quote:Debat over historische misser: dit staat de hoofdrolspelers te wachten.
Ex-verkenners Ollongren en Jorritsma gaan woensdag in debat met de Tweede Kamer - en hebben dan een ongekende dubbelrol.
De abrupt onderbroken verkenning leidt tot een nooit eerder vertoonde politieke situatie. Naar verwachting volgt woensdag een uniek debat met de opgestapte verkenners, die zich moeten verantwoorden voor omstreden informatie die per ongeluk uitlekte via een foto.
Annemarie Jorritsma (VVD) en Kajsa Ollongren (D66) zullen in de grote vergaderzaal letterlijk tegenover de andere spelers in de verkenning staan.
Vlak voor het debat zijn namelijk ook demissionair premier en VVD-leider Mark Rutte, vijf ministers en drie staatssecretarissen zelf beëdigd als Tweede Kamerlid.
Net als Rutte zijn twee ministers ook partijleider: Sigrid Kaag (D66) en Wopke Hoekstra (CDA). Net als de veertien andere gekozen lijsttrekkers zaten ze afgelopen week allemaal bij de verkenners aan tafel voor een eerste gesprek.
Deze tijdelijke dubbelrol van demissionair ministers is gebruikelijk en duurt tot een nieuw kabinet is gevormd. Deze bewindspersonen stemmen mee als Tweede Kamerlid en tegelijk moeten zij tegenover diezelfde Kamer hun beleid verdedigen. Normaliter behandelen beide Kamers in deze demissionaire periode dan ook geen politiek gevoelige zaken.
Rel over het noemen van Pieter Omtzigt
Door de geklapte verkenning is dat ditmaal volstrekt anders. Oud-verkenners Jorritsma en Ollongren zitten in het kabinetsvak en zullen op verzoek van de Kamer opheldering geven over hun uitgelekte aantekeningen.
Vooral de opmerking achter de naam van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt - functie elders - leidde tot grote verontwaardiging. Niet duidelijk is wie dit punt heeft ingebracht en waarom. Zowel Rutte, Kaag als Hoekstra ontkent.
Het punt over Omtzigt is pijnlijk, omdat hij momenteel overspannen thuiszit en volgens geruchten spanningen zou hebben met de partijtop van het CDA.
Ook vanuit het kabinet zouden eerder al pogingen zijn gedaan om de kritische Omtzigt "te temperen", meldde NRC-columnist Tom Jan Meeus eerder dit jaar. CDA-ministers Hugo de Jonge en Wopke Hoekstra, die tevens partijleider is, zouden hebben meegedaan aan die gesprekken volgens NRC.
De oude verkenners en hun opvolgers hebben al aangegeven dat het sowieso onjuist was om individuele Kamerleden in een verkenning te betrekken.
De hoofdrolspelers in de mislukte formatieverkenning kruisen komende week hoogstpersoonlijk de degens in de Tweede Kamer. Onder anderen Mark Rutte (VVD), Sigrid Kaag (D66), Wopke Hoekstra (CDA), Lilianne Ploumen (PvdA) en Jesse Klaver (GroenLinks) voeren zelf het woord namens hun partij in het door Geert Wilders (PVV) aangevraagde debat.
Nieuwe verkenners willen eerst het vertrouwen herstellen
Door het echec loopt de vorming van een nieuwe coalitie zeker anderhalve week vertraging op.
De nieuwe verkenners Tamara van Ark (VVD) en Wouter Koolmees (D66) gaan pas ná het debat weer met alle lijsttrekkers om tafel. Ze willen een hele nieuwe start maken, onder meer om het vertrouwen te herstellen.
Of hij is gewoon wat behendiger in iets niet op papier hebben, terwijl dat dan uit andere gespreksverslagen wel zou blijken. Dit lijkt mij gewoon een move om weer iets verborgen te houden.quote:
Je kunt niet achteraf de spelregels veranderen.quote:
Nee want de onafhankelijke voorzitter mag gaan scannen dus hij kan niks verborgen houden.quote:Op woensdag 31 maart 2021 19:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Of hij is gewoon wat behendiger in iets niet op papier hebben, terwijl dat dan uit andere gespreksverslagen wel zou blijken. Dit lijkt mij gewoon een move om weer iets verborgen te houden.
Als de onderste steen naar boven moet dan moet je niet alleen maar gaan scannen op een naam.quote:Op woensdag 31 maart 2021 19:13 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee want de onafhankelijke voorzitter mag gaan scannen dus hij kan niks verborgen houden.
Dit is gewoon een truc van Rutte, en waarschijnlijk heeft het niet klaarliggen van de stukken daarmee te maken. Het moest even gerekt worden tot hij dit voorstel kon doen.
Wie wil hij dan uit de wind houden denk je?quote:
[..]
Als de onderste steen naar boven moet dan moet je niet alleen maar gaan scannen op een naam.
Dit is gewoon een truc van Rutte, en waarschijnlijk heeft het niet klaarliggen van de stukken daarmee te maken. Het moest even gerekt worden tot hij dit voorstel kon doen.
Het debat gaat over omtzigt niet over allerlei andere punten.quote:
[..]
Als de onderste steen naar boven moet dan moet je niet alleen maar gaan scannen op een naam.
Dit is gewoon een truc van Rutte, en waarschijnlijk heeft het niet klaarliggen van de stukken daarmee te maken. Het moest even gerekt worden tot hij dit voorstel kon doen.
Segers?quote:
[..]
Wie wil hij dan uit de wind houden denk je?
In de amsterdamse politiek was ze bijna nooit aanwezig en had weinig kennis van haar dossiers.quote:
Op Ze is nu al meer aanwezig geweest dan in 4 jaar amsterdam.
Wat moet hij daar mee???quote:
Sylvana seething
Zichzelf uiteindelijk natuurlijk, via wie weet ik niet.quote:
[..]
Wie wil hij dan uit de wind houden denk je?
Ik vind het verdacht dat die stukken maar niet komen, terwijl ze bij Algemen Zaken en dus Ruttes ministerie zouden moeten liggen, en hij dan nu ineens een konijn uit de hoge hoed tovert.
Coalitie voortzetten. Hij steunt ook Ruttequote:
Maar wel zijn eigen verslag volledig openbaar maakt. Kaag ook. Dus ik zie even niet helemaal waar het probleem dan zou liggen, maargoed.quote:
[..]
Zichzelf uiteindelijk natuurlijk, via wie weet ik niet.
Ik vind het verdacht dat die stukken maar niet komen, terwijl ze bij Algemen Zaken en dus Ruttes ministerie zouden moeten liggen, en hij dan nu ineens een konijn uit de hoge hoed tovert.
Cu en d66 willen niet samen. Hij zou wel gek zijn om CU uit de wind te houden zonder enige reëel kans op een coalitie met deze partijen.quote:
[..]
Coalitie voortzetten. Hij steunt ook Rutte
Man man man man man ik ken kleuters met beter gevoel voor humorquote:
Ik ook niet, maar Rutte ongetwijfeld wel. Die weet wat Jorritsma weet.quote:
[..]
Maar wel zijn eigen verslag volledig openbaar maakt. Kaag ook. Dus ik zie even niet helemaal waar het probleem dan zou liggen, maargoed.
Zou dan bij de CU moeten liggen, wie weet. Zo te zien wordt uiteindelijk alles openbaar, dus we gaan het meemakenquote:
[..]
Ik ook niet, maar Rutte ongetwijfeld wel. Die weet wat Jorritsma weet.
Terwijl het cda helemaal niet hoeft terug te komen nu.
Wat er ook gebeurt, die mark spint er zijn persoonlijke garen bij. Teflon markie met zijn doctrine.
Rutte heeft nul reden om CU te redden.quote:
[..]
Zou dan bij de CU moeten liggen, wie weet. Zo te zien wordt uiteindelijk alles openbaar, dus we gaan het meemaken
Wat vorige regeerperiode is gebeurd is vergeten , het is weer ieder voor zich.
De kamer zegt nee en toch dat van Rutte pushen.
Omdat ze weet dat rutte gelijk heeft, zoals van der staaij ook al zei.quote:Op woensdag 31 maart 2021 19:30 schreef S95Sedan het volgende:
Wat is dit nou voor gelul van Arib?
De kamer zegt nee en toch dat van Rutte pushen.
Hij heeft gezegd mogelijk. Hij weet inmiddels hoe het werkt.quote:
100% dat bepaalde partijen zijn besproken, die daar verbogen over zijn.
Precies. Heel opvallend.quote:
Het gaat niet eens om gelijk hebben.quote:
[..]
Omdat ze weet dat rutte gelijk heeft, zoals van der staaij ook al zei.
Hij is al demissionairquote:
Tuurlijk wel, je kunt vertrouwelijke gesprekken niet open en bloot op tafel gooien. zoals Van der Staaij eerder al gezegd heeft, heeft de kamer dat zelf ook geconcludeerd.quote:
[..]
Het gaat niet eens om gelijk hebben.
Waarom??? hij heeft hier niks mee te maken.quote:
Oke man.quote:
[..]
