Pieter Omzigt was geen agendapunt. Pieter Omzigt in door iedereen terloops besproken, óók door TK-leden.quote:Op zaterdag 3 april 2021 16:52 schreef Dark het volgende:
[..]
Er is er maar 1 die niet naar de inhoud kijkt, naar wat partijen willen...
Maar 1 die op de persoon speelt...
Wat moeten we met Pieter Omtzigt?
Pieter Omtzigt minister maken of kamervoorzitter?
Allerlei over Pieter Omtzigt...
Pieter Omtzigt, functie elders......maar ik heb wel een onwaarheid gezegd, maar ik lieg niet, ik herinner het mij verkeerd, dus ik lieg niet.
Sneue man, Mark Rutte.
Gelukkig ben jij er om het één en ander recht te zetten op het FOK!forumquote:Op zaterdag 3 april 2021 19:26 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Pieter Omzigt was geen agendapunt. Pieter Omzigt in door iedereen terloops besproken, óók door TK-leden.
Rutte heeft het niet erg goed uitgelegd maar ik kan me voorstellen dat hij daar geen trek in had omdat de aanval vaststond en duidelijk was. Hij zou sowieso niet geloofd worden.
Hij vergeet veel? Ja, en altijd op cruciale momenten. Die hele VVD-kliek hangt aan elkaar van leugens. Dat daar weer massaal op gestemd is zegt heel veel over dit land.quote:Op zaterdag 3 april 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:
Ik denk dat Rutte er laconiek onder blijft omdat hij zich realiseert (niet 'beseft") dat het de tegenpartij een keer zal lukken om hem weg te krijgen. Maar ik vind het mooi dat hij strijdbaar blijft.
Ja hij vergeet veel maar hij praat ook de hele dag. Wat hem eerder verweten is, was iets van vier jaar geleden. Weet iemand nog wat hij twee dagen geleden gegeten heeft?
Als je gevraagd wordt: hebben jullie het hier of daar over gehad, dat gaat het niet over zijlijngesprekken maar over hoofdonderwerpen. Omzigt was geen hoofdonderwerp, geen agendapunt. Maar de ambtenaren schrijven alles op, ik zou zeggen: haal die ambtenaar erbij en vraag of het een zijlijngesprek was of een hoofdonderwerp. Dan ben je er uit.
Zo lijkt het of ik hem goed ken, maar dat is niet zo! Ik kan me wel goed inleven in mensen.
Wybrengodquote:Op zaterdag 3 april 2021 21:32 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Hij vergeet veel? Ja, en altijd op cruciale momenten. Die hele VVD-kliek hangt aan elkaar van leugens. Dat daar weer massaal op gestemd is zegt heel veel over dit land.
Dat zou een geweldige ontknoping zijn.quote:Op zaterdag 3 april 2021 19:06 schreef Jemoederniet het volgende:
Als de VVD nou Yesilgöz naar voren schuift, snijden ze mooi Kaag de pas af als eerste vrouwelijke premier.
Ik weet niet in hoeverre dit nu een collectief probleem blijkt te wordenquote:Op zaterdag 3 april 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:
Ja hij vergeet veel maar hij praat ook de hele dag. Wat hem eerder verweten is, was iets van vier jaar geleden. Weet iemand nog wat hij twee dagen geleden gegeten heeft?
Welke andere partiien naast de CU hebben hem al definitief uitgesloten dan? D66 en CDA hebben nog niets gezegd in elk geval.quote:Op zondag 4 april 2021 09:06 schreef Aurelius het volgende:
Dit is toch wel de ultieme karma voor de VVD/Rutte.
• Uitgesloten worden door bijna alle andere partijen.
• Andere mensen vinden dat hij een functie elders moet vervullen.
Hij wilde vast niet als grootste leugenaar in de vaderlandse politieke de geschiedenisboekjes in.
Het kabinet is gevallen vanwege de toeslagaffaire en jij denkt dat Omtzig zo maar even terloops genoemd is bij de vorming van een nieuw kabinet?quote:Op zaterdag 3 april 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:
Ik denk dat Rutte er laconiek onder blijft omdat hij zich realiseert (niet 'beseft") dat het de tegenpartij een keer zal lukken om hem weg te krijgen. Maar ik vind het mooi dat hij strijdbaar blijft.
Ja hij vergeet veel maar hij praat ook de hele dag. Wat hem eerder verweten is, was iets van vier jaar geleden. Weet iemand nog wat hij twee dagen geleden gegeten heeft?
