ik helemaal niet van op de hoogte. Jeugd vormt je ook, dus misschien dat ze daarom wat afstandelijk en hard overkomt op bepaalde mensen.
#ANONIEMzaterdag 3 april 2021 @ 17:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 17:36 schreef Jojoke het volgende:
Ik heb ook wel waardering voor Kaag, hoewel ik niet op haar gestemd hebt. Ik las trouwens gisteren dat ze echt een lastige jeugd heeft gehad. Daar was ik helemaal niet van op de hoogte. Jeugd vormt je ook, dus misschien dat ze daarom wat afstandelijk en hard overkomt op bepaalde mensen.
Echt he
Jed1Gamzaterdag 3 april 2021 @ 17:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 17:27 schreef maan_man het volgende:

[..]

Bittere noodzaak denk ik. Achter Rutte is een grote leegte van non-talent. Terwijl ik de politiek toch redelijk volg, dacht ik op de verkiezingsavond wie komt daar in beeld, bleek gewoon de nummer 3 van de vvd-lijst, Sophia Hermans te zijn. Als ze de lijst dan verder bekijkt is het na Van Ark echt een lijst van nobody's.

De premierbonus in het putje geen talent klaar staan. Tja, dan zou ik ook nog drie keer nadenken voordat ik Mark zou afserveren.
Alle tijd gehad om een nieuwe opvolger klaartestomen, blijkbaar geen prioriteit geweest voor Rutte/VVD.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 03-04-2021 17:45:21 ]
Jojokezaterdag 3 april 2021 @ 17:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 17:27 schreef maan_man het volgende:

[..]

Bittere noodzaak denk ik. Achter Rutte is een grote leegte van non-talent. Terwijl ik de politiek toch redelijk volg, dacht ik op de verkiezingsavond wie komt daar in beeld, bleek gewoon de nummer 3 van de vvd-lijst, Sophia Hermans te zijn. Als ze de lijst dan verder bekijkt is het na Van Ark echt een lijst van nobody's.

De premierbonus in het putje geen talent klaar staan. Tja, dan zou ik ook nog drie keer nadenken voordat ik Mark zou afserveren.
Iedereen met ervaring en talent is vertrokken omdat ze zagen dat Rutte op het pluche zou blijven plakken tot iemand hem zou wegsturen.
#ANONIEMzaterdag 3 april 2021 @ 18:41
quote:
17s.gif Op zaterdag 3 april 2021 17:32 schreef scrupuleus het volgende:
Kaag is fantastisch

@:muskusboktor57
Geen enkele politicus is fantastisch. Het zijn allemaal mensen die niet zelden hun ellebogen hebben moeten gebruiken om de positie te bereiken die ze bereikt hebben. Geen enkele reden voor een virtueel fapje.
TheVulturezaterdag 3 april 2021 @ 18:50
Rutte die bij de NOS durft te zeggen dat het niet om de personen moet gaan maar om de inhoud _O-
tuinkabouter5000zaterdag 3 april 2021 @ 18:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 18:50 schreef TheVulture het volgende:
Rutte die bij de NOS durft te zeggen dat het niet om de personen moet gaan maar om de inhoud _O-
:D _O-
TheVulturezaterdag 3 april 2021 @ 18:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 17:27 schreef maan_man het volgende:

[..]

Bittere noodzaak denk ik. Achter Rutte is een grote leegte van non-talent. Terwijl ik de politiek toch redelijk volg, dacht ik op de verkiezingsavond wie komt daar in beeld, bleek gewoon de nummer 3 van de vvd-lijst, Sophia Hermans te zijn. Als ze de lijst dan verder bekijkt is het na Van Ark echt een lijst van nobody's.

De premierbonus in het putje geen talent klaar staan. Tja, dan zou ik ook nog drie keer nadenken voordat ik Mark zou afserveren.
Ik zie Dijkhoff nog terugkeren als premierskandidaat als Rutte vertrekt :Y
#ANONIEMzaterdag 3 april 2021 @ 18:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 18:50 schreef TheVulture het volgende:
Rutte die bij de NOS durft te zeggen dat het niet om de personen moet gaan maar om de inhoud _O-
Daar waren ze het in de nacht van donderdag op vrijdag toch alle 150 over eens? Bij de verkenning moet het over inhoud gaan en niet over poppetjes.
Eightyonezaterdag 3 april 2021 @ 18:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 18:41 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Geen enkele politicus is fantastisch. Het zijn allemaal mensen die niet zelden hun ellebogen hebben moeten gebruiken om de positie te bereiken die ze bereikt hebben. Geen enkele reden voor een virtueel fapje.
Dat is in elke sector zo waar de plekken gewild doch schaars zijn, en het salaris heel behoorlijk.
TheVulturezaterdag 3 april 2021 @ 18:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 18:54 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Daar waren ze het in de nacht van donderdag op vrijdag toch alle 150 over eens? Bij de verkenning moet het over inhoud gaan en niet over poppetjes.
Hij was het alleen zelf even vergeten toen hij Omtzigt benoemde in zijn verkennersgesprek :')
#ANONIEMzaterdag 3 april 2021 @ 19:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 18:55 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Hij was het alleen zelf even vergeten toen hij Omtzigt benoemde in zijn verkennersgesprek :')
Dat heeft hij zelf ook ruimschoots toegegeven en is er voor door het stof gegaan. Vervolgens was men het allemaal eens dat het dus niet over poppetjes had moeten gaan bij de verkenning. En wat doen enkele politici vandaag: het over de poppetjes hebben.
Guanabanazaterdag 3 april 2021 @ 19:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 18:50 schreef TheVulture het volgende:
Rutte die bij de NOS durft te zeggen dat het niet om de personen moet gaan maar om de inhoud _O-
Ergens wel pijnlijk om te zien dat interview. Nog zwaar in ontkenning die man. Dat hij daar staat met muts op en winterjas aan helpt ook niet helemaal voor de beeldvorming. Alsof hij al met 1 been in de goot ligt. ;)
Jemoedernietzaterdag 3 april 2021 @ 19:06
Als de VVD nou Yesilgöz naar voren schuift, snijden ze mooi Kaag de pas af als eerste vrouwelijke premier.
Eightyonezaterdag 3 april 2021 @ 19:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 19:06 schreef Jemoederniet het volgende:
Als de VVD nou Yesigöz naar voren schuift, snijden ze mooi Kaag de pas af als eerste vrouwelijke premier.
Yuk.

Ik zie mensen klagen over de kilheid die Kaag zou ademen, maar zij lijkt me wat dat betreft geen haar beter (en dan die stem).

Maar o.k., het past wel goed bij de VVD en je vind er daar wel meer van.

[ Bericht 8% gewijzigd door Eightyone op 03-04-2021 19:15:17 ]
Draak31zaterdag 3 april 2021 @ 19:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 17:19 schreef maan_man het volgende:

[..]

Hoe graag ik Rutte ook zie vertrekken. Dit zou voor mij het meest zwarte scenario zijn. De vrouw maakt een gevoel van grote afkeer bij mij los. Dat toontje, die dedain, de houding naar andere kamerleden tijdens het debat. De inhoudsloze campagne met mooie volzinnen, maar in feite weinig zeggen. Alles in die vrouw roept afkeer bij mij op.

Ik dacht een jaar geleden niet dat ik dit zou zeggen, maar ik verlang terug naar Jetten.
100% eens. Kaag is een duivel.
Cupfighterzaterdag 3 april 2021 @ 19:21
Ja eindelijk komt hij niet zo goed weg met zijn gedraai en gelieg dat de VVD hem steunt is alleen maar mooi want dan krijgt de partij ook nog alle klappen die er misschien komen gaan.
Geen Rutte IV zou mooi zijn!!
Mondkapjezaterdag 3 april 2021 @ 19:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 16:52 schreef Dark het volgende:

[..]

Er is er maar 1 die niet naar de inhoud kijkt, naar wat partijen willen...
Maar 1 die op de persoon speelt...
Wat moeten we met Pieter Omtzigt?
Pieter Omtzigt minister maken of kamervoorzitter?
Allerlei over Pieter Omtzigt...
Pieter Omtzigt, functie elders......maar ik heb wel een onwaarheid gezegd, maar ik lieg niet, ik herinner het mij verkeerd, dus ik lieg niet.

