NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jawel?quote:Op zondag 4 april 2021 09:17 schreef the-eye het volgende:
[..]
De fluistercampagne binnen het CDA had niets met Omtzig en met het werk wat hij verricht heeft te maken?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Akkoordquote:
[..]
Dat kan, dan heb jij misschien een onwijs goed geheugen. Als Omtzigt echt uitvoerig besproken is ben ik het met je eens, als hij slechts kort genoemd is kan ik het me wel voorstellen. Er zijn zoveel overleggen geweest die week dat je niet van elk overleg elke zin nog weet. Zeker niet omdat die overleggen allemaal over ongeveer dezelfde onderwerpen gingen.
Maar goed, agree to disagree.
Dan speelt hij een vies spelletjequote:
[..]
Rutte is uitermate begaafd en heeft een uitstekend geheugen, hij herkent mensen prima en weet eigenlijk altijd heel goed hoe dingen gegaan zijn, behalve dus de zaken die niet lekker lopen, dan heeft hij spontaan last van geheugenverlies.
FOK! is net een groot tijdschrift
Niet vergezocht als het er op lijkt dat ze hem hebben willen elimineren, of hoe verklaar jij anders 'functie elders'?quote:
[..]
Tja, en de verkenners zijn omgekocht? Als je zoveel overleggen voert waarbij je misschien al dieper op onderwerpen in gaat dan staat een bijzin over een Omtzigt je niet meer bij. Dat is echt niet heel erg raar en vergezocht.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dan hebben we iemand nodig van het kaliber van tuinkabouter5000 voor de functie van mp en niet iemand die zich na afloop niet kan herinneren wat er in een belangrijk overleg besproken isquote:
[..]
Dat kan, dan heb jij misschien een onwijs goed geheugen. Als Omtzigt echt uitvoerig besproken is ben ik het met je eens, als hij slechts kort genoemd is kan ik het me wel voorstellen. Er zijn zoveel overleggen geweest die week dat je niet van elk overleg elke zin nog weet. Zeker niet omdat die overleggen allemaal over ongeveer dezelfde onderwerpen gingen.
Maar goed, agree to disagree.
Ja, ik doelde erop dat hij tijdens de verkenningsgesprekken blijkbaar geen groot issue was want geen enkele regeringspartij heeft het over hem gehad naast de VVD.quote:
[..]
Dus Omtzig was wel degelijk een issue binnen het CDA?
Dus het is helemaal niet logisch om te oordelen dat vanwege de toeslagenaffaire hij wel uitgebreid behandeld móet zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geen idee waar “functie elders” vandaan komtquote:
[..]
Niet vergezocht als het er op lijkt dat ze hem hebben willen elimineren, of hoe verklaar jij anders 'functie elders'?
Uit het gespreksverslag blijkt dat het over zijn voorkeurstemmen ging tov Hoekstra en dat ze er iets mee moesten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je een waterdicht geheugen zoekt en iemand die van tientallen belangrijke overleggen van elk overleg nog elk onderwerp, persoon en bijzin kan benoemen dan blijven er maar weinig kandidaten over idd.quote:
[..]
Dan hebben we iemand nodig van het kaliber van tuinkabouter5000 voor de functie van mp en niet iemand die zich na afloop niet kan herinneren wat er in een belangrijk overleg besproken is
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die voorkeursstemmen zal hij gekregen hebben dankzij zijn werk als kamerlid en dat werk hield de afgelopen jaren voor het grootste gedeelte het boven tafel krijgen van de toeslagaffaire in. Wat uiteindelijk ook nog eens de val van het kabinet betekende. Je kan het één dus niet los zien van het anderquote:
[..]
Ja, ik doelde erop dat hij tijdens de verkenningsgesprekken blijkbaar geen groot issue was want geen enkele regeringspartij heeft het over hem gehad naast de VVD.
Dus het is helemaal niet logisch om te oordelen dat vanwege de toeslagenaffaire hij wel uitgebreid behandeld móet zijn.
Dat ontkennen en tegelijkertijd zeggen dat je geen idee hebt waar "fuctie elders " vandaan komt raakt natuurlijk kant noch wal
Ik mag toch ook hopen dat we voor de functie van mp niet de eerste de beste krijgen. Dag in dag uit werken er in Nederland mensen in bedrijven waarvan verwacht wordt dat ze zaken kunnen onthouden. Als een schilder met de verkeerde kleur op een huis bezig is komt hij echt niet weg met het excuus dat hij dag in dag uit kleurnummers moet onthouden maar onze mp hoeft blijkbaar, volgen jou, zelfs met hulp van notulisten totaal geen weet te hebben van wat hij nu eigenlijk besproken heeftquote:
[..]
Als je een waterdicht geheugen zoekt en iemand die van tientallen belangrijke overleggen van elk overleg nog elk onderwerp, persoon en bijzin kan benoemen dan blijven er maar weinig kandidaten over idd.
Zullen we anders gewoon een gezellige downie mp maken?
Nee, dat ontken ik helemaal niet. Misschien druk ik me verkeerd uit.quote:
[..]
Die voorkeursstemmen zal hij gekregen hebben dankzij zijn werk als kamerlid en dat werk hield de afgelopen jaren voor het grootste gedeelte het boven tafel krijgen van de toeslagaffaire in. Wat uiteindelijk ook nog eens de val van het kabinet betekende. Je kan het één dus niet los zien van het ander
Dat ontkennen en tegelijkertijd zeggen dat je geen idee hebt waar "fuctie elders " vandaan komt raakt natuurlijk kant noch wal
Wat ik probeer te zeggen is dat ik daar niet direct uit concludeer dat het tijdens een verkenningsgesprek uitgebreid over Omtzigt moet zijn gegaan, puur omdat hij “verantwoordelijk” is voor de val van het kabinet. That’s all.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Of het uitgebreid (en wat is uitgebreid?) is geweest of niet ze gaan daar niet over. Dat is een interne kwestie van het CDA en niet van verkenners en een toekomstig mpquote:
[..]
Nee, dat ontken ik helemaal niet. Misschien druk ik me verkeerd uit.
Wat ik probeer te zeggen is dat ik daar niet direct uit concludeer dat het tijdens een verkenningsgesprek uitgebreid over Omtzigt moet zijn gegaan, puur omdat hij “verantwoordelijk” is voor de val van het kabinet. That’s all.
Het gaat niet om totaal geen weet hebben, het gaat erom dat je niet kan verwachten dat elke naam en bijzin wordt onthouden. Daarom heeft hij het ook nog gecheckt bij de verkenners.quote:
[..]
Ik mag toch ook hopen dat we voor de functie van mp niet de eerste de beste krijgen. Dag in dag uit werken er in Nederland mensen in bedrijven waarvan verwacht wordt dat ze zaken kunnen onthouden. Als een schilder met de verkeerde kleur op een huis bezig is komt hij echt niet weg met het excuus dat hij dag in dag uit kleurnummers moet onthouden maar onze mp hoeft blijkbaar, volgen jou, zelfs met hulp van notulisten totaal geen weet te hebben van wat hij nu eigenlijk besproken heeft
Zullen we anders gewoon een gezellige downie mp maken?
Verder vind ik wel absoluut dat hij gewoon het gespreksverslag op had kunnen vragen voordat hij zulke stellige uitspraken ging doen. Dat is gewoon ontzettend dom.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mee eens, het is ver op de zaken vooruit lopen en dat is niet de bedoeling van zo een gesprek. Maar hoe zwaar dat weegt vind ik toch echt afhangen van de diepte en context en daar hebben we geen weet van.quote:
[..]
Of het uitgebreid (en wat is uitgebreid?) is geweest of niet ze gaan daar niet over. Dat is een interne kwestie van het CDA en niet van verkenners en een toekomstig mp
Zoals het nu in het gespreksverslag staat lijkt het er meer op dat ze benoemd hebben dat hij veel voorkeurstemmen heeft en daar in de kabinetformaties wat mee gedaan moet worden. Maargoed, dat is slechts mijn interpretatie natuurlijk
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als het een agendapunt was, kun je dat toch checken?quote:
[..]
Het kabinet is gevallen vanwege de toeslagaffaire en jij denkt dat Omtzig zo maar even terloops genoemd is bij de vorming van een nieuw kabinet?
Ik zie zowel Jorritsma als Rutte er niet voor aan om Omzigt buitenspel te willen zetten. Dat is complotdenken. Als dit al ergens gedacht wordt, dan zou het binnen het CDA moeten zijn en dan zeggen ze dat echt niet als er opschrijvers in de buurt zijn.
Als je zo onzeker bent over je eigen recollectie van zulke "bijzinnen", dan moet je niet ten stelligste beweren dat het niet is gebeurd natuurlijk. En dat weet Mark dondersgoed, dus dat maakt zo'n stellige ontkenning alleen maar verdachter.quote:
Het gaat niet om totaal geen weet hebben, het gaat erom dat je niet kan verwachten dat elke naam en bijzin wordt onthouden.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Tuurlijk het is gewoon een wraakactie van Ruttequote:
[..]
Het kabinet is gevallen vanwege de toeslagaffaire en jij denkt dat Omtzig zo maar even terloops genoemd is bij de vorming van een nieuw kabinet?
naast de term Rutte doctrine
Mark Rutte heeft liever de hele tweede kamer vol met vrienden en alle info en amendementen zwart lakken
En dan samen lekker gaan varen
Nee dom hoef je niet perse te zijn , als je graag moeilijke zaken zwart afplaktquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weten Kamerleden nog waar en wanneer ze het over Omzigt hebben gehad? Want 99% zeker dat ze het over Omzigt hebben gehad, als is het maar bij de koffieautomaat.quote:Op zondag 4 april 2021 09:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je zo onzeker bent over je eigen recollectie van zulke "bijzinnen", dan moet je niet ten stelligste beweren dat het niet is gebeurd natuurlijk. En dat weet Mark dondersgoed, dus dat maakt zo'n stellige ontkenning alleen maar verdachter.