Als je gevraagd wordt: hebben jullie het hier of daar over gehad, dat gaat het niet over zijlijngesprekken maar over hoofdonderwerpen. Omzigt was geen hoofdonderwerp, geen agendapunt. Maar de ambtenaren schrijven alles op, ik zou zeggen: haal die ambtenaar erbij en vraag of het een zijlijngesprek was of een hoofdonderwerp. Dan ben je er uit.
Zo lijkt het of ik hem goed ken, maar dat is niet zo! Ik kan me wel goed inleven in mensen.
Als ik meerdere overleggen per dag heb gehad en in een van die overleggen is in een bijzin iemand genoemd, dan kan ik dat ook zomaar zijn vergeten. Dat is niet zo heel raar toch?quote:Op zondag 4 april 2021 09:00 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Ik weet niet in hoeverre dit nu een collectief probleem blijkt te worden, maar 1. ik weet wel wat ik een week geleden gegeten heb, laat staan 2 dagen en 2. ik praat ook de hele dag door, maar dan weet ik gewoon waar ik het allemaal over gehad heb hoor. En als ik dat even niet zo goed meer kan oplepelen, dan herinner ik het me zeker wanneer iemand het mij verteld.
Dit excuus van hem wordt toch niet echt serieus genomen?
Ik vraag me eerder af of het volk zoiets wel slikt, het is natuurlijk wel iemand waar niemand op heeft zitten wachten.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:45 schreef TheVulture het volgende:
Ben wel benieuwd wat de VVD nu gaat doen... ik las net dat Edith Schippers wel eens naar voren kan worden geschoven, ik vraag me af of D66 en CDA haar accepteren als premier...
Dom is hij zeker niet.quote:Op zondag 4 april 2021 09:13 schreef Vimbavimba het volgende:
Misschien is Rutte dan gewoon te dom als hij dingen elke keer vergeet
Bij de andere regeringspartijen waaronder het CDA is hij zelfs helemaal niet genoemd, dus zo een issue is het nou ook weer niet.quote:Op zondag 4 april 2021 09:10 schreef the-eye het volgende:
[..]
Het kabinet is gevallen vanwege de toeslagaffaire en jij denkt dat Omtzig zo maar even terloops genoemd is bij de vorming van een nieuw kabinet?
Ja, ik vind dat echt heel erg raar. Zelf doe ik niets anders en ik kan me daar echt helemaal niets bij voorstellen.quote:Op zondag 4 april 2021 09:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als ik meerdere overleggen per dag heb gehad en in een van die overleggen is in een bijzin iemand genoemd, dan kan ik dat ook zomaar zijn vergeten. Dat is niet zo heel raar toch?
Het probleem is dat dit wel heel vaak voor komt bij Rutte, en dan wordt het een optelsom. Maar puur dit incident kan best zo gelopen zijn.
Omtzigt is niet zomaar iemand, hij is de pain in the ass voor veel kamerleden. Als hij besproken is, dan herinner je je dat wel, Rutte liegt gewoon dat ie barst, hij weet het, en wij weten het ook. De man is tegenwoordig een karikatuur van zichzelf en heeft alle geloofwaardigheid verloren. Maar zelfs dat weigert hij in te zien, en denkt gewoon door te kunnen gaan alsof er niks gebeurt is. Nederland slaat internationaal een enorm modderfiguur met deze soap.quote:Op zondag 4 april 2021 09:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als ik meerdere overleggen per dag heb gehad en in een van die overleggen is in een bijzin iemand genoemd, dan kan ik dat ook zomaar zijn vergeten. Dat is niet zo heel raar toch?
Het probleem is dat dit wel heel vaak voor komt bij Rutte, en dan wordt het een optelsom. Maar puur dit incident kan best zo gelopen zijn.
De fluistercampagne binnen het CDA had niets met Omtzig en met het werk wat hij verricht heeft te maken?quote:Op zondag 4 april 2021 09:14 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bij de andere regeringspartijen waaronder het CDA is hij zelfs helemaal niet genoemd, dus zo een issue is het nou ook weer niet.
Zoals het er staat ging het ook over de duiding van de uitslag en de voorkeursstemmen, niet over de toeslagenaffaire.
Rutte is uitermate begaafd en heeft een uitstekend geheugen, hij herkent mensen prima en weet eigenlijk altijd heel goed hoe dingen gegaan zijn, behalve dus de zaken die niet lekker lopen, dan heeft hij spontaan last van geheugenverlies.quote:Op zaterdag 3 april 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:
Ja hij vergeet veel maar hij praat ook de hele dag. Wat hem eerder verweten is, was iets van vier jaar geleden. Weet iemand nog wat hij twee dagen geleden gegeten heeft?