Tuurlijk wel, je kunt vertrouwelijke gesprekken niet open en bloot op tafel gooien. zoals Van der Staaij eerder al gezegd heeft, heeft de kamer dat zelf ook geconcludeerd.
Wat geen geit is dat warhoofd toch
Ze denkt sowieso veel te graag met Rutte mee. De kamer heeft al besloten, dat was duidelijk, dan moet het ook klaar zijn wet betreft de voorzitter.quote:
[..]
Omdat ze weet dat rutte gelijk heeft, zoals van der staaij ook al zei.
Waarvan moet hij opstappen danquote:
Zoals arib al uitlegde mag elk lid een voorstel doen. Ook een voorstel om een eerder voorstel af te voeren.quote:
[..]
Ze denkt sowieso veel te graag met Rutte mee. De kamer heeft al besloten, dat was duidelijk, dan moet het ook klaar zijn wet betreft de voorzitter.
Dat gaat allemaal niet zo heel spannend worden gok ik.quote:Op woensdag 31 maart 2021 20:13 schreef Draak31 het volgende:
is het al bekend hoe laat morgen dat debat plaatsvind? Ik heb de hele dag tijd namelijk. Dit moet ik zien.
quote:
is het al bekend hoe laat morgen dat debat plaatsvind? Ik heb de hele dag tijd namelijk. Dit moet ik zien.
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A01570quote:
is het al bekend hoe laat morgen dat debat plaatsvind? Ik heb de hele dag tijd namelijk. Dit moet ik zien.
11:00
Geen idee ik hoop dat Faridje even stevig tekeer gaat. Die is daar denk ik beter toe in staat dan die faalvisser van een Geert. Hoe dan ook zit ik klaar met een doosje solero's.quote:Op woensdag 31 maart 2021 20:14 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat gaat allemaal niet zo heel spannend worden gok ik.
Thanks!quote:
[..]
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A01570
11:00
Er zal veel vuurwerk zijn maar niet over het onderwerp.quote:
[..]
Geen idee ik hoop dat Faridje even stevig tekeer gaat. Die is daar denk ik beter toe in staat dan die faalvisser van een Geert. Hoe dan ook zit ik klaar met een doosje solero's.
[..]
Thanks!
Zo lang er maar drama is. Een hoop chaos, verwarring en emoties.quote:
[..]
Er zal veel vuurwerk zijn maar niet over het onderwerp.
Ik ben wel benieuwd met welke verklaring ze komen als er echt wordt doorgevraagd op dat "functie elders". Ze kunnen dan toch niet "geen commentaar" gaan roepen. Dus ze zullen toch met iets moeten komen lijkt me.quote:
[..]
Dat gaat allemaal niet zo heel spannend worden gok ik.
Sylvana is er nu bij dus het worden spannende jaren.quote:Op woensdag 31 maart 2021 20:22 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Zo lang er maar drama is. Een hoop chaos, verwarring en emoties.
“We wilden bespreken of hij wel kamerlid wil blijven of dat er een kans is dat hij ergens anders heen zou gaan gedurende de komende vier jaar, ivm stabiliteit van het kabinet en de huidige situatie waarin hij een burn out heeft.”quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd met welke verklaring ze komen als er echt wordt doorgevraagd op dat "functie elders". Ze kunnen dan toch niet "geen commentaar" gaan roepen. Dus ze zullen toch met iets moeten komen lijkt me.
Of zo iets.
En als er verder niks boeiends over Omtzigt in de gespreksverslagen staat dan is er weinig tegen in te brengen.
, alles altijd kwijt
Grauw gezicht , opmaken doet ze nooit, ze stapt zo uit bed
Jas uit 1982
Kan nooit iets vinden , alles altijd kwijt
En een eigendunk , heel bar
Onze minister van Binnenlandse zaken
Schande is het
https://www.nrc.nl/nieuws(...)te-notities-a4037937quote:Rutte stelt het volgende voor: hij gaat ermee akkoord dat het gesprek dat hijzelf in de afgelopen weken had met de verkenners openbaar wordt gemaakt, maar vindt dat de verslagen van andere lijsttrekkers vertrouwelijk moeten blijven en door Kamervoorzitter Arib alleen moeten worden gescand op „Omtzigt”, want over de positie van dat CDA-Kamerlid is nu zo veel ophef. Volgens Rutte kan algehele, totale openbaarheid „het vertrouwen wekenlang beschadigen” en dat is niet in het landsbelang, benadrukt hij.
Ging niet door uiteindelijk
Het verhaal is heel simpel: de verkenners hebben bekeken of het cda wel een stabiele partner is, dan kom je automatisch bij omtzicht uit.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd met welke verklaring ze komen als er echt wordt doorgevraagd op dat "functie elders". Ze kunnen dan toch niet "geen commentaar" gaan roepen. Dus ze zullen toch met iets moeten komen lijkt me.
Een deel van zijn partij mag hem niet, ze hebben eerder geprobeerd hem te lozen.
D66 zou eerder al aangegeven te hebben dat hij "kwetsbaar" is
Hij kent geen fractiediscipline.
Hij kent geen coalitiediscipline.
Dan is de conclusie niet moeilijk.
Ik verwacht niet dat deze opmerking is opgeschreven na een gesprek met een fractieleider.
Ik verwacht dat de verklaring is dat ze (Ollongren en/of Jorritsma) het zelf bedacht hebben, op basis van "indrukken" die zij tijdens de verkenningsfase hebben opgedaan. Jorritsma is de belangrijkste verdachte, waarbij zij uiteraard op informele wijze vooraf is gesouffleerd door Rutte c.s.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd met welke verklaring ze komen als er echt wordt doorgevraagd op dat "functie elders". Ze kunnen dan toch niet "geen commentaar" gaan roepen. Dus ze zullen toch met iets moeten komen lijkt me.
Mocht dit in het overleg met de VVD en/of D66 zijn besproken, dan is dat inmiddels uiteraard al keurig verwijderd uit die gespreksverslagen. Vandaar dat Rutte zo "genereus" kon voorstellen dat zijn gesprekverslag geopenbaard moest worden en de andere gespreksverslagen geheim moesten blijven. Een doorzichtige truc waar de andere fractievoorzitters natuurlijk niet intrapten.
Uiteindelijk zal Jorritsma geofferd moeten worden, op één of andere manier. Ook de positie van Ollongren is onzeker, maar de vraag is welke prijs zij heeft gekregen voor het verbergen van de waarheid.
Leef jij nog een week geleden oid?quote:
[..]
Ik verwacht dat de verklaring is dat ze (Ollongren en/of Jorritsma) het zelf bedacht hebben, op basis van "indrukken" die zij tijdens de verkenningsfase hebben opgedaan. Jorritsma is de belangrijkste verdachte, waarbij zij uiteraard op informele wijze vooraf is gesouffleerd door Rutte c.s.
Mocht dit in het overleg met de VVD en/of D66 zijn besproken, dan is dat inmiddels uiteraard al keurig verwijderd uit die gespreksverslagen. Vandaar dat Rutte zo "genereus" kon voorstellen dat zijn gesprekverslag geopenbaard moest worden en de andere gespreksverslagen geheim moesten blijven. Een doorzichtige truc waar de andere fractievoorzitters natuurlijk niet intrapten.
Uiteindelijk zal Jorritsma geofferd moeten worden, op één of andere manier. Ook de positie van Ollongren is onzeker, maar de vraag is welke prijs zij heeft gekregen voor het verbergen van de waarheid.
Dit hadden ze vorige week ook kunnen zeggen en dan was al deze zooi niet eens nodig geweest. Denk ik.quote:
[..]
“We wilden bespreken of hij wel kamerlid wil blijven of dat er een kans is dat hij ergens anders heen zou gaan gedurende de komende vier jaar, ivm stabiliteit van het kabinet en de huidige situatie waarin hij een burn out heeft.”
Of zo iets.
En als er verder niks boeiends over Omtzigt in de gespreksverslagen staat dan is er weinig tegen in te brengen.
Want?quote:
Ze zijn al lang afgetreden en joritsma is met pensioen.........quote:
Flinke beschuldiging wel.quote:
[..]
Mocht dit in het overleg met de VVD en/of D66 zijn besproken, dan is dat inmiddels uiteraard al keurig verwijderd uit die gespreksverslagen.
Onzin.quote:
[..]
Ze zijn al lang afgetreden en joritsma is met pensioen.........
Jorritsma is lid van de Eerste Kamer en Ollongren is Minister van BZK.
Terug naar school jij, je hebt wat onderwerpen gemist.quote:
[..]
Onzin.
Jorritsma is lid van de Eerste Kamer en Ollongren is Minister van BZK.
Welke onderwerpen hebben ik dan gemist, volgens jou?quote:
[..]
Terug naar school jij, je hebt wat onderwerpen gemist.
1. Ollongren is gevraagd als D66 prominent, haar ministerschap staat daar volledig buiten, de minister kan hier ook niet voor worden afgerekend. Los van het feit dat ze al afgetreden is.quote:
[..]
Welke onderwerpen hebben ik dan gemist, volgens jou?
