https://nos.nl/artikel/23(...)sme-aankaartten.htmlquote:De jongerenorganisatie van Forum voor Democratie heeft een aantal leden geroyeerd. Zij waarschuwden eerder dit jaar voor rechts-extremistische ideen bij partijleden. Volgens de Volkskrant gaat het om ten minste drie klokkenluiders.
Het bestuur van de jongerenorganisatie meldt dat "ze zijn niet geroyeerd omdat zij misstanden aankaartten, maar omdat zij doelbewust schade hebben toegebracht aan de JFVD". Een deel van het groepje, "dat niet op de hoogte was van de intenties van de inmiddels geroyeerde leden" is nog altijd tevreden lid, stelt de jongerentak.
Nationaal socialisme
De groep klokkenluiders vroeg aandacht voor kwalijke uitingen in whatsappgroepen. HP/De Tijd schreef daar in april een artikel over. Er waren screenshots te zien van berichten in een onofficile appgroep, waarin bijvoorbeeld over nationaal socialisme werd gesproken als de "beste economische formule ooit". Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan.
De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet. Op 17 september werden de royementsbrieven verstuurd, die in handen van de krant zijn. Daarin staat dat de leden hebben geprobeerd de moederpartij Forum voor Democratie "binnen te dringen en druk uit te oefenen op het bestuur".
De kritische JFVD'ers vroegen aandacht voor interne misstanden, onder meer met twee brandbrieven die zij ter ondertekening in de partij lieten rondgaan, schrijft de Volkskrant. De JFVD stelt dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan "het scheppen van wanorde binnen de organisatie".
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 10:39 schreef Bluesdude het volgende:
e veel platform in die rechtse media om te lullen .
Ik heb ook niet gekeken naar Jinek.
Maar hij is niet aangepakt op zijn coronaplannen die leiden tot tienduizenden doden, begrijp ik al
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 10:43 schreef -0- het volgende:
[..]
Baudet krijgt bizar veel aandacht voor een partij die 2/4 zetels peilt. Er zijn partijen die hoger scoren en ik nog niet of nauwelijks tegen gekomen ben in de media.
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 10:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik mag hem wel. Hij doet me denken aan een vooroorlogse socialist, zo’n uit de klei getrokken kerel, slim, goed genformeerd en voor de duvel niet bang. Een van de weinige Kamerleden die niet alleen goed kan lullen maar ook de dossiers goed leest, weet waarover ie praat en dat ook nog eens doet vanuit een heldere visie op de samenleving.
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 10:46 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Stel je voor dat je dit onironisch meent.
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 10:51 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Om het even op een rijtje te zetten:
Jar: U nam toen afscheid van Forum, later wilde u wel weer als lijstduwer en toen trok u zich daar weer van terug. Waarom trok u zich toen weer als lijstduwer terug?
Hiddema: Nou ik was nog een beetje psychologisch in de ban van de eerdere schok. Er kwam zoveel lelijkheid op mij af. Ik ben nogal ingericht op de schoonheid der dingen. Die appjes, dat was niet fraai.
*knip*
Jar: Later kwam Elsevier met een artikel waaruit bleek dat Thierry vrolijk aan die appjes meedeed. Hoe kijkt u daar dan naar?
Hiddema: Nou ja daarom ben ik toch ook weggelopen? Nou ja later, ik wist toen al wel wat er in die appjes stond, toen ik wegging.
(mogelijk een knip)
Jar: Dus eigenlijk zegt u dat u wist dat Thierry daar ook vrolijk aan meedeed.
Hiddema: Ja, dat zie je toch ook in de Elsevier? Ik greep op een moment in in dat appverkeer. Ik doe daar nooit aan mee. Er zijn belangrijker dingen dan deze spielerei want dat was het.
*knip*
Hiddema: En tussendoor had ik leuke strafzaken om handen want daar werd ik veel lichter van in mijn hoofd. En toen denk ik wat moet ik met die racistische drek om me heen, daar heb ik helemaal geen zin in
Het zal best zo zijn dat Hiddema tussendoor de uitspraken en ideen van Baudet heeft genuanceerd. Gezegd dat het een vrolijk huppelend konijntje is dat geen vlieg kwaad wil doen. Nuance doet niks af aan de feiten die hij hier erkent, namelijk dat Baudet zich in racistisch getinte gesprekken ook zelf schuldig maakte aan racistische uitspraken.
Nuance en verzachtende oordelen toevoegen is heel iets anders dan woorden terugnemen. Je ziet Hiddema in zijn reacties op het item ook nergens zeggen dat hij de uitspraken terugneemt die de uitzending hebben gehaald. En zelfs als hij ze terug zou nemen zou dat erg merkwaardig zijn. Hiddema is iemand met het hart op de tong. Waarom zou hij iets belastends zeggen over een goede vriend, om dat even later terug te nemen omdat het zogenaamd niet waar is?
Wat Hiddema zelf vond van de racistische gesprekken blijft vaag. Enerzijds vond hij de 'drek' niet fraai, waar hij op ingreep en er vervolgens niets meer mee te maken wilde hebben. Anderzijds was het 'spielerei' en praat hij het feit dat Baudet hier aan meedeed (kennelijk ook in delen die de uitzending niet haalden) goed. Het beeld ontstaat dat Hiddema de uitspraken niet zo heel erg vond als hij af en toe doet voorkomen (wat zijn goed recht is) en vooral afstand heeft genomen van een actieve rol in de partij vanwege de ophef die de gelekte appjes teweeg brachten.
RTL heeft spijt van optreden Koning, Jinek biedt Baudet excuses aan - https://nos.nl/l/2372316quote:RTL heeft spijt van optreden Koning, Jinek biedt Baudet excuses aan
RTL en de redactie van de talkshow Jinek hebben er spijt van dat ze het optreden van Martijn Koning niet hebben geschrapt. FvD-leider Thierry Baudet liep weg vanwege uitspraken van de cabaretier.
In een verklaring schrijft RTL dat Koning "ondanks herhaalde verzoeken van de redactie" weigerde inzage te geven in de tekst die hij 's avonds zou uitspreken. De redactie had hierop moeten besluiten Konings optreden te schrappen, aldus RTL.
"Het spijt ons dat dit zo is gelopen en dat de kijker en de tafelgasten hiermee werden geconfronteerd."
Koning sprak Baudet aan op diens "Joodse vriendin" en vermeende racisme. RTL neemt "volledig afstand" van de inhoud van Konings tekst. Ook laat de omroep weten dat talkshow host Eva Jinek na de uitzending met Baudet heeft gebeld om excuses te maken.
Tjaaa rechtse media...quote:Op vrijdag 12 maart 2021 11:09 schreef capricia het volgende:
Jinek en RTL bieden excuses aan:
[..]
RTL heeft spijt van optreden Koning, Jinek biedt Baudet excuses aan - https://nos.nl/l/2372316
Hiddema is een hele leuke man maar eigenlijk ook niet geschikt voor de politiek. Hij is denk ik inderdaad iemand die houdt van mooie dingen en die op zijn leeftijd niet meer bezig wil zijn met dingen die 'niet fraai' zijn, lelijke dingen, dingen die vies en vunzig zijn. Tja dan is de Tweede Kamer misschien niet de aangewezen plek als je de 70 gepasseerd bent en alleen nog maar leuke dingen wilt doen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 10:51 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Om het even op een rijtje te zetten:
[..]
Het zal best zo zijn dat Hiddema tussendoor de uitspraken en ideen van Baudet heeft genuanceerd. Gezegd dat het een vrolijk huppelend konijntje is dat geen vlieg kwaad wil doen. Nuance doet niks af aan de feiten die hij hier erkent, namelijk dat Baudet zich in racistisch getinte gesprekken ook zelf schuldig maakte aan racistische uitspraken.
Nuance en verzachtende oordelen toevoegen is heel iets anders dan woorden terugnemen. Je ziet Hiddema in zijn reacties op het item ook nergens zeggen dat hij de uitspraken terugneemt die de uitzending hebben gehaald. En zelfs als hij ze terug zou nemen zou dat erg merkwaardig zijn. Hiddema is iemand met het hart op de tong. Waarom zou hij iets belastends zeggen over een goede vriend, om dat even later terug te nemen omdat het zogenaamd niet waar is?
Wat Hiddema zelf vond van de racistische gesprekken blijft vaag. Enerzijds vond hij de 'drek' niet fraai, waar hij op ingreep en er vervolgens niets meer mee te maken wilde hebben. Anderzijds was het 'spielerei' en praat hij het feit dat Baudet hier aan meedeed (kennelijk ook in delen die de uitzending niet haalden) goed. Het beeld ontstaat dat Hiddema de uitspraken niet zo heel erg vond als hij af en toe doet voorkomen (wat zijn goed recht is) en vooral afstand heeft genomen van een actieve rol in de partij vanwege de ophef die de gelekte appjes teweeg brachten.
Zwak gedoetje. Waarom mogen racisme en antisemitisme niet meer gewoon benoemd worden?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 11:09 schreef capricia het volgende:
Jinek en RTL bieden excuses aan:
[..]
RTL heeft spijt van optreden Koning, Jinek biedt Baudet excuses aan - https://nos.nl/l/2372316
Hiddema heeft elke maand een nieuw excuus. Zwak figuur.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 11:26 schreef spinazieruiker het volgende:
Powned had gisteravond een uitgebreide documentaire over de media in coronatijd en verkiezingstijd.
Er was gisteren wat anders op tv, dus ik keek de uitzending vanochtend even terug:
https://www.npostart.nl/d(...)03-2021/POW_04961796
Onder de mensen die aan het woord komen zijn ook Martijn Koning en Theo Hiddema. En ja, het gaat ook over Forum. Beide heren roepen vergelijkbare dingen over Forum en Baudet als we gisteravond hebben gehoord.
Hiddema noemt in de documentaire trouwens het coronastandpunt van FVD en inmenging met complotdenkers als de druppel om niet meer voor de partij actief te willen zijn, niet de appjes.
Waardeloos. Wat Koning zei was gewoon waar.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 11:09 schreef capricia het volgende:
Jinek en RTL bieden excuses aan:
[..]
RTL heeft spijt van optreden Koning, Jinek biedt Baudet excuses aan - https://nos.nl/l/2372316
Omdat er zo veel redenen zijn waarom fvd en waardeloze partij isquote:Op vrijdag 12 maart 2021 12:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hiddema heeft elke maand een nieuw excuus. Zwak figuur.
Daarentegen wel de enige partij waar de lijsttrekker een beetje goed overkomt op poedeltjenaakte zwembadfoto's.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 12:23 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Omdat er zo veel redenen zijn waarom fvd en waardeloze partij is
Martijn Koning heeft niet gezegd dat Baudet anti-semiet en racist isquote:Op vrijdag 12 maart 2021 12:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zwak gedoetje. Waarom mogen racisme en antisemitisme niet meer gewoon benoemd worden?
Dan zie ik persoonlijk liever Sylvanaquote:Op vrijdag 12 maart 2021 12:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daarentegen wel de enige partij waar de lijsttrekker een beetje goed overkomt op poedeltjenaakte zwembadfoto's.
Ik liever Femke Merel.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 12:37 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dan zie ik persoonlijk liever Sylvana
Scherpquote:Op vrijdag 12 maart 2021 12:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Martijn Koning heeft niet gezegd dat Baudet anti-semiet en racist is
https://twitter.com/Carla_vd_Broek/status/1370139195596021770
Hij gekscheerde dat een echte anti-semiet en racist om die redenen beter niet op Baudet konden stemmen.
Waarom maakte RTL excuses?
Zit nu even te kijken, mooie uitzending, mooie gesprekken. Mis ik wel vaak op de tv, als je dat nou vergelijkt met een programma als Jinek wat gewoon het vleesgeworden effectbejag is.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 11:26 schreef spinazieruiker het volgende:
Powned had gisteravond een uitgebreide documentaire over de media in coronatijd en verkiezingstijd.
Er was gisteren wat anders op tv, dus ik keek de uitzending vanochtend even terug:
https://www.npostart.nl/d(...)03-2021/POW_04961796
Onder de mensen die aan het woord komen zijn ook Martijn Koning en Theo Hiddema. En ja, het gaat ook over Forum. Beide heren roepen vergelijkbare dingen over Forum en Baudet als we gisteravond hebben gehoord.
Hiddema noemt in de documentaire trouwens het coronastandpunt van FVD en inmenging met complotdenkers als de druppel om niet meer voor de partij actief te willen zijn, niet de appjes.
Mooi dat je het vond. Een toepasselijk programma gezien de actualiteit.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 12:49 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Zit nu even te kijken, mooie uitzending, mooie gesprekken. Mis ik wel vaak op de tv,
Dit is het neveneffect van het maken van een dagelijkse talkshow. Je moet elke dag nieuwe aansprekende verhalen vertellen. En dus is het aantrekkelijk om de ene dag persoon A een podium te bieden (en te bevragen) en de andere dag persoon B. Dan krijg je inderdaad vrij eenzijdige gesprekken met af en toe vuurwerk om het vuurwerk.quote:als je dat nou vergelijkt met een programma als Jinek wat gewoon het vleesgeworden effectbejag is.
Fraude nog welquote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:07 schreef kalinhos het volgende:
wat ik ook in t Jinekntopic plaatste: ze had hem juist moeten bevragen over zn suggesties van verkiezingsfraude en het meerdere malen aanzetten tot verkiezingsfraude.
Jij bent een vrij primitief type?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:11 schreef KingRoland het volgende:
Als iemand dat tegen mij zou zeggen had ik hem meteen op zijn bek geslagen. Vooral als hij over mijn vriendin praat.
Als ik Baudet een tip mocht geven, als hij toch terug wil naar de 18e eeuw: breng het duelleren terug.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:11 schreef KingRoland het volgende:
Als iemand dat tegen mij zou zeggen had ik hem meteen op zijn bek geslagen. Vooral als hij over mijn vriendin praat.
Wat zei Martijn Koning precies over die vriendin?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:11 schreef KingRoland het volgende:
Als iemand dat tegen mij zou zeggen had ik hem meteen op zijn bek geslagen. Vooral als hij over mijn vriendin praat.
Als dat de manier zou zijn dan was Baudet al aardig wat keren op zijn bek geslagen geweest.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:11 schreef KingRoland het volgende:
Als iemand dat tegen mij zou zeggen had ik hem meteen op zijn bek geslagen. Vooral als hij over mijn vriendin praat.
Als ik zeg dat jouw moeder een hoer is en laten we zeggen dat ze dat is en dat ze gewoon blij is om dat te zijn, dan ga ik dat niet roepen in een programma. Ook niet op een beledigende toonquote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat zei Martijn Koning precies over die vriendin?
Hij suggereert dat ze van joodse afkomst is ? Zei hij dat op een beledigende wijze voor haar ?
Wat ordinair voor een marketingstudentquote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:11 schreef KingRoland het volgende:
Als iemand dat tegen mij zou zeggen had ik hem meteen op zijn bek geslagen. Vooral als hij over mijn vriendin praat.
Baudet is vrij lang, die zal wel wat technieken hebben geleerd van dat volk wat FvD stemt.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als dat de manier zou zijn dan was Baudet al aardig wat keren op zijn bek geslagen geweest.
Marketingtechnisch pakt dit goed uit voor RTL. Figuren als blue en tijger kijken dan meer naar jinek en vinden die koning een topgozer. Win win ohja en fvd krijgt wat meer publiciteitquote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:40 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat ordinair voor een marketingstudent
Koning zei ook dat hun kinderen waarschijnlijk Joodse namen zouden krijgen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat zei Martijn Koning precies over die vriendin?