Sneue man, Mark Rutte.
Pieter Omzigt was geen agendapunt. Pieter Omzigt in door iedereen terloops besproken, óók door TK-leden.
Rutte heeft het niet erg goed uitgelegd maar ik kan me voorstellen dat hij daar geen trek in had omdat de aanval vaststond en duidelijk was. Hij zou sowieso niet geloofd worden.
#ANONIEMzaterdag 3 april 2021 @ 19:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 19:26 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Pieter Omzigt was geen agendapunt. Pieter Omzigt in door iedereen terloops besproken, óók door TK-leden.
Rutte heeft het niet erg goed uitgelegd maar ik kan me voorstellen dat hij daar geen trek in had omdat de aanval vaststond en duidelijk was. Hij zou sowieso niet geloofd worden.
Gelukkig ben jij er om het één en ander recht te zetten op het FOK!forum :).
Breekfastzaterdag 3 april 2021 @ 20:10
quote:
Rutte: 'Partijen moeten zich niet met personeelsbeleid van anderen bemoeien'
_O-
Mondkapjezaterdag 3 april 2021 @ 20:22
Ik denk dat Rutte er laconiek onder blijft omdat hij zich realiseert (niet 'beseft") dat het de tegenpartij een keer zal lukken om hem weg te krijgen. Maar ik vind het mooi dat hij strijdbaar blijft.

Ja hij vergeet veel maar hij praat ook de hele dag. Wat hem eerder verweten is, was iets van vier jaar geleden. Weet iemand nog wat hij twee dagen geleden gegeten heeft?

Als je gevraagd wordt: hebben jullie het hier of daar over gehad, dat gaat het niet over zijlijngesprekken maar over hoofdonderwerpen. Omzigt was geen hoofdonderwerp, geen agendapunt. Maar de ambtenaren schrijven alles op, ik zou zeggen: haal die ambtenaar erbij en vraag of het een zijlijngesprek was of een hoofdonderwerp. Dan ben je er uit.

Zo lijkt het of ik hem goed ken, maar dat is niet zo! Ik kan me wel goed inleven in mensen.
Kentekenplaatzaterdag 3 april 2021 @ 21:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:
Ik denk dat Rutte er laconiek onder blijft omdat hij zich realiseert (niet 'beseft") dat het de tegenpartij een keer zal lukken om hem weg te krijgen. Maar ik vind het mooi dat hij strijdbaar blijft.

Ja hij vergeet veel maar hij praat ook de hele dag. Wat hem eerder verweten is, was iets van vier jaar geleden. Weet iemand nog wat hij twee dagen geleden gegeten heeft?

Als je gevraagd wordt: hebben jullie het hier of daar over gehad, dat gaat het niet over zijlijngesprekken maar over hoofdonderwerpen. Omzigt was geen hoofdonderwerp, geen agendapunt. Maar de ambtenaren schrijven alles op, ik zou zeggen: haal die ambtenaar erbij en vraag of het een zijlijngesprek was of een hoofdonderwerp. Dan ben je er uit.

Zo lijkt het of ik hem goed ken, maar dat is niet zo! Ik kan me wel goed inleven in mensen.
Hij vergeet veel? Ja, en altijd op cruciale momenten. Die hele VVD-kliek hangt aan elkaar van leugens. Dat daar weer massaal op gestemd is zegt heel veel over dit land.
jigggyzaterdag 3 april 2021 @ 22:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 21:32 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Hij vergeet veel? Ja, en altijd op cruciale momenten. Die hele VVD-kliek hangt aan elkaar van leugens. Dat daar weer massaal op gestemd is zegt heel veel over dit land.
Wybrengod _O_
TheVulturezaterdag 3 april 2021 @ 23:45
Ben wel benieuwd wat de VVD nu gaat doen... ik las net dat Edith Schippers wel eens naar voren kan worden geschoven, ik vraag me af of D66 en CDA haar accepteren als premier...
Knipzondag 4 april 2021 @ 00:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 19:06 schreef Jemoederniet het volgende:
Als de VVD nou Yesilgöz naar voren schuift, snijden ze mooi Kaag de pas af als eerste vrouwelijke premier.
Dat zou een geweldige ontknoping zijn.
tuinkabouter5000zondag 4 april 2021 @ 09:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:

Ja hij vergeet veel maar hij praat ook de hele dag. Wat hem eerder verweten is, was iets van vier jaar geleden. Weet iemand nog wat hij twee dagen geleden gegeten heeft?
Ik weet niet in hoeverre dit nu een collectief probleem blijkt te worden :? , maar 1. ik weet wel wat ik een week geleden gegeten heb, laat staan 2 dagen en 2. ik praat ook de hele dag door, maar dan weet ik gewoon waar ik het allemaal over gehad heb hoor. En als ik dat even niet zo goed meer kan oplepelen, dan herinner ik het me zeker wanneer iemand het mij verteld.

Dit excuus van hem wordt toch niet echt serieus genomen? :')

[ Bericht 0% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 04-04-2021 09:06:39 ]
Aureliuszondag 4 april 2021 @ 09:06
Dit is toch wel de ultieme karma voor de VVD/Rutte.

• Uitgesloten worden door bijna alle andere partijen.
• Andere mensen vinden dat hij een functie elders moet vervullen.

Hij wilde vast niet als grootste leugenaar in de vaderlandse politieke de geschiedenisboekjes in. :W
fluitbekzeenaald2.0zondag 4 april 2021 @ 09:07
Als het van essentieel nationaal belang is dat ik mijn landgenoten weet te vertellen wat ik eergisteren heb gegeten, dan zorg ik wel dat ik me dat herinner.
fluitbekzeenaald2.0zondag 4 april 2021 @ 09:10
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:06 schreef Aurelius het volgende:
Dit is toch wel de ultieme karma voor de VVD/Rutte.

• Uitgesloten worden door bijna alle andere partijen.
• Andere mensen vinden dat hij een functie elders moet vervullen.

Hij wilde vast niet als grootste leugenaar in de vaderlandse politieke de geschiedenisboekjes in. :W
Welke andere partiien naast de CU hebben hem al definitief uitgesloten dan? D66 en CDA hebben nog niets gezegd in elk geval.
the-eyezondag 4 april 2021 @ 09:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:
Ik denk dat Rutte er laconiek onder blijft omdat hij zich realiseert (niet 'beseft") dat het de tegenpartij een keer zal lukken om hem weg te krijgen. Maar ik vind het mooi dat hij strijdbaar blijft.

Ja hij vergeet veel maar hij praat ook de hele dag. Wat hem eerder verweten is, was iets van vier jaar geleden. Weet iemand nog wat hij twee dagen geleden gegeten heeft?

Als je gevraagd wordt: hebben jullie het hier of daar over gehad, dat gaat het niet over zijlijngesprekken maar over hoofdonderwerpen. Omzigt was geen hoofdonderwerp, geen agendapunt. Maar de ambtenaren schrijven alles op, ik zou zeggen: haal die ambtenaar erbij en vraag of het een zijlijngesprek was of een hoofdonderwerp. Dan ben je er uit.

Zo lijkt het of ik hem goed ken, maar dat is niet zo! Ik kan me wel goed inleven in mensen.
Het kabinet is gevallen vanwege de toeslagaffaire en jij denkt dat Omtzig zo maar even terloops genoemd is bij de vorming van een nieuw kabinet? :')
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:11
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 09:00 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Ik weet niet in hoeverre dit nu een collectief probleem blijkt te worden :? , maar 1. ik weet wel wat ik een week geleden gegeten heb, laat staan 2 dagen en 2. ik praat ook de hele dag door, maar dan weet ik gewoon waar ik het allemaal over gehad heb hoor. En als ik dat even niet zo goed meer kan oplepelen, dan herinner ik het me zeker wanneer iemand het mij verteld.

Dit excuus van hem wordt toch niet echt serieus genomen? :')
Als ik meerdere overleggen per dag heb gehad en in een van die overleggen is in een bijzin iemand genoemd, dan kan ik dat ook zomaar zijn vergeten. Dat is niet zo heel raar toch?

Het probleem is dat dit wel heel vaak voor komt bij Rutte, en dan wordt het een optelsom. Maar puur dit incident kan best zo gelopen zijn.
Hathorzondag 4 april 2021 @ 09:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 23:45 schreef TheVulture het volgende:
Ben wel benieuwd wat de VVD nu gaat doen... ik las net dat Edith Schippers wel eens naar voren kan worden geschoven, ik vraag me af of D66 en CDA haar accepteren als premier...
Ik vraag me eerder af of het volk zoiets wel slikt, het is natuurlijk wel iemand waar niemand op heeft zitten wachten.
Vimbavimbazondag 4 april 2021 @ 09:13
Misschien is Rutte dan gewoon te dom als hij dingen elke keer vergeet
#ANONIEMzondag 4 april 2021 @ 09:13
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:13 schreef Vimbavimba het volgende:
Misschien is Rutte dan gewoon te dom als hij dingen elke keer vergeet
Dom is hij zeker niet.
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:14
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:10 schreef the-eye het volgende:

[..]

Het kabinet is gevallen vanwege de toeslagaffaire en jij denkt dat Omtzig zo maar even terloops genoemd is bij de vorming van een nieuw kabinet? :')
Bij de andere regeringspartijen waaronder het CDA is hij zelfs helemaal niet genoemd, dus zo een issue is het nou ook weer niet.

Zoals het er staat ging het ook over de duiding van de uitslag en de voorkeursstemmen, niet over de toeslagenaffaire.
tuinkabouter5000zondag 4 april 2021 @ 09:16
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 09:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als ik meerdere overleggen per dag heb gehad en in een van die overleggen is in een bijzin iemand genoemd, dan kan ik dat ook zomaar zijn vergeten. Dat is niet zo heel raar toch?

Het probleem is dat dit wel heel vaak voor komt bij Rutte, en dan wordt het een optelsom. Maar puur dit incident kan best zo gelopen zijn.
Ja, ik vind dat echt heel erg raar. Zelf doe ik niets anders en ik kan me daar echt helemaal niets bij voorstellen.

Wat ik me voor kan stellen is dat je de details niet meer precies weet, maar als iemand je hierop attendeert moet de de wereld wel heel er wantrouwen om dan geen belletje te doen rinkelen
Hathorzondag 4 april 2021 @ 09:16
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 09:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als ik meerdere overleggen per dag heb gehad en in een van die overleggen is in een bijzin iemand genoemd, dan kan ik dat ook zomaar zijn vergeten. Dat is niet zo heel raar toch?

Het probleem is dat dit wel heel vaak voor komt bij Rutte, en dan wordt het een optelsom. Maar puur dit incident kan best zo gelopen zijn.
Omtzigt is niet zomaar iemand, hij is de pain in the ass voor veel kamerleden. Als hij besproken is, dan herinner je je dat wel, Rutte liegt gewoon dat ie barst, hij weet het, en wij weten het ook. De man is tegenwoordig een karikatuur van zichzelf en heeft alle geloofwaardigheid verloren. Maar zelfs dat weigert hij in te zien, en denkt gewoon door te kunnen gaan alsof er niks gebeurt is. Nederland slaat internationaal een enorm modderfiguur met deze soap.
the-eyezondag 4 april 2021 @ 09:17
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Bij de andere regeringspartijen waaronder het CDA is hij zelfs helemaal niet genoemd, dus zo een issue is het nou ook weer niet.

Zoals het er staat ging het ook over de duiding van de uitslag en de voorkeursstemmen, niet over de toeslagenaffaire.
De fluistercampagne binnen het CDA had niets met Omtzig en met het werk wat hij verricht heeft te maken?
Leandrazondag 4 april 2021 @ 09:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:

Ja hij vergeet veel maar hij praat ook de hele dag. Wat hem eerder verweten is, was iets van vier jaar geleden. Weet iemand nog wat hij twee dagen geleden gegeten heeft?

Rutte is uitermate begaafd en heeft een uitstekend geheugen, hij herkent mensen prima en weet eigenlijk altijd heel goed hoe dingen gegaan zijn, behalve dus de zaken die niet lekker lopen, dan heeft hij spontaan last van geheugenverlies.
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:20
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:16 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Ja, ik vind dat echt heel erg raar. Zelf doe ik niets anders en ik kan me daar echt helemaal niets bij voorstellen.

Wat ik me voor kan stellen is dat je de details niet meer precies weet, maar als iemand je hierop attendeert moet de de wereld wel heel er wantrouwen om dan geen belletje te doen rinkelen
Dat kan, dan heb jij misschien een onwijs goed geheugen. Als Omtzigt echt uitvoerig besproken is ben ik het met je eens, als hij slechts kort genoemd is kan ik het me wel voorstellen. Er zijn zoveel overleggen geweest die week dat je niet van elk overleg elke zin nog weet. Zeker niet omdat die overleggen allemaal over ongeveer dezelfde onderwerpen gingen.

Maar goed, agree to disagree.
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:21
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:16 schreef Hathor het volgende:

[..]

Omtzigt is niet zomaar iemand, hij is de pain in the ass voor veel kamerleden. Als hij besproken is, dan herinner je je dat wel, Rutte liegt gewoon dat ie barst, hij weet het, en wij weten het ook. De man is tegenwoordig een karikatuur van zichzelf en heeft alle geloofwaardigheid verloren. Maar zelfs dat weigert hij in te zien, en denkt gewoon door te kunnen gaan alsof er niks gebeurt is. Nederland slaat internationaal een enorm modderfiguur met deze soap.
Tja, en de verkenners zijn omgekocht? Als je zoveel overleggen voert waarbij je misschien al dieper op onderwerpen in gaat dan staat een bijzin over een Omtzigt je niet meer bij. Dat is echt niet heel erg raar en vergezocht.
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:22
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:17 schreef the-eye het volgende:

[..]

De fluistercampagne binnen het CDA had niets met Omtzig en met het werk wat hij verricht heeft te maken?
Jawel?
tuinkabouter5000zondag 4 april 2021 @ 09:22
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat kan, dan heb jij misschien een onwijs goed geheugen. Als Omtzigt echt uitvoerig besproken is ben ik het met je eens, als hij slechts kort genoemd is kan ik het me wel voorstellen. Er zijn zoveel overleggen geweest die week dat je niet van elk overleg elke zin nog weet. Zeker niet omdat die overleggen allemaal over ongeveer dezelfde onderwerpen gingen.

Maar goed, agree to disagree.
Akkoord :)
Vimbavimbazondag 4 april 2021 @ 09:23
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:19 schreef Leandra het volgende:

[..]

Rutte is uitermate begaafd en heeft een uitstekend geheugen, hij herkent mensen prima en weet eigenlijk altijd heel goed hoe dingen gegaan zijn, behalve dus de zaken die niet lekker lopen, dan heeft hij spontaan last van geheugenverlies.
Dan speelt hij een vies spelletje
the-eyezondag 4 april 2021 @ 09:23
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:22 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jawel?
Dus Omtzig was wel degelijk een issue binnen het CDA?
Hathorzondag 4 april 2021 @ 09:24
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:21 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Tja, en de verkenners zijn omgekocht? Als je zoveel overleggen voert waarbij je misschien al dieper op onderwerpen in gaat dan staat een bijzin over een Omtzigt je niet meer bij. Dat is echt niet heel erg raar en vergezocht.
Niet vergezocht als het er op lijkt dat ze hem hebben willen elimineren, of hoe verklaar jij anders 'functie elders'?
the-eyezondag 4 april 2021 @ 09:25
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat kan, dan heb jij misschien een onwijs goed geheugen. Als Omtzigt echt uitvoerig besproken is ben ik het met je eens, als hij slechts kort genoemd is kan ik het me wel voorstellen. Er zijn zoveel overleggen geweest die week dat je niet van elk overleg elke zin nog weet. Zeker niet omdat die overleggen allemaal over ongeveer dezelfde onderwerpen gingen.

Maar goed, agree to disagree.
Dan hebben we iemand nodig van het kaliber van tuinkabouter5000 voor de functie van mp en niet iemand die zich na afloop niet kan herinneren wat er in een belangrijk overleg besproken is
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:26
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:23 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus Omtzig was wel degelijk een issue binnen het CDA?
Ja, ik doelde erop dat hij tijdens de verkenningsgesprekken blijkbaar geen groot issue was want geen enkele regeringspartij heeft het over hem gehad naast de VVD.

Dus het is helemaal niet logisch om te oordelen dat vanwege de toeslagenaffaire hij wel uitgebreid behandeld móet zijn.
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:27
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:24 schreef Hathor het volgende:

[..]

Niet vergezocht als het er op lijkt dat ze hem hebben willen elimineren, of hoe verklaar jij anders 'functie elders'?
Geen idee waar “functie elders” vandaan komt :)

Uit het gespreksverslag blijkt dat het over zijn voorkeurstemmen ging tov Hoekstra en dat ze er iets mee moesten.
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:29
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:25 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dan hebben we iemand nodig van het kaliber van tuinkabouter5000 voor de functie van mp en niet iemand die zich na afloop niet kan herinneren wat er in een belangrijk overleg besproken is
Als je een waterdicht geheugen zoekt en iemand die van tientallen belangrijke overleggen van elk overleg nog elk onderwerp, persoon en bijzin kan benoemen dan blijven er maar weinig kandidaten over idd. ;)
the-eyezondag 4 april 2021 @ 09:36
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, ik doelde erop dat hij tijdens de verkenningsgesprekken blijkbaar geen groot issue was want geen enkele regeringspartij heeft het over hem gehad naast de VVD.