2. De eerste kamer vergaderd 1 keer per week en de meeste mensen doen dat naast hun werk of pensioen, in het geval van joritsma naast haar pensioen. Haar problemen als verkenner kan nooit invloed hebben op haar eerste kamer lidmaatschap. Tenzij ze daar zelf voor kiest.
3. De verkenners zijn afgetreden, daarmee is het onmogelijk om ze nog te "offeren". Hooguit wacht ze een zwaar debat.
Fractie discipline en coalitie discipline staan op gespannen voet met dualisme en met het verkozen worden zonder last en ruggespraak.quote:
[..]
Het verhaal is heel simpel: de verkenners hebben bekeken of het cda wel een stabiele partner is, dan kom je automatisch bij omtzicht uit.
Een deel van zijn partij mag hem niet, ze hebben eerder geprobeerd hem te lozen.
D66 zou eerder al aangegeven te hebben dat hij "kwetsbaar" is
Hij kent geen fractiediscipline.
Hij kent geen coalitiediscipline.
Dan is de conclusie niet moeilijk.
Ik verwacht niet dat deze opmerking is opgeschreven na een gesprek met een fractieleider.
Als Omtzigt fractie discipline of coalitie discipline had gehad dan was een schandaal als de toeslagenaffaire nooit boven water gekomen.
Ik snap dat dat lastig is voor een toekomstig kabinet, maar dat is wel hoe de Tweede kamer eigenlijk hoort te functioneren.
Ik denk dat ver voor de wo2 moet gaan zoeken als je een coalitie/kabinet zoekt waar geen sprake was van discipline. Zelfs in de tijd dat we alleen maar onafhankelijke leden hadden werden er afspraken gemaakt en mensen onder druk gezet om de afspraken na te komen.quote:
[..]
Fractie discipline en coalitie discipline staan op gespannen voet met dualisme en met het verkozen worden zonder last en ruggespraak.
Als Omtzigt fractie discipline of coalitie discipline had gehad dan was een schandaal als de toeslagenaffaire nooit boven water gekomen.
Ik snap dat dat lastig is voor een toekomstig kabinet, maar dat is wel hoe de Tweede kamer eigenlijk hoort te functioneren.
juist , van de verkenners gesprekken zijn verslagen gemaaktquote:
[..]
Ik denk dat ver voor de wo2 moet gaan zoeken als je een coalitie/kabinet zoekt waar geen sprake was van discipline. Zelfs in de tijd dat we alleen maar onafhankelijke leden hadden werden er afspraken gemaakt en mensen onder druk gezet om de afspraken na te komen.
Het is logisch dat die discipline er tot op zekere hoogte is, voor de uitvoerbaarheid.quote:
[..]
Ik denk dat ver voor de wo2 moet gaan zoeken als je een coalitie/kabinet zoekt waar geen sprake was van discipline. Zelfs in de tijd dat we alleen maar onafhankelijke leden hadden werden er afspraken gemaakt en mensen onder druk gezet om de afspraken na te komen.
Maar de mate waarin die discipline schijnbaar wordt verlangd (aangezien ze Omtzigt als onstabiele factor beschouwen schijnbaar) is ondemocratisch.
Er moet ruimte blijven om je controlerende rol in de Tweede kamer te kunnen uitoefenen.
Hoe kan je een stabiel kabinet hebben als tegelijk ieder kamerlid zonder last moet kunnen werken?? Dat betekend dat elk lid een potentiele bom is.quote:
[..]
Het is logisch dat die discipline er tot op zekere hoogte is, voor de uitvoerbaarheid.
Maar de mate waarin die discipline schijnbaar wordt verlangd (aangezien ze Omtzigt als onstabiele factor beschouwen schijnbaar) is ondemocratisch.
Er moet ruimte blijven om je controlerende rol in de Tweede kamer te kunnen uitoefenen.
Dat zou ook betekenen dat de manier van stemmen veranderd moet worden, dat is een praktische nachtmerrie.
Je begrijpt niet wat ik bedoel of je lult er bewust omheen, dat kan ook.quote:
[..]
Hoe kan je een stabiel kabinet hebben als tegelijk ieder kamerlid zonder last moet kunnen werken?? Dat betekend dat elk lid een potentiele bom is.
Dat zou ook betekenen dat de manier van stemmen veranderd moet worden, dat is een praktische nachtmerrie.
Ik zeg notabene dat een bepaalde mate van discipline logisch is, vanwege de uitvoerbaarheid. Daar kun je simpelweg afspraken over maken.
De mate waarin tegenwoordig fractie discipline wordt verlangd gaat echter veel verder dan dat.
Omtzigt werd actief tegengewerkt om schandalen en misstanden boven tafel te krijgen.
Die ruimte moet er altijd zijn, en hoort bij de taak van de Tweede kamer.
Daar problemen mee hebben is ondemocratisch.
Als fractie afspraken maken vanwege de uitvoerbaarheid, een bepaalde mate van discipline en elk kamerlid moet zonder last kunnen werken zijn per definitie strijdig met elkaar.quote:
[..]
Je begrijpt niet wat ik bedoel of je lult er bewust omheen, dat kan ook.
Ik zeg notabene dat een bepaalde mate van discipline logisch is, vanwege de uitvoerbaarheid. Daar kun je simpelweg afspraken over maken.
De mate waarin tegenwoordig fractie discipline wordt verlangd gaat echter veel verder dan dat.
Omtzigt werd actief tegengewerkt om schandalen en misstanden boven tafel te krijgen.
Die ruimte moet er altijd zijn, en hoort bij de taak van de Tweede kamer.
Daar problemen mee hebben is ondemocratisch.
Ik heb dit soort voorstellen al heel vaak gehoord maar nog nooit heeft iemand overtuigend verteld hoe je dat wilt mengen.
Er is geen enkele partij waar niemand fouten maakt.quote:Op woensdag 31 maart 2021 21:48 schreef SpaceOddity het volgende:
Je zou maar gestemd hebben op de partij waarvoor dit amateuristische politieke minkukel, die deze hele politieke stront storm in gang heeft gezet, werkt.
Moet heel eerlijk zeggen dat ik ook niet zo tevreden ben met het antwoord van dhr van der staaij.quote:
Je zou maar gestemd hebben op de partij waarvoor dit amateuristische politieke minkukel, die deze hele politieke stront storm in gang heeft gezet, werkt.
Heb wel op de SGP gestemd
Nee, maar persoonlijk vind ik deze shit next level.quote:
[..]
Er is geen enkele partij waar niemand fouten maakt.
https://www.tweedekamer.n(...)den%20documenten.pdf
Omtzigt is niet vies van een beetje aandacht natuurlijk, heeft prima werk verricht met de toeslagenaffaire maar lijkt me wel een vrij lastig karakter om mee samen te moeten werken...quote:
Omzigt wil dat het niet over hem gaat maar wil wel de onderste been boven. ???
Kenmerk van een burn-out/overspannenheid is moeite met het werk loslaten.quote:
Ik snap niet dat hij zich zo druk maakt. Hij heeft al een burnt-out.
Dit denk ik dus ook, maar dat hadden ze al wel explicieter kunnen aangevenquote:
[..]
“We wilden bespreken of hij wel kamerlid wil blijven of dat er een kans is dat hij ergens anders heen zou gaan gedurende de komende vier jaar, ivm stabiliteit van het kabinet en de huidige situatie waarin hij een burn out heeft.”
Of zo iets.
En als er verder niks boeiends over Omtzigt in de gespreksverslagen staat dan is er weinig tegen in te brengen.
En schieten, tieten en helicopters, die drie horen ook altijd in een goeie film te zitten.quote:
[..]
Zo lang er maar drama is. Een hoop chaos, verwarring en emoties.
Tieten zie ik daar wel eens hoor, wel met een trui er omheen maar het blijven tieten.quote:
[..]
En schieten, tieten en helicopters, die drie horen ook altijd in een goeie film te zitten.
Als Rutte de suggestie doet om wat achter te houden, dan gaan bij mij alle alarmbellen af. Volgens mij is het een grote afleidingsmanoeuvre. Het is echt bizar hoe we na 6 dagen nog niet weten wie een recent geschreven zinnetje heeft getypt.quote:
Ik vond de suggestie van Rutte best goed, alleen teksten over Omzigt eruit halen want wie weet wat voor ongelukkige uitspraken er nog meer opgeschreven zijn door onervaren notulisten of slordige ambtenaren en dat duurt maanden om dat allemaal bij te leggen.
Bij jou gaan de alarmbellen al af als iemand een scheet laat in een pierenbadje.quote:
[..]
Als Rutte de suggestie doet om wat achter te houden, dan gaan bij mij alle alarmbellen af. Volgens mij is het een grote afleidingsmanoeuvre. Het is echt bizar hoe we na 6 dagen nog niet weten wie een recent geschreven zinnetje heeft getypt.
Hilarisch afkomstig van de grootste angsthaas op fok. Ben wel blij dat doodsverwensingen nog gewoon mogen op fok gezien jij nog een account hebt.quote:
[..]
Bij jou gaan de alarmbellen al af als iemand een scheet laat in een pierenbadje.