Dat kan, dan heb jij misschien een onwijs goed geheugen. Als Omtzigt echt uitvoerig besproken is ben ik het met je eens, als hij slechts kort genoemd is kan ik het me wel voorstellen. Er zijn zoveel overleggen geweest die week dat je niet van elk overleg elke zin nog weet. Zeker niet omdat die overleggen allemaal over ongeveer dezelfde onderwerpen gingen.quote:Op zondag 4 april 2021 09:16 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Ja, ik vind dat echt heel erg raar. Zelf doe ik niets anders en ik kan me daar echt helemaal niets bij voorstellen.
Wat ik me voor kan stellen is dat je de details niet meer precies weet, maar als iemand je hierop attendeert moet de de wereld wel heel er wantrouwen om dan geen belletje te doen rinkelen
Tja, en de verkenners zijn omgekocht? Als je zoveel overleggen voert waarbij je misschien al dieper op onderwerpen in gaat dan staat een bijzin over een Omtzigt je niet meer bij. Dat is echt niet heel erg raar en vergezocht.quote:Op zondag 4 april 2021 09:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Omtzigt is niet zomaar iemand, hij is de pain in the ass voor veel kamerleden. Als hij besproken is, dan herinner je je dat wel, Rutte liegt gewoon dat ie barst, hij weet het, en wij weten het ook. De man is tegenwoordig een karikatuur van zichzelf en heeft alle geloofwaardigheid verloren. Maar zelfs dat weigert hij in te zien, en denkt gewoon door te kunnen gaan alsof er niks gebeurt is. Nederland slaat internationaal een enorm modderfiguur met deze soap.
Jawel?quote:Op zondag 4 april 2021 09:17 schreef the-eye het volgende:
[..]
De fluistercampagne binnen het CDA had niets met Omtzig en met het werk wat hij verricht heeft te maken?
Akkoordquote:Op zondag 4 april 2021 09:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat kan, dan heb jij misschien een onwijs goed geheugen. Als Omtzigt echt uitvoerig besproken is ben ik het met je eens, als hij slechts kort genoemd is kan ik het me wel voorstellen. Er zijn zoveel overleggen geweest die week dat je niet van elk overleg elke zin nog weet. Zeker niet omdat die overleggen allemaal over ongeveer dezelfde onderwerpen gingen.
Maar goed, agree to disagree.
Dan speelt hij een vies spelletjequote:Op zondag 4 april 2021 09:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Rutte is uitermate begaafd en heeft een uitstekend geheugen, hij herkent mensen prima en weet eigenlijk altijd heel goed hoe dingen gegaan zijn, behalve dus de zaken die niet lekker lopen, dan heeft hij spontaan last van geheugenverlies.
Niet vergezocht als het er op lijkt dat ze hem hebben willen elimineren, of hoe verklaar jij anders 'functie elders'?quote:Op zondag 4 april 2021 09:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tja, en de verkenners zijn omgekocht? Als je zoveel overleggen voert waarbij je misschien al dieper op onderwerpen in gaat dan staat een bijzin over een Omtzigt je niet meer bij. Dat is echt niet heel erg raar en vergezocht.
Dan hebben we iemand nodig van het kaliber van tuinkabouter5000 voor de functie van mp en niet iemand die zich na afloop niet kan herinneren wat er in een belangrijk overleg besproken isquote:Op zondag 4 april 2021 09:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat kan, dan heb jij misschien een onwijs goed geheugen. Als Omtzigt echt uitvoerig besproken is ben ik het met je eens, als hij slechts kort genoemd is kan ik het me wel voorstellen. Er zijn zoveel overleggen geweest die week dat je niet van elk overleg elke zin nog weet. Zeker niet omdat die overleggen allemaal over ongeveer dezelfde onderwerpen gingen.
Maar goed, agree to disagree.
Ja, ik doelde erop dat hij tijdens de verkenningsgesprekken blijkbaar geen groot issue was want geen enkele regeringspartij heeft het over hem gehad naast de VVD.quote:Op zondag 4 april 2021 09:23 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dus Omtzig was wel degelijk een issue binnen het CDA?
Geen idee waar “functie elders” vandaan komtquote:Op zondag 4 april 2021 09:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
Niet vergezocht als het er op lijkt dat ze hem hebben willen elimineren, of hoe verklaar jij anders 'functie elders'?
Als je een waterdicht geheugen zoekt en iemand die van tientallen belangrijke overleggen van elk overleg nog elk onderwerp, persoon en bijzin kan benoemen dan blijven er maar weinig kandidaten over idd.quote:Op zondag 4 april 2021 09:25 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dan hebben we iemand nodig van het kaliber van tuinkabouter5000 voor de functie van mp en niet iemand die zich na afloop niet kan herinneren wat er in een belangrijk overleg besproken is
Die voorkeursstemmen zal hij gekregen hebben dankzij zijn werk als kamerlid en dat werk hield de afgelopen jaren voor het grootste gedeelte het boven tafel krijgen van de toeslagaffaire in. Wat uiteindelijk ook nog eens de val van het kabinet betekende. Je kan het één dus niet los zien van het anderquote:Op zondag 4 april 2021 09:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, ik doelde erop dat hij tijdens de verkenningsgesprekken blijkbaar geen groot issue was want geen enkele regeringspartij heeft het over hem gehad naast de VVD.
Dus het is helemaal niet logisch om te oordelen dat vanwege de toeslagenaffaire hij wel uitgebreid behandeld móet zijn.
Ik mag toch ook hopen dat we voor de functie van mp niet de eerste de beste krijgen. Dag in dag uit werken er in Nederland mensen in bedrijven waarvan verwacht wordt dat ze zaken kunnen onthouden. Als een schilder met de verkeerde kleur op een huis bezig is komt hij echt niet weg met het excuus dat hij dag in dag uit kleurnummers moet onthouden maar onze mp hoeft blijkbaar, volgen jou, zelfs met hulp van notulisten totaal geen weet te hebben van wat hij nu eigenlijk besproken heeftquote:Op zondag 4 april 2021 09:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als je een waterdicht geheugen zoekt en iemand die van tientallen belangrijke overleggen van elk overleg nog elk onderwerp, persoon en bijzin kan benoemen dan blijven er maar weinig kandidaten over idd.
Nee, dat ontken ik helemaal niet. Misschien druk ik me verkeerd uit.quote:Op zondag 4 april 2021 09:36 schreef the-eye het volgende:
[..]
Die voorkeursstemmen zal hij gekregen hebben dankzij zijn werk als kamerlid en dat werk hield de afgelopen jaren voor het grootste gedeelte het boven tafel krijgen van de toeslagaffaire in. Wat uiteindelijk ook nog eens de val van het kabinet betekende. Je kan het één dus niet los zien van het ander
Dat ontkennen en tegelijkertijd zeggen dat je geen idee hebt waar "fuctie elders " vandaan komt raakt natuurlijk kant noch wal
Of het uitgebreid (en wat is uitgebreid?) is geweest of niet ze gaan daar niet over. Dat is een interne kwestie van het CDA en niet van verkenners en een toekomstig mpquote:Op zondag 4 april 2021 09:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, dat ontken ik helemaal niet. Misschien druk ik me verkeerd uit.
Wat ik probeer te zeggen is dat ik daar niet direct uit concludeer dat het tijdens een verkenningsgesprek uitgebreid over Omtzigt moet zijn gegaan, puur omdat hij “verantwoordelijk” is voor de val van het kabinet. That’s all.
Het gaat niet om totaal geen weet hebben, het gaat erom dat je niet kan verwachten dat elke naam en bijzin wordt onthouden. Daarom heeft hij het ook nog gecheckt bij de verkenners.quote:Op zondag 4 april 2021 09:43 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik mag toch ook hopen dat we voor de functie van mp niet de eerste de beste krijgen. Dag in dag uit werken er in Nederland mensen in bedrijven waarvan verwacht wordt dat ze zaken kunnen onthouden. Als een schilder met de verkeerde kleur op een huis bezig is komt hij echt niet weg met het excuus dat hij dag in dag uit kleurnummers moet onthouden maar onze mp hoeft blijkbaar, volgen jou, zelfs met hulp van notulisten totaal geen weet te hebben van wat hij nu eigenlijk besproken heeft
Zullen we anders gewoon een gezellige downie mp maken?
Mee eens, het is ver op de zaken vooruit lopen en dat is niet de bedoeling van zo een gesprek. Maar hoe zwaar dat weegt vind ik toch echt afhangen van de diepte en context en daar hebben we geen weet van.quote:Op zondag 4 april 2021 09:45 schreef the-eye het volgende:
[..]
Of het uitgebreid (en wat is uitgebreid?) is geweest of niet ze gaan daar niet over. Dat is een interne kwestie van het CDA en niet van verkenners en een toekomstig mp
Als het een agendapunt was, kun je dat toch checken?quote:Op zondag 4 april 2021 09:10 schreef the-eye het volgende:
[..]
Het kabinet is gevallen vanwege de toeslagaffaire en jij denkt dat Omtzig zo maar even terloops genoemd is bij de vorming van een nieuw kabinet?
Als je zo onzeker bent over je eigen recollectie van zulke "bijzinnen", dan moet je niet ten stelligste beweren dat het niet is gebeurd natuurlijk. En dat weet Mark dondersgoed, dus dat maakt zo'n stellige ontkenning alleen maar verdachter.quote:Op zondag 4 april 2021 09:46 schreef Drekkoning het volgende:
Het gaat niet om totaal geen weet hebben, het gaat erom dat je niet kan verwachten dat elke naam en bijzin wordt onthouden.
Tuurlijk het is gewoon een wraakactie van Ruttequote:Op zondag 4 april 2021 09:10 schreef the-eye het volgende:
[..]
Het kabinet is gevallen vanwege de toeslagaffaire en jij denkt dat Omtzig zo maar even terloops genoemd is bij de vorming van een nieuw kabinet?
Nee dom hoef je niet perse te zijn , als je graag moeilijke zaken zwart afplaktquote:
Weten Kamerleden nog waar en wanneer ze het over Omzigt hebben gehad? Want 99% zeker dat ze het over Omzigt hebben gehad, als is het maar bij de koffieautomaat.quote:Op zondag 4 april 2021 09:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je zo onzeker bent over je eigen recollectie van zulke "bijzinnen", dan moet je niet ten stelligste beweren dat het niet is gebeurd natuurlijk. En dat weet Mark dondersgoed, dus dat maakt zo'n stellige ontkenning alleen maar verdachter.
Maar zo ging het niet natuurlijk. Rutte werd over dit onderwerp geïnterviewd en zei letterlijk dat hij het niet over Omtzigt gehad had en hij ook zeker wist dat Kaag dit niet had gedaan. En dat ook niemand dit op ging helderen omdat de verkenners vervangen waren.quote:Op zondag 4 april 2021 09:53 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Weten Kamerleden nog waar en wanneer ze het over Omzigt hebben gehad? Want 99% zeker dat ze het over Omzigt hebben gehad, als is het maar bij de koffieautomaat.
Houd een microfoon voor Jesse Klaver en vraag het. Hij zal 'nee, hebben we het niet over gehad' zeggen omdat je bij zo'n vraag uitgaat van een agendapunt in een vergadering oid.
Mee eens, maar in zijn verdediging heeft hij het wel nagevraagd bij de verkenners zelf.quote:Op zondag 4 april 2021 09:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je zo onzeker bent over je eigen recollectie van zulke "bijzinnen", dan moet je niet ten stelligste beweren dat het niet is gebeurd natuurlijk. En dat weet Mark dondersgoed, dus dat maakt zo'n stellige ontkenning alleen maar verdachter.
Als de vraag is "heb jij vorige week maandag met Jannie om half elf bij de koffieautomaat ook maar iets over Omtzigt besproken?" dan mag ik hopen dat elke politicus met een beetje ervaring weet dat je op zo'n gesloten vraag alleen maar "nee" kan antwoorden als je dat zeker weet (en zeker weten is iets anders dan overtuigd zijn van). Later dan met de joker komen dat zo'n futiel feitje iets is dat je gemakkelijk vergeten kan, is iets wat je dan bij de beantwoording van die vraag al moet laten meewegen en niet achteraf naar willekeur kan inzetten.quote:Op zondag 4 april 2021 09:53 schreef Mondkapje het volgende:
Weten Kamerleden nog waar en wanneer ze het over Omzigt hebben gehad? Want 99% zeker dat ze het over Omzigt hebben gehad, als is het maar bij de koffieautomaat.
Als er een heel rijtje namen genoemd zou zijn kan ik me nog voorstellen dat je er een ontgaat.quote:Op zondag 4 april 2021 09:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mee eens, het is ver op de zaken vooruit lopen en dat is niet de bedoeling van zo een gesprek. Maar hoe zwaar dat weegt vind ik toch echt afhangen van de diepte en context en daar hebben we geen weet van.
Zoals het nu in het gespreksverslag staat lijkt het er meer op dat ze benoemd hebben dat hij veel voorkeurstemmen heeft en daar in de kabinetformaties wat mee gedaan moet worden. Maargoed, dat is slechts mijn interpretatie natuurlijk
Personen bespreken is niet een agendapunt van verkenners.quote:Op zondag 4 april 2021 09:49 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Als het een agendapunt was, kun je dat toch checken?
Ik zie zowel Jorritsma als Rutte er niet voor aan om Omzigt buitenspel te willen zetten. Dat is complotdenken. Als dit al ergens gedacht wordt, dan zou het binnen het CDA moeten zijn en dan zeggen ze dat echt niet als er opschrijvers in de buurt zijn.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |