NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En hier verder aangezien deel II vol is.
quote:Debat over historische misser: dit staat de hoofdrolspelers te wachten.
Ex-verkenners Ollongren en Jorritsma gaan woensdag in debat met de Tweede Kamer - en hebben dan een ongekende dubbelrol.
De abrupt onderbroken verkenning leidt tot een nooit eerder vertoonde politieke situatie. Naar verwachting volgt woensdag een uniek debat met de opgestapte verkenners, die zich moeten verantwoorden voor omstreden informatie die per ongeluk uitlekte via een foto.
Annemarie Jorritsma (VVD) en Kajsa Ollongren (D66) zullen in de grote vergaderzaal letterlijk tegenover de andere spelers in de verkenning staan.
Vlak voor het debat zijn namelijk ook demissionair premier en VVD-leider Mark Rutte, vijf ministers en drie staatssecretarissen zelf beëdigd als Tweede Kamerlid.
Net als Rutte zijn twee ministers ook partijleider: Sigrid Kaag (D66) en Wopke Hoekstra (CDA). Net als de veertien andere gekozen lijsttrekkers zaten ze afgelopen week allemaal bij de verkenners aan tafel voor een eerste gesprek.
Deze tijdelijke dubbelrol van demissionair ministers is gebruikelijk en duurt tot een nieuw kabinet is gevormd. Deze bewindspersonen stemmen mee als Tweede Kamerlid en tegelijk moeten zij tegenover diezelfde Kamer hun beleid verdedigen. Normaliter behandelen beide Kamers in deze demissionaire periode dan ook geen politiek gevoelige zaken.
Rel over het noemen van Pieter Omtzigt
Door de geklapte verkenning is dat ditmaal volstrekt anders. Oud-verkenners Jorritsma en Ollongren zitten in het kabinetsvak en zullen op verzoek van de Kamer opheldering geven over hun uitgelekte aantekeningen.
Vooral de opmerking achter de naam van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt - functie elders - leidde tot grote verontwaardiging. Niet duidelijk is wie dit punt heeft ingebracht en waarom. Zowel Rutte, Kaag als Hoekstra ontkent.
Het punt over Omtzigt is pijnlijk, omdat hij momenteel overspannen thuiszit en volgens geruchten spanningen zou hebben met de partijtop van het CDA.
Ook vanuit het kabinet zouden eerder al pogingen zijn gedaan om de kritische Omtzigt "te temperen", meldde NRC-columnist Tom Jan Meeus eerder dit jaar. CDA-ministers Hugo de Jonge en Wopke Hoekstra, die tevens partijleider is, zouden hebben meegedaan aan die gesprekken volgens NRC.
De oude verkenners en hun opvolgers hebben al aangegeven dat het sowieso onjuist was om individuele Kamerleden in een verkenning te betrekken.
De hoofdrolspelers in de mislukte formatieverkenning kruisen komende week hoogstpersoonlijk de degens in de Tweede Kamer. Onder anderen Mark Rutte (VVD), Sigrid Kaag (D66), Wopke Hoekstra (CDA), Lilianne Ploumen (PvdA) en Jesse Klaver (GroenLinks) voeren zelf het woord namens hun partij in het door Geert Wilders (PVV) aangevraagde debat.
Nieuwe verkenners willen eerst het vertrouwen herstellen
Door het echec loopt de vorming van een nieuwe coalitie zeker anderhalve week vertraging op.
De nieuwe verkenners Tamara van Ark (VVD) en Wouter Koolmees (D66) gaan pas ná het debat weer met alle lijsttrekkers om tafel. Ze willen een hele nieuwe start maken, onder meer om het vertrouwen te herstellen.
speak only if it improves the silence.
Morgen weer een dag
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Rutte heeft hier wel gewoon gelijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Rutte geeft zijn verslag vrij, dat geeft aan dat hij er niks van weet.
speak only if it improves the silence.
Of hij is gewoon wat behendiger in iets niet op papier hebben, terwijl dat dan uit andere gespreksverslagen wel zou blijken. Dit lijkt mij gewoon een move om weer iets verborgen te houden.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee want de onafhankelijke voorzitter mag gaan scannen dus hij kan niks verborgen houden.quote:Op woensdag 31 maart 2021 19:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Of hij is gewoon wat behendiger in iets niet op papier hebben, terwijl dat dan uit andere gespreksverslagen wel zou blijken. Dit lijkt mij gewoon een move om weer iets verborgen te houden.
speak only if it improves the silence.
Als de onderste steen naar boven moet dan moet je niet alleen maar gaan scannen op een naam.quote:Op woensdag 31 maart 2021 19:13 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee want de onafhankelijke voorzitter mag gaan scannen dus hij kan niks verborgen houden.
Dit is gewoon een truc van Rutte, en waarschijnlijk heeft het niet klaarliggen van de stukken daarmee te maken. Het moest even gerekt worden tot hij dit voorstel kon doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wie wil hij dan uit de wind houden denk je?quote:
[..]
Als de onderste steen naar boven moet dan moet je niet alleen maar gaan scannen op een naam.
Dit is gewoon een truc van Rutte, en waarschijnlijk heeft het niet klaarliggen van de stukken daarmee te maken. Het moest even gerekt worden tot hij dit voorstel kon doen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het debat gaat over omtzigt niet over allerlei andere punten.quote:
[..]
Als de onderste steen naar boven moet dan moet je niet alleen maar gaan scannen op een naam.
Dit is gewoon een truc van Rutte, en waarschijnlijk heeft het niet klaarliggen van de stukken daarmee te maken. Het moest even gerekt worden tot hij dit voorstel kon doen.
speak only if it improves the silence.
Segers?quote:
[..]
Wie wil hij dan uit de wind houden denk je?
In de amsterdamse politiek was ze bijna nooit aanwezig en had weinig kennis van haar dossiers.quote:
Op Ze is nu al meer aanwezig geweest dan in 4 jaar amsterdam.
speak only if it improves the silence.
Zichzelf uiteindelijk natuurlijk, via wie weet ik niet.quote:
[..]
Wie wil hij dan uit de wind houden denk je?
Ik vind het verdacht dat die stukken maar niet komen, terwijl ze bij Algemen Zaken en dus Ruttes ministerie zouden moeten liggen, en hij dan nu ineens een konijn uit de hoge hoed tovert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar wel zijn eigen verslag volledig openbaar maakt. Kaag ook. Dus ik zie even niet helemaal waar het probleem dan zou liggen, maargoed.quote:
[..]
Zichzelf uiteindelijk natuurlijk, via wie weet ik niet.
Ik vind het verdacht dat die stukken maar niet komen, terwijl ze bij Algemen Zaken en dus Ruttes ministerie zouden moeten liggen, en hij dan nu ineens een konijn uit de hoge hoed tovert.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Cu en d66 willen niet samen. Hij zou wel gek zijn om CU uit de wind te houden zonder enige reëel kans op een coalitie met deze partijen.quote:
[..]
Coalitie voortzetten. Hij steunt ook Rutte
speak only if it improves the silence.
Ik ook niet, maar Rutte ongetwijfeld wel. Die weet wat Jorritsma weet.quote:
[..]
Maar wel zijn eigen verslag volledig openbaar maakt. Kaag ook. Dus ik zie even niet helemaal waar het probleem dan zou liggen, maargoed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zou dan bij de CU moeten liggen, wie weet. Zo te zien wordt uiteindelijk alles openbaar, dus we gaan het meemakenquote:
[..]
Ik ook niet, maar Rutte ongetwijfeld wel. Die weet wat Jorritsma weet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
rutte spint hier alleen maar garen bij. Dat demissionaire kabinet kan gewoon door met zijn compagnons ferd en hugo op de 2 belangrijkste plekken.
Terwijl het cda helemaal niet hoeft terug te komen nu.
Wat er ook gebeurt, die mark spint er zijn persoonlijke garen bij. Teflon markie met zijn doctrine.
Terwijl het cda helemaal niet hoeft terug te komen nu.
Wat er ook gebeurt, die mark spint er zijn persoonlijke garen bij. Teflon markie met zijn doctrine.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Rutte heeft nul reden om CU te redden.quote:
[..]
Zou dan bij de CU moeten liggen, wie weet. Zo te zien wordt uiteindelijk alles openbaar, dus we gaan het meemaken
Wat vorige regeerperiode is gebeurd is vergeten , het is weer ieder voor zich.
speak only if it improves the silence.
Omdat ze weet dat rutte gelijk heeft, zoals van der staaij ook al zei.quote:Op woensdag 31 maart 2021 19:30 schreef S95Sedan het volgende:
Wat is dit nou voor gelul van Arib?
De kamer zegt nee en toch dat van Rutte pushen.
speak only if it improves the silence.
Hij heeft gezegd mogelijk. Hij weet inmiddels hoe het werkt.quote:
100% dat bepaalde partijen zijn besproken, die daar verbogen over zijn.
speak only if it improves the silence.
BBB 
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Precies. Heel opvallend.quote:
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Het gaat niet eens om gelijk hebben.quote:
[..]
Omdat ze weet dat rutte gelijk heeft, zoals van der staaij ook al zei.
Hij is al demissionairquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tuurlijk wel, je kunt vertrouwelijke gesprekken niet open en bloot op tafel gooien. zoals Van der Staaij eerder al gezegd heeft, heeft de kamer dat zelf ook geconcludeerd.quote:
[..]
Het gaat niet eens om gelijk hebben.
speak only if it improves the silence.
Oke man.quote:
[..]
Tuurlijk wel, je kunt vertrouwelijke gesprekken niet open en bloot op tafel gooien. zoals Van der Staaij eerder al gezegd heeft, heeft de kamer dat zelf ook geconcludeerd.
Die Ollongren , die vertrekt met haar tasje met haar huissleutels, portemonnee , lipstick , zakdoekjes en haar mobiel en ze gaat of naar de super of naar de kamer of ministerie
Wat geen geit is dat warhoofd toch
Wat geen geit is dat warhoofd toch
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze denkt sowieso veel te graag met Rutte mee. De kamer heeft al besloten, dat was duidelijk, dan moet het ook klaar zijn wet betreft de voorzitter.quote:
[..]
Omdat ze weet dat rutte gelijk heeft, zoals van der staaij ook al zei.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals arib al uitlegde mag elk lid een voorstel doen. Ook een voorstel om een eerder voorstel af te voeren.quote:
[..]
Ze denkt sowieso veel te graag met Rutte mee. De kamer heeft al besloten, dat was duidelijk, dan moet het ook klaar zijn wet betreft de voorzitter.
speak only if it improves the silence.
is het al bekend hoe laat morgen dat debat plaatsvind? Ik heb de hele dag tijd namelijk. Dit moet ik zien.
Dat gaat allemaal niet zo heel spannend worden gok ik.quote:Op woensdag 31 maart 2021 20:13 schreef Draak31 het volgende:
is het al bekend hoe laat morgen dat debat plaatsvind? Ik heb de hele dag tijd namelijk. Dit moet ik zien.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
is het al bekend hoe laat morgen dat debat plaatsvind? Ik heb de hele dag tijd namelijk. Dit moet ik zien.
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A01570quote:
is het al bekend hoe laat morgen dat debat plaatsvind? Ik heb de hele dag tijd namelijk. Dit moet ik zien.
11:00
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Geen idee ik hoop dat Faridje even stevig tekeer gaat. Die is daar denk ik beter toe in staat dan die faalvisser van een Geert. Hoe dan ook zit ik klaar met een doosje solero's.quote:Op woensdag 31 maart 2021 20:14 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat gaat allemaal niet zo heel spannend worden gok ik.
Thanks!quote:
[..]
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A01570
11:00
Er zal veel vuurwerk zijn maar niet over het onderwerp.quote:
[..]
Geen idee ik hoop dat Faridje even stevig tekeer gaat. Die is daar denk ik beter toe in staat dan die faalvisser van een Geert. Hoe dan ook zit ik klaar met een doosje solero's.
[..]
Thanks!
speak only if it improves the silence.
Zo lang er maar drama is. Een hoop chaos, verwarring en emoties.quote:
[..]
Er zal veel vuurwerk zijn maar niet over het onderwerp.
Ik ben wel benieuwd met welke verklaring ze komen als er echt wordt doorgevraagd op dat "functie elders". Ze kunnen dan toch niet "geen commentaar" gaan roepen. Dus ze zullen toch met iets moeten komen lijkt me.quote:
[..]
Dat gaat allemaal niet zo heel spannend worden gok ik.
Sylvana is er nu bij dus het worden spannende jaren.quote:Op woensdag 31 maart 2021 20:22 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Zo lang er maar drama is. Een hoop chaos, verwarring en emoties.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
“We wilden bespreken of hij wel kamerlid wil blijven of dat er een kans is dat hij ergens anders heen zou gaan gedurende de komende vier jaar, ivm stabiliteit van het kabinet en de huidige situatie waarin hij een burn out heeft.”quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd met welke verklaring ze komen als er echt wordt doorgevraagd op dat "functie elders". Ze kunnen dan toch niet "geen commentaar" gaan roepen. Dus ze zullen toch met iets moeten komen lijkt me.
Of zo iets.
En als er verder niks boeiends over Omtzigt in de gespreksverslagen staat dan is er weinig tegen in te brengen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat een warhoofd he, Tas open, jas open, haren altijd in de war, papieren overal
, alles altijd kwijt
Grauw gezicht , opmaken doet ze nooit, ze stapt zo uit bed
Jas uit 1982
Kan nooit iets vinden , alles altijd kwijt
En een eigendunk , heel bar
Onze minister van Binnenlandse zaken
Schande is het
, alles altijd kwijt
Grauw gezicht , opmaken doet ze nooit, ze stapt zo uit bed
Jas uit 1982
Kan nooit iets vinden , alles altijd kwijt
En een eigendunk , heel bar
Onze minister van Binnenlandse zaken
Schande is het
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vond dit stukje uit een artikel van NRC wel opvallend:
Ging niet door uiteindelijk
https://www.nrc.nl/nieuws(...)te-notities-a4037937quote:Rutte stelt het volgende voor: hij gaat ermee akkoord dat het gesprek dat hijzelf in de afgelopen weken had met de verkenners openbaar wordt gemaakt, maar vindt dat de verslagen van andere lijsttrekkers vertrouwelijk moeten blijven en door Kamervoorzitter Arib alleen moeten worden gescand op „Omtzigt”, want over de positie van dat CDA-Kamerlid is nu zo veel ophef. Volgens Rutte kan algehele, totale openbaarheid „het vertrouwen wekenlang beschadigen” en dat is niet in het landsbelang, benadrukt hij.
Ging niet door uiteindelijk
Het verhaal is heel simpel: de verkenners hebben bekeken of het cda wel een stabiele partner is, dan kom je automatisch bij omtzicht uit.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd met welke verklaring ze komen als er echt wordt doorgevraagd op dat "functie elders". Ze kunnen dan toch niet "geen commentaar" gaan roepen. Dus ze zullen toch met iets moeten komen lijkt me.
Een deel van zijn partij mag hem niet, ze hebben eerder geprobeerd hem te lozen.
D66 zou eerder al aangegeven te hebben dat hij "kwetsbaar" is
Hij kent geen fractiediscipline.
Hij kent geen coalitiediscipline.
Dan is de conclusie niet moeilijk.
Ik verwacht niet dat deze opmerking is opgeschreven na een gesprek met een fractieleider.
speak only if it improves the silence.
Ik verwacht dat de verklaring is dat ze (Ollongren en/of Jorritsma) het zelf bedacht hebben, op basis van "indrukken" die zij tijdens de verkenningsfase hebben opgedaan. Jorritsma is de belangrijkste verdachte, waarbij zij uiteraard op informele wijze vooraf is gesouffleerd door Rutte c.s.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd met welke verklaring ze komen als er echt wordt doorgevraagd op dat "functie elders". Ze kunnen dan toch niet "geen commentaar" gaan roepen. Dus ze zullen toch met iets moeten komen lijkt me.
Mocht dit in het overleg met de VVD en/of D66 zijn besproken, dan is dat inmiddels uiteraard al keurig verwijderd uit die gespreksverslagen. Vandaar dat Rutte zo "genereus" kon voorstellen dat zijn gesprekverslag geopenbaard moest worden en de andere gespreksverslagen geheim moesten blijven. Een doorzichtige truc waar de andere fractievoorzitters natuurlijk niet intrapten.
Uiteindelijk zal Jorritsma geofferd moeten worden, op één of andere manier. Ook de positie van Ollongren is onzeker, maar de vraag is welke prijs zij heeft gekregen voor het verbergen van de waarheid.
Leef jij nog een week geleden oid?quote:
[..]
Ik verwacht dat de verklaring is dat ze (Ollongren en/of Jorritsma) het zelf bedacht hebben, op basis van "indrukken" die zij tijdens de verkenningsfase hebben opgedaan. Jorritsma is de belangrijkste verdachte, waarbij zij uiteraard op informele wijze vooraf is gesouffleerd door Rutte c.s.
Mocht dit in het overleg met de VVD en/of D66 zijn besproken, dan is dat inmiddels uiteraard al keurig verwijderd uit die gespreksverslagen. Vandaar dat Rutte zo "genereus" kon voorstellen dat zijn gesprekverslag geopenbaard moest worden en de andere gespreksverslagen geheim moesten blijven. Een doorzichtige truc waar de andere fractievoorzitters natuurlijk niet intrapten.
Uiteindelijk zal Jorritsma geofferd moeten worden, op één of andere manier. Ook de positie van Ollongren is onzeker, maar de vraag is welke prijs zij heeft gekregen voor het verbergen van de waarheid.
Dit hadden ze vorige week ook kunnen zeggen en dan was al deze zooi niet eens nodig geweest. Denk ik.quote:
[..]
“We wilden bespreken of hij wel kamerlid wil blijven of dat er een kans is dat hij ergens anders heen zou gaan gedurende de komende vier jaar, ivm stabiliteit van het kabinet en de huidige situatie waarin hij een burn out heeft.”
Of zo iets.
En als er verder niks boeiends over Omtzigt in de gespreksverslagen staat dan is er weinig tegen in te brengen.
Ze zijn al lang afgetreden en joritsma is met pensioen.........quote:
speak only if it improves the silence.
Flinke beschuldiging wel.quote:
[..]
Mocht dit in het overleg met de VVD en/of D66 zijn besproken, dan is dat inmiddels uiteraard al keurig verwijderd uit die gespreksverslagen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Onzin.quote:
[..]
Ze zijn al lang afgetreden en joritsma is met pensioen.........
Jorritsma is lid van de Eerste Kamer en Ollongren is Minister van BZK.
Terug naar school jij, je hebt wat onderwerpen gemist.quote:
[..]
Onzin.
Jorritsma is lid van de Eerste Kamer en Ollongren is Minister van BZK.
speak only if it improves the silence.
Welke onderwerpen hebben ik dan gemist, volgens jou?quote:
[..]
Terug naar school jij, je hebt wat onderwerpen gemist.
1. Ollongren is gevraagd als D66 prominent, haar ministerschap staat daar volledig buiten, de minister kan hier ook niet voor worden afgerekend. Los van het feit dat ze al afgetreden is.quote:
[..]
Welke onderwerpen hebben ik dan gemist, volgens jou?
2. De eerste kamer vergaderd 1 keer per week en de meeste mensen doen dat naast hun werk of pensioen, in het geval van joritsma naast haar pensioen. Haar problemen als verkenner kan nooit invloed hebben op haar eerste kamer lidmaatschap. Tenzij ze daar zelf voor kiest.
3. De verkenners zijn afgetreden, daarmee is het onmogelijk om ze nog te "offeren". Hooguit wacht ze een zwaar debat.
speak only if it improves the silence.
Fractie discipline en coalitie discipline staan op gespannen voet met dualisme en met het verkozen worden zonder last en ruggespraak.quote:
[..]
Het verhaal is heel simpel: de verkenners hebben bekeken of het cda wel een stabiele partner is, dan kom je automatisch bij omtzicht uit.
Een deel van zijn partij mag hem niet, ze hebben eerder geprobeerd hem te lozen.
D66 zou eerder al aangegeven te hebben dat hij "kwetsbaar" is
Hij kent geen fractiediscipline.
Hij kent geen coalitiediscipline.
Dan is de conclusie niet moeilijk.
Ik verwacht niet dat deze opmerking is opgeschreven na een gesprek met een fractieleider.
Als Omtzigt fractie discipline of coalitie discipline had gehad dan was een schandaal als de toeslagenaffaire nooit boven water gekomen.
Ik snap dat dat lastig is voor een toekomstig kabinet, maar dat is wel hoe de Tweede kamer eigenlijk hoort te functioneren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik denk dat ver voor de wo2 moet gaan zoeken als je een coalitie/kabinet zoekt waar geen sprake was van discipline. Zelfs in de tijd dat we alleen maar onafhankelijke leden hadden werden er afspraken gemaakt en mensen onder druk gezet om de afspraken na te komen.quote:
[..]
Fractie discipline en coalitie discipline staan op gespannen voet met dualisme en met het verkozen worden zonder last en ruggespraak.
Als Omtzigt fractie discipline of coalitie discipline had gehad dan was een schandaal als de toeslagenaffaire nooit boven water gekomen.
Ik snap dat dat lastig is voor een toekomstig kabinet, maar dat is wel hoe de Tweede kamer eigenlijk hoort te functioneren.
speak only if it improves the silence.
juist , van de verkenners gesprekken zijn verslagen gemaaktquote:
[..]
Ik denk dat ver voor de wo2 moet gaan zoeken als je een coalitie/kabinet zoekt waar geen sprake was van discipline. Zelfs in de tijd dat we alleen maar onafhankelijke leden hadden werden er afspraken gemaakt en mensen onder druk gezet om de afspraken na te komen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is logisch dat die discipline er tot op zekere hoogte is, voor de uitvoerbaarheid.quote:
[..]
Ik denk dat ver voor de wo2 moet gaan zoeken als je een coalitie/kabinet zoekt waar geen sprake was van discipline. Zelfs in de tijd dat we alleen maar onafhankelijke leden hadden werden er afspraken gemaakt en mensen onder druk gezet om de afspraken na te komen.
Maar de mate waarin die discipline schijnbaar wordt verlangd (aangezien ze Omtzigt als onstabiele factor beschouwen schijnbaar) is ondemocratisch.
Er moet ruimte blijven om je controlerende rol in de Tweede kamer te kunnen uitoefenen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hoe kan je een stabiel kabinet hebben als tegelijk ieder kamerlid zonder last moet kunnen werken?? Dat betekend dat elk lid een potentiele bom is.quote:
[..]
Het is logisch dat die discipline er tot op zekere hoogte is, voor de uitvoerbaarheid.
Maar de mate waarin die discipline schijnbaar wordt verlangd (aangezien ze Omtzigt als onstabiele factor beschouwen schijnbaar) is ondemocratisch.
Er moet ruimte blijven om je controlerende rol in de Tweede kamer te kunnen uitoefenen.
Dat zou ook betekenen dat de manier van stemmen veranderd moet worden, dat is een praktische nachtmerrie.
speak only if it improves the silence.
Je begrijpt niet wat ik bedoel of je lult er bewust omheen, dat kan ook.quote:
[..]
Hoe kan je een stabiel kabinet hebben als tegelijk ieder kamerlid zonder last moet kunnen werken?? Dat betekend dat elk lid een potentiele bom is.
Dat zou ook betekenen dat de manier van stemmen veranderd moet worden, dat is een praktische nachtmerrie.
Ik zeg notabene dat een bepaalde mate van discipline logisch is, vanwege de uitvoerbaarheid. Daar kun je simpelweg afspraken over maken.
De mate waarin tegenwoordig fractie discipline wordt verlangd gaat echter veel verder dan dat.
Omtzigt werd actief tegengewerkt om schandalen en misstanden boven tafel te krijgen.
Die ruimte moet er altijd zijn, en hoort bij de taak van de Tweede kamer.
Daar problemen mee hebben is ondemocratisch.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als fractie afspraken maken vanwege de uitvoerbaarheid, een bepaalde mate van discipline en elk kamerlid moet zonder last kunnen werken zijn per definitie strijdig met elkaar.quote:
[..]
Je begrijpt niet wat ik bedoel of je lult er bewust omheen, dat kan ook.
Ik zeg notabene dat een bepaalde mate van discipline logisch is, vanwege de uitvoerbaarheid. Daar kun je simpelweg afspraken over maken.
De mate waarin tegenwoordig fractie discipline wordt verlangd gaat echter veel verder dan dat.
Omtzigt werd actief tegengewerkt om schandalen en misstanden boven tafel te krijgen.
Die ruimte moet er altijd zijn, en hoort bij de taak van de Tweede kamer.
Daar problemen mee hebben is ondemocratisch.
Ik heb dit soort voorstellen al heel vaak gehoord maar nog nooit heeft iemand overtuigend verteld hoe je dat wilt mengen.
speak only if it improves the silence.
Je zou maar gestemd hebben op de partij waarvoor dit amateuristische politieke minkukel, die deze hele politieke stront storm in gang heeft gezet, werkt.
Er is geen enkele partij waar niemand fouten maakt.quote:Op woensdag 31 maart 2021 21:48 schreef SpaceOddity het volgende:
Je zou maar gestemd hebben op de partij waarvoor dit amateuristische politieke minkukel, die deze hele politieke stront storm in gang heeft gezet, werkt.
Moet heel eerlijk zeggen dat ik ook niet zo tevreden ben met het antwoord van dhr van der staaij.quote:
Je zou maar gestemd hebben op de partij waarvoor dit amateuristische politieke minkukel, die deze hele politieke stront storm in gang heeft gezet, werkt.
Heb wel op de SGP gestemd
Nee, maar persoonlijk vind ik deze shit next level.quote:
[..]
Er is geen enkele partij waar niemand fouten maakt.
Weet niet of hij al gepost was, maar de vrijgegeven 8 pagina’s die de kamer eerder vandaag al gehad heeft:
https://www.tweedekamer.n(...)den%20documenten.pdf
https://www.tweedekamer.n(...)den%20documenten.pdf
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omtzigt is niet vies van een beetje aandacht natuurlijk, heeft prima werk verricht met de toeslagenaffaire maar lijkt me wel een vrij lastig karakter om mee samen te moeten werken...quote:
Omzigt wil dat het niet over hem gaat maar wil wel de onderste been boven. ???
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Als elk democratisch land het parlement krijgt dat het verdient, dan is dat met deze verdeeldheid en dit gekonkel meer dan gelukt.
Kenmerk van een burn-out/overspannenheid is moeite met het werk loslaten.quote:
Ik snap niet dat hij zich zo druk maakt. Hij heeft al een burnt-out.
Dit denk ik dus ook, maar dat hadden ze al wel explicieter kunnen aangevenquote:
[..]
“We wilden bespreken of hij wel kamerlid wil blijven of dat er een kans is dat hij ergens anders heen zou gaan gedurende de komende vier jaar, ivm stabiliteit van het kabinet en de huidige situatie waarin hij een burn out heeft.”
Of zo iets.
En als er verder niks boeiends over Omtzigt in de gespreksverslagen staat dan is er weinig tegen in te brengen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik vond de suggestie van Rutte best goed, alleen teksten over Omzigt eruit halen want wie weet wat voor ongelukkige uitspraken er nog meer opgeschreven zijn door onervaren notulisten of slordige ambtenaren en dat duurt maanden om dat allemaal bij te leggen.