Nou, zijn voorstel was om zijn eigen gespreksverslag wel volledig openbaar te maken en de overige gespreksverslagen van de fractieleiders alleen te scannen op uitspraken over Omtzigt en verder niet openbaar te maken. Dus in dat geval zou dat alleen maar nadelig voor Rutte zelf kunnen uitpakken toch?quote:
Waarschijnlijk heeft dus vooral Rutte lopen roddelen over anderen
Nagenoeg elke lijsttrekker gaf aan dat zijn/haar gespreksverslag openbaar gemaakt mocht worden. Ik denk dat de verkenners gewoon het boetekleed gaan aantrekken en er verder weinig noemenswaardigs gevonden gaat worden mbt Omtzigt.quote:
[..]
Nou, zijn voorstel was om zijn eigen gespreksverslag wel volledig openbaar te maken en de overige gespreksverslagen van de fractieleiders alleen te scannen op uitspraken over Omtzigt en verder niet openbaar te maken. Dus in dat geval zou dat alleen maar nadelig voor Rutte zelf kunnen uitpakken toch?
Idd als hij schuldig zou zijn dan zou hij niet zijn eigen gesprek openbaar maken.quote:
[..]
Nou, zijn voorstel was om zijn eigen gespreksverslag wel volledig openbaar te maken en de overige gespreksverslagen van de fractieleiders alleen te scannen op uitspraken over Omtzigt en verder niet openbaar te maken. Dus in dat geval zou dat alleen maar nadelig voor Rutte zelf kunnen uitpakken toch?
het vertrouwen in de overheid moet toch wel op een historisch dieptepunt staan inmiddels.Je kan je afvragen waarom er uerhaupt geheimhouding op rust. Ze hebben verantwoordelijkheid af te dragen aan het volk, niet andersom.quote:
intussen zijn de documenten hier en daar wat bijgelakt en kunnen ze straks veilig worden vrijgegeven
Niks wat hun doen moet geheim zijn.
Yep. Vertrouwen dat ministers en staatssecretarissen wel capabel moeten zijn is volledig weg. Eerst kloot er een maar wat aan door geen simpel omslaghoesje te gebruiken. Daarna blijkt dat de opvolgers geen eens een deugdelijke administratie kunnen bijhouden terwijl ze hadden kunnen weten dat alles opgevraagd zou worden.quote:
intussen zijn de documenten hier en daar wat bijgelakt en kunnen ze straks veilig worden vrijgegeven
Het lijkt me vrij logisch dat dergelijke onderhandelingen en formatiegesprekken een vertrouwelijk karakter hebben.quote:
[..]
Je kan je afvragen waarom er uerhaupt geheimhouding op rust. Ze hebben verantwoordelijkheid af te dragen aan het volk, niet andersom.
Niks wat hun doen moet geheim zijn.
Alleen voor JA21 was er nog onduidelijkheid over of er een verslag was gemaakt van het gesprek. Dus die wilden eerst het verslag zien voordat ze zich daarover uit zouden spreken.quote:
[..]
Nagenoeg elke lijsttrekker gaf aan dat zijn/haar gespreksverslag openbaar gemaakt mocht worden. Ik denk dat de verkenners gewoon het boetekleed gaan aantrekken en er verder weinig noemenswaardigs gevonden gaat worden mbt Omtzigt.
Snap ik op zich wel, want gezien de andere aantekeningen is er kans dat dat puur een kladje met hele slordige parafrases is die het gesprek niet goed weergeeft.
Volgens goed gebruik worden alle documenten achteraf openbaar gemaakt.quote:
[..]
Je kan je afvragen waarom er uerhaupt geheimhouding op rust. Ze hebben verantwoordelijkheid af te dragen aan het volk, niet andersom.
Niks wat hun doen moet geheim zijn.
Ja, dus niet he. Wonderlijk.quote:
intussen zijn de documenten hier en daar wat bijgelakt en kunnen ze straks veilig worden vrijgegeven
En dat zal precies ook de verklaring worden voor de Omzigt-zin.quote:
Snap ik op zich wel, want gezien de andere aantekeningen is er kans dat dat puur een kladje met hele slordige parafrases is die het gesprek niet goed weergeeft.
Hebben we daar zeven weken lang het hele land voor op zijn kop gezet.
Aangezien er nu een stukje uit de quote weg is wil ik nog even benadrukken waar dit over ging.quote:
[..]
En dat zal precies ook de verklaring worden voor de Omzigt-zin.
Hebben we daar zeven weken lang het hele land voor op zijn kop gezet.
Ik had het over dat JA21 nog twijfelde over hun gespreksverslag, omdat ze niet wisten of dat was gemaakt en zo ja of het wel representatief was. Maar na het zelf inzien daarvan zouden ze die in principe wel willen openbaren.
Dus niet een verklaring van iemand ergens voor.
Inderdaad. Anders kan je niet meer vrijuit spreken en laat men niet het achterste van de tong zien.quote:
[..]
Het lijkt me vrij logisch dat dergelijke onderhandelingen en formatiegesprekken een vertrouwelijk karakter hebben.
Deze openbaarmaking gaat dus extra effecten krijgen.
het lijkt toch echt de media te zijn.quote:
Overigens zie je op de laatste pagina van de gister vrijgegeven documenten al een goede indicatie waar de opmerking over Omtzigt vandaan komt.
Overigens vond ik dit ook wel weer een mooie:
Zoals vanouds mag de burger het weer gaan betalen, dit terwijl de belastingdruk al enorm scheef is tussen burgers en bedrijven.quote:VNO-NCW-voorzitter Thijssen stelt bij BNB dat het herstelpakket waar
formerende politieke partijen, werkgevers en sociale partners over moeten
beraadslagen een aantal zaken centraal moeten staan: geen lastenverzwaring voor
bedrijven, verlenging van de steunmaatregelen tot eind 2021, een oplossing voor de
schuldenlast en een oplossing voor het copsouperen' van het eigen vermogen van
ondernemers.
Zwak verhaal, als ze het daarop gaan gooien.quote:
[..]
het lijkt toch echt de media te zijn.
Gelukkig slechts een voorstel / overweging die meegenomen wordt in alle adviezen die ze meenemen.quote:Overigens vond ik dit ook wel weer een mooie:
Zoals vanouds mag de burger het weer gaan betalen, dit terwijl de belastingdruk al enorm scheef is tussen burgers en bedrijven.
Zeven weken?quote:
[..]
En dat zal precies ook de verklaring worden voor de Omzigt-zin.
Hebben we daar zeven weken lang het hele land voor op zijn kop gezet.
11:00quote:
Hoe laat begint Rutte's grote verdwijntruc?
Mercikesquote:
Ik kan me niet voorstellen dat daar genoegen mee genomen word door de diverse partijen, juist omdat ze in die brief van vrijdag dat inderdaad verklaarden; mede op basis van media. Maar in de brief van volgens mij maandag is dat weer met klem ontkent.quote:
Zwak verhaal, als ze het daarop gaan gooien.
Bovendien; waarom dan al die poppenkast een week lang?
Dat idee krijg ik na het lezen van die documenten ookquote:
[..]
het lijkt toch echt de media te zijn.
Je bedoelt het mediabeeld? Niet echt. Het hele stuk draagt alleen maar bij aan de mist.quote:
Overigens zie je op de laatste pagina van de gister vrijgegeven documenten al een goede indicatie waar de opmerking over Omtzigt vandaan komt.
Qua opmaak en structuur ziet het eruit als een ambtelijk stuk, ook de agenda. Ollongren maakt neem ik aan niet haar eigen printjes, dus het zou best nog wel eens van een overijverige ambtenaar kunnen komen. Als ik het zo lees is het niet eens "positie Omtzigt" dat vragen oproept, want dat is een legitieme vraag, maar vooral het "functie elders". Als ambtenaar met een beetje politiek sensitiviteit weet je wel dat je dat niet op kunt schrijven.
En dan zijn we toch weer terug bij de kernvraag: was het Mark, met de typemachine, in het Torentje?
En dat is precies het probleem, veel mensen kunnen niet schrijven, in de zin van: een nette samenvatting maken van een gesprek.quote:
[..]
Als ambtenaar met een beetje politiek sensitiviteit weet je wel dat je dat niet op kunt schrijven.
Als zij de schuld op zich nemen dan mogen ze van mij verbannen worden uit den haag.quote:
[..]
Nagenoeg elke lijsttrekker gaf aan dat zijn/haar gespreksverslag openbaar gemaakt mocht worden. Ik denk dat de verkenners gewoon het boetekleed gaan aantrekken en er verder weinig noemenswaardigs gevonden gaat worden mbt Omtzigt.
Schandalige situatie dit. Louter en alleen maar omdat Omtzigt kritische vragen stelt. Dan ben je lastig. En moet je weg.
https://www.telegraaf.nl/(...)auto-over-besmetting
Wat een achterlijk wijf
Daar schrok ik wel van, dat ze die veestapel niet belangrijk vinden. GROENlinks? Haal dat groen maar weg.quote:
Nog even los van dat Omtzigt gedoe, is het nu natuurlijk prachtig om direct te kunnen zien hoe veel je stem op bepaalde partijen nou eigenlijk waard is. Zo heeft Klaver nu al een grote belofte laten vallen, en er gaan er vast en zeker meer volgen.
Twijfelende CDA'er gespot.quote:
Misschien stem ik de volgende keer wel weer op GroenLinks nu ze weer wat pragmatischer zijn geworden.
Dat is zo ongeveer de essentie van ons politieke stelsel.quote:
[..]
Daar schrok ik wel van, dat ze die veestapel niet belangrijk vinden. GROENlinks? Haal dat groen maar weg.
Het is ook wel typisch dat GL een veel aantrekkelijkere partij is achter gesloten deurenquote:
Misschien stem ik de volgende keer wel weer op GroenLinks nu ze weer wat pragmatischer zijn geworden.
Ach kom op, iedereen zou in die auto stappen. Chauffeur misschien twee weken vrij, nou en.quote:
Ollongren vertelde chauffeur pas in dienstauto over besmetting
https://www.telegraaf.nl/(...)auto-over-besmetting
Wat een achterlijk wijf
quote:
[..]
Ach kom op, iedereen zou in die auto stappen. Chauffeur misschien twee weken vrij, nou en.
quote:
Ik haat het CDA nog meer dan de VVD.
De partij die het opportunistische landbouwbeleid in de vorm van de PAS heeft geïnitieerd en daar nooit spijt van heeft gehad ondanks dat de backfire veel meer ellende voor alle betrokkenen heeft opgeleverd dan een direct strenger maar rechtmatig beleid ooit zou doen. Dat ze een politicus in huis hebben die andermans wanbeleid hard aanpakt is natuurlijk top, maar op deze manier is het dweilen met de wanbeleidkraan open.
Er moeten keuzes gemaakt gaan worden op stikstof en landbouwgebied. En het CDA wil daar structureel niet aan en dat frustreert zowel de toekomst van de landbouw (waarbij op de zelfde voet doorgaan ook voor de veehouderij betekent dat de aantallen boeren gehalveerd zullen worden en er slechts beperkt transitie plaatsvindt naar andere vormen van veeteelt of landbouw. Verlies-verliessituatie dus.) en zaken als woningbouw en al het andere dat we in onze beperkte ruimte graag willen realiseren of behouden.
De VVD heeft daar net zo hard aan meegedaan, dus zo lang beiden van enige omvang blijven kunnen ze lekker doorgaan met het voortzetten van de status quo. Voor de VVD had ik het al opgegeven dat ze zouden verliezen, maar voor het CDA was er wel ruimte, maar is het verlies dankzij Pieter beperkt gebleven.
Dus dat heb je helemaal verkeerd gespot.
Huidige landelijke GL onder Jesse blijkbaar wel ja.quote:
[..]
Het is ook wel typisch dat GL een veel aantrekkelijkere partij is achter gesloten deuren
Het is ook zeker niet handig opgeschreven, maar het is ook niet opgesteld als je en document dat naar buiten gaat dus ben je eerder geneigd zaken die je wilt bespreken wat ongenuanceerder op te schrijven ipv politiek correct.quote:
[..]
Je bedoelt het mediabeeld? Niet echt. Het hele stuk draagt alleen maar bij aan de mist.
Qua opmaak en structuur ziet het eruit als een ambtelijk stuk, ook de agenda. Ollongren maakt neem ik aan niet haar eigen printjes, dus het zou best nog wel eens van een overijverige ambtenaar kunnen komen. Als ik het zo lees is het niet eens "positie Omtzigt" dat vragen oproept, want dat is een legitieme vraag, maar vooral het "functie elders". Als ambtenaar met een beetje politiek sensitiviteit weet je wel dat je dat niet op kunt schrijven.
En dan zijn we toch weer terug bij de kernvraag: was het Mark, met de typemachine, in het Torentje?
Dat zal je nog wel meer gaan zien in de gespreksverslagen denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2021 10:54:03 ]
CDA is dom bezig , mnen denkt dat het door de koeien boeren tot en met te steunen dat ze meer stemmen krijgne , het tegendeel uiswaarquote:Op donderdag 1 april 2021 10:38 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Er moeten keuzes gemaakt gaan worden op stikstof en landbouwgebied.
En het CDA wil daar structureel niet aan en dat frustreert zowel de toekomst van de landbouw (waarbij op de zelfde voet doorgaan ook voor de veehouderij betekent dat de aantallen boeren gehalveerd zullen worden en er slechts beperkt transitie plaatsvindt naar andere vormen van veeteelt of landbouw.
Verlies-verliessituatie dus.) en zaken als woningbouw en al het andere dat we in onze beperkte ruimte graag willen realiseren of behouden.
Ook d e boeren zien het belang van meer landbouwsubsidie wel in en minder stikstof
We moeten hier gewoon veel meer landbouwsubsidie geven dan andere landen en een vleestax
Ditquote:
[..]
Het lijkt me vrij logisch dat dergelijke onderhandelingen en formatiegesprekken een vertrouwelijk karakter hebben.
Lees het verkiezingsprogramma van het CDA eens. Staat haaks op wat jij beweerd. Haten is overigens weinig gezond. Kan je beter achterwege laten.quote:
[..]
Er moeten keuzes gemaakt gaan worden op stikstof en landbouwgebied. En het CDA wil daar structureel niet aan en dat frustreert zowel de toekomst van de landbouw (waarbij op de zelfde voet doorgaan ook voor de veehouderij betekent dat de aantallen boeren gehalveerd zullen worden en er slechts beperkt transitie plaatsvindt naar andere vormen van veeteelt of landbouw. Verlies-verliessituatie dus.) en zaken als woningbouw en al het andere dat we in onze beperkte ruimte graag willen realiseren of behouden.
Als je niet snapt hoe dit werkt denk ik dat je gewoon lekker uit dit topic moet blijven.quote:
Nog even los van dat Omtzigt gedoe, is het nu natuurlijk prachtig om direct te kunnen zien hoe veel je stem op bepaalde partijen nou eigenlijk waard is. Zo heeft Klaver nu al een grote belofte laten vallen, en er gaan er vast en zeker meer volgen.
Als ze aanwezig is, dat is dinggetje bij haar.quote:
Hopelijk zegt er iemand wat over Simons in die gespreksverslagen, dan duurt het vast niet lang voor ze aan de microfoon RASCISME staat te bleren.
Alleen al uit die tabelletjes kan je inderdaad een heleboel halen qua partijwensen en strategie.quote:
De partijen die moord en brand schreeuwen over de opmerking over Omtzigt zouden zichzelf nog wel eens in de voet hebben kunnen geschoten nu hun onderhandelingsstrategie openbaar is gemaakt.
Ben benieuwd hoeveel er weggelakt is zometeen door de fractievoorzitters.
Ik ga af op hun acties en daar blijkt dat uit. Wopkes optreden bij Nieuwsuur bevestigde dit nogmaals. A zeggen en B doen is nog erger.quote:
[..]
Lees het verkiezingsprogramma van het CDA eens. Staat haaks op wat jij beweerd. Haten is overigens weinig gezond. Kan je beter achterwege laten.
Hij heeft wel gelijk, doordat alles openbaar is weet je meteen wat partijen over elkaar hebben gezegd en wat ze hebben ingelevert.quote:
[..]
Als je niet snapt hoe dit werkt denk ik dat je gewoon lekker uit dit topic moet blijven.
Rutte zit al druk te strepenquote:
[..]
Alleen al uit die tabelletjes kan je inderdaad een heleboel halen qua partijwensen en strategie.
Ben benieuwd hoeveel er weggelakt is zometeen door de fractievoorzitters.
Nee hij heeft niet gelijk; dit is nou juist waarom onderhandelingen achter gesloten deuren worden uitgevoerd. Partijpunten zijn handelswaar geen vast bezit. Als je dat niet snapt zal ik gewoon lekker naar facebook gaan.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk, doordat alles openbaar is weet je meteen wat partijen over elkaar hebben gezegd en wat ze hebben ingelevert.
Ja, dat er straks zo'n document uit komt als toen bij de toeslagenaffaire (volgens mij was dat daarbij). Maar ook wel beetje triest dat Groenlinks met die gekke poster zooo graag wou samenwerken blablabla maar als ze mee zouden kunnen doen, hier niets van overblijft.quote:
[..]
Alleen al uit die tabelletjes kan je inderdaad een heleboel halen qua partijwensen en strategie.
Ben benieuwd hoeveel er weggelakt is zometeen door de fractievoorzitters.
Het is en blijft politiek maar moest hier toch wel even om lachen
Niks. Het accodeersysteem betekend dat de gesprekpartners op of aanmerkingen mogen maken die in de handelingen worden opgenomen.quote:
[..]
Alleen al uit die tabelletjes kan je inderdaad een heleboel halen qua partijwensen en strategie.
Ben benieuwd hoeveel er weggelakt is zometeen door de fractievoorzitters.
Wel vreemd.
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2021 10:56:16 ]
GL heeft vol ingezet op een links kabinet. Nu blijkt dat links kleiner is dan de VVD moeten ze van strategie veranderen.quote:
[..]
Ja, dat er straks zo'n document uit komt als toen bij de toeslagenaffaire (volgens mij was dat daarbij). Maar ook wel beetje triest dat Groenlinks met die gekke poster zooo graag wou samenwerken blablabla maar als ze mee zouden kunnen doen, hier niets van overblijft.
Het is en blijft politiek maar moest hier toch wel even om lachen
Godver, net mijn popcorn in de magnetron gezetquote:
Wopkes optreden was vrij duidelijk. Stikstof reductie door verbouwing in de stallen bij de boeren. En daarvan is bewezen dat het daadwerkelijk werkt voor de reductie.quote:
[..]
Ik ga af op hun acties en daar blijkt dat uit. Wopkes optreden bij Nieuwsuur bevestigde dit nogmaals. A zeggen en B doen is nog erger.
quote:
Daar gaan we, dit heeft vast een goede reden waardoor vanmiddag alleen maar meer spektakel komt!quote:
Was te verwachten, een aantal verslagen is niet goedgekeurd.quote:
[..]
Daar gaan we, dit heeft vast een goede reden waardoor vanmiddag alleen maar meer spektakel komt!
Er is dus veel te veel weggelakt waarschijnlijk, bij het stuk van Rutte is alles zwart behalve zijn voornaamquote:
[..]
Was te verwachten, een aantal verslagen is niet goedgekeurd.
Ik denk dat ze vanmiddag om 16.00 uur beginnen.
Huh nee. Dit gaat over het accoderingsproces waarbij alle fractievoorzitters eerst nog de gespreksverslagen moeten controleren, of het gesprek juist is weergegeven. Blijkbaar is dat niet het geval bij allemaal.quote:
[..]
Er is dus veel te veel weggelakt waarschijnlijk, bij het stuk van Rutte is alles zwart behalve zijn voornaam
Normaal gezien mogen ze bij het accoderen niet strepen in het verslag!!quote:
[..]
Huh nee. Dit gaat over het accoderingsproces waarbij alle fractievoorzitters eerst nog de gespreksverslagen moeten controleren, of het gesprek juist is weergegeven. Blijkbaar is dat niet het geval bij allemaal.
Opgelost :
Functie elders is andere stoel in de tweede kamer
Mag dat nu wel?quote:
[..]
Normaal gezien mogen ze bij het accoderen niet strepen in het verslag!!
Als iemand je woorden niet goed heeft weergegeven mag je dat laten veranderen. Gebeurt natuurlijk ook dat je een ongewenste uitspraak op deze manier kunt laten weghalen. Zitten er getuigen bij, dan kan er een discussie plaatsvinden van: u heeft dit wel degelijk toen zo gezegd. Maar nu is dat niet zo en kunnen ze dus gewoon uitspraken laten veranderen neem ik aan.quote:
[..]
Normaal gezien mogen ze bij het accoderen niet strepen in het verslag!!
Neen het accodeerproces voorziet erin dat de gesprekspartner een verklaring mag afleggen die in de openbare handelingen worden opgenomen, dus niet strepen!quote:
[..]
Als iemand je woorden niet goed heeft weergegeven mag je dat laten veranderen. Gebeurt natuurlijk ook dat je een ongewenste uitspraak op deze manier kunt laten weghalen. Zitten er getuigen bij, dan kan er een discussie plaatsvinden van: u heeft dit wel degelijk toen zo gezegd. Maar nu is dat niet zo en kunnen ze dus gewoon uitspraken laten veranderen neem ik aan.
Het orginieel wordt gewoon gearchiveerd volgens de regels en is dan openbaar opvraagbaar.
Moet ik hier zijn of in POL?
Dit is voor modjes die Facebook willen napraten. POL is voor de echte mensen.quote:
Zo, boodschappen zijn in huis, ik zit klaar, genot.
Moet ik hier zijn of in POL?
Maar dit zijn geen openbare handelingen, die zijn fractievergaderingen bijvoorbeeld. Als die slordig zijn genotuleerd, moet een spreker de mogelijkheid krijgen dat te laten verbeteren en daarna volgt goedkeuring van het verslag.quote:
[..]
Neen het accodeerproces voorziet erin dat de gesprekspartner een verklaring mag afleggen die in de openbare handelingen worden opgenomen, dus niet strepen!
Het orginieel wordt gewoon gearchiveerd volgens de regels en is dan openbaar opvraagbaar.
Alleen, ik begrijp dat er nu geen anderen bij zijn dus er kan niet tegengesproken worden of iets wel of niet is gezegd.
Neen de handelingen is ambtelijke taal voor een woordelijk verslag van een vergadering of gesprek.quote:
[..]
Maar dit zijn geen openbare handelingen, die zijn fractievergaderingen bijvoorbeeld. Als die slordig zijn genotuleerd, moet een spreker de mogelijkheid krijgen dat te laten verbeteren en daarna volgt goedkeuring van het verslag.
Zoals ik al zei krijgt de gesprekspartner de mogelijkheid om een verklaring af te leggen die genoteerd wordt in de handelingen, alle formatiestukken worden na de formatie automatisch openbaar. Dat staat in de wet.
Dit kan nog wel even duren want als het herstelde verslag ook niet wordt goedgekeurd, moet er wéér verbeterd worden.quote:
Op Kennelijk.quote:
Dus om 12:00 nog geen debat.quote:
De hele show zakt als een pudding in elkaar.quote:
Ik zou trouwens niet weten hoe je een realistische coalitie kunt smeden zonder cda?
Betreft het hier sophie hermans?? Zij is immers waarnemend fractievoorzitter omdat Rutte dat niet wilde.quote:
Ik ga nog wat extra popcorn halen, brbquote:
Weinig belastends lijkt me.quote:
Inderdaad, dit lijkt ook allemaal vrij logisch en voorstelbaar.quote:
Dit kan feest worden, het is dat ik niet van popcorn houdquote:
[..]
Ik ga nog wat extra popcorn halen, brb
Het ligt natuurlijk aan de intentie waarom je Omtzigt minister maakt. Is dat omdat je hem een geschikte peer vindt, of omdat je hem uit het parlement wilt hebben?quote:
De aanpassingen liggen er wel heel dik bovenopquote:
Hoogstens dit:quote:
Zit rutte namens de vvd aan tafel?? Hij is immers geen fractievoorzitter.quote:
100% dat laatste, want waarom zou je anders iemand zonder bestuurservaring die overspannen thuis zit minister maken?quote:
[..]
Het ligt natuurlijk aan de intentie waarom je Omtzigt minister maakt. Is dat omdat je hem een geschikte peer vindt, of omdat je hem uit het parlement wilt hebben?
Inderdaad om te ontmantelen. Maar dat is niet alleen een VVD wens. Mensen vergeten maar al te graag dat het CDA in 2017 heeft geprobeerd om hem te lozen.quote:
[..]
100% dat laatste, want waarom zou je anders iemand zonder bestuurservaring die overspannen thuis zit minister maken?
Dat is hij wel.quote:
[..]
Zit rutte namens de vvd aan tafel?? Hij is immers geen fractievoorzitter.
https://nos.nl/artikel/23(...)-minister-maken.html
.
Neen rutte heeft na het vertrek van dijkhoff aangegeven dat hij een fractievoorzittersschap niet kon combineren met covid en de formatie.quote:
[..]
Dat is hij wel.
https://nos.nl/artikel/23(...)-minister-maken.html
De fractie heeft Hermans aangewezen als tijdelijke fractievoorzitter.
En hem minister maken. We noemen dat ook wel politiek bedrijven.quote:
Oké, er zijn nu dus meerdere aantekeningen die bevestigen wat iedereen al dacht: Rutte is degene die Omtzigt uit de Tweede Kamer wil hebben. Ik ben benieuwd hoe Rutte zich hier uit gaat praten.
Het komt niet bij Rutte vandaan, hij heeft een ministerpost voorgesteld.quote:
Oké, er zijn nu dus meerdere aantekeningen die bevestigen wat iedereen al dacht: Rutte is degene die Omtzigt uit de Tweede Kamer wil hebben. Ik ben benieuwd hoe Rutte zich hier uit gaat praten.
Bij hoekstra staat: post kabinet?
Bij omtzigt staat: functie elders.
Dat verklaard dus niet hoe ministerpost is veranderd naar functie elders
Daar lopen de meningen toch wat over uiteen.quote:
[..]
En hem minister maken. We noemen dat ook wel politiek bedrijven.
Ten aanzien van vele zal het kloppen, maar die vrouw denk dat wie allemaal gek zijn. Weken is het Kaag nieuw leiderschap, Kaag leider, Kaag....
Nadat ze ons weken de oren van de kop heeft geluld met leiderschap is het ineens: met leiderschap is het show, don't tell.
Ja dat zijn van die mensen die vooral hun onderbuik laten spreken, politiek eigenlijk nooit gevolgd hebben en Omtzigt opeens als redder der natie zien.quote:
[..]
Daar lopen de meningen toch wat over uiteen.
Dat laatste natuurlijk, maar dat is ongeveer de oudste truc in het politieke boekje. Het komt nu alleen een keer wat nadrukkelijker naar buiten.quote:
[..]
Het ligt natuurlijk aan de intentie waarom je Omtzigt minister maakt. Is dat omdat je hem een geschikte peer vindt, of omdat je hem uit het parlement wilt hebben?
1. KO Stabiliteit CDA niet genoemdquote:
2. MR Als CDA meedoet .....
3. AJ Vz TK PO/CDA
4. ............ rollen
5. MR teveel VVD niet goed ......
6. AJ/MR/KO afleiden voor PO
Positie elders is buiten het Binnenhof en gaat dus niet om ministerspost, en daar ging de vraag over blah blah.quote:
Oké, er zijn nu dus meerdere aantekeningen die bevestigen wat iedereen al dacht: Rutte is degene die Omtzigt uit de Tweede Kamer wil hebben. Ik ben benieuwd hoe Rutte zich hier uit gaat praten.
Hij komt met zoveel flagrante leugens weg, de media zijn ongetwijfeld alweer een nieuwe laag teflon aan het aanbrengen want de huidige is bekrast. Waarom zou hij er deze keer niet wéér mee wegkomen?
Voor wie?quote:
[..]
Het lijkt me vrij logisch dat dergelijke onderhandelingen en formatiegesprekken een vertrouwelijk karakter hebben.
De burgers mogen niet weten wat er bekokstoofd wordt? Ze werken voor ons he, al lijkt het andersom.
Je lijkt gelijk te hebbenquote:
[..]
Neen rutte heeft na het vertrek van dijkhoff aangegeven dat hij een fractievoorzittersschap niet kon combineren met covid en de formatie.
De fractie heeft Hermans aangewezen als tijdelijke fractievoorzitter.
Maar o.a. NOS noemt hem 'VVD-fractievoorzitter' (en ook op de website van de TK staat dat hij dat is), dus ik snap er geen reet van. Duidelijk is in ieder geval wel dat het Rutte is die de gesprekken namens de VVD voert.Voor wie?quote:
[..]
Het lijkt me vrij logisch dat dergelijke onderhandelingen en formatiegesprekken een vertrouwelijk karakter hebben.
De burgers mogen niet weten wat er bekokstoofd wordt? Ze werken voor ons he, al lijkt het andersom.
Ja, behalve als ze "kwijt" zijn.quote:
[..]
Volgens goed gebruik worden alle documenten achteraf openbaar gemaakt.
En dit is dus precies waarom dit niet naar buiten hoeft te komen tijdens een formatieproces.
Wat gek dat het per ongeluk gelekt wordt door de d66 verkenster
wat er ook gebeurd, alleen verliezers in deze show
wat een ellende
Zoals al eerder uitgelegd zijn de documenten niet kwijt maar maar moet de kamer het aan de juiste personen vragen. Je ziet nu dat alles boven water komt, had ook gisteren gekund als het verzoek fatsoenlijk was geweest.quote:
[..]
Voor wie?
De burgers mogen niet weten wat er bekokstoofd wordt? Ze werken voor ons he, al lijkt het andersom.
[..]
Ja, behalve als ze "kwijt" zijn.
Dan ben je de tweede kamer en dan moet je iedereen vragen of hij/zij de juiste papieren heeftquote:
[..]
Zoals al eerder uitgelegd zijn de documenten niet kwijt maar maar moet de kamer het aan de juiste personen vragen. Je ziet nu dat alles boven water komt, had ook gisteren gekund als het verzoek fatsoenlijk was geweest.
_!!!Het is geen kwartetten.
Wilders kent kennelijk niet het verschil tussen ministerpost en functie elders.quote:
Rutte kaput
De tweede kamer heeft op voorstel van de twee grootste partijen besloten om twee nieuwe verkenners aan te stellen, volgens overgangsregels krijgen zij alle documenten, zoals nu ook blijkt.quote:
[..]
Dan ben je de tweede kamer en dan moet je iedereen vragen of hij/zij de juiste papieren heeft
Het is geen kwartetten.
Wilders wist dat heel goed.
Wow! Zou dat echt?quote:
Hoop het man.quote:
Dan heeft D66 wel een spelletje gespeeldquote:
De partijen, het zijn heel wat documenten die ontcijfert moeten worden.quote:
Waarom wordt het debat steeds uitgesteld? Op wiens verzoek?
Nou. Zeg dat wel.quote:
Gaat nooit gebeuren, het is haast onmogelijk om een coalitie te vormen zonder de vvd.quote:
Wel met VVD maar dan Kaag premier.quote:
[..]
Gaat nooit gebeuren, het is haast onmogelijk om een coalitie te vormen zonder de vvd.
We krijgen gewoon Sander Dekker I.quote:
Rutte komt overal mee weg. Zou mij niet verbazen als het na dit debat lekker doorgaat. En zelfs als hij stopt dan lijkt het mij het meest aannemelijk dat de grootste partij de minister president levert.quote:
Gaat niet gebeuren. De vvd heeft geen kroonprins, de enige die in aamerking kwam is net opgestapt. Daarnaast Rutte heeft de vvd het grootste succes geboden in de geschiedenis van de partij.quote:
[..]
Wel met VVD maar dan Kaag premier.
Zij gaan nooit hun premierskandidaat slachten.
Oh vreemd, ik lees juist allerlei politiek verslaggevers met een nogal afwijkende mening.quote:
[..]
Ja dat zijn van die mensen die vooral hun onderbuik laten spreken, politiek eigenlijk nooit gevolgd hebben en Omtzigt opeens als redder der natie zien.
Die hebben ze niet.quote:
[..]
Rutte komt overal mee weg. Zou mij niet verbazen als het na dit debat lekker doorgaat. En zelfs als hij stopt dan lijkt het mij het meest aannemelijk dat de grootste partij de minister president levert.
Hij had het vooral niet moeten ontkennen, maar met het trucje zelf is weinig mis.quote:
[..]
Oh vreemd, ik lees juist allerlei politiek verslaggevers met een nogal afwijkende mening.
Als er een motie van wantrouwen komt dan wordt de vicepremier premier.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. De vvd heeft geen kroonprins, de enige die in aamerking kwam is net opgestapt. Daarnaast Rutte heeft de vvd het grootste succes geboden in de geschiedenis van de partij.
Zij gaan nooit hun premierskandidaat slachten.
Uitstel is omdat een groot aantal documenten doorgespit moeten worden, die niet allemaal begrijpelijk zijn opgeschreven.quote:
Ik sluit niet uit dat het debat wordt uitgesteld omdat Rutte zelf zijn vertrek zal aankondigen. Er lijkt weinig steun meer voor hem te zijn.
Het probleem is dat het allang niet meer draait om omtzicht maar wat is er over mijn partij geschreven?? Wat vind onze mogelijke coalitiepartner?? Wie heeft er nu al grote beloftes ingeleverd?? Het gaat een potje modderworstelen worden.
Hmm, ligt naar mijn mening toch ook wel aan de intentie hoor.quote:
[..]
Hij had het vooral niet moeten ontkennen, maar met het trucje zelf is weinig mis.
Maar dat het een bekend politiek spelletje is daar ben ik het over eens ja.
Maar ik ben ook van mening dat we idealiter af zouden moeten van dergelijke politieke spelletjes.
Hoeft natuurlijk niet op de lijst te hebben gestaan. Denk dat de VVD niet zomaar akkoord gaat dat een ander de minister president levert.quote:
Premier Hoekstraquote:
[..]
Als er een motie van wantrouwen komt dan wordt de vicepremier premier.
Kaag bedoel je.quote:
Neen, daarvoor is in de wet niks opgenomen. Inprincipe moeten partijen in meerderheid een vervanger aanstellen. Daarnaast hoeft een motie van wantrouwen niet uitgevoerd te worden en zullen weinig partijen zich daar aan branden tijdens covid.quote:
[..]
Als er een motie van wantrouwen komt dan wordt de vicepremier premier.
Kaag of Seegers toch?quote:
quote:
Hoekstra de Jonge is op dit moment de eerst vice premier.quote:
kut Hugo als premier
In de partij zit ook niks, zelfs bij de jovd is het armoede. Genoeg mensen die iets kunnen maar geen kroonprins.quote:
[..]
Hoeft natuurlijk niet op de lijst te hebben gestaan. Denk dat de VVD niet zomaar akkoord gaat dat een ander de minister president levert.
Oneens. Politiek is niet bedoeld om geheel transparant te zijn. Dat maakt het nou juist zo leukquote:
[..]
Hmm, ligt naar mijn mening toch ook wel aan de intentie hoor.
Maar dat het een bekend politiek spelletje is daar ben ik het over eens ja.
Maar ik ben ook van mening dat we idealiter af zouden moeten van dergelijke politieke spelletjes.
Oh dacht dat het ging over de nieuwe beoogde vice premier.quote:
[..]
Hoekstra is op dit moment de eerst vice premier.
Ga dan lekker in Griekenland wonen ofzo.quote:
[..]
Oneens. Politiek is niet bedoeld om geheel transparant te zijn. Dat maakt het nou juist zo leuk,
Jij volgt het nu toch ook? Vast niet omdat het allemaal zo verschrikkelijk voorspelbaar en transparant is.quote:
[..]
Ga dan lekker in Griekenland wonen ofzo.
:fill(white):strip_exif()/f/image/j3VLnRxoHq8sFbxz28HXPXiq.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/jnQErAgtQO1XBuMjlUG16tka.png?f=user_large)
Nee, maar toch had ik liever gehad dat het helemaal geen issue was en het überhaupt al correct en transparant zou zijn.quote:
[..]
Jij volgt het nu toch ook? Vast niet omdat het allemaal zo verschrikkelijk voorspelbaar en transparant is.
Vicepremier bij de grootste coalitiepartner is Hugo. Kaag is helemaal geen vicepremier in het huidige kabinet en het nieuwe kabinet moet nog gevormd worden.quote:
[..]
Als er een motie van wantrouwen komt dan wordt de vicepremier premier.
Waarom is deze brief ineens weer relevant?quote:
Ik ben even afwezig geweest in het volgen van dit allemaal.
Het bespreken van een ministerspost voor een prominente CDA-er is geen zonde, daar kan hij zich nog uitlullen met dat er wel degelijk noodzaak is om het vertrouwen in de overheid te herstellen. Dat je dat dan niet voor de camera zegt hoort bij het formatiespel. Het is echt niet zijn grootste misdaad.
Mensen in dit topic willen je graag doen geloven dat rutte opgehangen gaat worden.quote:
Vuurwerk? Kan dit Rutte z'n positie gaan kosten of lult ie zich er wel weer uit (zoals altijd)?
Ik ben even afwezig geweest in het volgen van dit allemaal.
De werkelijkheid is dat rutte het heeft gehad over een ministerpost en niet functie elders. De echte vraag is dus nog steeds niet opgelost.
De suggestie dat hij het cda wilde herstellen door beide kapiteinen in het kabinet op te nemen zal inderdaad wel voldoende zijn.quote:
Hoezeer ik het land ook een afgang van Rutte gun, ik denk niet dat hij zo'n heel groot probleem heeft.
Het bespreken van een ministerspost voor een prominente CDA-er is geen zonde, daar kan hij zich nog uitlullen met dat er wel degelijk noodzaak is om het vertrouwen in de overheid te herstellen. Dat je dat dan niet voor de camera zegt hoort bij het formatiespel. Het is echt niet zijn grootste misdaad.
Maar functie elders is toch gewoon een parafrase daarvan? Wegpromoveren was sowieso de enige optie.quote:
[..]
Mensen in dit topic willen je graag doen geloven dat rutte opgehangen gaat worden.
De werkelijkheid is dat rutte het heeft gehad over een ministerpost en niet functie elders. De echte vraag is dus nog steeds niet opgelost.
De vice premier heeft geen recht op de premierspost. De coalitie(of in een extreem geval een andere coalitie) zal een opvolger moeten aanwijzen. Hugo hoeft echt niet gaan hopen, die heeft de steun van de vvd nodig.quote:
[..]
Vicepremier bij de grootste coalitiepartner is Hugo. Kaag is helemaal geen vicepremier in het huidige kabinet en het nieuwe kabinet moet nog gevormd worden.
- Mark Rutte, januari 2021
Ik meende dat er voor meerdere vicepremiers van alle coalitiepartijen was gekozen. Logischerwijs zou daar een rangorde in moeten zitten in het belang van het landsbestuur, maar het landsbelang kan best weleens ondergeschikt zijn gemaakt aan politieke symboliek.quote:
[..]
Vicepremier bij de grootste coalitiepartner is Hugo. Kaag is helemaal geen vicepremier in het huidige kabinet en het nieuwe kabinet moet nog gevormd worden.
Neen bij bijvoorbeeld hoekstra is er genoteerd: post kabinet?? Met functie elders kan niks anders bedoeld zijn dan een functie buiten het binnehof.quote:
[..]
Maar functie elders is toch gewoon een parafrase daarvan? Wegpromoveren was sowieso de enige optie.
Sylvana zal trots zijn.quote:NOS-verslaggever Marleen de Rooy wacht in het Tweede Kamergebouw bij de kamer van de kamer van de VVD-fractie op een reactie. Dat kan nog wel even duren,, zegt ze. "want er is net een zak met Surinaamse broodjes bezorgd".
Dat komt omdat de stukken steeds herschreven moeten worden.quote:
Waarom wordt het debat steeds uitgesteld? Op wiens verzoek?
cultural appropriation!quote:
Dat komt omdat ze er een tering show van hebben gemaakt. Partijen zijn niet meer geintresseerd in omtzicht maar wat is er over mij geschreven?? Wat wil de ander?? Wie heeft zijn beloftes alweer ingelevert?? Dat is het probleem.quote:
[..]
Dat komt omdat de stukken steeds herschreven moeten worden.
In de niet tot een agenda samengevatte aantekeningen komen alleen minister en kamervoorzitter naar voren.quote:
[..]
Neen bij bijvoorbeeld hoekstra is er genoteerd: post kabinet?? Met functie elders kan niks anders bedoeld zijn dan een functie buiten het binnehof.
Hoekstra wordt specfiek genoemd met achter zijn naam: post kabinet?? Dat is iets totaal anders dan functie elders.quote:
[..]
In de niet tot een agenda samengevatte aantekeningen komen alleen minister en kamervoorzitter naar voren.
Weet ik, het ging meer als reactie op het feit dat kaag het als vice zou worden terwijl ze helemaal geen vice is. Nog los van al het andere.quote:
[..]
De vice premier heeft geen recht op de premierspost. De coalitie(of in een extreem geval een andere coalitie) zal een opvolger moeten aanwijzen. Hugo hoeft echt niet gaan hopen, die heeft de steun van de vvd nodig.
Ik kan mij sowieso niet heugen dat een motie van wantrouwen tegen de mp is aangenomen. Maar onder normale omstandigheden lijkt het mij onwaarschijnlijk dat dit niet tot nieuwe verkiezingen zou leiden. Nu zit je natuurlijk met de opmerkelijke situatie dat wij net verkiezen hebben gehad en dat hij demissionair is.
De vraag is idd wat voor effect een motie van wantrouwen heeft op een demissionaire premier. Inprincipe zijn alle covid wetgeving al aangenomen en kan hij nog wel een paar maanden uitzingen zonder meerderheid in de kamer.quote:
[..]
Weet ik, het ging meer als reactie op het feit dat kaag het als vice zou worden terwijl ze helemaal geen vice is. Nog los van al het andere.
Ik kan mij sowieso niet heugen dat een motie van wantrouwen tegen de mp is aangenomen. Maar onder normale omstandigheden lijkt het mij onwaarschijnlijk dat dit niet tot nieuwe verkiezingen zou leiden. Nu zit je natuurlijk met de opmerkelijke situatie dat wij net verkiezen hebben gehad en dat hij demissionair is.
Zo stellig heeft hij dat nooit gezegd.quote:
"De avondklok gaat er als eerste weer af"
- Mark Rutte, januari 2021
Het zou natuurlijk heel goed kunnen dat het even veranderd moest worden in ministerspost, zodat Rutte er met een klein krasje vanaf komt, nl. gelogen voor de camera om coalitiebesprekingen ten aanzien van personen vertrouwelijk te houden. En dan staat de NOS nu al enthousiast klaar met een nieuwe laag Teflon.quote:
[..]
Dat komt omdat de stukken steeds herschreven moeten worden.
Hoe dan?quote:
[..]
En dan staat de NOS nu al enthousiast klaar met een nieuwe laag Teflon.
Functie elders staat dan ook niet in de niet tot een agenda samengevatte aantekeningenquote:
[..]
Hoekstra wordt specfiek genoemd met achter zijn naam: post kabinet?? Dat is iets totaal anders dan functie elders.
Waarom??quote:
Dit kan wel eens gruwelijk uit de hand lopen.
Dit zegt voor mij gewoon genoeg over hoe weinig democratie we over hebben hier.
Beide partijen hebben zichzelf uitgesloten.quote:
Vind het hier schokkender dat het merendeel van de partijen al bij voorhand de PVV en FvD uitsluiten voor elk gesprek terwijl ze er andersom wel voor open staan.
Dit zegt voor mij gewoon genoeg over hoe weinig democratie we over hebben hier.
Of juist hoeveel democratie.quote:
Vind het hier schokkender dat het merendeel van de partijen al bij voorhand de PVV en FvD uitsluiten voor elk gesprek terwijl ze er andersom wel voor open staan.
Dit zegt voor mij gewoon genoeg over hoe weinig democratie we over hebben hier.
Als je standpunten inneemt als 'nu alle coronamaatregelen schrappen' en 'Nexit' kun je ook moeilijk serieus genomen worden als coalitiepartner.quote:
Vind het hier schokkender dat het merendeel van de partijen al bij voorhand de PVV en FvD uitsluiten voor elk gesprek terwijl ze er andersom wel voor open staan.
Dit zegt voor mij gewoon genoeg over hoe weinig democratie we over hebben hier.
Eens. Aan de andere kant...quote:
Vind het hier schokkender dat het merendeel van de partijen al bij voorhand de PVV en FvD uitsluiten voor elk gesprek terwijl ze er andersom wel voor open staan.
Dit zegt voor mij gewoon genoeg over hoe weinig democratie we over hebben hier.
De PVV heeft ook eens de kans gehad in de regering te komen een aantal jaren geleden, maar wilde toen niet...