Dus het is helemaal niet logisch om te oordelen dat vanwege de toeslagenaffaire hij wel uitgebreid behandeld móet zijn.
Die voorkeursstemmen zal hij gekregen hebben dankzij zijn werk als kamerlid en dat werk hield de afgelopen jaren voor het grootste gedeelte het boven tafel krijgen van de toeslagaffaire in. Wat uiteindelijk ook nog eens de val van het kabinet betekende. Je kan het één dus niet los zien van het ander
Dat ontkennen en tegelijkertijd zeggen dat je geen idee hebt waar "fuctie elders " vandaan komt raakt natuurlijk kant noch wal
the-eyezondag 4 april 2021 @ 09:43
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:29 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als je een waterdicht geheugen zoekt en iemand die van tientallen belangrijke overleggen van elk overleg nog elk onderwerp, persoon en bijzin kan benoemen dan blijven er maar weinig kandidaten over idd. ;)
Ik mag toch ook hopen dat we voor de functie van mp niet de eerste de beste krijgen. Dag in dag uit werken er in Nederland mensen in bedrijven waarvan verwacht wordt dat ze zaken kunnen onthouden. Als een schilder met de verkeerde kleur op een huis bezig is komt hij echt niet weg met het excuus dat hij dag in dag uit kleurnummers moet onthouden maar onze mp hoeft blijkbaar, volgen jou, zelfs met hulp van notulisten totaal geen weet te hebben van wat hij nu eigenlijk besproken heeft
Zullen we anders gewoon een gezellige downie mp maken?
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:43
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:36 schreef the-eye het volgende:

[..]

Die voorkeursstemmen zal hij gekregen hebben dankzij zijn werk als kamerlid en dat werk hield de afgelopen jaren voor het grootste gedeelte het boven tafel krijgen van de toeslagaffaire in. Wat uiteindelijk ook nog eens de val van het kabinet betekende. Je kan het één dus niet los zien van het ander
Dat ontkennen en tegelijkertijd zeggen dat je geen idee hebt waar "fuctie elders " vandaan komt raakt natuurlijk kant noch wal
Nee, dat ontken ik helemaal niet. Misschien druk ik me verkeerd uit.

Wat ik probeer te zeggen is dat ik daar niet direct uit concludeer dat het tijdens een verkenningsgesprek uitgebreid over Omtzigt moet zijn gegaan, puur omdat hij “verantwoordelijk” is voor de val van het kabinet. That’s all.
the-eyezondag 4 april 2021 @ 09:45
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, dat ontken ik helemaal niet. Misschien druk ik me verkeerd uit.

Wat ik probeer te zeggen is dat ik daar niet direct uit concludeer dat het tijdens een verkenningsgesprek uitgebreid over Omtzigt moet zijn gegaan, puur omdat hij “verantwoordelijk” is voor de val van het kabinet. That’s all.
Of het uitgebreid (en wat is uitgebreid?) is geweest of niet ze gaan daar niet over. Dat is een interne kwestie van het CDA en niet van verkenners en een toekomstig mp
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:46
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:43 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik mag toch ook hopen dat we voor de functie van mp niet de eerste de beste krijgen. Dag in dag uit werken er in Nederland mensen in bedrijven waarvan verwacht wordt dat ze zaken kunnen onthouden. Als een schilder met de verkeerde kleur op een huis bezig is komt hij echt niet weg met het excuus dat hij dag in dag uit kleurnummers moet onthouden maar onze mp hoeft blijkbaar, volgen jou, zelfs met hulp van notulisten totaal geen weet te hebben van wat hij nu eigenlijk besproken heeft
Zullen we anders gewoon een gezellige downie mp maken?
Het gaat niet om totaal geen weet hebben, het gaat erom dat je niet kan verwachten dat elke naam en bijzin wordt onthouden. Daarom heeft hij het ook nog gecheckt bij de verkenners.

Verder vind ik wel absoluut dat hij gewoon het gespreksverslag op had kunnen vragen voordat hij zulke stellige uitspraken ging doen. Dat is gewoon ontzettend dom.
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 09:48
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:45 schreef the-eye het volgende:

[..]

Of het uitgebreid (en wat is uitgebreid?) is geweest of niet ze gaan daar niet over. Dat is een interne kwestie van het CDA en niet van verkenners en een toekomstig mp
Mee eens, het is ver op de zaken vooruit lopen en dat is niet de bedoeling van zo een gesprek. Maar hoe zwaar dat weegt vind ik toch echt afhangen van de diepte en context en daar hebben we geen weet van.

Zoals het nu in het gespreksverslag staat lijkt het er meer op dat ze benoemd hebben dat hij veel voorkeurstemmen heeft en daar in de kabinetformaties wat mee gedaan moet worden. Maargoed, dat is slechts mijn interpretatie natuurlijk ;)
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 09:49
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:10 schreef the-eye het volgende:

[..]

Het kabinet is gevallen vanwege de toeslagaffaire en jij denkt dat Omtzig zo maar even terloops genoemd is bij de vorming van een nieuw kabinet? :')
Als het een agendapunt was, kun je dat toch checken?
Ik zie zowel Jorritsma als Rutte er niet voor aan om Omzigt buitenspel te willen zetten. Dat is complotdenken. Als dit al ergens gedacht wordt, dan zou het binnen het CDA moeten zijn en dan zeggen ze dat echt niet als er opschrijvers in de buurt zijn.
nostrazondag 4 april 2021 @ 09:52
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:46 schreef Drekkoning het volgende:
Het gaat niet om totaal geen weet hebben, het gaat erom dat je niet kan verwachten dat elke naam en bijzin wordt onthouden.
Als je zo onzeker bent over je eigen recollectie van zulke "bijzinnen", dan moet je niet ten stelligste beweren dat het niet is gebeurd natuurlijk. En dat weet Mark dondersgoed, dus dat maakt zo'n stellige ontkenning alleen maar verdachter.
michaelmoorezondag 4 april 2021 @ 09:52
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:10 schreef the-eye het volgende:

[..]

Het kabinet is gevallen vanwege de toeslagaffaire en jij denkt dat Omtzig zo maar even terloops genoemd is bij de vorming van een nieuw kabinet? :')
Tuurlijk het is gewoon een wraakactie van Rutte
naast de term Rutte doctrine

Mark Rutte heeft liever de hele tweede kamer vol met vrienden en alle info en amendementen zwart lakken
En dan samen lekker gaan varen

quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:13 schreef DW457 het volgende:

[..]

Dom is hij zeker niet.
Nee dom hoef je niet perse te zijn , als je graag moeilijke zaken zwart afplakt
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 09:53
quote:
7s.gif Op zondag 4 april 2021 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]

Als je zo onzeker bent over je eigen recollectie van zulke "bijzinnen", dan moet je niet ten stelligste beweren dat het niet is gebeurd natuurlijk. En dat weet Mark dondersgoed, dus dat maakt zo'n stellige ontkenning alleen maar verdachter.
Weten Kamerleden nog waar en wanneer ze het over Omzigt hebben gehad? Want 99% zeker dat ze het over Omzigt hebben gehad, als is het maar bij de koffieautomaat.
Houd een microfoon voor Jesse Klaver en vraag het. Hij zal 'nee, hebben we het niet over gehad' zeggen omdat je bij zo'n vraag uitgaat van een agendapunt in een vergadering oid.
Knipzondag 4 april 2021 @ 10:01
In het hele Omtzigt verhaal valt mij wel op dat de naam Rob van Gijzel, "Bijlmerboy", nog niet is genoemd. Van Gijzel was Kamerlid voor de PvdA en ging met het fanatisme van een pitbull tewerk tegen doofpotten en rookgordijnen. Dit werd hem niet in dank afgenomen. Hij kreeg derhalve een functie elders. Burgemeester van Eindhoven. https://nl.wikipedia.org/wiki/Rob_van_Gijzel?wprov=sfla1
Ed1234zondag 4 april 2021 @ 10:07
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:53 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Weten Kamerleden nog waar en wanneer ze het over Omzigt hebben gehad? Want 99% zeker dat ze het over Omzigt hebben gehad, als is het maar bij de koffieautomaat.
Houd een microfoon voor Jesse Klaver en vraag het. Hij zal 'nee, hebben we het niet over gehad' zeggen omdat je bij zo'n vraag uitgaat van een agendapunt in een vergadering oid.
Maar zo ging het niet natuurlijk. Rutte werd over dit onderwerp geïnterviewd en zei letterlijk dat hij het niet over Omtzigt gehad had en hij ook zeker wist dat Kaag dit niet had gedaan. En dat ook niemand dit op ging helderen omdat de verkenners vervangen waren.

Het is ook niet alsof het gesprek tussen hem en Kaag jaren daarvoor had plaatsgevonden. Het was hooguit een paar dagen. Het lijkt me heel sterk dat je je dat niet herinnerd. En dit is ook niet de eerste keer dat Rutte last heeft van een selectief geheugen.
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 10:08
quote:
7s.gif Op zondag 4 april 2021 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]

Als je zo onzeker bent over je eigen recollectie van zulke "bijzinnen", dan moet je niet ten stelligste beweren dat het niet is gebeurd natuurlijk. En dat weet Mark dondersgoed, dus dat maakt zo'n stellige ontkenning alleen maar verdachter.
Mee eens, maar in zijn verdediging heeft hij het wel nagevraagd bij de verkenners zelf.

Maar je moet zorgen dat je niet in dit soort situaties belandt inderdaad. Dat is hem absoluut te verwijten :)
nostrazondag 4 april 2021 @ 10:17
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:53 schreef Mondkapje het volgende:
Weten Kamerleden nog waar en wanneer ze het over Omzigt hebben gehad? Want 99% zeker dat ze het over Omzigt hebben gehad, als is het maar bij de koffieautomaat.
Als de vraag is "heb jij vorige week maandag met Jannie om half elf bij de koffieautomaat ook maar iets over Omtzigt besproken?" dan mag ik hopen dat elke politicus met een beetje ervaring weet dat je op zo'n gesloten vraag alleen maar "nee" kan antwoorden als je dat zeker weet (en zeker weten is iets anders dan overtuigd zijn van). Later dan met de joker komen dat zo'n futiel feitje iets is dat je gemakkelijk vergeten kan, is iets wat je dan bij de beantwoording van die vraag al moet laten meewegen en niet achteraf naar willekeur kan inzetten.
Xqtresszondag 4 april 2021 @ 10:52
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Mee eens, het is ver op de zaken vooruit lopen en dat is niet de bedoeling van zo een gesprek. Maar hoe zwaar dat weegt vind ik toch echt afhangen van de diepte en context en daar hebben we geen weet van.

Zoals het nu in het gespreksverslag staat lijkt het er meer op dat ze benoemd hebben dat hij veel voorkeurstemmen heeft en daar in de kabinetformaties wat mee gedaan moet worden. Maargoed, dat is slechts mijn interpretatie natuurlijk ;)
Als er een heel rijtje namen genoemd zou zijn kan ik me nog voorstellen dat je er een ontgaat.
Er zijn wel meer kamerleden die met voorkeurstemmen in de kamer zijn belandt die je ter discussie kunt stellen.
Waarom staat dan alleen de naam van Omtzigt? En zo heel specifiek aangeduid met 'functie elders'?
Xqtresszondag 4 april 2021 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:49 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Als het een agendapunt was, kun je dat toch checken?
Ik zie zowel Jorritsma als Rutte er niet voor aan om Omzigt buitenspel te willen zetten. Dat is complotdenken. Als dit al ergens gedacht wordt, dan zou het binnen het CDA moeten zijn en dan zeggen ze dat echt niet als er opschrijvers in de buurt zijn.
Personen bespreken is niet een agendapunt van verkenners.
LagerthaQueenOfKattezondag 4 april 2021 @ 10:56
https://www.maurice.nl/pe(...)ng-van-1-april-2021/

Kijk wat er gebeurt als Pieter Omtzigt zich afsplitst.
LagerthaQueenOfKattezondag 4 april 2021 @ 10:57
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:23 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus Omtzig was wel degelijk een issue binnen het CDA?
Eigenijk wel, hij liep niet echt mee met het CDA .
LagerthaQueenOfKattezondag 4 april 2021 @ 11:04
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, dat ontken ik helemaal niet. Misschien druk ik me verkeerd uit.

Wat ik probeer te zeggen is dat ik daar niet direct uit concludeer dat het tijdens een verkenningsgesprek uitgebreid over Omtzigt moet zijn gegaan, puur omdat hij “verantwoordelijk” is voor de val van het kabinet. That’s all.
Mark Rutte weet donders goed wat hij gezegd heeft. Als hij toegeeft het bewust te hebben achtergehouden is het zeker afgelopen. Dan doet hij het zo. En er zijn maar 2 partijen die het weer accepteren D66 en het CDA . Die laaste moet zich kapot schamen om zo met hun Pieter Omtzigt zoals Wupke zegt om te gaan. Het CDA had als eerste moeten zeggen wij gaan niet verder met Rutte . Dus nu komt het op mij over dat het CDA ook van Omtzigt al wilt. Als ik voor iemand ga staan doe ik het voor 100%.
LagerthaQueenOfKattezondag 4 april 2021 @ 11:07
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 09:49 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Als het een agendapunt was, kun je dat toch checken?
Ik zie zowel Jorritsma als Rutte er niet voor aan om Omzigt buitenspel te willen zetten. Dat is complotdenken. Als dit al ergens gedacht wordt, dan zou het binnen het CDA moeten zijn en dan zeggen ze dat echt niet als er opschrijvers in de buurt zijn.
Ik begrijp al helemaal niet waarom Jorritsma er bij moest zijn . Had die lekker in de krochten van de eerste kamer laten waggelen.
TheVulturezondag 4 april 2021 @ 11:13
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 10:56 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
https://www.maurice.nl/pe(...)ng-van-1-april-2021/

Kijk wat er gebeurt als Pieter Omtzigt zich afsplitst.
Als je het zo bekijkt heeft D66 weinig te vrezen en straalt het in ieder geval niet op Kaag af.

De VVD heeft een probleem, en het CDA, PVV en JA21 hebben een probleem als Omtzigt zich afsplitst
TheVulturezondag 4 april 2021 @ 11:17
Ook interessant is dat 68% van de D66 stemmers niet in een kabinet Rutte wil stappen. Ik verwacht dus een van de komende dagen wel het definitieve standpunt van D66 dat ze Rutte laten vallen, als hun politieke voelsprieten goed werken...
#ANONIEMzondag 4 april 2021 @ 11:23
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:17 schreef TheVulture het volgende:
Ook interessant is dat 68% van de D66 stemmers niet in een kabinet Rutte wil stappen. Ik verwacht dus een van de komende dagen wel het definitieve standpunt van D66 dat ze Rutte laten vallen, als hun politieke voelsprieten goed werken...
Beetje hypocriet om Rutte af te schrijven maar nu nog wel gewoon lekker mee samen te werken. Puur Haagse spelletjes. Waar is het nieuwe leiderschap?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2021 11:23:35 ]
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 11:29
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 10:52 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Als er een heel rijtje namen genoemd zou zijn kan ik me nog voorstellen dat je er een ontgaat.
Er zijn wel meer kamerleden die met voorkeurstemmen in de kamer zijn belandt die je ter discussie kunt stellen.
Waarom staat dan alleen de naam van Omtzigt? En zo heel specifiek aangeduid met 'functie elders'?
Vraag het de notulist.
Het is heel aardig van politici dat ze de notulisten/ambtenaren om hen heen willen beschermen, maar die hebben ook een verantwoordelijkheid. Als er aan de zijlijn is geopperd om Omzigt eventueel minister te maken en iemand schrijft op: 'functie elders', mag zo'n ambtenaar dat best even komen toelichten.

Ik ben ook notulist geweest en weet dat zo'n slordigheid erin kan sluipen en dan totaal anders geinterpreteerd kan worden.
De volgende ambtenaar maakt een notitie voor de verkenners en maakt er een los punt van om te bespreken. Ook dat kan toegelicht worden, dat dat niet de bedoeling is omdat verkenners daar niet over gaan.

Ik heb begrepen dat die gespreksnotities niet geaccordeerd zijn, anders was het wel verbeterd.

[ Bericht 9% gewijzigd door Mondkapje op 04-04-2021 11:35:46 ]
Jojokezondag 4 april 2021 @ 11:39
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:29 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Vraag het de notulist.
Het is heel aardig van politici dat ze de notulisten/ambtenaren om hen heen willen beschermen, maar die hebben ook een verantwoordelijkheid. Als er aan de zijlijn is geopperd om Omzigt eventueel minister te maken en iemand schrijft op: 'functie elders', mag zo'n ambtenaar dat best even komen toelichten.

Ik ben ook notulist geweest en weet dat zo'n slordigheid erin kan sluipen en dan totaal anders geinterpreteerd kan worden.
De volgende maakt een notitie voor de verkenners en maakt er een los punt van om te bespreken. Ook dat kan toegelicht worden, dat dat niet de bedoeling is omdat verkenners daar niet over gaan.
Ik kan heel goed begrijpen dat de notulist de aantekeningen heeft samengevat als "functie elders". Als je de aantekeningen leest, dan is Rutte over hem begonnen en heeft gezegd "je moet iets met Pieter Omtzigt: minister maken". Vervolgens heeft Jorritsma nog voorgesteld om hem kamervoorzitter te maken en vlak daarna staat in de notities MR/AJ/KO: Allerlei voor PO. Dus Rutte, Jorritsma en Ollongren lijken allerlei functies voor Pieter Omtzigt besproken te hebben.
LagerthaQueenOfKattezondag 4 april 2021 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:17 schreef TheVulture het volgende:
Ook interessant is dat 68% van de D66 stemmers niet in een kabinet Rutte wil stappen. Ik verwacht dus een van de komende dagen wel het definitieve standpunt van D66 dat ze Rutte laten vallen, als hun politieke voelsprieten goed werken...
Ik zit nog steeds te wachten op het standpunt van het CDA. Ik wil zien wat ze gaan doen en of ze echt zoveel met hun Pieter Omtzigt op hebben of dat het alleen voor de bühne is.
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 11:44
Wat heeft de VVD er voor voordeel aan om Omzigt weg te willen werken? Het zou juist heel tactisch zijn om het een mooie positie te geven in een volgend kabinet, om het vertrouwen te herstellen.
LagerthaQueenOfKattezondag 4 april 2021 @ 11:45
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:39 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik kan heel goed begrijpen dat de notulist de aantekeningen heeft samengevat als "functie elders". Als je de aantekeningen leest, dan is Rutte over hem begonnen en heeft gezegd "je moet iets met Pieter Omtzigt: minister maken". Vervolgens heeft Jorritsma nog voorgesteld om hem kamervoorzitter te maken en vlak daarna staat in de notities MR/AJ/KO: Allerlei voor PO. Dus Rutte, Jorritsma en Ollongren lijken allerlei functies voor Pieter Omtzigt besproken te hebben.
Ik snap niet zo goed waarom Jorritsma iets moet voorstellen. Dat is haar taak helemaal niet.
LagerthaQueenOfKattezondag 4 april 2021 @ 11:46
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:44 schreef Mondkapje het volgende:
Wat heeft de VVD er voor voordeel aan om Omzigt weg te willen werken? Het zou juist heel tactisch zijn om het een mooie positie te geven in een volgend kabinet, om het vertrouwen te herstellen.
Pieter Omtzigt zegt heeft al vele malen gezegd dat hij graag in de kamer blijft zitten. Hij wilt geen minister zijn.
Red_85zondag 4 april 2021 @ 11:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 april 2021 18:50 schreef TheVulture het volgende:
Rutte die bij de NOS durft te zeggen dat het niet om de personen moet gaan maar om de inhoud _O-
Welke inhoud had de vvd exact tijdens de campagne?
'wij hebben rutte'.

Riiiiiight.
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:46 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:

[..]

Pieter Omtzigt zegt heeft al vele malen gezegd dat hij graag in de kamer blijft zitten. Hij wilt geen minister zijn.
Dat zeggen ze altijd. Minister is een mooie functie hoor. Weinigen laten dat aan zich voorbij gaan.
Red_85zondag 4 april 2021 @ 11:49
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 09:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Welke andere partiien naast de CU hebben hem al definitief uitgesloten dan? D66 en CDA hebben nog niets gezegd in elk geval.
Eigenlijk heeft de voltallige oppositie dat al gedaan met de motie van wantrouwen.

Want hoe kun je nog draaien als je eerst die motie steunt tegen rutte en daarna 3 maanden later wel met hem in zee gaat voor een coalitie?

Dat kan niet. Motie van wantrouwen is niet voor een avond, dan is het klaar.
Red_85zondag 4 april 2021 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:47 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dat zeggen ze altijd. Minister is een mooie functie hoor. Weinigen laten dat aan zich voorbij gaan.
PO wil de macht blijven controleren, kritisch zijn.
Hij wil geen deel uitmaken van die macht.
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 11:52
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

PO wil de macht blijven controleren, kritisch zijn.
Hij wil geen deel uitmaken van die macht.
Ik geloof er niets van.

Overigens, de politici zullen hun eigen ambtenaren niet ter verantwoording roepen, maar de Kamer had dat wel kunnen doen. Ze wilden zogenaamd de onderste steen boven, maar wie die zin heeft opgeschreven, weten we nog steeds niet. Men wilde ook duidelijk de ambtenaren niet horen, Jesse Klaver zei dat het uitstekende vakmensen waren, waarmee hij aangaf: wij gaan ze niet oproepen. Want stel je voor dat die ambtenaren duidelijkheid zouden geven die niet in het straatje van de oppositie zou zijn.
Xqtresszondag 4 april 2021 @ 11:57
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:29 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Vraag het de notulist.
Het is heel aardig van politici dat ze de notulisten/ambtenaren om hen heen willen beschermen, maar die hebben ook een verantwoordelijkheid. Als er aan de zijlijn is geopperd om Omzigt eventueel minister te maken en iemand schrijft op: 'functie elders', mag zo'n ambtenaar dat best even komen toelichten.

Ik ben ook notulist geweest en weet dat zo'n slordigheid erin kan sluipen en dan totaal anders geinterpreteerd kan worden.
De volgende ambtenaar maakt een notitie voor de verkenners en maakt er een los punt van om te bespreken. Ook dat kan toegelicht worden, dat dat niet de bedoeling is omdat verkenners daar niet over gaan.

Ik heb begrepen dat die gespreksnotities niet geaccordeerd zijn, anders was het wel verbeterd.
De vergadering was die ochtend nog niet of nauwelijks begonnen en het is een geprint document.
De dames Jorritsma en Ollongren hadden die ochtend samen ontbeten en het lijkt mij dat je dan de stukken die op de agenda staan doorneemt en niet in een van alle kranten die Jorritsma leest de dagelijkse Sudoku gaat maken.
Je mag van mij de notulisten van alles de schuld geven maar de verkenners zijn met deze informatie die blijkbaar hun goedkeuring had, de vergadering die dag ingegaan.
Jojokezondag 4 april 2021 @ 11:57
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:44 schreef Mondkapje het volgende:
Wat heeft de VVD er voor voordeel aan om Omzigt weg te willen werken? Het zou juist heel tactisch zijn om het een mooie positie te geven in een volgend kabinet, om het vertrouwen te herstellen.
Ik denk dat dit artikel meer duidelijkheid verschaft. Het staat achter een paywall, maar via web archive kan je het lezen.
https://web.archive.org/w(...)inisterraad-a4028854
Xqtresszondag 4 april 2021 @ 12:01
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:47 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dat zeggen ze altijd. Minister is een mooie functie hoor. Weinigen laten dat aan zich voorbij gaan.
Ben je zelf minister geweest dat je weet dat het een mooie functie is?
En 'dat zeggen ze altijd'. Wat is dat voor rare stelling?
Breekfastzondag 4 april 2021 @ 12:05
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 11:23 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Beetje hypocriet om Rutte af te schrijven maar nu nog wel gewoon lekker mee samen te werken. Puur Haagse spelletjes. Waar is het nieuwe leiderschap?
Dat was ook mijn eerste reactie. Nu snap ik echter wel dat de coalitiepartijen niet direct besloten hebben om Rutte naar huis te sturen.

Hoe moet het land dan de komende maanden in hemelsnaam nog bestuurd worden? We zitten nog midden in de coronacrisis.

Dus dan vind ik dit een goede tussenoplossing. Voorlopig nog maar even met hem samenwerken in dit demissionaire kabinet, maar niet meer met Rutte in een nieuw kabinet stappen.
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 12:21
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:05 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dat was ook mijn eerste reactie. Nu snap ik echter wel dat de coalitiepartijen niet direct besloten hebben om Rutte naar huis te sturen.

Hoe moet het land dan de komende maanden in hemelsnaam nog bestuurd worden? We zitten nog midden in de coronacrisis.

Dus dan vind ik dit een goede tussenoplossing. Voorlopig nog maar even met hem samenwerken in dit demissionaire kabinet, maar niet meer met Rutte in een nieuw kabinet stappen.
Een nieuwe MP kan het overnemen toch? Als je iemand niet vertrouwd, waarom laat je hem de leiding houden over maatregelen die burgers zwaar beperken in het grondwettelijke rechten?
Hexagonzondag 4 april 2021 @ 12:24
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:17 schreef TheVulture het volgende:
Ook interessant is dat 68% van de D66 stemmers niet in een kabinet Rutte wil stappen. Ik verwacht dus een van de komende dagen wel het definitieve standpunt van D66 dat ze Rutte laten vallen, als hun politieke voelsprieten goed werken...
Ik denk het niet. Dat zou de onderhandelingspositie juist bijzonder verzwakken.
Red_85zondag 4 april 2021 @ 12:26
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:52 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Ik geloof er niets van.

Overigens, de politici zullen hun eigen ambtenaren niet ter verantwoording roepen, maar de Kamer had dat wel kunnen doen. Ze wilden zogenaamd de onderste steen boven, maar wie die zin heeft opgeschreven, weten we nog steeds niet. Men wilde ook duidelijk de ambtenaren niet horen, Jesse Klaver zei dat het uitstekende vakmensen waren, waarmee hij aangaf: wij gaan ze niet oproepen. Want stel je voor dat die ambtenaren duidelijkheid zouden geven die niet in het straatje van de oppositie zou zijn.
Heb jij hem gehoord in de afgelopen jaren?
Stond nu ook niet te popelen tegenover de camera's toen de exacte context naar buiten was gekomen met 'ministerschap, dat lijkt me wel wat'.

Denk dat hij wel 6x nadenkt als hij in een kabinet rutte als minister kan aanschuiven.
bianconerizondag 4 april 2021 @ 12:27
Dat ze al meer dan een week hiermee bezig zijn is echt een brevet van onvermogen van de politiek hier in NL.
Beetje janken over wat kleine woordjes, over Rutte en maar als een stel peuters gaan janken.
Het is niet alsof er in dit land wat bestuur nodig is en dat we in een pandemie zitten :')

Politiek :') Politici :')
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 12:27
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Heb jij hem gehoord in de afgelopen jaren?
Stond nu ook niet te popelen tegenover de camera's toen de exacte context naar buiten was gekomen met 'ministerschap, dat lijkt me wel wat'.

Denk dat hij wel 6x nadenkt als hij in een kabinet rutte als minister kan aanschuiven.

Hij zou gek zijn als hij het zou weigeren, meestal krijg je zo'n kans maar 1 keer.
Red_85zondag 4 april 2021 @ 12:28
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:27 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Hij zou gek zijn als hij het zou weigeren, meestal krijg je zo'n kans maar 1 keer.
Met rutte als premier?
Meh. Zie ik niet gebeuren.
Hexagonzondag 4 april 2021 @ 12:28
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:27 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Hij zou gek zijn als hij het zou weigeren, meestal krijg je zo'n kans maar 1 keer.
Dan moet dat ook maar net je ambitie zijn.
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 12:29
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan moet dat ook maar net je ambitie zijn.
Laten we wedden. Ik denk dat hij wel minister wil worden.
Buitendamzondag 4 april 2021 @ 12:29
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Dat zou de onderhandelingspositie juist bijzonder verzwakken.
Verzwakken? “Natuurlijk regeren wij met de VVD, maar niet met Rutte”.

Dan heb je heel die partij bij hun kloten.
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 12:31
Ondertussen heeft Buitenhof het nog steeds over 'functie elders' maar niemand wil weten wie die zin nu heeft opgeschreven. Men wil het graag in de lucht laten hangen dat het misschien tóch betekent: bij het vuilnis zetten.
Hexagonzondag 4 april 2021 @ 12:32
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:29 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Verzwakken? “Natuurlijk regeren wij met de VVD, maar niet met Rutte”.

Dan heb je heel die partij bij hun kloten.
Voegt niks toe aan de situatie van nu.

Nu kunnen Kaag/Hoekstra zeggen "Hee Mark, als je premier wilt worden zul je toch echt wat moeten gaan doen om te zorgen weer een paar partijen het weer met jou zien zitten. Dan praten we daarna verder".
the-eyezondag 4 april 2021 @ 12:33
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 11:57 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik denk dat dit artikel meer duidelijkheid verschaft. Het staat achter een paywall, maar via web archive kan je het lezen.
https://web.archive.org/w(...)inisterraad-a4028854
Omtzig heeft duidelijk met voorbeelden laten zien dat de term persoonlijke beleidsopvattingen tegenwoordig wel heel erg vrij geïnterpreteerd wordt. Dat de Rutte doctrine net zo goed van Agt doctrine, Lubbers-doctrine, Kok-doctrine of Balkenende-doctrine genoemd kan worden lijkt me dus uit de lucht gegrepen

[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 04-04-2021 12:38:35 ]
Breekfastzondag 4 april 2021 @ 12:35
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:21 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Een nieuwe MP kan het overnemen toch? Als je iemand niet vertrouwd, waarom laat je hem de leiding houden over maatregelen die burgers zwaar beperken in het grondwettelijke rechten?
Maar dan moet die nieuwe MP een meerderheid van de kamer achter zich krijgen. Welke kandidaat kan het stokje zo over nemen en een meerderheid van de kamer achter zich krijgen? Ik zou zo niet weten wie.

De VVD zal een nieuwe MP al helemaal niet zomaar steunen.
Buitendamzondag 4 april 2021 @ 12:38
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Voegt niks toe aan de situatie van nu.

Nu kunnen Kaag/Hoekstra zeggen "Hee Mark, als je premier wilt worden zul je toch echt wat moeten gaan doen om te zorgen weer een paar partijen het weer met jou zien zitten. Dan praten we daarna verder".
Ze kunnen Mark ook overslaan en direct aan de VVD laten weten dat ze een coalitie met de VVD prima zien zitten maar dan wel zonder Rutte. En ze daarna heel veel sterkte wensen met het maken van de beslissing. Erg verstandig om je hele campagne om 1 man te laten draaien en dan gedwongen worden hem te wippen als je wilt regeren.
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 12:38
Ik ben in elk geval nog niet voor Kaag als premier, dat is te snel.
Hopelijk houden we het proces van democratie in stand, het volk heeft gestemd voor Rutte en de VVD en de journalistiek bepaalt niet in dit land wie er premier wordt.
#ANONIEMzondag 4 april 2021 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:38 schreef Mondkapje het volgende:
Ik ben in elk geval nog niet voor Kaag als premier, dat is te snel.
Te snel? Waarom?
Hexagonzondag 4 april 2021 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:38 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ze kunnen Mark ook overslaan en direct aan de VVD laten weten dat ze een coalitie met de VVD prima zien zitten maar dan wel zonder Rutte. En ze daarna heel veel sterkte wensen met het maken van de beslissing. Erg verstandig om je hele campagne om 1 man te laten draaien en dan gedwongen worden hem te wippen als je wilt regeren.
Dat kan, maar dan zullen ze heeel veel moeten gaan toegeven aan de VVD. Dus is je onderhandelingspositie weg.

Door de optie Rutte open te houden hebben ze juist zelf de sterkste positie.
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 12:40
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:39 schreef DW457 het volgende:

[..]

Te snel? Waarom?
We kennen haar niet goed genoeg en het land zit in een crisis.
#ANONIEMzondag 4 april 2021 @ 12:41
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:40 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

We kennen haar niet goed genoeg en het land zit in een crisis.
Kende je Rutte 10 jaar geleden wel goed dan?
Drekkoningzondag 4 april 2021 @ 12:42
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:38 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ze kunnen Mark ook overslaan en direct aan de VVD laten weten dat ze een coalitie met de VVD prima zien zitten maar dan wel zonder Rutte. En ze daarna heel veel sterkte wensen met het maken van de beslissing. Erg verstandig om je hele campagne om 1 man te laten draaien en dan gedwongen worden hem te wippen als je wilt regeren.
Ik denk dat de VVD ze dan ook heel veel succes terugwenst.
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 12:44
Kaag komt nu al beloften niet na en dat valt me van haar tegen.
the-eyezondag 4 april 2021 @ 12:44
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik denk dat de VVD ze dan ook heel veel succes terugwenst.
De VVD weet dat D66 dan een coalitie moet vormen met te veel partijen dus die gaan rustig achterover leunen totdat D66 op hangende pootjes terugkomt
Buitendamzondag 4 april 2021 @ 12:45
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat kan, maar dan zullen ze heeel veel moeten gaan toegeven aan de VVD. Dus is je onderhandelingspositie weg.

Door de optie Rutte open te houden hebben ze juist zelf de sterkste positie.
Als D66 zich terugtrekt is al het perspectief tot regeren voor de VVD helemaal verkeken? En de achterban van D66 zou het geen probleem vinden als dat gebeurt, gezien het gezeik rond Rutte. Ik denk dat ze alles kunnen eisen als de VVD met ze wil regeren.
Hexagonzondag 4 april 2021 @ 12:45
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:44 schreef Mondkapje het volgende:
Kaag komt nu al beloften niet na en dat valt me van haar tegen.
Welke beloften precies?
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 12:47
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welke beloften precies?
Om milieu voorrang te geven. Opeens niet meer belangrijk, staat in de aantekeningen van de verkenningen. Dat is wel héél snel een veranderingen van gedachten.
Hexagonzondag 4 april 2021 @ 12:47
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:45 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Als D66 zich terugtrekt is al het perspectief tot regeren voor de VVD helemaal verkeken? En de achterban van D66 zou het geen probleem vinden als dat gebeurt, gezien het gezeik rond Rutte. Ik denk dat ze alles kunnen eisen als de VVD met ze wil regeren.
Dat hangt natuurlijk ook van het mogelijke alternatief af. Een veelpartijencoalitie, een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen.

Maar het zou voor Kaag momenteel weinig toevoegen om zich in de kaarten te laten kijken.
Papierversnipperaarzondag 4 april 2021 @ 12:48
Het is nu tijd voor de VVD om verantwoordelijkheid te nemen. Er komt geen nieuwe regering met Rutte.
fluitbekzeenaald2.0zondag 4 april 2021 @ 12:49
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:38 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ze kunnen Mark ook overslaan en direct aan de VVD laten weten dat ze een coalitie met de VVD prima zien zitten maar dan wel zonder Rutte. En ze daarna heel veel sterkte wensen met het maken van de beslissing. Erg verstandig om je hele campagne om 1 man te laten draaien en dan gedwongen worden hem te wippen als je wilt regeren.
Ach, betekent met een beetje geluk toch weer vier jaar regeren voor de VVD. De volgende verkiezingen staat er iemand anders aan het roer en zal de VVD er flink op kunnen verliezen, maar dat is sowieso waar het op uit zou komen als Rutte vertrekt.
michaelmoorezondag 4 april 2021 @ 12:49
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
. Er komt geen nieuwe regering met Rutte.
Laten we dat hopen

Rutte is passsee
Hexagonzondag 4 april 2021 @ 12:50
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:47 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Om milieu voorrang te geven. Opeens niet meer belangrijk, staat in de aantekeningen van de verkenningen. Dat is wel héél snel een veranderingen van gedachten.
Dat is onwaar
https://www.parool.nl/ned(...)uist-enorm~b0a28ddc/
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 12:50
Ik hoop wel op nog een regering Rutte, de mediadoctrine begint me zo de keel uit te hangen dat alleen al om de media te pesten ik hoop dat Rutte het weer gaat doen.

Interessant artikel:
https://www.groene.nl/artikel/de-macht-van-de-media
fluitbekzeenaald2.0zondag 4 april 2021 @ 12:53
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:44 schreef the-eye het volgende:

[..]

De VVD weet dat D66 dan een coalitie moet vormen met te veel partijen dus die gaan rustig achterover leunen totdat D66 op hangende pootjes terugkomt
Zou nog zomaar kunnen dat dat de tactiek is. De andere partijen kunnen dan óf inbinden en gezichtsverlies lijden, òf uiteindelijk zonder de VVD een kabinet proberen te vormen. Dat zal dan een weinig stabiel kabinet zijn en de VVD profiteert daar dan weer van bij de volgende (voortijdige) verkiezingen, met Rutte stevig in het zadel en aan de leiding.
Papierversnipperaarzondag 4 april 2021 @ 12:55
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:50 schreef Mondkapje het volgende:
Ik hoop wel op nog een regering Rutte, de mediadoctrine begint me zo de keel uit te hangen dat alleen al om de media te pesten ik hoop dat Rutte het weer gaat doen.

Interessant artikel:
https://www.groene.nl/artikel/de-macht-van-de-media
Als jij zo moe bent van media, waarom blijf je er dan niet van weg?
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als jij zo moe bent van media, waarom blijf je er dan niet van weg?
Hoe zou dat moeten?
Papierversnipperaarzondag 4 april 2021 @ 12:57
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:56 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Hoe zou dat moeten?
Gewoon stoppen.
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 12:58
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gewoon stoppen.
Met nieuws volgen?
Papierversnipperaarzondag 4 april 2021 @ 13:01
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:58 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Met nieuws volgen?
Alle media.
the-eyezondag 4 april 2021 @ 13:02
quote:
2s.gif Op zondag 4 april 2021 12:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Zou nog zomaar kunnen dat dat de tactiek is. De andere partijen kunnen dan óf inbinden en gezichtsverlies lijden, òf uiteindelijk zonder de VVD een kabinet proberen te vormen. Dat zal dan een weinig stabiel kabinet zijn en de VVD profiteert daar dan weer van bij de volgende (voortijdige) verkiezingen, met Rutte stevig in het zadel en aan de leiding.
Precies ja
Xqtresszondag 4 april 2021 @ 13:09
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:47 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Om milieu voorrang te geven. Opeens niet meer belangrijk, staat in de aantekeningen van de verkenningen. Dat is wel héél snel een veranderingen van gedachten.
Niet te snel oordelen want het kan een misser zijn van de notulisten.
Mondkapjezondag 4 april 2021 @ 13:21
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 13:09 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Niet te snel oordelen want het kan een misser zijn van de notulisten.
Dat hoor ik dan graag van Kaag, vóórdat ze MP zou worden.
vipergtszondag 4 april 2021 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 12:38 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ze kunnen Mark ook overslaan en direct aan de VVD laten weten dat ze een coalitie met de VVD prima zien zitten maar dan wel zonder Rutte. En ze daarna heel veel sterkte wensen met het maken van de beslissing. Erg verstandig om je hele campagne om 1 man te laten draaien en dan gedwongen worden hem te wippen als je wilt regeren.
Ik snap het hele probleem ook niet zo als Pinokkio 18 maart een hartaanval had gekregen en in een houte kist moest liggen hadden ze ook een ander naar voren geschoven.
the-eyezondag 4 april 2021 @ 14:22
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 13:59 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik snap het hele probleem ook niet zo als Pinokkio 18 maart een hartaanval had gekregen en in een houte kist moest liggen hadden ze ook een ander naar voren geschoven.
'k Weetnie hoor, ik denk dat ze 'm gewoon de verkiezingen in hadden geduwd
eigendeegcookiezondag 4 april 2021 @ 18:37
ik snap niet dat politici zich zo laten domineren door de pers.
wat maakt t nou uit wat Ollongren onder haar arm droeg?
politici kunnen toch zeggen van: nog even geduld dames en heren,
wanneer de verkenners hun rapport hebben afgerond hoort u t wel.
#ANONIEMzondag 4 april 2021 @ 18:39
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 18:37 schreef eigendeegcookie het volgende:
ik snap niet dat politici zich zo laten domineren door de pers.
wat maakt t nou uit wat Ollongren onder haar arm droeg?
politici kunnen toch zeggen van: nog even geduld dames en heren,
wanneer de verkenners hun rapport hebben afgerond hoort u t wel.
De pers heeft een controlerende functie he, zo gaat dat.
eigendeegcookiezondag 4 april 2021 @ 18:42
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 18:39 schreef DW457 het volgende:

[..]

De pers heeft een controlerende functie he, zo gaat dat.
welnee, niet in die mate.
Niemand is uitleg verschuldigd over het meedragen van wat voor papier dan ook
eigendeegcookiezondag 4 april 2021 @ 18:44
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 18:39 schreef DW457 het volgende:

[..]

De pers heeft een controlerende functie he, zo gaat dat.
welnee, niet in die mate.
Niemand is ten alle tijden verschuldigd uitleg te geven over het meedragen van wat voor papier dan ook
Arceezaterdag 10 juni 2023 @ 08:10
TjjWesterzaterdag 10 juni 2023 @ 16:15
Mag ik hier uit opmaken dat niet rutte maar de verkenners zijn gekomen met "functie elders"?