Houd een microfoon voor Jesse Klaver en vraag het. Hij zal 'nee, hebben we het niet over gehad' zeggen omdat je bij zo'n vraag uitgaat van een agendapunt in een vergadering oid.
In het hele Omtzigt verhaal valt mij wel op dat de naam Rob van Gijzel, "Bijlmerboy", nog niet is genoemd. Van Gijzel was Kamerlid voor de PvdA en ging met het fanatisme van een pitbull tewerk tegen doofpotten en rookgordijnen. Dit werd hem niet in dank afgenomen. Hij kreeg derhalve een functie elders. Burgemeester van Eindhoven. https://nl.wikipedia.org/wiki/Rob_van_Gijzel?wprov=sfla1
Non possumus non loqui
Maar zo ging het niet natuurlijk. Rutte werd over dit onderwerp geïnterviewd en zei letterlijk dat hij het niet over Omtzigt gehad had en hij ook zeker wist dat Kaag dit niet had gedaan. En dat ook niemand dit op ging helderen omdat de verkenners vervangen waren.quote:
[..]
Weten Kamerleden nog waar en wanneer ze het over Omzigt hebben gehad? Want 99% zeker dat ze het over Omzigt hebben gehad, als is het maar bij de koffieautomaat.
Houd een microfoon voor Jesse Klaver en vraag het. Hij zal 'nee, hebben we het niet over gehad' zeggen omdat je bij zo'n vraag uitgaat van een agendapunt in een vergadering oid.
Het is ook niet alsof het gesprek tussen hem en Kaag jaren daarvoor had plaatsgevonden. Het was hooguit een paar dagen. Het lijkt me heel sterk dat je je dat niet herinnerd. En dit is ook niet de eerste keer dat Rutte last heeft van een selectief geheugen.
Mee eens, maar in zijn verdediging heeft hij het wel nagevraagd bij de verkenners zelf.quote:
[..]
Als je zo onzeker bent over je eigen recollectie van zulke "bijzinnen", dan moet je niet ten stelligste beweren dat het niet is gebeurd natuurlijk. En dat weet Mark dondersgoed, dus dat maakt zo'n stellige ontkenning alleen maar verdachter.
Maar je moet zorgen dat je niet in dit soort situaties belandt inderdaad. Dat is hem absoluut te verwijten
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als de vraag is "heb jij vorige week maandag met Jannie om half elf bij de koffieautomaat ook maar iets over Omtzigt besproken?" dan mag ik hopen dat elke politicus met een beetje ervaring weet dat je op zo'n gesloten vraag alleen maar "nee" kan antwoorden als je dat zeker weet (en zeker weten is iets anders dan overtuigd zijn van). Later dan met de joker komen dat zo'n futiel feitje iets is dat je gemakkelijk vergeten kan, is iets wat je dan bij de beantwoording van die vraag al moet laten meewegen en niet achteraf naar willekeur kan inzetten.quote:
Weten Kamerleden nog waar en wanneer ze het over Omzigt hebben gehad? Want 99% zeker dat ze het over Omzigt hebben gehad, als is het maar bij de koffieautomaat.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Als er een heel rijtje namen genoemd zou zijn kan ik me nog voorstellen dat je er een ontgaat.quote:
[..]
Mee eens, het is ver op de zaken vooruit lopen en dat is niet de bedoeling van zo een gesprek. Maar hoe zwaar dat weegt vind ik toch echt afhangen van de diepte en context en daar hebben we geen weet van.
Zoals het nu in het gespreksverslag staat lijkt het er meer op dat ze benoemd hebben dat hij veel voorkeurstemmen heeft en daar in de kabinetformaties wat mee gedaan moet worden. Maargoed, dat is slechts mijn interpretatie natuurlijk
Er zijn wel meer kamerleden die met voorkeurstemmen in de kamer zijn belandt die je ter discussie kunt stellen.
Waarom staat dan alleen de naam van Omtzigt? En zo heel specifiek aangeduid met 'functie elders'?
Personen bespreken is niet een agendapunt van verkenners.quote:
[..]
Als het een agendapunt was, kun je dat toch checken?
Ik zie zowel Jorritsma als Rutte er niet voor aan om Omzigt buitenspel te willen zetten. Dat is complotdenken. Als dit al ergens gedacht wordt, dan zou het binnen het CDA moeten zijn en dan zeggen ze dat echt niet als er opschrijvers in de buurt zijn.
|
|