Hij suggereert dat ze van joodse afkomst is ? Zei hij dat op een beledigende wijze voor haar ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja joh? Bijna iedereen in mijn omgeving is antisemietquote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:44 schreef KingRoland het volgende:
Ik ben ook geen fan als religie erbij wordt gehaald om je standpunt te bewijzen.
Iedereen hier is welkom in de kerk op zondag om zelf te ervaren hoe het is ongeacht moslim joods of wat dan ook
Are you talking about me ?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:42 schreef KingRoland het volgende:
Figuren als blue en tijger kijken dan meer naar jinek en vinden die koning een topgozer.
Nou ja, hij suggereerde dat er verkiezingsuitslagen op een usb stick zouden worden gezet en wellicht door dominion verwekt zouden worden, hoe is dat geen fraude suggereren?quote:
Ik dacht dat je op dat stemadvies doelde.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:54 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Nou ja, hij suggereerde dat er verkiezingsuitslagen op een usb stick zouden worden gezet en wellicht door dominion verwekt zouden worden, hoe is dat geen fraude suggereren?
En een vieze verkrachter.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:55 schreef timmmmm het volgende:
Martijn Koning is dan ook een totaalidioot
Dat, en z'n stuk had sjieker gekund, maar verder was wat hij zei geen smaad of leugens.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:55 schreef timmmmm het volgende:
Martijn Koning is dan ook een totaalidioot
Nee dat was het actief vragen aan mensen om volmachten te regelen. Dat is mensen aanzetten tot een strafbaar feit, dus aanzetten tot fraude.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik dacht dat je op dat stemadvies doelde.
Nou, ik heb de wetgeving daar over gelezen, ik vond het nogal vergezocht.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:57 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Nee dat was het actief vragen aan mensen om volmachten te regelen. Dat is mensen aanzetten tot een strafbaar feit, dus aanzetten tot fraude.
Kan het niet mooier maken, helaas.
Nou, als een fok!ker het zegt dan is het juridisch natuurlijk helemaal potdichtquote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou, ik heb de wetgeving daar over gelezen, ik vond het nogal vergezocht.
Ah ok 👍🏻quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou, ik heb de wetgeving daar over gelezen, ik vond het nogal vergezocht.
De wet is niet bijzonder ingewikkeld en ook zonder uitvoerige kennis goed leesbaar.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:59 schreef Puddington het volgende:
[..]
Nou, als een fok!ker het zegt dan is het juridisch natuurlijk helemaal potdicht
Ik heb het niet over context gehad, jij voerde dat notabene zelf aan alsof er een context zou kunnen zijn die al die appjes zou kunnen legitimeren.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 08:19 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik ga er niet verder op in omdat ik niet naar de context wil gissen. Het is mijn zaak helemaal niet en het boeit me nog een stuk minder. Dat jij daar expliciet op uit bent zegt eigenlijk wel genoeg.
Mensuur is nog steeds een dingetje bij het rechtsere corps toch, in ieder geval bij onze zuiderburen (Leuven).quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:21 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Als ik Baudet een tip mocht geven, als hij toch terug wil naar de 18e eeuw: breng het duelleren terug.
Des te vreemder dat Baudet 2 maal toe opriep precies dat te gaan doen wat de wet verbiedt.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
De wet is niet bijzonder ingewikkeld en ook zonder uitvoerige kennis goed leesbaar.
Naja ik zou met jou en Blue wel een glas coca cola zero drinken hoor altijd. Tijger_m die lijkt me meer iets te vvd, die mag van mij ver weg blijven:quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja joh? Bijna iedereen in mijn omgeving is antisemiet
Right.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou, ik heb de wetgeving daar over gelezen, ik vond het nogal vergezocht.
quote:Ronselen van volmachten wil zeggen dat iemand stelselmatig kiezers vraagt of op een andere manier kiezers benadert om hun stempas te ondertekenen en af te geven (onderhandse volmacht). Dat is verboden en strafbaar.
https://www.rijksoverheid(...)-van-volmachtstemmen
En welke kiezers heeft Baudet precies benaderd hiervoor?quote:
Hij heeft daartoe opgeroepen op social media.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
En welke kiezers heeft Baudet precies benaderd hiervoor?
Ehm hij riep ervoor op in zn eigen FvD journaal en op een van zn bijeenkomsten in het land vorige week.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
En welke kiezers heeft Baudet precies benaderd hiervoor?
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:06 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Hij heeft daartoe opgeroepen op social media.
https://www.parool.nl/ned(...)-ronselen~b741cadf4/quote:Volgens hoogleraar staatsrecht Wim Voermans is Baudet niet strafbaar. “Een oproep tot ronselen is niet strafbaar. Je kunt je wel afvragen of dit handig is.” De Kiesraad adviseerde in 2016 om het wetsartikel over volmachten te moderniseren. “Deze bepaling is nog gebaseerd op de praktijk dat partijen huis aan huis gingen om kiezers om hun volmacht te vragen,” zegt de Kiesraad-woordvoerder. “Maar nu gebeurt er veel meer digitaal, de context is anders. De strafbepaling is niet meer adequaat.”
Hij was zich niet van bewust dat dit niet de bedoeling was, dat heeft hij volgens mij ook aangegeven, overigens was het eerder gewoon niet zo handig om dit zo te verkondigen, bij de PVDA doen ze dat handiger, daar lopen ze gewoon mee het stemhokje in.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:06 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ehm hij riep ervoor op in zn eigen FvD journaal en op een van zn bijeenkomsten in het land vorige week.
En nee, hij ging niet zelf ronselen maar hij riep op om te gaan ronselen. Is juridisch wel safe denk maar je vraagt aan je volgers of ze de wet willen gaan overtreden.
Das een antwoord waar je als politicus niet mee weg hoort te komen. Als er nou n groep is die de kieswet moet kennen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hij was zich niet van bewust dat dit niet de bedoeling was, dat heeft hij volgens mij ook aangegeven, overigens was het eerder gewoon niet zo handig om dit zo te verkondigen, bij de PVDA doen ze dat handiger, daar lopen ze gewoon mee het stemhokje in.
Ik heb de oproep gezien en het was meer een stukje enthousiasme wat niet helemaal handig was, als je kwade zin hebt dan doe jee dat niet op die manier.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:11 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Das een antwoord waar je als politicus niet mee weg hoort te komen. Als er nou n groep is die de kieswet moet kennen.
En tis nogal gek want hijnwas wel donders goed op de hoogte van het bestaan en het aantal van volmachten.
Nogmaals, hijbheeft zelf niks strafbaars gedaan maar Jinek had hem best hierover mogen bevragen imo.
Het probleem is dat met alles wat Baudet omcirkelt - de nazipraktijken binnen z'n jugendtak, de boreale uitspraken, de constante claims van fraude, het spuien van complottheorien - je hem dan niet echt meer het voordeel van de twijfel geeft. En terecht. Het is al twee jaar gedonder met die knul.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb de oproep gezien en het was meer een stukje enthousiasme wat niet helemaal handig was, als je kwade zin hebt dan doe jee dat niet op die manier.
Maar dit is gewoon onzin. Hij heeft t ook in zn eigen FvD journaal gezegd en zei erbij dat hij hier de komende tijd nog op gaat terugkomen . Het is geen opwelling dan he, hij heeft er bewust over nagedacht.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb de oproep gezien en het was meer een stukje enthousiasme wat niet helemaal handig was, als je kwade zin hebt dan doe jee dat niet op die manier.
Het probleem is dat de Media het bij Baudet lekker allemaal prominent in beeld brengt, bij de andere partijen vind men het allemaal maar normaal, neem nou die Kaag, dat is toch gewoon genantquote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:16 schreef Puddington het volgende:
[..]
Het probleem is dat met alles wat Baudet omcirkelt - de nazipraktijken binnen z'n jugendtak, de boreale uitspraken, de constante claims van fraude, het spuien van complottheorien - je hem dan niet echt meer het voordeel van de twijfel geeft. En terecht. Het is al twee jaar gedonder met die knul.
Nou ja, dan moet de kiescommisie zijn werk doen en ingrijpen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:16 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Maar dit is gewoon onzin. Hij heeft t ook in zn eigen FvD journaal gezegd en zei erbij dat hij hier de komende tijd nog op gaat terugkomen . Het is geen opwelling dan he, hij heeft er bewust over nagedacht.
Play stupid games, get stupid prizes. Niet zo janken dat Baudet zo'n totaalidioot is en dat de media dat uitmeten. Het is hun taak opvallend nieuws te brengen en Baudet die wappie-uitspraken doet is opvallend.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat de Media het bij Baudet lekker allemaal prominent in beeld brengt, bij de andere partijen vind men het allemaal maar normaal, neem nou die Kaag, dat is toch gewoon genant
De cijfers per stemlokaal worden met de hand geteld.... en worden niet op een usbstick gezet voor overbrenging naar het hoofdstemkantoor in de gemeente . Men schrijft dat op.. Op ouderwets papier . En dat wordt bewaard voor oa controle, hertellingen etc.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:54 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Nou ja, hij suggereerde dat er verkiezingsuitslagen op een usb stick zouden worden gezet en wellicht door dominion verwekt zouden worden, hoe is dat geen fraude suggereren?
Voor de goede orde ik heb niks met Baudet, ik geef alleen aan dat de media niet onafhankelijk zijn, er word alles aan gedaan om Kaag MP te maken en daar worden de zware kanonnen voor ingezet.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:20 schreef Puddington het volgende:
[..]
Play stupid games, get stupid prizes. Niet zo janken dat Baudet zo'n totaalidioot is en dat de media dat uitmeten. Het is hun taak opvallend nieuws te brengen en Baudet die wappie-uitspraken doet is opvallend.
Volgens mij zijn de tellingen op de avond zelf ook een soort voorlopige uitslagen, ik meen dat ze namelijk de tellingen op naam nog eens apart doen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De cijfers per stemlokaal worden met de hand geteld.... en worden niet op een usbstick gezet voor overbrenging naar het hoofdstemkantoor in de gemeente . Men schrijft dat op.. Op ouderwets papier . En dat wordt bewaard voor oa controle, hertellingen etc.
Terwijl Rutte 20 zetels los staat van elke tegenstand? Kaag mocht (en niet heeft) willen dat ze zoveel macht had bij de NOS om dat om te buigen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voor de goede orde ik heb niks met Baudet, ik geef alleen aan dat de media niet onafhankelijk zijn, er word alles aan gedaan om Kaag MP te maken en daar worden de zware kanonnen voor ingezet.
Rutte gaat niet door, er komt eind van de middag mogelijk hier een hele grote scoop overquote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:28 schreef Puddington het volgende:
[..]
Terwijl Rutte 20 zetels los staat van elke tegenstand? Kaag mocht (en niet heeft) willen dat ze zoveel macht had bij de NOS om dat om te buigen.
Te hard rijden is volgens jou ook een stukje enthousiasme wat niet helemaal handig was?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb de oproep gezien en het was meer een stukje enthousiasme wat niet helemaal handig was, als je kwade zin hebt dan doe jee dat niet op die manier.
Er wordt eerder alles aan gedaan om Kaag zoveel mogelijk van GroenLinks en PvdA af te laten snoepen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voor de goede orde ik heb niks met Baudet, ik geef alleen aan dat de media niet onafhankelijk zijn, er word alles aan gedaan om Kaag MP te maken en daar worden de zware kanonnen voor ingezet.
Op naam wordt ook dezelfde avond geteld. Ik ga zelf tellen en kreeg vandaag een 15 pagina’s lange pdf ( ) hoe het tellen het best en meest efficints gaat. Maar elke stem wordt gelijk ook op de persoon meegenomen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de tellingen op de avond zelf ook een soort voorlopige uitslagen, ik meen dat ze namelijk de tellingen op naam nog eens apart doen.
Ah wellicht dat dat hier met de gemeenteraadsverkiezingen anders gaat, overigens ben ik zelf ook een paar keer aanwezig geweest bij het tellen, maar dan als controlleurquote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:39 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Op naam wordt ook dezelfde avond geteld. Ik ga zelf tellen en kreeg vandaag een 15 pagina’s lange pdf ( ) hoe het tellen het best en meest efficints gaat. Maar elke stem wordt gelijk ook op de persoon meegenomen.
Kinderopvang, daar zijn de hedgefunds de laatste jaren groot op ingesprongen jaquote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er wordt eerder alles aan gedaan om Kaag zoveel mogelijk van GroenLinks en PvdA af te laten snoepen.
Het blijft het verlengstuk van de multinationals. Wat dan gratis kinderopvang wil maar daar dan niet een nutsvoorziening van maakt en de winsten nog steeds naar de Kaaimaneilanden laat lopen. Dat gedeelte (de blinde privatisering en marktwerking) wordt echter vakkundig gladgestreken waardoor een deel van het onderscheid met de PvdA weg valt. Sloophamer voor de 1%.
Eh, pardon? Joods zijn is van dezelfde orde als hoer zijn?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:39 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Als ik zeg dat jouw moeder een hoer is en laten we zeggen dat ze dat is en dat ze gewoon blij is om dat te zijn, dan ga ik dat niet roepen in een programma. Ook niet op een beledigende toon
"regel die volmachten" aldus Baudet bij de complotcaravaanquote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
En welke kiezers heeft Baudet precies benaderd hiervoor?
Lees even verder wat ik daar over schreef en wat een deskundige daar van vond, heel kort: Ronselen is verboden, oproepen tot ronselen niet.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:50 schreef rubbereend het volgende:
[..]
"regel die volmachten" aldus Baudet bij de complotcaravaan
Hangt van de gemeente af. Normaal gesproken wordt er de avond zelf na 21:00 uur zowel op lijstniveau als op kandidaatniveau geteld.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de tellingen op de avond zelf ook een soort voorlopige uitslagen, ik meen dat ze namelijk de tellingen op naam nog eens apart doen.
Die instructie is vooral ook om corona-redenen. De gemeente wil voorkomen dat stembureauleden alsnog door elkaar heen krioelen om stembiljetten op de juiste stapel te leggen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:39 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Op naam wordt ook dezelfde avond geteld. Ik ga zelf tellen en kreeg vandaag een 15 pagina’s lange pdf ( ) hoe het tellen het best en meest efficints gaat. Maar elke stem wordt gelijk ook op de persoon meegenomen.
Bij het lokaal hier ging het allemaal wat chaotisch had ik het idee, de laatste keer gaven ze me ook een stembiljet te veelquote:Op vrijdag 12 maart 2021 15:13 schreef rubbereend het volgende:
wij telden ook altijd meteen na de lijsten ook de voorkeurstemmen, zo heel veel meer werk is het niet. Wij splitsen meteen bij het sorteren de lijsttrekkers eruit. Dat scheelt al veel sorteer werk.
Alles staat of valt wel mee of je een goed clubje hebt. Wij telden met een redelijk vaste club en dat ging altijd wel goed. Altijd elkaar goed controleren en de tellingen meerdere malen controleren. En wij hadden altijd ook nog eens het grootste stemlokaal van de gemeente
dat heb ik niet gezegdquote:Op vrijdag 12 maart 2021 14:48 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Eh, pardon? Joods zijn is van dezelfde orde als hoer zijn?
Ja, dat soort foutjes kunnen gebeuren. Heb je aan het eind van de avond ineens een telverschil van 1. Of zoals Thierry c.s. dat dan zouden noemen: "FRAUDE!!1!1".quote:Op vrijdag 12 maart 2021 15:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
de laatste keer gaven ze me ook een stembiljet te veel
Begrijp ik het zo goed:quote:
Nou ja, het was ook lastig want ik hoorde 6 formulieren te krijgen en ik had er 7, dus voor mij was het ook verwarrend hoe het nou zatquote:Op vrijdag 12 maart 2021 15:25 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, dat soort foutjes kunnen gebeuren. Heb je aan het eind van de avond ineens een telverschil van 1. Of zoals Thierry c.s. dat dan zouden noemen: "FRAUDE!!1!1".
quote:Baudet: "Ik denk dat Theo door corona in een andere levensfase terecht is gekomen. Als we elkaar hadden kunnen blijven versterken op podia en er op uit waren gegaan was het anders gelopen"
Bron: https://www.rtlxl.nl/prog(...)b7-89e7-d5b06e6a6cbaquote:[in reactie op uitspraak Floor Bremer dat Hiddema bevestigt dat Baudet racistische appjes verstuurde over o.a. een link tussen ras en IQ]
Baudet: "Ik hoor hem zeggen dat er een hoop spielerei heen en weer was. Hij zegt niet dat ik appjes heb verstuurd. Wat jullie nu doen is heel grappig. Er wordt een soort exegese gemaakt... "
[herhaling van het fragment waarin Hiddema zegt dat Baudet betrokken was bij rastische appjes]
Azarkan: "Ik hoor drie dingen: het was voor mij een schok, er zaten racistische tweets bij en Thierry deed daar aan mee."
Baudet: "Theo was en is mijn vriend. Ik ken hem veel beter dan jullie allemaal hier aan tafel. Hij zegt spielerei. Dus daar ging van alles heen en weer. Grappen en mensen plagen elkaar. Als hij het heeft over drek dan bedoelt hij dit. Dit soort exegese: 'racistische appjes, racistische appjes'."
[Azarkan spreekt Baudet aan op het incident met Marokkanen in de trein die controleurs bleken te zijn]
Azarkan: "Het zou goed zijn dat je zegt: ik erken dat, waarom neem je daar geen verantwoordelijkheid voor?"
Baudet: "Er wordt nu een heleboel op een grote hoop gegooid. Het ging over wat er met Theo gebeurd is"
[Eva vat samen wat er is gezegd tussen Jar en Hiddema, dat dit een heel normaal bezoek was]
Baudet: "Waar verwees daar aan mee deed naar, dat is de grote vraag"
Bremer: "Laten we de vraag opnieuw stellen. Heeft u die tweet verstuurd waarin u ras en IQ met elkaar vergelijkt"
Baudet: "Ik heb nooit dat soort berichten verstuurd."
[verwarring over of het nu over Twitter of Whatsapp gaat, Bremer verbetert de vraag]
Baudet: "Dat weet ik niet, dat moet ik opzoeken"
[Eva citeert twee appjes uit het Elsevier-artikel, waarin Baudet vraagt of iemand wil dat diens zus met een neger thuiskomt en waarin hij een link legt tussen IQ en etniciteit]
Baudet: "Dit soort vragen, en ik ben er buitengewoon tevreden over dat ik de vorige keer ook heb gezegd, dit is totaal belachelijk. En de reden is dat wat mensen ook maar in privconservaties zeggen dat is helemaal niet aan de orde voor standpunten van wat je vindt. Dat heb ik voor het eerste bericht uitgelegd. 'Jij zou toch ook niet willen dat je zus met een neger thuiskomt' dat is iets wat journalisten niet begrijpen omdat ze de context niet kennen. De jongen tegen wie ik dat zei, zijn zus is getrouwd met een donkere man. Dat weten wij want wij gaan dag en nacht met elkaar om. Ik ben de minst racistische persoon die je in de Nederlandse politiek kunt tegenkomen. Onze partij en wat we aan het doen zijn..."
[Eva breekt in, vraagt naar de tweede uitspraak]
Baudet: "Dit heb ik allemaal uitgelegd. Ons partijprogramma gaat over waar wij met Nederland naar toe willen."
Eva: "We hadden het nu niet over je partijprogramma. We hadden het over je gedrag. Theo Hiddema bevestigt dat hij wist dat je racistische berichten hebt verstuurd in die appgroep. Dat zegt hij op camera tegen Jar. We hebben het twee keer uitgezonden. Ik kan het nog vijftien keer uitzenden maar iedereen heeft het al gezien. Waar maak je bezwaar tegen?"
Baudet: "Dat Theo heel duidelijk zegt en ik vind het een beetje misdadig om een man van 76 aan een soort exegese te onderwerpen. Spielerei! Spielerei! En jij maakt daar een hele serieuze beschuldiging van!"
Jinek: "Ik heb helemaal niets gezegd. Hiddema zegt het! Ik heb helemaal geen woord gezegd. Ik heb gezegd Jar is langsgegaan bij jou goede vriend Theo Hiddema. Punt. En toen zagen we het filmpje. En daar zei Theo dit. Ik heb geen woord gezegd."
Baudet: "Waar Theo genoeg van had, wat Theo bedoelt met drek dat is dit soort gedonder. Dit soort gesprekken. hij bedoelt daar niet mee... Absoluut niet. Ik ken Theo heel erg goed. Ik ken hem beter dan jullie allemaal bij elkaar. Met drek bedoelt hij dingen die in de pers over ons heen gegooid worden. Dat is wat hij bedoelt."
Bremer: "Heeft u dat IQ-appje waarin u ras vergelijkt met iq, hebt u dat geschreven?"
Baudet, steeds kwader: "Ten eerste, ik ben helemaal niets verplicht om aan wie dan ook te openbaren over wat wel of niet in mijn vuilniszak zit, wat ik wel of niet voor brieven priv schrijf. Ik ben totaal niets verplicht aan jullie over wat ik wel of niet in privconversaties wel of niet zou hebben gezegd."
Bremer: "Mensen kunnen op u stemmen en het is heel belangrijk om te weten wat uw opvattingen zijn"
Baudet: "Ik wil heel graag over mijn opvattingen praten en ik wil heel graag over mijn boek... Ik spreek niet op deze manier over wat wel en niet in mijn dagboeken zou staan, wat ik wel en niet aan schetsen voor romans wel of niet heb geschreven, al dan niet fictieve romanpersonages van mij... Ik wil het hebben over mijn ideen voor Nederland. Deze discussie..."
Eva: "Dat komt ook aan bod!"
Azarkan: "Thierry, je ontkent het..."
Baudet: "En wat ik ook niet begrijp van jou..."
Azarkan: "Je mag me straks elke vraag stellen die je wil en daar zal ik ook rustig op antwoorden. Ik heb vaak gezeten hier bij Eva dus ik weet hoe het voelt om een beetje gegrilled te worden. Ze heeft er wel eens een prijs mee gewonnen..."
Eva: "Ik ben nog niet eens begonnen Farid"
Azarkan: "Maar toch, je hebt ook gezegd, ik wil Europa dominant blank houden. En ik vind dat andere politieke partijen, links en het CDA, dat verkwanselen. Dat heb je gezegd. Klopt dat?"
Baudet, de vraag ontwijkend: "Wat ik zo ontzettend jammer vind, dat is in deze hele periode in Nederland, waarin ik merk dat ook steeds meer mensen met een migratie-achtergrond ook zien dat wij er ook zijn voor hen. Dat wij samen in Nederland... Dat jij uitgerekend jij, terwijl jij ook wil dat we samen we verder gaan in Nederland met ene gelijke behandeling, dat je continu met deze racistische beschuldigingen komt om een wij-zij denken kunstmatig te construeren."
Azarkan: "Het is heel simpel. Ik spreek over wat je gedaan hebt. Je hebt een tweet verstuurd waarin je gedaan hebt alsof Marokkanen jongedames lastig vielen bij een controle. Je weet dat dat gevoelig is. Dat wordt opgepikt, dat wordt groot gemaakt. Vervolgens wordt er aan je gevraagd neem daar nou eens afstand van en daar loop je voor weg. Je biedt geen excuses aan. Je wist dondersgoed dat dat gewoon controleurs waren. Maar die mensen hebben daar wel last van. Die worden daar op aangekeken. Het tweede punt, als jij zegt ik wil Nederland dominant blank houden. Dan zeg je eigenlijk dat ik met mijn afkomst, met mijn kleur dat niet doe. En je beschuldigt politieke partijen van het verkwanselen van onze identiteit, van homeopathische verdunning. Dat zijn je woorden Thierry"
Baudet: "Ik kan dit uitleggen... Dat is zo jammer dat dit, dit paranode denken continu op mij geplakt wordt."
quote:Eva: "Bijna 70 procent van de Nederlanders vind je partij niet meer geloofwaardig. Dat lijkt me zes dagen voor de verkiezingen best ingewikkeld."
Baudet: "Nou kijk, hoe meer dit soort 'journalistiek' zich herhaalt. Hoe je de hele tijd, eindeloos dit soort indulgency, van jaren terug en hele verhalen"
Eva: "Dit is gewoon een peiling naar de geloofwaardigheid van je partij. Dit is niet iets van jaren geleden. Dit is gewoon een peiling waarin wordt gevraagd aan mensen naar de geloofwaardigheid..."
Baudet: "Dit is niet de eerste keer dat ik ergens zit om te praten wat ik wil met Nederland, om uit te leggen dat wat mij betreft waar je vandaan komt, je huidskleur, je seksuele geaardheid, jong, oud, man, vrouw, we moeten dit samen doen. En we moeten de vrijheid herstellen op 17 maart. En in plaats van dat we het daar over hebben worden er allemaal oude koeien uit de sloot gehaald. En hele verhalen over hoe zat dat nou. En zo lang je dat maar blijft herhalen dan snap ik wel dat mensen misschien..."
Eva: "Mensen willen gewoon weten waarop ze kunnen stemmen. En dan willen ze ook weten hoe het met de partij gaat en hoe het met de partijleider gaat, en daar vragen we ook naar."
Baudet: "Dat is niet zo, er is helemaal niks gevraagd, alleen maar beschuldigingen. Een spervuur van historische dingen"
Eva: "Er zijn helemaal geen beschuldigingen. Alleen een filmpje van Theo Hiddema, nota bene een jurist die precies weet welke woorden hij gebruikt en wat de waarde is van zijn woorden."
Baudet: "Maar dan moet je er wel goed naar luisteren. Spielerei en drek, daar gaat het om."
Eva: "We kunnen het zo nog vijftien keer laten zien."
Nee? Wat bedoelde je dan te zeggen? Je doet alsof zeggen dat iemand een Joodse vriendin heeft, vergelijkbaar is met zeggen dat iemands moeder een hoer is.quote:
Ja. De voorlopige uitslag op lijstniveau wordt al eerder doorgebeld naar de gemeente, maar dat is niet voor niets een voorlopige uitslag, die is alleen voor de media.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 15:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Begrijp ik het zo goed:
* stemlokalen per buurt of wijk tellen met de hand en schrijven het totaal op het papier
Dezelfde avond (nacht). Het proces-verbaal (PV) mag niet mee naar huis worden genomen. De gemeente controleert het, corrigeert eventuele optelfouten (de opgegeven getelde stemmen op de kandidaten zijn leidend, en kunnen niet door de gemeente gecorrigeerd worden), scant het PV in en zet deze online.quote:* Brengen die totaalpapieren naar het hoofdkantoor van de gemeente, zo mogelijk dezelfde avond.
De volgende dag worden al die PV's overgetikt in OSV, de software van de Kiesraad. Elk PV moet door 2 verschillende personen overgetikt worden, om fouten te voorkomen.quote:* En het gemeentelijk hoofdkantoor.... bellen die de gemeentetotalen naar een hoofdkantoor?
* Later wordt dit per briefpost bevestigd ?
Via de ANP Verkiezingsdienst. Die doen dat al decennia. Vroeger belden gemeentes de voorlopige uitslagen door, tegenwoordig gaat dat vooral online (maar bellen kan blijkbaar ook nog).quote:* En hoe komen de media dezelfde avond aan de cijfers? Via een gemeentelijk kantoor of het centrale landelijk kantoor ?
Niet meer. In het verleden gingen de telbestanden via internet of via usb-stick van de gemeente naar het hoofdstembureau, of het hoofdstembureau naar de Kiesraad. Maar beide opties zijn niet meer mogelijk. De computers waarop de telresultaten worden verwerkt hangen niet aan internet (en anders werkt OSV niet), en de usb-sticks mogen ook niet meer.quote:Er is geen usb-stick in het overheidstraject ?
Zie die Azarkan angstig kijkenquote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:29 schreef spinazieruiker het volgende:
Baudet gisteren, over onderscheid op basis van ras: "Ik begrijp dat mensen denken, ik wil zo weinig mogelijk risico lopen. En dan ga je zoeken naar zo laag mogelijke risicogroepen om je huis aan te verhuren."
Azarkan: "Dus omdat er in een groep een oververtegenwoordiging van criminaliteit is verdient iemand het om buitengesloten te worden. Want je zegt dat je daar begrip voor hebt"
Baudet: *werd WITHEET*
[ twitter ]
En Forum deelt dit soort filmpjes dus omdat zulke uitspraken het goed doen in de achterban. Ziek is het.
Het was even zoeken, maar ze hebben toch precies dat ene moment kunnen vinden waarin Azarkan het moeilijk had in een discussie met Baudetquote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:33 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zie die Azarkan angstig kijken
Ik snap dat wel. Hij zit tegenover een schuimbekkende gek die het liefst Nederland wil 'bevrijden' van mensen zoals hij. Je weet maar nooit wanneer een gek als Baudet zijn cult ophitst om Farid op te zoeken.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:33 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zie die Azarkan angstig kijken
Baudet raakt daar wel ht punt waar het op dit moment in het debat mis gaat. Het is heel niet meer mogelijk met elkaar in een open gesprek te gaan. Als dit zo blijft gaat dat nog eens flink fout lopen in de toekomstquote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:36 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Het was even zoeken, maar ze hebben toch precies dat ene moment kunnen vinden waarin Azarkan het moeilijk had in een discussie met Baudet
Dat zijn jouw woorden.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:21 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee? Wat bedoelde je dan te zeggen? Je doet alsof zeggen dat iemand een Joodse vriendin heeft, vergelijkbaar is met zeggen dat iemands moeder een hoer is.
FVD en Denk dragen beiden bij aan polarisatie maar de probleemanalyse van Azarkan ligt wel dichter bij eerlijke en rechtsstatelijke oplossingen. Oplossingen waar deze twee partijen met hun huidige opstelling niet bij betrokken zullen zijn overigens.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:38 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Baudet raakt daar wel ht punt waar het op dit moment in het debat mis gaat. Het is heel niet meer mogelijk met elkaar in een open gesprek te gaan. Als dit zo blijft gaat dat nog eens flink fout lopen in de toekomst
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:42 schreef damsco het volgende:
Ik verwacht een flinke stijging in zetels voor Thierry na deze smakeloze aanval vanuit de linkerflank. Zeker nu Theo terug op het toneel verschijnt.Misschien dat een paar kast-neonazies van PVV overstappen naar FvD, maar dat is het wel.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vuilbekkerijquote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:46 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Misschien dat een paar kast-neonazies van PVV overstappen naar FvD, maar dat is het wel.
Ik heb van Geertje geleerd dat je de dingen moet benoemen zoals ze zijn en dat je niet zo policor moet doen.quote:
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:42 schreef damsco het volgende:
Ik verwacht een flinke stijging in zetels voor Thierry na deze smakeloze aanval vanuit de linkerflank. Zeker nu Theo terug op het toneel verschijnt.Ja joh, 10 zetels erbij en Thierry als premier omdat hij zichzelf helemaal belachelijk heeft gemaakt bij Jinek en een tweederangs caberatier hem te kakken heeft gezet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat rook jij? Want ik wil het ook, sterk spul.Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Verder was Azarkan Baudet toch behoorlijk de baas.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:33 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zie die Azarkan angstig kijken
Hoe duidelijk wil je het hebben?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 02:50 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Hier het item:
[ Twitter ] Er is inderdaad in gesneden.
We horen duidelijk wat Hiddema allemaal zegt. Wordt de betekenis daarvan 180 graden anders als je de ongemonteerde beelden ziet? Ik geloof er niks van.
Hooguit blijkt uit het hele interview dat Hiddema het genuanceerder ziet. Maar de bevestiging dat Thierry meedeed aan appjes die Hiddema typeert als racistische drek blijft.
Typisch is ook dat Hiddema in een reactie op Twitter verwijt dat er delen zijn weggelaten, en dan als voorbeeld noemt dat hij zou hebben gezegd dat Baudet "te vrolijk in het leven staat om mensen vanwege een kleurtje te kunnen bejegenen".
Als je als Hiddema dat soort rare dingen roept en denkt dat dit een uitspraak over het meedoen aan racistische drek uitgumt dan zit je zelf ook flink verknipt in elkaar.
[..]
Los van de cijfers vergeet je net als Baudet te vermelden dat het cijfers zijn met lockdowns en maatregelen. Door de maatregelen werd de potentie van het virus geen werkelijkheid. Preventieparadox. En ook andere risico's zoals verkeersdoden gingen omlaag doordat we meer thuis waren. De cijfers gebruiken zoals Thierry het doet is de realiteit ontkennen.
Hoe duidelijk wil je het hebben? De feiten zoals ze zijn neergezet zijn niet de feiten zoals de zijn. Zie onderstaande tweet.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 10:51 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Om het even op een rijtje te zetten:
[..]
Het zal best zo zijn dat Hiddema tussendoor de uitspraken en ideen van Baudet heeft genuanceerd. Gezegd dat het een vrolijk huppelend konijntje is dat geen vlieg kwaad wil doen. Nuance doet niks af aan de feiten die hij hier erkent, namelijk dat Baudet zich in racistisch getinte gesprekken ook zelf schuldig maakte aan racistische uitspraken.
Nuance en verzachtende oordelen toevoegen is heel iets anders dan woorden terugnemen. Je ziet Hiddema in zijn reacties op het item ook nergens zeggen dat hij de uitspraken terugneemt die de uitzending hebben gehaald. En zelfs als hij ze terug zou nemen zou dat erg merkwaardig zijn. Hiddema is iemand met het hart op de tong. Waarom zou hij iets belastends zeggen over een goede vriend, om dat even later terug te nemen omdat het zogenaamd niet waar is?
Wat Hiddema zelf vond van de racistische gesprekken blijft vaag. Enerzijds vond hij de 'drek' niet fraai, waar hij op ingreep en er vervolgens niets meer mee te maken wilde hebben. Anderzijds was het 'spielerei' en praat hij het feit dat Baudet hier aan meedeed (kennelijk ook in delen die de uitzending niet haalden) goed. Het beeld ontstaat dat Hiddema de uitspraken niet zo heel erg vond als hij af en toe doet voorkomen (wat zijn goed recht is) en vooral afstand heeft genomen van een actieve rol in de partij vanwege de ophef die de gelekte appjes teweeg brachten.
Er is gehoopt door Baudet hier live mee te overvallen frictie te creren waarbij Hiddema zou zijn afgevallen door Baudet. Een enorm lage streek waarbij haat en verdeeldheid gezaaid wordt.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:06 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hoe duidelijk wil je het hebben? De feiten zoals ze zijn neergezet zijn niet de feiten zoals de zijn.
Toen Hiddema zei dat hij geen zin meer had in die racistische drek bedoelde hij het hele onderwerp, in de tweede kamer, in de media. Hij zei dus niet dat Baudet racistische drek verspreid had. Je zegt dat nuance niets afdoet aan feiten, maar hij nuanceert het ook niet, hij ontkracht het volledig.
https://twitter.com/thierrybaudet/status/1370392145627123715?s=20
Dat kan best, maar dat was allemaal lang niet zo elementair als dit punt van Baudet.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Verder was Azarkan Baudet toch behoorlijk de baas.
Nee, dat waren jouw woorden.quote:
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:29 schreef Bluesdude het volgende:
Wat zei Martijn Koning precies over die vriendin?
Hij suggereert dat ze van joodse afkomst is ? Zei hij dat op een beledigende wijze voor haar ?
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 13:39 schreef KingRoland het volgende:
Als ik zeg dat jouw moeder een hoer is en laten we zeggen dat ze dat is en dat ze gewoon blij is om dat te zijn, dan ga ik dat niet roepen in een programma. Ook niet op een beledigende toon
Het is duidelijk: Hiddema is erachter gekomen dat het niet helpt om eerlijkheid over door Baudet verstuurde racistische appjes te proberen te verpakken in lovende woorden. Daarom voelt hij zich geroepen om zijn eerlijkheid over die appjes soort van onschadelijk te maken.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:06 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hoe duidelijk wil je het hebben? De feiten zoals ze zijn neergezet zijn niet de feiten zoals de zijn. Zie onderstaande tweet.
https://twitter.com/thierrybaudet/status/1370392145627123715?s=20
Toen Hiddema zei dat hij geen zin meer had in die racistische drek bedoelde hij het hele onderwerp, in de tweede kamer, in de media. Hij zei dus niet dat Baudet racistische drek verspreid had. Je zegt dat nuance niets afdoet aan feiten, maar hij nuanceert het ook niet, hij ontkracht het volledig.
Gaat het wat jou betreft bij racisme eigenlijk om de intentie van de zender of om hoe het voor de ontvanger overkomt?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:15 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Het is duidelijk: Hiddema is erachter gekomen dat het niet helpt om eerlijkheid over door Baudet verstuurde racistische appjes te proberen te verpakken in lovende woorden. Daarom voelt hij zich geroepen om zijn eerlijkheid over die appjes soort van onschadelijk te maken.
Overigens geloof ik best dat Hiddema oprecht gelooft dat Baudet geen racist is.
Zoals Baudet in de uitzending aangaf keurt Hiddema de appjes niet af (hij vindt het spielerei).
Dat doet niets af aan wat Baudet heeft gezegd en de betekenis van die berichten voor de meeste andere Nederlanders.
Je moet sowieso onderscheid maken tussen of acties/uitspraken als racistisch worden ervaren, of ze objectief racistisch zijn en of iemand een racist is.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:22 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Gaat het wat jou betreft bij racisme eigenlijk om de intentie van de zender of om hoe de ontvanger het vindt overkomen?
Ik vind het wel lastig. Opmerkingen kunnen niet racistisch bedoeld zijn, wel zo overkomen. Bijvoorbeeld de opmerking:'je ziet er heel anders uit dan ik had verwacht'.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:30 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Je moet sowieso onderscheid maken tussen of acties/uitspraken als racistisch worden ervaren, of ze objectief racistisch zijn en of iemand een racist is.
Er kunnen dingen in dit land beter op het gebied van kansen en gelijke behandeling.
Wat je in de praktijk ziet is dat mensen die aangesproken worden meteen in de verdediging schieten ("ik ben geen racist"). Je ziet dat ook in de pietendiscussie: Er is iets aan de hand maar mensen vinden dat ze ter goeder trouw zijn, zien hun gedrag niet als een probleem en claimen dat de ervaring bij de ander het probleem is.
Gisteravond bij Jinek heeft in principe niemand gezegd dat Baudet een racist is. Er is hem slechts herhaaldelijk gevraagd of het klopt dat hij racistische uitspraken heeft gedaan. Op het moment dat hij dat blijft ontkennen, terwijl meerdere mensen bevestigen dat hij dat wel heeft gedaan, dan is het niet heel gek dat mensen zich gaan afvragen wat hij nog meer te verbergen heeft dat het daglicht niet kan verdragen.
Zelfs Martijn Koning heeft Baudet geen racist genoemd; Hij heeft alleen gesproken over racisten die al dan niet op hem stemmen en over tegenstellingen in zijn uitspraken, gedrag en de mensen waarmee hij omgaat.
Zowel de intentie als de beleving kan bepalend zijn of iets racistisch is. Maar met onbegrip voor elkaar en elkaar de maat nemen komen we sowieso geen steek verder.
baudet verdedigen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:59 schreef damsco het volgende:
Wat mij betreft rekenen we ook af met het stilzwijgend accepteren van het extreemlinkse gedachtengoed in het publieke debat en benoemen we wat het daadwerkelijk is: een gevaarlijke haatdragende stroming die haat en verdeeldheid zaait en als een kankergezwel woekert door het Nederlandse medialandschap. Hopelijk heeft het bij RTL de ogen geopend. Die wind zaait, zal storm oogsten.
Nee je mag helemaal niet alle Marokkanen discrimineren. Maar de enorme haat vanuit extreem links is ook geen oplossing.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 18:00 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
baudet verdedigen.
“Ik begrijp die Nederlanders wel” Thierry . De clown. Natuurlijk mag je alle Marokkanen discrimineren in de wereld van baudet.
Wie is dat dan, extreem-links? Die jongens van de SP jeugdafdeling of zo?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 18:13 schreef damsco het volgende:
[..]
Nee je mag helemaal niet alle Marokkanen discrimineren. Maar de enorme haat vanuit extreem links is ook geen oplossing.
Laten we gewoon aub normaal met elkaar omgaan.
Ik vind dit idee van jou horend bij haatdragende stromingen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:59 schreef damsco het volgende:
Wat mij betreft rekenen we ook af met het stilzwijgend accepteren van het extreemlinkse gedachtengoed in het publieke debat en benoemen we wat het daadwerkelijk is: een gevaarlijke haatdragende stroming die haat en verdeeldheid zaait en als een kankergezwel woekert door het Nederlandse medialandschap. Hopelijk heeft het bij RTL de ogen geopend. Die wind zaait, zal storm oogsten.
En dat begint dus bij politici die geen bevolkingsgroepen uitsluiten. Gewoon alleen al omdat het uitsluiten van bevolkingsgroepen leidt tot nog meer problemen. Dus die “ik begrijp die Nederlanders wel is om te kotsen”.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 18:13 schreef damsco het volgende:
[..]
Nee je mag helemaal niet alle Marokkanen discrimineren. Maar de enorme haat vanuit extreem links is ook geen oplossing.
Laten we gewoon aub normaal met elkaar omgaan.
Waar gebruik ik het woord jood?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:13 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, dat waren jouw woorden.
Ik vraag het nu voor de derde keer: wat bedoelde je daarmee? Waarom vergelijk je het hebben van een Joodse vriendin met het hebben van een hoer als moeder?
[..]
[..]
Altijd maar Fortuyn erbij halenquote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:06 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hoe duidelijk wil je het hebben? De feiten zoals ze zijn neergezet zijn niet de feiten zoals de zijn. Zie onderstaande tweet.
https://twitter.com/thierrybaudet/status/1370392145627123715?s=20
Toen Hiddema zei dat hij geen zin meer had in die racistische drek bedoelde hij het hele onderwerp, in de tweede kamer, in de media. Hij zei dus niet dat Baudet racistische drek verspreid had. Je zegt dat nuance niets afdoet aan feiten, maar hij nuanceert het ook niet, hij ontkracht het volledig.
Het begint te lijken op een herhaling van wat er bij Fortuyn gebeurde. Al denk ik dat we inmiddels al zo ver zijn.
Je reageert op een post over de Joodse vriendin van Baudet. De betreffende user vraagt zich af waar daar beledigend aan is. Vervolgens zeg jij dat je het er ook niet over zou hebben als iemands moeder hoer is. Alsof dat net zoiets is.quote:
Jij moet volgens mij beter gaan lezen voordat je zulke vragen stelt, want begrijpend lezen is blijkbaar niet jouw sterkste vak.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 18:48 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Je reageert op een post over de Joodse vriendin van Baudet. De betreffende user vraagt zich af waar daar beledigend aan is. Vervolgens zeg jij dat je het er ook niet over zou hebben als iemands moeder hoer is. Alsof dat net zoiets is.
En nu voor de vierde keer: ga je nog uitleggen waar die vergelijking op slaat?
Dat zou natuurlijk goed kunnen, vandaar dat ik je nu al vijf keer vraag om je uitspraak uit te leggen. Ik probeer beter te begrijpen wat je ermee bedoelde. Waarom begin jij over een hoer als moeder als het gaat over een Joodse vriendin?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:06 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Jij moet volgens mij beter gaan lezen voordat je zulke vragen stelt, want begrijpend lezen is blijkbaar niet jouw sterkste vak.
Hou toch op met die heksenjacht tegen Baudet.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 18:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wie is dat dan, extreem-links? Die jongens van de SP jeugdafdeling of zo?
Normaal met elkaar omgaan...goed idee, zullen we beginnen met geen racistische uitlatingen en leugens te vertellen zoals Baudet al meermaals heeft gedaan? Of is dat wel normaal?
Is hij geen heks ?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:13 schreef damsco het volgende:
[..]
Hou toch op met die heksenjacht tegen Baudet.
Ik vind je in die zin extreem dat je de vuilbekkerij van Martijn Koning normaal vindt. Dat is geen gematigd gedachtengoed.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 18:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik vind dit idee van jou horend bij haatdragende stromingen.
Je bedoelt toch wat Martijn Koning zei ? Dat was kritiek op Baudet. Heel normaal...Niks extreemlinks an
Zo hoort het ook..... dat de samenleving extreemrechts benoemt en afwijst.
Ik vind Baudet een superwappie die plannen heeft, als die massaal overgenomen worden, tienduizenden coronadoden , mogelijk 170.000 doden zal veroorzaken.
Is dat een extreemlinkse mening?
Nee, hou eens op met deze haatquote:
Baudet is een vuillak als politicus. Zijn smeerlapperij ter discussie stellen is geen heksenjacht.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:13 schreef damsco het volgende:
[..]
Hou toch op met die heksenjacht tegen Baudet.
Wat Martijn Koning deed was felle kritiek uiten. verpakt als satire en dan mag je wat overdrijven is het idee, waar je wel of niet mee wens kan zijn. Maar cabaretiers en mensen die een "roast" schrijven doen dat.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:16 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik vind je in die zin extreem dat je de vuilbekkerij van Martijn Koning normaal vindt. Dat is geen gematigd gedachtengoed.
Bizar wat woede en haat met een mens kan doen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:20 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Baudet is een vuillak als politicus. Zijn smeerlapperij ter discussie stellen is geen heksenjacht.
Baudet heeft als alle andere politici (en burgers) het recht dat hij niet fysiek aangevallen wordt. Maar al zijn walgelijke ideen en al zijn extreem rechtse fantasien, leugens en whatsapp smeerlapperij mogen breed uitgemeten, aangevallen en van commentaar voorzien worden. Dat is eveneens het recht van elke politicus, zeker van would-be fascisten als baudet.
Je hebt gelijk, Baudet is geen heks,quote:
Met baudet bedoel je? Ja inderdaad bizar. Gelukkig dat je dat inziet.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:25 schreef damsco het volgende:
[..]
Bizar wat woede en haat met een mens kan doen.
3 miljoen Nederlandse coronadoden?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, Baudet is geen heks,
Hij is een extreemrechtse wappie die George Soros als de grote schuldige aanwijst voor het covidvirus
Ook extreem is het dat hij uitflapt dat 3 miljoen Nederlandse coronadoden aanvaardbaar is , als hij maar zijn vrijheid behouden kan..
Hij zei wel --ik parafraseer- 3 miljoen doden is de prijs die men moet betalen voor zijn vrijheid.quote:
Nee, dat zijn feiten, Baudet heeft die uitlatingen gewoon gedaan. En dat mag dan ook gewoon benoemd worden.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:13 schreef damsco het volgende:
[..]
Hou toch op met die heksenjacht tegen Baudet.
https://www.nu.nl/media/6(...)oonlijke-aanval.htmlquote:Martijn Koning heeft tegenover het AD uitleg gegeven over de uitspraken over Thierry Baudet die hij donderdagavond deed in Jinek & RTL Nieuws: de Strijd om de Kiezer en die de politicus deden besluiten om weg te lopen uit de studio. De komiek zegt dat zijn woorden als persoonlijke aanval op Baudet bedoeld waren."Dat was het zeker", antwoordt Koning bevestigend op de vraag of zijn roast van de Forum voor Democratie-leider als een aanval kon worden gezien."Ik had ook echt ontzettend zin om dit stuk te doen. Een unieke kans om zo iemand te kunnen toespreken. Het is ontzettend mooi om een politicus aan te pakken die verschrikkelijke dingen zegt, overal mee wegkomt en aankomt met cijfers die niet kloppen."
Zaaien wat je oogst heet dat. Baudet heeft dat volledig aan zichzelf te danken.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:25 schreef damsco het volgende:
[..]
Bizar wat woede en haat met een mens kan doen.
Jij wordt er inderdaad bijkbaar flink door verblind. Als een fascist als Baudet extreme uitspraken doet moet dat allemaal kunnen, hij bedoelt het niet zo het was een grap het was spielerei. Maar als een cabaratier eenzelfde type uitspraken doet is het huis opeens te klein en is het extreme haatquote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:25 schreef damsco het volgende:
[..]
Bizar wat woede en haat met een mens kan doen.
De gematigde stemmer prikt hier wel door heen. Hoe hard extreemlinks ook haat zaait.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 20:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Jij wordt er inderdaad bijkbaar flink door verblind. Als een fascist als Baudet extreme uitspraken doet moet dat allemaal kunnen, hij bedoelt het niet zo het was een grap het was spielerei. Maar als een cabaratier eenzelfde type uitspraken doet is het huis opeens te klein en is het extreme haat
Was was er dan anders toen? Behalve die ene kogel?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 18:45 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Altijd maar Fortuyn erbij halen
Het lijkt in de verste verte niet op 2001/2002.
Heel veel.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 21:11 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Was was er dan anders toen? Behalve die ene kogel?
Is Martijn Koning extreemlinks ?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 21:04 schreef damsco het volgende:
[..]
De gematigde stemmer prikt hier wel door heen. Hoe hard extreemlinks ook haat zaait.
Het demoniseren is een exacte kopie.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 21:15 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Heel veel.
En als iemand repliek krijgt om foute uitspreken dan ligt het aan degenen die reageren?
Yes, gelieerd aan de extremistische kant van GLquote:
Mogen we een narcistische liegende rascistische politicus geen narcistische liegende rascistische politicus noemen? Waarom niet dan?quote:
kijk jij eens eerst naar je eigen politieke overdrijvenquote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:06 schreef damsco het volgende:
[..]
Yes, gelieerd aan de extremistische kant van GL
Jij hebt niets geleerd. Er wordt een klimaat gecreerd tegen een populaire politicus. Net als met Fortuyn.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:08 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Mogen we een narcistische liegende rascistische politicus geen narcistische liegende rascistische politicus noemen? Waarom niet dan?
Gekkies die politici aanvallen moeten levenslang opgesloten worden makkelijk zat. Had ook met moordenaar Fortuyn moeten gebeuren. Zoals wel met die van Theo van Gogh is gebeurd. Dat b.v. Wilders bescherming nodig heeft is te sneu voor woorden.
Voor het overige moeten leugenaars, racisten en smeerlappen gewoon op die leugens, dat racisme, en die smeerlapperij aangesproken worden. Makkelijk zat.
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 16:42 schreef damsco het volgende:
Ik verwacht een flinke stijging in zetels voor Thierry na deze smakeloze aanval vanuit de linkerflank. Zeker nu Theo terug op het toneel verschijnt.Smakeloos...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heel politiek Nederland, op je eigen club na, wegzetten als 'kartel' van elitaire volksverraders, is wat precies damsco?
Mijn hemel wat een stel snowflakes zijn jullie toch.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wanneer houdt Baudet op met zijn heksenjacht tegen het 'kartel'?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:13 schreef damsco het volgende:
[..]
Hou toch op met die heksenjacht tegen Baudet.
Die hou ik er in de volgende keer dat je weer helemaal los gaat op 'links', Sylvana Simons, Joe Biden en al die andere zaken die al hebben mogen genieten van je geschuimbek.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 19:25 schreef damsco het volgende:
[..]
Bizar wat woede en haat met een mens kan doen.
Welke werken van Fortuyn heb jij gelezen?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:17 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Jij hebt niets geleerd. Er wordt een klimaat gecreerd tegen een populaire politicus. Net als met Fortuyn.
Hij is geen racist, hij is geen narcist, hij is trouwens wel een politicus.
Als er inderdaad iemand bezig is met een hetze dan is het Baudet wel.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nou goed, dan maar algemeen:
Kunnen al die 'Baudet wordt in een heksenjacht gedemoniseerd'-roepers mij even uitleggen onder welke noemer wij het volgende moeten plaatsen:
Alle politici van Nederland zijn, op die van FvD na, onderdeel van een volksverraderlijk elitair kartel.
Hoe moeten we dat precies duiden?
Ik geloof meer in wederzijds het gesprek aangaan. Daarom keur ik de aanvallen op Baudet en haar stemmers af, ik ben van mening dat dit alleen maar meer polarisatie opwekt en daar wordt ons land niet mooier van.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nou goed, dan maar algemeen:
Kunnen al die 'Baudet wordt in een heksenjacht gedemoniseerd'-roepers mij even uitleggen onder welke noemer wij het volgende moeten plaatsen:
Alle politici van Nederland zijn, op die van FvD na, onderdeel van een volksverraderlijk elitair kartel.
Hoe moeten we dat precies duiden?
En de aanvallen van Baudet op uhm... zeg maar alle politici van Nederland?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:35 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik geloof meer in wederzijds het gesprek aangaan. Daarom keur ik de aanvallen op Baudet en haar stemmers af, ik ben van mening dat dit alleen maar meer polarisatie opwekt en daar wordt ons land niet mooier van.
Liefde is sterker dan haat.
Baudet als door een wesp gestoken. Vanaf het prille begin is er lastercampagne gevoerd tegen hem en zijn kiezers. Ik weiger hier aan mee te doen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En de aanvallen van Baudet op uhm... zeg maar alle politici van Nederland?
Baudet roept rare dingen, Baudet doet rare dingen, Baudet begeeft zich in rare kringen, maar wanneer daar ophef over ontstaat is het de schuld van 'links'. Wie of wat is dat, en hoe werkt dit precies?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:48 schreef damsco het volgende:
waarbij ik de polarisatie vanuit linkse hoek blijf aankaarten en veroordelen. Links heeft een enorm groot aandeel in de verdeeldheid in dit land, en draagt zeker niet bij tot de oplossing.
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:48 schreef damsco het volgende:
[..]
Baudet als door een wesp gestoken. Vanaf het prille begin is er lastercampagne gevoerd tegen hem en zijn kiezers. Ik weiger hier aan mee te doen.
Ik laat daarentegen wel een tegengeluid horen waarbij ik de polarisatie vanuit linkse hoek blijf aankaarten en veroordelen. Links heeft een enorm groot aandeel in de verdeeldheid in dit land, en draagt zeker niet bij tot de oplossing.
De sleutel ligt bij de overwegend stille gematigde kiezer: de middenklasse waar ik ook mijzelf toe reken.
Vond het eigenlijk wel een passende reactie, want je kraamt onzin uit.quote:
Je reactie was dan ook uitermate veelzeggend. Verder: als middenklasser sowieso op rechts stemmen, dan heb je het echt niet begrepen.quote:
Links is al vanaf het begin bezig, nog voordat dit allemaal speelde dus die kaart kun je niet spelend.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 23:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Baudet roept rare dingen, Baudet doet rare dingen, Baudet begeeft zich in rare kringen, maar wanneer daar ophef over ontstaat is het de schuld van 'links'. Wie of wat is dat, en hoe werkt dit precies?
Ik heb echt geen idee wat je nu weer probeert te zeggen maar je constante op de man spelen begint me ondertussen flink de keel uit te hangen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 23:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je reactie was dan ook uitermate veelzeggend. Verder: als middenklasser sowieso op rechts stemmen, dan heb je het echt niet begrepen.
Maar fijn dat helder is dat Baudet van alles kan en mag roepen, maar dat iedere scheet tegen hem een vorm van 'demonisering' is die tot 'polarisatie' leidt.
Zeg dan gewoon graag dat je daadwerkelijk een bepaalde hoek monddood wil maken en ruim baan wil geven aan de leider.
Ik wacht nog steeds op hoe we precies de uitspraken van Baudet moeten bezien aangezien je het zo graag over polarisatie en demonisering hebt.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 23:35 schreef damsco het volgende:
[..]
Ga aub weg als je niks zinnigs te melden hebt
Het is kennelijk erg lastig te begrijpen dat Baudet hier zelf verantwoordelijk voor is. Niet de media, niet de mensen die het niet met hem eens zijn, niet zijn directe collega's, niet andere politieke partijen. Het is Baudet die absurde dingen roept, absurde dingen doet en zich in absurde kringen begeeft. Telkens maar weer. En als je dat op zo'n positie doet dan lig je onder een vergrootglas, ja.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 23:31 schreef damsco het volgende:
[..]
Links is al vanaf het begin bezig, nog voordat dit allemaal speelde dus die kaart kun je niet spelend.
Maar waar wil je precies naartoe met je opmerking?
Nietes. Het is de schuld van 'links'!quote:Op vrijdag 12 maart 2021 23:41 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Het is kennelijk erg lastig te begrijpen dat Baudet hier zelf verantwoordelijk voor is. Niet de media, niet de mensen die het niet met hem eens zijn, niet zijn directe collega's, niet andere politieke partijen. Het is Baudet die absurde dingen roept, absurde dingen doet en zich in absurde kringen begeeft. Telkens maar weer.
Er wordt regelmatig met Baudet in gesprek gegaan, maar dan loopt-ie weg. Of hij ontkent het.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:35 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik geloof meer in wederzijds het gesprek aangaan. Daarom keur ik de aanvallen op Baudet en haar stemmers af, ik ben van mening dat dit alleen maar meer polarisatie opwekt en daar wordt ons land niet mooier van.
Afkomstig van iemand die de boel net zo hard kapot polariseert door alles op conto van links te schuiven. Volstrekt ongeloofwaardig.quote:Liefde is sterker dan haat.
Ja, al voordat Baudet rare dingen riep, Baudet rare dingen deed of Baudet zich in rare kringen begaf? Want volgens mij is dat zo'n beetje 'het begin'.quote:
Dat jij eens uit die plaatsvervangende slachtofferrol kruipt.quote:nog voordat dit allemaal speelde dus die kaart kun je niet spelend.
Maar waar wil je precies naartoe met je opmerking?
Klopt! Links polariseert, links duldt geen tegenspraak, links ziet Baudet het liefst verdwijnen, links maakt mijn lieve, grote charlatan, mijn voorbeeld, mijn strijder, monddood! Het is links wat polariseert! Ik niet! Baudet niet! Als Baudet zegt dat de hele elite ons land verraadt en naar de afgrond duwt dan is dat geen polarisatie! Dat is gewoon de waarheid!quote:Op vrijdag 12 maart 2021 23:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nietes. Het is de schuld van 'links'!
Zo zie je maar hoe rekbaar het begrip 'gematigde kiezer' geworden is in sommige kringen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 23:47 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Klopt! Links polariseert, links duldt geen tegenspraak, links ziet Baudet het liefst verdwijnen, links maakt mijn lieve, grote charlatan, mijn voorbeeld, mijn strijder, monddood! Het is links wat polariseert! Ik niet! Baudet niet! Als Baudet zegt dat de hele elite ons land verraadt en naar de afgrond duwt dan is dat geen polarisatie! Dat is gewoon de waarheid!
Liefde overwint alles!
Liefde overwint alles!quote:Op vrijdag 12 maart 2021 23:47 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Klopt! Links polariseert, links duldt geen tegenspraak, links ziet Baudet het liefst verdwijnen, links maakt mijn lieve, grote charlatan, mijn voorbeeld, mijn strijder, monddood! Het is links wat polariseert! Ik niet! Baudet niet! Als Baudet zegt dat de hele elite ons land verraadt en naar de afgrond duwt dan is dat geen polarisatie! Dat is gewoon de waarheid!
Liefde overwint alles!
Sommige kringen? Wat probeer je nu allemaal te insinueren, dat ik een of andere extreemrechts figuur ben?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 23:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo zie je maar hoe rekbaar het begrip 'gematigde kiezer' geworden is in sommige kringen.
En gerapporteerdquote:Op vrijdag 12 maart 2021 23:52 schreef Briqq het volgende:
[..]
Liefde overwint alles!
*mits je geen Fremdkrper, homeopathische verdunning, Soros-savant, Corona-gelover, pro-EU bent. Of een 'neger' die met hun dochter gaat. Aldus het FvD.
Slappe concern troll is het ook. Ik zie het al voor me. "Zeg moet dat nou, geallieerden, zoveel geweld gebruiken?! Liefde overwint alles! Ga in gesprek!"
Ironie is dood.
quote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:08 schreef damsco het volgende:
Eigenlijk is dit wel exemplarisch, er wordt een tegengeluid geplaatst en zie wat voor extreme vijandigheid er weer getoond wordt.
[..]
En gerapporteerd
Ah ze zien het als een wedstrijdje gelijk halen. Dat verklaart een hoop.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:40 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ligt er geheel aan hoe je je kaarten speelt. Zo moeilijk is het niet, maar je moet niet te direct zijn. Dan ga je namelijk het onderspit wel delven.
Liefdequote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:34 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ach, maak je niet druk joh. Liefde overwint immers alles!
Dat weet ik nog net zo niet. Zou jij een meid daten die rechts is? Ik zie het niet gebeuren.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:34 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ach, maak je niet druk joh. Liefde overwint immers alles!
Ik zeg juist dat je niet inhoudelijk reageert. Je geeft enkel links de schuld.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:42 schreef damsco het volgende:
[..]
proest, ik zie alleen maar ad hominem. Dit is een grote aanfluiting. Wat een teken van ongekende schaamteloosheid om mij vervolgens van geen inhoud te betichten
Heerlijk schaamteloos ditquote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:51 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik zeg juist dat je niet inhoudelijk reageert. Je geeft enkel links de schuld.
Constateren dat je niet inhoudelijk reageert op de vragen is geen ad hominem. Dat gaat gewoon over de inhoud, of beter gezegd het gebrek daaraan.
Jammer dat je mijn oprechte vraag negeert.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:51 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik zeg juist dat je niet inhoudelijk reageert. Je geeft enkel links de schuld.
Constateren dat je niet inhoudelijk reageert op de vragen is geen ad hominem. Dat gaat gewoon over de inhoud, of beter gezegd het gebrek daaraan.
Ok, mooi verhaal maar waar is dan jouw kritiek op Baudet in deze? Want als het wederzijds hoort te gaan dan hoort de kritiek ook wederzijds te zijn en als jij anderen op hun gedrag aanspreekt waarom dan de FvD leiding en aanhang niet?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:35 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik geloof meer in wederzijds het gesprek aangaan. Daarom keur ik de aanvallen op Baudet en haar stemmers af, ik ben van mening dat dit alleen maar meer polarisatie opwekt en daar wordt ons land niet mooier van.
Liefde is sterker dan haat.
Heb jij ook inhoudelijk nog wat te melden?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:28 schreef Dejannn het volgende:
Fittie hoor . Ik heb wel weer wat gemist zo blijkt. Maar goed, ik denk dat er op zijn minst 25 TR's zijn geplaatst.
Suggestie: Laten we gewoon iedereen bannen die enigszins rechts is. Wellicht is dat gewoon beter. Ik gok zo dat bepaalde users hier dat wel een uitkomst zouden vinden.
Goeie grap wel.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:54 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Jammer dat je mijn oprechte vraag negeert.
Niet echt. Er is je al door een aantal mensen gevraagd hoe het dan precies zit met de woorden en optredens van Baudet, daar geef je geen inhoudelijk antwoord op.quote:
Zeker, Baudet heeft het ook voor een groot gedeelte van zijn achterban afgedaan. Hij is niet voor niks enorm in zetels gedaald. En de berichten van de laatste tijd zijn een regelrechte schande.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, mooi verhaal maar waar is dan jouw kritiek op Baudet in deze? Want als het wederzijds hoort te gaan dan hoort de kritiek ook wederzijds te zijn en als jij anderen op hun gedrag aanspreekt waarom dan de FvD leiding en aanhang niet?
Want voor mij klinkt dit nogal hypocriet, eigenlijk en nogal eenzijdig.
Even duidelijk zijn, Baudet doet uitspraken die blijk geven van anti-semitisme, racisme en extreem-rechtse gedachtes gekoppeld aan conspiracy verhalen, alleen dat laatste is nieuw, de rest is al 7-8 jaar lang opgemerkt. En dan is "links", wat schijnbaar alles en iedereen omvat die geen voorstander van Baudet en de FvD is, mede-verantwoordelijk voor het klimaat wat die zaken schept?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:14 schreef damsco het volgende:
[..]
Zeker, Baudet heeft het ook voor een groot gedeelte van zijn achterban afgedaan. Hij is niet voor niks enorm in zetels gedaald. En de berichten van de laatste tijd zijn een regelrechte schande.
Maar ik vind links net zo kwalijk in deze, zij zijn net zo goed verantwoordelijk voor het creren van het klimaat van onverdraagzaamheid. En juist dat geluid hoor ik amper terwijl ik de kwalijke invloeden wel zie.
Ik wil niet weer de discussie opstarten, maar ik vind de vijandigheid in dit topic echt boekdelen spreken voor de tendens onder links Nederland.
Met je "links dit, links dat, links zus, links zo"-gecalimero ben je in ieder geval zeer zeker niet de gematigde kiezer die je jezelf voorhoudt te zijn.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 00:04 schreef damsco het volgende:
[..]
Sommige kringen? Wat probeer je nu allemaal te insinueren, dat ik een of andere extreemrechts figuur ben?
Links heeft vanaf dag 1 toen FvD opkwam deze partij en haar kiezers in een kwaad daglicht gezet. Een hele grote groep Nederlanders werd daarmee buitenspel gezet. Daar doet de soap met Baudet die de laatste tijd speelt niks aan af. Je gaat mij niet wijsmaken dat al die potentile FvD stemmers allemaal racisten zijn. En tegen die polarisatie verzet ik mij. Ik vind het ronduit smakeloos en eerlijk gezegd hypocriet vanuit een hoek die beweerd inclusief te zijn.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Even duidelijk zijn, Baudet doet uitspraken die blijk geven van anti-semitisme, racisme en extreem-rechtse gedachtes gekoppeld aan conspiracy verhalen, alleen dat laatste is nieuw, de rest is al 7-8 jaar lang opgemerkt. En dan is "links", wat schijnbaar alles en iedereen omvat die geen voorstander van Baudet en de FvD is, mede-verantwoordelijk voor het klimaat wat die zaken schept?
De kritiek op Baudet en de FvD komt niet (alleen) van links, die komt van vrijwel iedereen die ter linkerzijde van Baudet staat maar daar valt de VVD ook onder, voorwaar geen linkse partij.
Ik kan dit soort redeneringen niet volgen, sorry, er is volgens mij geregeld geprobeerd in gesprek te gaan maar dan laat Baudet het nogal afweten, hij stapt geregeld op als een interview niet naar zijn zin gaat, tenslotte.
Vind je de diarree uit je eerste twee alinea's een gematigd geluid?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:36 schreef damsco het volgende:
[..]
Links heeft vanaf dag 1 toen FvD opkwam deze partij en haar kiezers in een kwaad daglicht gezet. Een hele grote groep Nederlanders werd daarmee buitenspel gezet. Daar doet de soap met Baudet die de laatste tijd speelt niks aan af. Je gaat mij niet wijsmaken dat al die potentile FvD stemmers allemaal racisten zijn. En tegen die polarisatie verzet ik mij. Ik vind het ronduit smakeloos en eerlijk gezegd hypocriet vanuit een hoek die beweerd inclusief te zijn.
Wellicht praten we langs elkaar heen, maar dat is waar ik mij tegen verzet, en waar ik in de media ook een veel te eenzijdig geluid over hoor.
Extreemlinks gaat vrijwel altijd vrijuit, en dat moet ook maar eens afgelopen zijn. Het gematigde geluid raakt ondergesneeuwd door de extremen. Van beide kanten wel te verstaan.
Ijzersterk, kritiek op links = rechts.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:29 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Met je "links dit, links dat, links zus, links zo"-gecalimero ben je in ieder geval zeer zeker niet de gematigde kiezer die je jezelf voorhoudt te zijn.
En weer eentje die op de man moet spelen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:37 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Vind je de diarree uit je eerste twee alinea's een gematigd geluid?
Je opvatting lijkt te bestaan uit twee vuistregels:quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:38 schreef damsco het volgende:
[..]
Ijzersterk, kritiek op links = rechts.
Kun je dat ook onderbouwen? FvD is in 2016 officieel geworden. Dan moet er in 2016 en 2017 toch genoeg drek te vinden zijn.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:36 schreef damsco het volgende:
[..]
Links heeft vanaf dag 1 toen FvD opkwam deze partij en haar kiezers in een kwaad daglicht gezet. Een hele grote groep Nederlanders werd daarmee buitenspel gezet.
Dit wordt een herhaling van zetten. Ik heb nu al een paar keer uitgelegd dat links net zo goed een aandeel heeft in de enorme polarisatie in Nederland, en temeer omdat links de mond vol heeft van inclusiviteit.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:39 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je opvatting lijkt te bestaan uit twee vuistregels:
1. Alles is altijd en overal de schuld van links.
2. Als het dan toch toevallig een keer niet helemaal de schuld van links is, treedt automatisch regel 1 in werking.
Dat kun je weliswaar een oliedomme opvatting noemen, maar zeer zeker geen gematigde.
Je hebt niets uitgelegd, je hebt alleen heel vaak het woord links gebezigd in beweringen zonder enige onderbouwing.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:46 schreef damsco het volgende:
[..]
Dit wordt een herhaling van zetten. Ik heb nu al een paar keer uitgelegd dat links net zo goed een aandeel heeft in de enorme polarisatie in Nederland, en temeer omdat links de mond vol heeft van inclusiviteit.
Laat ik het omdraaien: geloof jij oprecht dat de rechterflank het alleenrecht heeft hierop?
Dit is wel zo verschrikkelijk flauw zeg.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:39 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je opvatting lijkt te bestaan uit twee vuistregels:
1. Alles is altijd en overal de schuld van links.
2. Als het dan toch toevallig een keer niet helemaal de schuld van links is, treedt automatisch regel 1 in werking.
Dat kun je weliswaar een oliedomme opvatting noemen, maar zeer zeker geen gematigde.
Ja natuurlijk krijg je daar dan kritiek op omdat het een polariserende uitspraak is van Baudet. De kritiek is terecht en juist bedoeld om polarisatie tegen te gaan en dus inclusief.quote:Baudet stapte naar de rechter omdat hij rectificatie eist van in zijn woorden "schandelijke uitspraken" van Buitenhof-presentator Natalie Righton. Die zei in het programma dat Baudet in de Kamer opzien had gebaard met de uitspraak "dat de EU een vooropgezet plan heeft om het blanke Europese ras te vervangen door Afrikaanse immigranten".
[..]
In 2015 en 2017 deed Baudet uitspraken over "een blank en dominant Europa", en daar kan de parafrase van Righton niet los van worden gezien, aldus de rechter. Bovendien moet Baudet als publieke figuur volgens de rechtbank meer accepteren dan de gemiddelde burger. Tenslotte kan de uitlating van Righton worden gezien als een bijdrage aan het maatschappelijke debat, en in dat licht mag het recht op vrijheid van meningsuiting minder snel worden ingeperkt, oordeelde de rechtbank.
Bron
Geef een antwoord, je draait er nu omheen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:48 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je hebt niets uitgelegd, je hebt alleen heel vaak het woord links gebezigd in beweringen zonder enige onderbouwing.
Vervolgens noemde je jezelf gematigd.
Ga een ander voor de gek houden.
Alleen deze bewering is al heel goed te ontkennen, want volslagen onzin.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:53 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat er in het medialandschap een hetze aan de gang is tegen mensen die de problemen benoemen zoals ze zijn (pvv/fvd/Johan Derksen).
Beetje flauw dit.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:44 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen? FvD is in 2016 officieel geworden. Dan moet er in 2016 en 2017 toch genoeg drek te vinden zijn.
In tegenstelling tot wat jij doet, leg ik de schuld niet bij 1 flank neer, in tegenstelling tot jou ben ik namelijk geen extremist.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:55 schreef damsco het volgende:
[..]
Geef een antwoord, je draait er nu omheen.
Je hebt dus helemaal niet gelezen wat ik zei. Dat verklaard een hoop.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:58 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
In tegenstelling tot wat jij doet, leg ik de schuld niet bij 1 flank neer, in tegenstelling tot jou ben ik namelijk geen extremist.
Niet alleen heb ik het gelezen, in tegenstelling tot jou heb ik het bovendien begrepen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:58 schreef damsco het volgende:
[..]
Je hebt dus helemaal niet gelezen wat ik zei. Dat verklaard een hoop.
Als dat je argument is dan weten waar we staan in de discussie. Framing schijnt dus niet te bestaan. Ok man.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:56 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Alleen deze bewering is al heel goed te ontkennen, want volslagen onzin.
Probeer het nog eens, want je praat nu aantoonbaar poep dat ik alleen links de schuld geef.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:00 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Niet alleen heb ik het gelezen, in tegenstelling tot jou heb ik het bovendien begrepen.
Lees je eigen reacties eens terug of als dat te moeilijk is, turf alleen het aantal keer dat je het woord "links" gebruikt.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:01 schreef damsco het volgende:
[..]
Probeer het nog eens, want je praat nu aantoonbaar poep dat ik alleen links de schuld geef.
Probeer het eens te lezen in plaats van woorden te turven.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:02 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Lees je eigen reacties eens terug of als dat te moeilijk is, turf alleen het aantal keer dat je het woord "links" gebruikt.
Niet echt, jij beweert hier dat 'links' (wat dat dan ook verder moge betekenen) al vanaf dag 1 aan een hetze bezig is t.a.v. Baudet. En je impliceert daarmee dat het eigenlijk dus los staat van wat Baudet zegt of doet, maar dat het zogenaamd een bedreiging zou zijn voor 'de gevestigde orde', ofzo.quote:
En nu ga je me weer woorden in de mond leggen, typerend weer die kleuterschoolretoriek.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:01 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als dat je argument is dan weten waar we staan in de discussie. Framing schijnt dus niet te bestaan. Ok man.
Ik heb geen idee waar je dit allemaal vandaan haalt. Ik impliceer dat helemaal niet.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:03 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Niet echt, jij beweert hier dat 'links' (wat dat dan ook verder moge betekenen) al vanaf dag 1 aan een hetze bezig is t.a.v. Baudet. En je impliceert daarmee dat het eigenlijk dus los staat van wat Baudet zegt of doet, maar dat het zogenaamd een bedreiging zou zijn voor 'de gevestigde orde', ofzo.
Dat wordt hier juist in twijfel getrokken. Als wat jij zegt waar is dan moet het ook niet heel lastig zijn om dat te laten zien.
Nee, je haalt nu 2 dingen door elkaar. Johan Derksen zegt soms onhandige dingen, dat wordt dan vervolgens weer breed uitgemeten in de media want veel mensen hebben het daarover. Hij is voor zover ik weet niet neergezet als extreemrechts. Sterker nog, in veel media werd het beeld neergezet dat Johan Derksen juist niet zozeer een racist is.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:53 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dit is wel zo verschrikkelijk flauw zeg.
Je kunt niet ontkennen dat er in het medialandschap een hetze aan de gang is tegen mensen die de problemen benoemen zoals ze zijn (pvv/fvd/Johan Derksen). De kritiek komt niet van rechts. Maar als je het beestje bij de naam noemt ben je extreemrechts en wordt je automatisch in een hoek gedrukt.
Nee in plaats daarvan zetten we mensen die het hebben over diversiteitsquota op een voetstuk. Dat is niet de schuld van links maar wel de huidige stand van zaken.
Mijn god.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:07 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar je dit allemaal vandaan haalt. Ik impliceer dat helemaal niet.
Dus met andere woorden: vanaf de oprichting al zou FvD moeten worden gedemoniseerd en dat zou dan ook losstaan van hetgeen Baudet beweert of doet.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 01:36 schreef damsco het volgende:
Links heeft vanaf dag 1 toen FvD opkwam deze partij en haar kiezers in een kwaad daglicht gezet. Een hele grote groep Nederlanders werd daarmee buitenspel gezet.
Maar men mag dus geen kritiek hebben op polariserende uitspraken van Baudet want dat is polariserend of zo?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:07 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar je dit allemaal vandaan haalt. Ik impliceer dat helemaal niet.
Oh? dat is nieuws. Volgens mij is Derksen met de nodige regelmaat weggezet als homofoob en racist. Maar dat heb ik dan allemaal verkeerd gezien?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee, je haalt nu 2 dingen door elkaar. Johan Derksen zegt soms onhandige dingen, dat wordt dan vervolgens weer breed uitgemeten in de media want veel mensen hebben het daarover. Hij is voor zover ik weet niet neergezet als extreemrechts. Sterker nog, in veel media werd het beeld neergezet dat Johan Derksen juist niet zozeer een racist is.
Je bent in die post zelf aan het polariseren, alsof er tegenwoordig maar 2 smaken bestaan. Totale flauwekul.
Ongetwijfeld, maar er waren ook genoeg geluiden waaruit juist het tegendeel naar voren kwam.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:11 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Oh? dat is nieuws. Volgens mij is Derksen met de nodige regelmaat weggezet als homofoob en racist. Maar dat heb ik dan allemaal verkeerd gezien?
Baudet die benoemd wat het probleem is, het afkeurt maar wl zegt te begrijpen waarom het gebeurd is een racist?
Ja, je roept nu precies hetzelfde als gisteren. En als ik daar uitgebreid op reageer maak je je met een nietszeggende zin weer uit de voeten. Die poppenkast kunnen we wel over slaan, want inhoudelijk zit er kennelijk niets in.quote:volgens mij beginnen oplossingen van problemen met het erkennen ervan en zoeken naar de oorsprong.
Racisme (voor zover dat dan bestaat in NL) lossen we niet op met een diversiteitsquotum. Maar vooral lekker weg blijven kijken joh.
Het geniepige aan framing is dat het juist niet zo open en bloot is. Als ik als krant alleen maar negatieve artikelen over iemand schrijf, met als bedoeling deze persoon te beschadigen, is het dan zuivere journalistiek of speelt hier iets anders mee. Jij trekt dat nu in twijfel, en ik vind dat je wel heel makkelijk framing wegwuift. Beetje naef zelfs.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:09 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Mijn god.
[..]
Dus met andere woorden: vanaf de oprichting al zou FvD moeten worden gedemoniseerd en dat zou dan ook losstaan van hetgeen Baudet beweert of doet.
Bewijs dat maar eens dan.
Nee, en ook dat beweer ik niet. Jongens kom op, zo moeilijk is het niet. Iets minder voor andere invullen, iets meer lezen wat er staat.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar men mag dus geen kritiek hebben op polariserende uitspraken van Baudet want dat is polariserend of zo?
En de de VVD had geen moeite met die uitspraak want alleen links doet dat?
Je draait om de vraag heen. Het is vrij simpel: er zijn hier mensen die beweren dat Baudet kritiek krijgt als gevolg van zijn handelen en optredens. Jij beweert vervolgens dat dat niet zozeer het geval is want FvD zou al sinds de oprichting op kritiek kunnen rekenen en dat zou dan losstaan van Baudet. Ik vraag je enkel om dat hard te maken. Waar zijn die negatieve geluiden over FvD in 2016 (of 2017) dan precies zoal te vinden?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:16 schreef damsco het volgende:
[..]
Het geniepige aan framing is dat het juist niet zo open en bloot is. Als ik als krant alleen maar negatieve artikelen over iemand schrijf, met als bedoeling deze persoon te beschadigen, is het dan zuivere journalistiek of speelt hier iets anders mee. Jij trekt dat nu in twijfel, en ik vind dat je wel heel makkelijk framing wegwuift. Beetje naef zelfs.
Geef anders zelf eens een voorbeeld van demonisatie van Baudet door een journalistquote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:18 schreef damsco het volgende:
[..]
Nee, en ook dat beweer ik niet. Jongens kom op, zo moeilijk is het niet. Iets minder voor andere invullen, iets meer lezen wat er staat.
Zoek voor de grap eens wat artikelen over Baudet op en kijk met welke insteek dit geschreven is. Jij weet dondersgoed dat de media hierin flink gekleurd is.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:19 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je draait om de vraag heen. Het is vrij simpel: er zijn hier mensen die beweren dat Baudet kritiek krijgt als gevolg van zijn handelen en optredens. Jij beweert vervolgens dat dat niet zozeer het geval is want FvD zou al sinds de oprichting op kritiek kunnen rekenen en dat zou dan losstaan van Baudet. Ik vraag je enkel om dat hard te maken. Waar zijn die negatieve geluiden over FvD in 2016 (of 2017) dan precies zoal te vinden?
Dankjewel Hansquote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:20 schreef Kansenjongere het volgende:
Het valt me wel op dat die populisten die altijd zo'n grote waffel hebben over de Nederlandse cultuur vaak grote moeite hebben met de Nederlandse taal.
quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:22 schreef damsco het volgende:
[..]
Zoek voor de grap eens wat artikelen over Baudet op en kijk met welke insteek dit geschreven is. Jij weet dondersgoed dat de media hierin flink gekleurd is.
So what? De man heeft gewoon idiote ideeen. Een journalist hoeft helemaal niet objectief te zijn zolang hij/zij zich maar aan de feiten houdt.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:22 schreef damsco het volgende:
[..]
Zoek voor de grap eens wat artikelen over Baudet op en kijk met welke insteek dit geschreven is. Jij weet dondersgoed dat de media hierin flink gekleurd is.
wat dacht je, die gekke damsco gaat nu hard zoeken naar artikelen denkende dat hij mij kan overtuigen. Jij hebt allang je mening gevormd joh.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:24 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Lekkere discussie wel zo dit. Jij beweert iets en dan moeten anderen dat ook maar van je aannemen. Zo werkt het niet.
Vooralsnog lijkt het er sterk op dat het feitenvrij geleuter betreft. Je onderbouwt niets, je claimt alleen maar onzinnige zaken.
Een journalist is per definitie biased. Alleen pretenderen ze vaal wel unbiased te zijn, daar gaat het dan ook vaak fout.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
So what? De man heeft gewoon idiote ideeen. Een journalist hoeft helemaal niet objectief te zijn zolang hij zich maar aan de feiten houdt.
Als dat zou zijn en jij zou dat hier laten zien dan overtuig je mensen inderdaad. Zo werkt dat simpelweg. Maar bewijs is er niet, er is alleen een dikke duim blijkbaar.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:29 schreef damsco het volgende:
[..]
wat dacht je, die gekke damsco gaat nu hard zoeken naar artikelen denkende dat hij mij kan overtuigen. Jij hebt allang je mening gevormd joh.
Alweer: geef nou eens een voorbeeld. Ik krijg een beetje de indruk dat jouw perceptie ervan om de n of andere reden anders is dan de mijnequote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:30 schreef damsco het volgende:
[..]
Een journalist is per definitie biased. Alleen pretenderen ze vaal wel unbiased te zijn, daar gaat het dan ook vaak fout.
Maakt dat het minder waar?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:30 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als dat zou zijn en jij zou dat hier laten zien dan overtuig je mensen inderdaad. Zo werkt dat simpelweg. Maar bewijs is er niet, er is alleen een dikke duim blijkbaar.
Wat versta je eik onder demoniseren?quote:
Dat jij van alles beweert maar vervolgens verontwaardigd reageert als je gevraagd wordt om een onderbouwing maakt het inderdaad pijnlijk duidelijk dat je uit je nek zwetst.quote:
Probleem is dat de intentie wel degelijk er toe doet. Stel jouw werkgever zou alleen je fouten uitlichten, waardoor het beeld ontstaat dat je niks goed kan doen, is dit beeld dan de absolute werkelijkheid?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Alweer: geef nou eens een voorbeeld. Ik krijg een beetje de indruk dat jouw perceptie ervan om de n of andere reden anders is dan de mijne
Wat gaat er dan fout? Het doet er niet toe of een journalist zichzelf als unbiased ziet? Zoals ik al eerder, zolang hij/zij zich aan de feiten houdt is er niks mis mee.
Nogmaals, bedankt Hans.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:39 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat jij van alles beweert maar vervolgens verontwaardigd reageert als je gevraagd wordt om een onderbouwing maakt het inderdaad pijnlijk duidelijk dat je uit je nek zwetst.
Een lastercampagnequote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat versta je eik onder demoniseren?
Als je het woord ironie zou kennen, zou je nu in een deuk liggen bij het teruglezen van je eigen berichten in dit topic.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:42 schreef damsco het volgende:
[..]
een genuanceerd verhaal is wat ik wil lezen. Als je alleen maar negatieve drek leest kun je er wel vanuit gaan dat je een zeer eenzijdig beeld portretteert van iemand. Aan dat laatste is Baudet ten prooi gevallen.
Comeback kidquote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:44 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als je het woord ironie zou kennen, zou je nu in een deuk liggen bij het teruglezen van je eigen berichten in dit topic.
Die vergelijking sla ik maar over, die slaat echt nergens op. Het is nu eenmaal zo dat verwerpelijke standpunten in de politiek (en ook in de maatschappij) meer aandacht krijgen en terecht natuurlijk. Dat leidt tot polarisatie en ik vind het juist de taak van een journalist om dat (keer op keer) aan de orde te stellen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:42 schreef damsco het volgende:
[..]
Probleem is dat de intentie wel degelijk er toe doet. Stel jouw werkgever zou alleen je fouten uitlichten, waardoor het beeld ontstaat dat je niks goed kan doen, is dit beeld dan de absolute werkelijkheid?
Idem met media, een genuanceerd verhaal is wat ik wil lezen. Als je alleen maar negatieve drek leest kun je er wel vanuit gaan dat je een zeer eenzijdig beeld portretteert van iemand. Aan dat laatste is Baudet ten prooi gevallen.
Laster houdt in dat er dingen gezegd worden die niet waar zijn. Als je dat beweert moet je toch echt met een bewijs daarvan komen.Anders ben je zelf met een lastercampagne bezigquote:
De puinhopen van paars. Ik had SP gestemd destijds, geen Fortuyn. Niet socialistisch genoeg voor mij.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke werken van Fortuyn heb jij gelezen?
Die vergelijking is juist spot on. Je kan niet simpelweg de invloed van de media en de daarbij horende beeldvorming wegwuiven. Ja, tenzij je wel een naef beeld over de invloed van media hebt. Een journalist kan iemand dus helemaal eenzijdig affakkelen zolang het maar feitelijk is?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:47 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die vergelijking sla ik maar over, die slaat echt nergens op. Het is nu eenmaal zo dat de verwerpelijke standpunten in de politiek (en ook in de maatschappij) meer aandacht krijgen en terecht natuurlijk. Dat leidt tot polarisatie en ik vind het juist de taak van een journalist om dat aan de orde te stellen.
Ik lees in de reguliere media maar weinig negatieve drek. Drek vind je in talkshows. In columns.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:42 schreef damsco het volgende:
[..]
Probleem is dat de intentie wel degelijk er toe doet. Stel jouw werkgever zou alleen je fouten uitlichten, waardoor het beeld ontstaat dat je niks goed kan doen, is dit beeld dan de absolute werkelijkheid?
Idem met media, een genuanceerd verhaal is wat ik wil lezen. Als je alleen maar negatieve drek leest kun je er wel vanuit gaan dat je een zeer eenzijdig beeld portretteert van iemand. Aan dat laatste is Baudet ten prooi gevallen.
Nee die vergelijking is niet spot on maar dat doet er niet toe. Natuurlijk hebben media invloed? En naar gelang de politieke kleur zullen ze daar verschillende meningen hebben over zaken. Affakkelen komt alleen aan de orde als de persoon daadwerkelijk verwerpelijke ideeen heeft over zaken waarbij racisme e.d. een rol spelen en ja daar valt Baudet onder. Dat kan je imho niet genoeg affakkelenquote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:59 schreef damsco het volgende:
[..]
Die vergelijking is juist spot on. Je kan niet simpelweg de invloed van de media en de daarbij horende beeldvorming wegwuiven. Ja, tenzij je wel een naef beeld over de invloed van media hebt. Een journalist kan iemand dus helemaal eenzijdig affakkelen zolang het maar feitelijk is?
Hier ben ik ook erg benieuwd naar en dan wel voorbeelden waarbij Baudet zich positief onderscheidt van de andere partijen want als iedereen hetzelfde idee heeft is het natuurlijk geen nieuwsquote:Op zaterdag 13 maart 2021 03:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik lees in de reguliere media maar weinig negatieve drek. Drek vind je in talkshows. In columns.
Maar vertel eens, welke feiten worden dan nu zoal over Baudet achterwege gelaten? Noem er eens 3?
Iedere gematigde kiezer is toch al lang en breed afgehaakt bij forum? Als je gematigd bent heb je immers niks te zoeken bij een partij die antisemitisme prima vindt, waarvan de leider openlijk racist is en die de wetenschap rondom bijvoorbeeld klimaat of Corona ontkent.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 21:04 schreef damsco het volgende:
[..]
De gematigde stemmer prikt hier wel door heen. Hoe hard extreemlinks ook haat zaait.
Zag gister ook al een twitterberichtje van Baudet voorbij komen met een flinke grammaticale fout inderdaad.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 02:20 schreef Kansenjongere het volgende:
Het valt me wel op dat die populisten die altijd zo'n grote waffel hebben over de Nederlandse cultuur vaak grote moeite hebben met de Nederlandse taal.
Hij is een racist en een fascist, daarbij als we het overhet klimaat dat gecreerd wordt hebben. Weet je nog toen dit soort politici voor Anders Breivik zorgden dat waren 77 doden. Weet je nog Christchurch 51 doden, etecetera. Dat is nogal andere koek.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 22:17 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Jij hebt niets geleerd. Er wordt een klimaat gecreerd tegen een populaire politicus. Net als met Fortuyn.
Hij is geen racist, hij is geen narcist, hij is trouwens wel een politicus.
Baudet is geen fascist.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 09:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hij is een racist en een fascist,
Ze je nou werkelijk dat politici verantwoordelijk zijn voor Breivik en Christchurch?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 09:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hij is een racist en een fascist, daarbij als we het overhet klimaat dat gecreerd wordt hebben. Weet je nog toen dit soort politici voor Anders Breivik zorgden dat waren 77 doden. Weet je nog Christchurch 51 doden, etecetera. Dat is nogal andere koek.
Ik moet toegeven ik moest even googelen op fascisme wat het nu was maar hij scoort wel behoorlijke hoog qua termen die eronder vallen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Baudet is geen fascist.
Het lijkt soms als hij redeneert vanuit een verborgen racistische instelling. Maar hij doet dat niet expliciet.
Dat hoort bij zijn strategie van extreemrechts-in-de-kast te blijven.
Hij is een irritante wappie.... en dat is het meest belangrijke in coronatijd.
Zijn coronaprogramma is een bedreiging voor de volksgezondheid en de bewegingsvrijheden
Baudet is wel degelijk een fascist. Zelfs de PVV lukt het niet om aan alle 14 criteria van Umberto Eco te voldoen. Bij het FvD had ik maar een paar minuten nodig om voorbeelden op te lepelen. Het wordt tijd om te benoemen wat velen van ons al vermoeden, ook al is dat politiek incorrect in deze kringen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Baudet is geen fascist.
Het lijkt soms als hij redeneert vanuit een verborgen racistische instelling. Maar hij doet dat niet expliciet.
Dat hoort bij zijn strategie van extreemrechts-in-de-kast te blijven.
Hij is een irritante wappie.... en dat is het meest belangrijke in coronatijd.
Zijn coronaprogramma is een bedreiging voor de volksgezondheid en de bewegingsvrijheden
quote:Op vrijdag 12 maart 2021 15:50 schreef Briqq het volgende:
FvD is de belichaming van Umberto Eco's checklist van oer-fascisme. Bingo spelen op zijn boreaals met het uilskuiken van Minerva.
En ook typisch: niet het racisme dat deze partij en haar leider predikt is erg, maar dat het benoemd wordt. Dan is de wereld te klein. Wegkijkers/goedpraters zijn volop aanwezig in die kringen.
[..]
1. Ophemeling van de VOC-tijd, allerlei dingen vernoemen naar zogeheten verlichte tijden (zelfs het logo van de partij).
2. Een spuughekel aan moderne kunst en een verlangen terug naar 'simpelere' tijden.
3. Opkijken naar 'strong men' zoals Poetin, continu ophitsen in debatten en vooral heel daadkrachtig willen lijken. Het aftuigen van demonstranten door zijn lijfwachten.
4. De cultus rondom de leider. Zie JA21 en de ruzie in de partij.
5. 'Fremdkrper', homeopathische verdunning, angstzaaien dat 'we' worden overgenomen.
6. Zie het boerenpopulisme, en hoe hij nu het land doorgaat om de coronaregels te overtreden. Zogenaamd om ondernemers te helpen. Buitenlanders de schuld geven dat onze middenklasse uitsterft.
7 Continu gewauwel over kartels, framing, verraders en andere paranode onzin. Over hoe Soros invloed heeft en dat Corona (en het vaccin) bedoeld is om de bevolking te overheersen.
8 Zie het uitmaken van tegenstanders voor sneeuwvlokjes en 'woke-isten'. Aan de ene kant hebben ze te veel macht (saneer de NPO!) en aan de andere kant is het FvD juist stoer en sterk. De woke-isten zijn namelijk sneeuwvlokjes en soyboys volgens de appjes.
9 Zie de retoriek jegens vluchtelingen, de bewondering voor Rusland, de 'tough on crime' nonsens. Het genieten van leed.
10. Zie de reactie van Baudet bij Jinek tegen de Marokkaanse vrouw. Zij had het aan 'haar soortgenoten' te danken dat ze slechter af was. Had ze maar niet tot die etniciteit moeten behoren. Of bijvoorbeeld het gemak waarmee hij zich afsluit voor het leed van vrouwen.
11 Zie de appgroepen en de memes over kruistochten, en de trollen op Twitter. De oorlogstaal richting Europa, de speeches voor Schild en Vrienden.
12 Vrouwen willen veroverd worden. De tirade richting Omtzicht als 'Beta cuck'
13 Opkomen voor een fake publiek, zeggen dat hij 20 zetels heeft. Omringd door zeloten denkt hij dat hij namens het 'echte NL'se volk' spreekt. Een lavendelsnuivende lapzwans die poseert voor een pianovleugel denkt dat hij namens het 'echte' volk spreekt.
14 Zie de retoriek over homeopathische verdunning, 'partijkartel', framing en hoe simplistisch hij over nationalisme en racisme spreekt. Zelfverzonnen woordjes zoals oikofobie en een speech in het Latijn.
Voldoen aan 1 van de 14 criteria maakt je geen fascist. Voldoen aan alle 14 wel.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 11:37 schreef Dejannn het volgende:
Weer twee pagina's verder . Het blijft interessant om te zien hoe bepaalde users dit onderwerp niet los kunnen laten.
En ik moet zeggen dat die lijst van Briqq ook vrij opmerkelijk is. Dus als iemand moderne kunst niet kan waarderen of niet pro-migratie is maar wel pro-Rusland, dan ben een fascist? En omtrent wat geniet Baudet precies van andermans leed? Dat ontgaat mij ook eventjes. Je kunt natuurlijk genoeg negatiefs over die man zeggen, dat heb ik hier ook meermaals gedaan. Naar mijn mening een vrij eng en zeer narcistisch figuur, maar hoe sommige mensen het weten te overdrijven is ook een kunst an sich.
Gewoon kritisch zijn is prima. Bewust haat zaaien niet echt...quote:Op zaterdag 13 maart 2021 11:09 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ze je nou werkelijk dat politici verantwoordelijk zijn voor Breivik en Christchurch?
Als je gewoon kritisch bent op de islam en immigratie met het welzijn van je eigen land in gedachte, is dat volgens jou hetzelfde als rassenhaat en massamoord?
Fascisme was een loot van ongenuanceerd rechts conservatief nationalistisch etnocentrisch denken cq borstklopperijquote:Op zaterdag 13 maart 2021 11:16 schreef Briqq het volgende:
[..]
Baudet is wel degelijk een fascist. Zelfs de PVV lukt het niet om aan alle 14 criteria van Umberto Eco te voldoen.
Ja natuurlijk zijn ze medeverantwoordelijk. Ze refereren in hun manifestjes naar extreem-rechtse poltici die hun ideen legetimeren. Jij stelt toch ook dat media of politici verantwoordelijk zijn voor de moord op Fortuyn.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 11:09 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ze je nou werkelijk dat politici verantwoordelijk zijn voor Breivik en Christchurch?
Als je gewoon kritisch bent op de islam en immigratie met het welzijn van je eigen land in gedachte, is dat volgens jou hetzelfde als rassenhaat en massamoord?
Nee. Ik heb ook een schijthekel aan moderne kunst, kunstsubsidie en moderne architectuur. Ik heb het alleen dan weer niet over ras en IQ, complotten, en Soros, of een enorm partijkartel van elitaire volksverraders.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 11:37 schreef Dejannn het volgende:
Weer twee pagina's verder . Het blijft interessant om te zien hoe bepaalde users dit onderwerp niet los kunnen laten.
En ik moet zeggen dat die lijst van Briqq ook vrij opmerkelijk is. Dus als iemand moderne kunst niet kan waarderen of niet pro-migratie is maar wel pro-Rusland, dan ben een fascist? En omtrent wat geniet Baudet precies van andermans leed? Dat ontgaat mij ook eventjes. Je kunt natuurlijk genoeg negatiefs over die man zeggen, dat heb ik hier ook meermaals gedaan. Naar mijn mening een vrij eng en zeer narcistisch figuur, maar hoe sommige mensen het weten te overdrijven is ook een kunst an sich.
Hij ageert wel tegen parlementaire democratiequote:Op zaterdag 13 maart 2021 12:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Fascisme was een loot van ongenuanceerd rechts conservatief nationalistisch etnocentrisch denken cq borstklopperij
Maar het belangrijke onderscheid met die andere loten was dat fascisme de parlementaire democratie afwees.
En dat doet Baudet niet
Hij ageert niet tegen de parlementaire democratie met de burgerlijke vrijheden.
HIj ageert wel tegen coronabestrijding..... en dat is het gevaarlijkste aan de man op dit moment.
Alle niet FvD partijen zijn cultuurmarxistische vijanden. Oftewel iedereen die niet FvD stemt heult met de vijand. Zo'n standpunt houd in dat er eigenlijk geen parlementaire democratie meer mogelijk is, je bent voor en stemt FvD of je bent iemand die Nederland wil vernietigen.quote:In een door GeenStijl georganiseerde talkshow in coronatijd beklaagde Baudet zich dat zijn „natuurlijke bondgenoten”, mediaplatforms als GeenStijl en The Post Online (TPO), zich niet aan zijn ‘movement’ verbonden. In dezelfde uitzending schaarde hij vrijwel alle andere partijen – van VVD en CDA tot GroenLinks en SP – onder een „cultuurmarxistische linkse mainstream” die erop uit is „Nederland te vernietigen”.
Wie doet dat dan?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 12:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gewoon kritisch zijn is prima. Bewust haat zaaien niet echt...
Mensen die geen Nederlander zijn gaat het inderdaad geen flikker aan wat wij met Nederland doen en ja die mogen hun bek houden van mij.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 12:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja natuurlijk zijn ze medeverantwoordelijk. Ze refereren in hun manifestjes naar extreem-rechtse poltici die hun ideen legetimeren. Jij stelt toch ook dat media of politici verantwoordelijk zijn voor de moord op Fortuyn.
Nee hoor kritisch zijn op islam en immigratie is helemaal top. Het probleem is dat vrijwel al deze zogenaamde critici voornamelijk gewoon racistisch zijn. Vrijwel iedereen is kritisch op uitwassen van de Islam. Zoals Baudet de samenleving probeert te splitsen in Nederlanders die de dienst uitmaken en 'niet' Nederlanders die hun bek moeten houden. Er volledig aan voorbijgaand dat er hier ondertussen zat mensen geboren worden die vervolgens islamtisch zijn en die verder even legitieme argumenten voor hun levenskeuzes hebben als Nederlanders die geboren worden en vervolgens in extreemrechtse fabeltjes geloven zoals FvD aanhangers.
Iets verdunnen, geloof ik.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 12:55 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Mensen die geen Nederlander zijn gaat het inderdaad geen flikker aan wat wij met Nederland doen en ja die mogen hun bek houden van mij.
Als het zo verschrikkelijk is hier, waarom zijn ze hier dan?
Het nieuws de afgelopen 15 jaar niet gevolgd?quote:
Hij mompelt wel eens wat over vooral referenda die primair moet zijn als besluitvormingquote:Op zaterdag 13 maart 2021 12:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hij ageert wel tegen parlementaire democratie
Als je een Nederlands paspoort hebt ben je op de een of andere manier desondanks geen Nederlander als je moslim wordt. Hoe dan? Als je een kleurtje hebt met Nederlands paspoort moet je toch gewoon je bek houden als het over Zwarte Piet gaat, waarom dan?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 12:55 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Mensen die geen Nederlander zijn gaat het inderdaad geen flikker aan wat wij met Nederland doen en ja die mogen hun bek houden van mij.
Als het zo verschrikkelijk is hier, waarom zijn ze hier dan?
Ik had het over mensen zonder Nederlands paspoort.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 13:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je een Nederlands paspoort hebt ben je op de een of andere manier desondanks geen Nederlander als je moslim wordt. Hoe dan? Als je een kleurtje hebt met Nederlands paspoort moet je toch gewoon je bek houden als het over Zwarte Piet gaat, waarom dan?
Ik ken niemand zonder Nederlandse nationaliteit die zich actief met onze politiek bemoeit.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 14:45 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik had het over mensen zonder Nederlands paspoort.
Baudet in gesprek met de Studentenstemwijzer:quote:Op zaterdag 13 maart 2021 13:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij mompelt wel eens wat over vooral referenda die primair moet zijn als besluitvorming
Maar dat noem ik geen agitatie.
Het is gemompel. Geen duidelijk ideologisch standpunt van : er moet een rechtse dictatuur komen, niks vrije verkiezingen
Maskerade?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 12:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee. Ik heb ook een schijthekel aan moderne kunst, kunstsubsidie en moderne architectuur. Ik heb het alleen dan weer niet over ras en IQ, complotten, en Soros, of een enorm partijkartel van elitaire volksverraders.
Verder blijft je maskerade tenenkrommend.
Dat gaat ook op voor andere partijen, dus dat hij dat zegt vind ik op zichzelf niet zo vreemd. De VVD had ook tamelijk absurde slogans de vorige verkiezingen om de weg vrij te maken voor het marginaliseren van uitkeringsgerechtigden. Kwalijk, maar dat is nu eenmaal hoe het werkt.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 14:57 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Baudet in gesprek met de Studentenstemwijzer:
"Als ik ons belangrijkste programmapunt moet kiezen dan kies ik het referendum. Daarmee kunnen we namelijk al onze andere punten realiseren."
Over een Nexit-referendum: "Het maakt me niet uit dat maar een fractie van de bevolking een Nexit wil. Door campagne te voeren veranderen we dat sentiment wel."
Democratie is volgens Thierry mensen beloven wat ze willen horen en zorgen dat het volk wil wat jij wilt.
Welke slogans heb je het nu precies over?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 15:28 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat gaat ook op voor andere partijen, dus dat hij dat zegt vind ik op zichzelf niet zo vreemd. De VVD had ook tamelijk absurde slogans de vorige verkiezingen om de weg vrij te maken voor het marginaliseren van uitkeringsgerechtigden. Kwalijk, maar dat is nu eenmaal hoe het werkt.
prima video en meer referenda. Kunnen we gelijk die klimaat onzin terug drukkenquote:Op zaterdag 13 maart 2021 14:57 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Baudet in gesprek met de Studentenstemwijzer:
"Als ik ons belangrijkste programmapunt moet kiezen dan kies ik het referendum. Daarmee kunnen we namelijk al onze andere punten realiseren."
Over een Nexit-referendum: "Het maakt me niet uit dat maar een fractie van de bevolking een Nexit wil. Door campagne te voeren veranderen we dat sentiment wel."
Democratie is volgens Thierry mensen beloven wat ze willen horen en zorgen dat het volk wil wat jij wilt.
Onmogelijk. Wat jij 'klimaat onzin noemt' is allang vastgelegd in harde afspraken waar de overheid zich aan dient te houden. Dat valt niet meer terug te draaien met referenda.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 15:42 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
prima video en meer referenda. Kunnen we gelijk die klimaat onzin terug drukken
Dus je kent toch iemand. Of liever gezegd iemanden die zich actief met onze politiek bemoeit.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 14:50 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik ken niemand zonder Nederlandse nationaliteit die zich actief met onze politiek bemoeit.
Ja de rest van de wereld vindt zwarte Piet geheel terecht wel discriminatie.
Om ons land over te nemen natuurlijk!quote:Op zaterdag 13 maart 2021 12:55 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Mensen die geen Nederlander zijn gaat het inderdaad geen flikker aan wat wij met Nederland doen en ja die mogen hun bek houden van mij.
Als het zo verschrikkelijk is hier, waarom zijn ze hier dan?
quote:Op zaterdag 13 maart 2021 15:40 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Welke slogans heb je het nu precies over?
Er zijn mensen die om verschillende redenen niet aan het arbeidsproces kunnen deelnemen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:59 schreef Dejannn het volgende:
Daar is nochtans weinig absurd aan, en dergelijke slogans zijn al helemaal niet marginaliserend. Je kunt het er mee oneens zijn natuurlijk, bijvoorbeeld omdat je vanuit een links perspectief vind dat mensen makkelijk en zonder verdere plichten een fikse uitkering moeten kunnen krijgen, maar maakt deze slogans dus niet absurd of marginaliserend.
Jammer genoeg blijft het niet bij slogans, maar verwordt het ook vernederend en sadistisch beleid.quote:
Sadistisch nog wel, toe maar. Bovendien gebruik je een extreemlinks blog als bron. Niet echt objectief natuurlijk .quote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jammer genoeg blijft het niet bij slogans, maar verwordt het ook vernederend en sadistisch beleid.
https://www.krapuul.nl/blog/2754871/vvd-fuckt-de-wajong/
https://amp.nos.nl/artike(...)-totaal-mislukt.html
Alles om de top 10 en 1 procent te spekken, en de onder druk staande middenklasse een rancuneshot te geven.
De bijstand is oorspronkelijk helemaal niet bedoeld voor mensen met een arbeidsbeperking.
De petty bourgeoisie moet gewoon eens in de zoveel tijd een rancuneshot krijgen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:10 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Sadistisch nog wel, toe maar. Bovendien gebruik je een extreemlinks blog als bron. Niet echt objectief natuurlijk .
Natuurlijk wel, het beeld wat de VVD neerzette over uitkeringsgerechtigden was allerminst positief. Combineer dat met:quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:59 schreef Dejannn het volgende:
Daar is nochtans weinig absurd aan, en dergelijke slogans zijn al helemaal niet marginaliserend.
Je leert in ieder geval snel; je kijk op gewone arbeiders was al typisch rechts en vol dedain, maar je maakt het echt goed af door de standaard riedel over fikse uitkeringen en niets uitvretende parasieten er nog even bij te pakken. Chapeau.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:59 schreef Dejannn het volgende:
Daar is nochtans weinig absurd aan, en dergelijke slogans zijn al helemaal niet marginaliserend. Je kunt het er mee oneens zijn natuurlijk, bijvoorbeeld omdat je vanuit een links perspectief vind dat mensen makkelijk en zonder verdere plichten een fikse uitkering moeten kunnen krijgen, maar maakt deze slogans dus niet absurd of marginaliserend.
Laten we gewoon jouw rechts-libertaire onderbuik als bron gebruiken, inderdaad.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:10 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Sadistisch nog wel, toe maar. Bovendien gebruik je een extreemlinks blog als bron. Niet echt objectief natuurlijk .
Ik heb het helemaal niet over arbeiders gehad. Ook niet over "niets uitvretende parasieten". Dus je gaat hier nu vooral af op hoe jij denkt dat ik bepaalde zaken zie, alleen daar sla je de plank een beetje mis .quote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je leert in ieder geval snel; je kijk op gewone arbeiders was al typisch rechts en vol dedain, maar je maakt het echt goed af door de standaard riedel over fikse uitkeringen en niets uitvretende parasieten er nog even bij te pakken. Chapeau.
Heb je timmerman dejannn weer met z'n houthandel.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:44 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik heb het helemaal niet over arbeiders gehad. Ook niet over "niets uitvretende parasieten". Dus je gaat hier nu vooral af op hoe jij denkt dat ik bepaalde zaken zie, alleen daar sla je de plank een beetje mis .
Welnee .quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:59 schreef Dejannn het volgende:
Daar is nochtans weinig absurd aan, en dergelijke slogans zijn al helemaal niet marginaliserend.
Welk doel dienen ze dan .quote:Je kunt het er mee oneens zijn natuurlijk, bijvoorbeeld omdat je vanuit een links perspectief vind dat mensen makkelijk en zonder verdere plichten een fikse uitkering moeten kunnen krijgen, maar maakt deze slogans dus niet absurd of marginaliserend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |