POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
FvD is de belichaming van Umberto Eco's checklist van oer-fascisme. Bingo spelen op zijn boreaals met het uilskuiken van Minerva.
En ook typisch: niet het racisme dat deze partij en haar leider predikt is erg, maar dat het benoemd wordt. Dan is de wereld te klein. Wegkijkers/goedpraters zijn volop aanwezig in die kringen.
2. Een spuughekel aan moderne kunst en een verlangen terug naar 'simpelere' tijden.
3. Opkijken naar 'strong men' zoals Poetin, continu ophitsen in debatten en vooral heel daadkrachtig willen lijken. Het aftuigen van demonstranten door zijn lijfwachten.
4. De cultus rondom de leider. Zie JA21 en de ruzie in de partij.
5. 'Fremdkörper', homeopathische verdunning, angstzaaien dat 'we' worden overgenomen.
6. Zie het boerenpopulisme, en hoe hij nu het land doorgaat om de coronaregels te overtreden. Zogenaamd om ondernemers te helpen. Buitenlanders de schuld geven dat onze middenklasse uitsterft.
7 Continu gewauwel over kartels, framing, verraders en andere paranoïde onzin. Over hoe Soros invloed heeft en dat Corona (en het vaccin) bedoeld is om de bevolking te overheersen.
8 Zie het uitmaken van tegenstanders voor sneeuwvlokjes en 'woke-isten'. Aan de ene kant hebben ze te veel macht (saneer de NPO!) en aan de andere kant is het FvD juist stoer en sterk. De woke-isten zijn namelijk sneeuwvlokjes en soyboys volgens de appjes.
9 Zie de retoriek jegens vluchtelingen, de bewondering voor Rusland, de 'tough on crime' nonsens. Het genieten van leed.
10. Zie de reactie van Baudet bij Jinek tegen de Marokkaanse vrouw. Zij had het aan 'haar soortgenoten' te danken dat ze slechter af was. Had ze maar niet tot die etniciteit moeten behoren. Of bijvoorbeeld het gemak waarmee hij zich afsluit voor het leed van vrouwen.
11 Zie de appgroepen en de memes over kruistochten, en de trollen op Twitter. De oorlogstaal richting Europa, de speeches voor Schild en Vrienden.
12 Vrouwen willen veroverd worden. De tirade richting Omtzicht als 'Beta cuck'
13 Opkomen voor een fake publiek, zeggen dat hij 20 zetels heeft. Omringd door zeloten denkt hij dat hij namens het 'echte NL'se volk' spreekt. Een lavendelsnuivende lapzwans die poseert voor een pianovleugel denkt dat hij namens het 'echte' volk spreekt.
14 Zie de retoriek over homeopathische verdunning, 'partijkartel', framing en hoe simplistisch hij over nationalisme en racisme spreekt. Zelfverzonnen woordjes zoals oikofobie en een speech in het Latijn.
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 18:12:12 ]
En ook typisch: niet het racisme dat deze partij en haar leider predikt is erg, maar dat het benoemd wordt. Dan is de wereld te klein. Wegkijkers/goedpraters zijn volop aanwezig in die kringen.
1. Ophemeling van de VOC-tijd, allerlei dingen vernoemen naar zogeheten verlichte tijden (zelfs het logo van de partij).quote:1 "The Cult of Tradition", characterized by cultural syncretism, even at the risk of internal contradiction. When all truth has already been revealed by Tradition, no new learning can occur, only further interpretation and refinement.
2 "The Rejection of modernism", which views the rationalistic development of Western culture since the Enlightenment as a descent into depravity. Eco distinguishes this from a rejection of superficial technological advancement, as many fascist regimes cite their industrial potency as proof of the vitality of their system.
3 "The Cult of Action for Action's Sake", which dictates that action is of value in itself, and should be taken without intellectual reflection. This, says Eco, is connected with anti-intellectualism and irrationalism, and often manifests in attacks on modern culture and science.
4 "Disagreement Is Treason" – Fascism devalues intellectual discourse and critical reasoning as barriers to action, as well as out of fear that such analysis will expose the contradictions embodied in a syncretistic faith.
5 "Fear of Difference", which fascism seeks to exploit and exacerbate, often in the form of racism or an appeal against foreigners and immigrants.
6 "Appeal to a Frustrated Middle Class", fearing economic pressure from the demands and aspirations of lower social groups.
7 "Obsession with a Plot" and the hyping-up of an enemy threat. This often combines an appeal to xenophobia with a fear of disloyalty and sabotage from marginalized groups living within the society (such as the German elite's 'fear' of the 1930s Jewish populace's businesses and well-doings; see also anti-Semitism). Eco also cites Pat Robertson's book The New World Order as a prominent example of a plot obsession.
8 Fascist societies rhetorically cast their enemies as "at the same time too strong and too weak." On the one hand, fascists play up the power of certain disfavored elites to encourage in their followers a sense of grievance and humiliation. On the other hand, fascist leaders point to the decadence of those elites as proof of their ultimate feebleness in the face of an overwhelming popular will.
9 "Pacifism is Trafficking with the Enemy" because "Life is Permanent Warfare" – there must always be an enemy to fight. Both fascist Germany under Hitler and Italy under Mussolini worked first to organize and clean up their respective countries and then build the war machines that they later intended to and did use, despite Germany being under restrictions of the Versailles treaty to not build a military force. This principle leads to a fundamental contradiction within fascism: the incompatibility of ultimate triumph with perpetual war.
10 "Contempt for the Weak", which is uncomfortably married to a chauvinistic popular elitism, in which every member of society is superior to outsiders by virtue of belonging to the in-group. Eco sees in these attitudes the root of a deep tension in the fundamentally hierarchical structure of fascist polities, as they encourage leaders to despise their underlings, up to the ultimate Leader who holds the whole country in contempt for having allowed him to overtake it by force.
11 "Everybody is Educated to Become a Hero", which leads to the embrace of a cult of death. As Eco observes, "[t]he Ur-Fascist hero is impatient to die. In his impatience, he more frequently sends other people to death."
12 "Machismo", which sublimates the difficult work of permanent war and heroism into the sexual sphere. Fascists thus hold "both disdain for women and intolerance and condemnation of nonstandard sexual habits, from chastity to homosexuality."
13 "Selective Populism" – The People, conceived monolithically, have a Common Will, distinct from and superior to the viewpoint of any individual. As no mass of people can ever be truly unanimous, the Leader holds himself out as the interpreter of the popular will (though truly he dictates it). Fascists use this concept to delegitimize democratic institutions they accuse of "no longer represent[ing] the Voice of the People."
14 "Newspeak" – Fascism employs and promotes an impoverished vocabulary in order to limit critical reasoning.
2. Een spuughekel aan moderne kunst en een verlangen terug naar 'simpelere' tijden.
3. Opkijken naar 'strong men' zoals Poetin, continu ophitsen in debatten en vooral heel daadkrachtig willen lijken. Het aftuigen van demonstranten door zijn lijfwachten.
4. De cultus rondom de leider. Zie JA21 en de ruzie in de partij.
5. 'Fremdkörper', homeopathische verdunning, angstzaaien dat 'we' worden overgenomen.
6. Zie het boerenpopulisme, en hoe hij nu het land doorgaat om de coronaregels te overtreden. Zogenaamd om ondernemers te helpen. Buitenlanders de schuld geven dat onze middenklasse uitsterft.
7 Continu gewauwel over kartels, framing, verraders en andere paranoïde onzin. Over hoe Soros invloed heeft en dat Corona (en het vaccin) bedoeld is om de bevolking te overheersen.
8 Zie het uitmaken van tegenstanders voor sneeuwvlokjes en 'woke-isten'. Aan de ene kant hebben ze te veel macht (saneer de NPO!) en aan de andere kant is het FvD juist stoer en sterk. De woke-isten zijn namelijk sneeuwvlokjes en soyboys volgens de appjes.
9 Zie de retoriek jegens vluchtelingen, de bewondering voor Rusland, de 'tough on crime' nonsens. Het genieten van leed.
10. Zie de reactie van Baudet bij Jinek tegen de Marokkaanse vrouw. Zij had het aan 'haar soortgenoten' te danken dat ze slechter af was. Had ze maar niet tot die etniciteit moeten behoren. Of bijvoorbeeld het gemak waarmee hij zich afsluit voor het leed van vrouwen.
11 Zie de appgroepen en de memes over kruistochten, en de trollen op Twitter. De oorlogstaal richting Europa, de speeches voor Schild en Vrienden.
12 Vrouwen willen veroverd worden. De tirade richting Omtzicht als 'Beta cuck'
13 Opkomen voor een fake publiek, zeggen dat hij 20 zetels heeft. Omringd door zeloten denkt hij dat hij namens het 'echte NL'se volk' spreekt. Een lavendelsnuivende lapzwans die poseert voor een pianovleugel denkt dat hij namens het 'echte' volk spreekt.
14 Zie de retoriek over homeopathische verdunning, 'partijkartel', framing en hoe simplistisch hij over nationalisme en racisme spreekt. Zelfverzonnen woordjes zoals oikofobie en een speech in het Latijn.
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 18:12:12 ]
Maar ondertussen roept Thierry dat hij de minst racistische persoon in de Nederlandse politiek is (van wie heeft hij die uitspraak toch gejat?), dus dan zal dat wel zo zijn hè. We hebben hem immers nog niet eerder op onwaarheden kunnen betrappen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 15:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Dank voor de waardevolle en correcte aanvulling.
Al zijn dit weer allemaal zaken die de niet-FvD-er inmiddels al prima doorheeft. En de FvD-er gaat toch niet overtuigd worden. Waardoor het toch weer vrij zinloos wordt om serieus in te gaan op TS' vraag / verbijstering.
Huilen dan.
Dit ja. Van die 'trots zijn op wat het hart ingeeft' die TS propageert is iig niets te merken. Alleen maar slachtoffer-gezeik.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 15:50 schreef Briqq het volgende:
FvD is de belichaming van Umberto Eco's checklist van oer-fascisme. Bingo spelen op zijn boreaals met het uilskuiken van Minerva.
En ook typisch: niet het racisme dat deze partij en haar leider predikt is erg, maar dat het benoemd wordt. Dan is de wereld te klein. Wegkijkers/goedpraters zijn volop aanwezig in die kringen.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 12-03-2021 16:04:19 ]
"Pools are perfect for holding water"
Maar goed, nu besteed ik hier toch weer aandacht aan. En dat is mijn tekortkoming.
"Pools are perfect for holding water"
Is gewoon goedkoop vermaak.quote:
Maar goed, nu besteed ik hier toch weer aandacht aan. En dat is mijn tekortkoming.
Huilen dan.
Laat ze dan maar gezellig met z'n allen een leuke optocht houden. Synchroon en stevig de pas er in, allemaal dezelfde pakjes aan, samen boreale liedjes zingen. En trots natuurlijk. Ik wil heel veel trotse mannetjes zien.quote:
Daar ga ik wel een kwartiertje voor achter het raam zitten kijken hoor. Cocktail erbij, bord stamppot, paar kekke foto's schieten, hoofdschuddend op het ritme van de muziek. Helemaal top. Laat ze maar lekker die poepbruine kleur bekennen.
"Pools are perfect for holding water"
Oh, wie beledig ik als ik zeg dat ik Forum extreemrechts noem? De nazi's? Kan ik wel mee leven hoor.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Gezien de FvD onze democratische rechstsstaat wil vernietigen en complotten verzint over omvolking lijkt me extreemrechts een uitstekende kwalificatie
...quote:Op vrijdag 12 maart 2021 15:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jinek even teruggekeken en hij stond al de hele uitzending op het punt om in tranen uit te barsten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
If it walks like a duck.....
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De uil is gevlogen?quote:
[..]
Je voelt gewoon heel goed aan dat ik je heel gemakkelijk in je cognitief dissonante onderbroek ga zetten.
Zeker doen. Sterk topic.quote:
Ik wil dit dus nooit meer lezen of voorbij zien komen hier, want dan krijg je de link van dit topic om je oren geslagen.
"Pools are perfect for holding water"
Ze draaien al vanaf het prille begin op racisme, antisemitisme en allerhande complottheorieën. Als dat niet extreemrechts is, dan is je wereldbeeld vermoedelijk een tikje radicaal...
Nah, kvond hem wel sterk. En die flapdrol van een komiek moet zich schamen.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat mag maar doen alsof dit topic iets bewijst is natuurlijk complete onzin, dit is simpelweg slechts jouw mening, anderen mogen van mening zijn dat de FvD wel extreem-rechts is. En spammen is niet welkom.quote:
Ik wil dit dus nooit meer lezen of voorbij zien komen hier, want dan krijg je de link van dit topic om je oren geslagen.
We laten overigens ook niet toe dat de FvD een nazi partij genoemd wordt en persoonlijke aanvallen gaan ook de kliko in
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 18:13:27 ]
Hij is dan ook met een duidelijke reden de politiek ingegaan; vanuit een grote onvrede met hoe het er al jaren aan toe gaat in dit land, en misschien breder: in de westerse wereld in het algemeen.quote:
Baudet stelt duidelijk dat andere culturen inferieur zijn aan de Nederlandse, en dat onze natie bedreigd wordt door 'anderen'. Dat is de basis van zijn complete migratie- en inburgeringsbeleid. Het zou daarbij dan ook aan de FvD zijn, en louter de FvD (met Baudet als leider), om die crisis op te lossen. Toch aardig nationalistisch, nativistisch en populistisch.
En dat autoritaire. Sure, hij noemt heel leuk 'meer democratie', maar dat rijmt dan weer totaal niet met zijn houding dat zowel politiek, onderwijs, de media, als ook burgers die het niet met hem eens zijn, ontslagen en buitengesloten moeten worden. Met zijn meldpunt voor linkse indoctrinatie. Niets democratisch aan. Hij wilt gewoon de bestaande macht vervangen met zijn partij en zichzelf als opperbaas.
Verder heeft al dat, steeds terugkerende, gezeik met die whatsapp groepen en de jongerenpartij, en de manier waarop de partijtop daarmee omgaat, toch ook hun voorliefde voor fascisme, racisme en antisemitisme wel aangetoond.
En ik heb niet zo'n zin in (weer) een discussie over radicaal vs extreem rechts. Potato potato.
Is het niet zo dan, dat op universiteiten de politieke kleur overduidelijk links is? Dit heeft hij en anderen met hem, behoorlijk goed aangetoond wat mij betreft. Het is duidelijk voor wie op universiteiten rond hebben gelopen.
En de linkse indoctrinatie heeft natuurlijk een bredere context.
Maar goed, ik heb hier nu even de tijd niet voor. Wordt vervolgd.
Eens kijken
So...quote:
Wat is dat toch voor een achterlijke, door inmiddels velen aangenomen overtuiging dat Forum voor Democratie (de naam alleen al...) te scharen zou zijn onder de noemer 'extreem rechts'?
Ik vind wel zo ontzettend smerig, om op deze te voorkomen dat mensen zich 'daar nooit mee zullen willen associëren' en zo dus mensen ervan weg te houden op deze partij te stemmen of er voor uit te komen en sympathie te voelen voor deze partij. Pure geestelijke manipulatie, en tevens echt verschrikkelijk onterecht.
Hoe vaak ik ook op dit forum wel niet mensen met die term zie smijten, en dit moeiteloos in één adem noemen met de FvD, vind ik echt volkomen idioot.
Want, extreem-rechts is namelijk een heel duidelijk gedefinieerd begrip:
'Extreemrechts, ook wel uiterst rechts, ultrarechts, radicaal(-)rechts of rechts-radicaal, zijn diverse verzamelnamen voor politieke overtuigingen aan de uiterste rechterzijde van het politiek spectrum. Het is rechtser dan standaard of gematigd rechts en kenmerkt zich in het bijzonder door extreem nationalisme,[1][2] nativistische ideologieën, en autoritaire tendensen,[3] tegen de achtergrond van een organicistisch wereldbeeld.[4]
De term wordt gebruikt om fascisme en het nazisme te omschrijven[5] en omvat het hedendaagse neofascisme, neonazisme, alt-right, blanke superioriteit[6] en andere ideologieën of organisaties met ultranationalistische, chauvinistische, xenofobe, racistische, of reactionaire standpunten.[7] Deze kunnen leiden tot onderdrukking, geweld, gedwongen culturele assimilatie, etnische zuivering, en zelfs genocide tegen groepen mensen op basis van hun veronderstelde inferioriteit, of van een vermeende bedreiging voor de inheemse etnische groep,[8][9] natie, staat,[10] godsdienst, cultuur of ultraconservatieve traditionele sociale instellingen.[11]'
Lees meer op: https://nl.wikipedia.org/(...)0politiek%20spectrum.
Vervolgens dan het partijprogramma van Forum voor Democratie:
https://www.fvd.nl/standpunten
Hoe kan men in godsnaam dan nog volhouden aan deze term in relatie tot FvD?
Conclusie: laat je niet manipuleren! Want meer dan dat is het niet. Stem gewoon op de partij die je hart je in geeft, en het is verre van een schande als dit de FvD is!
Extreem rechts is en blijft:
[ afbeelding ]
En niets meer, en niets minder. Dit zijn extreem-rechts aanhangers.
En dit zijn forum voor democratie aanhangers:
[ afbeelding ]
FvD is niet extreem-rechts, maar gewóón rechts!
Ik wil dit dus nooit meer lezen of voorbij zien komen hier, want dan krijg je de link van dit topic om je oren geslagen.
De SP, GL, PvdA en (proest) D'66 worden ook te pas en te onpas weggezet als (al dan niet cultuur-)marxisten.
Grow a pair.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Van mij mogen mensen die mening hebben. Maar het stoort me wel verschrikkelijk alsof gedaan wordt dan dit ook feitelijk zo is. Nogmaals: rechts: ja. Extremisme is echt wat anders. Het is kwalijk als een partij als FvD door de grote massa in zo'n evil hoekje wordt geplaatst. Tijd om dat niet meer te pikken. Maar goed, als ik meer tijd heb ga ik ff op wat meer reacties in hier.quote:
Dat mag maar doen alsof dit topic iets bewijst is natuurlijk complete onzin, dit is simpelweg slechts jouw mening, anderen mogen van mening zijn dat de FvD wel extreem-rechts is. En spammen is niet welkom.
Eens kijken
Iemand die al in 2014 aanwezig was bij een extreem-rechtse bijeenkomst waar SS vlaggen gezwaaid werden mag je niet extreem-rechts noemen? Een bijeenkomst waar hij nooit afstand van genomen heeft. Tja, sorry, dan is jouw definitie anders dan die van mij maar jouw mening is zeer zeker geen feit.quote:
[..]
Van mij mogen mensen die mening hebben. Maar het stoort me wel verschrikkelijk alsof gedaan wordt dan dit ook feitelijk zo is. Nogmaals: rechts: ja. Extremisme is echt wat anders. Het is kwalijk als een partij als FvD door de grote massa in zo'n evil hoekje wordt geplaatst. Tijd om dat niet meer te pikken. Maar goed, als ik meer tijd heb ga ik ff op wat meer reacties in hier.
En is het vooral Baudet die in die hoek geplaatst wordt. Dat de FvD leden Baudet een prima boegbeeld vinden heeft dan dus ook gevolgen voor die partij.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 19:59:40 ]
Ik baseer me voor mijn visie hieromtrent vooral op wat users die zeggen FvD te stemmen zelf hier allemaal ten toon spreiden. Misschien moet je je clubmaatjes daar eerst eens op aanspreken.quote:
[..]
Van mij mogen mensen die mening hebben. Maar het stoort me wel verschrikkelijk alsof gedaan wordt dan dit ook feitelijk zo is. Nogmaals: rechts: ja. Extremisme is echt wat anders. Het is kwalijk als een partij als FvD door de grote massa in zo'n evil hoekje wordt geplaatst. Tijd om dat niet meer te pikken. Maar goed, als ik meer tijd heb ga ik ff op wat meer reacties in hier.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik was in 2011 een keer aanwezig bij een extreem-linkse 'beken kleur'-demonstratie op de Dam. Ben ik nu extreem links?quote:
Iemand die al in 2014 aanwezig was bij een extreem-rechtse bijeenkomst waar SS vlaggen gezwaaid werden mag je niet extreem-rechts noemen? Een bijeenkomst waar hij nooit afstand van genomen heeft. Tja, sorry, dan is jouw definitie anders dan die van mij maar jouw mening is zeer zeker geen feit.
En is het vooral Baudet die in die hoek geplaatst wordt. Dat de FvD leden Baudet een prima boegbeeld vinden heeft dan dus ook gevolgen voor die partij.
(ik keek trouwens m'n ogen uit daar, wat een zooitje debielen bij elkaar zeg)
Eens kijken
Wat was daar extreem-links aan?quote:
[..]
Ik was in 2011 een keer aanwezig bij een extreem-linkse 'beken kleur'-demonstratie op de Dam. Ben ik nu extreem links?
(ik keek trouwens m'n ogen uit daar, wat een zooitje debielen bij elkaar zeg)
Beken kleur was toch een anti-racisme betoging? Als dat al extreem-links is in jouw beleving dan begrijp ik wel dat je problemen hebt om extreem-rechts goed te beoordelen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 20:04:38 ]
De leuzen die geroepen werden. Het volk met hun dreadlocks en linkse kraakkledij etc. Overduidelijk.quote:
Maar goed, zoals ik al zei: ik moet aan het werk. Ik ga er later eens op in. Ben eigenlijk veel te druk voor rondhangen op een forum
Later dus.
Eens kijken
Een overgewaaide tactiek vanuit de VS is dat een bepaalde groep activisten graag alles wil labelen als "extreemrechts" (dan wel racistisch, discriminerend, homofoob, misogynist) waar zij het niet mee eens zijn. Dit komt voornamelijk voort uit hun onvermogen om met andersdenkenden te dealen. Zij interpreteren politiek namelijk als een soort van exacte wetenschap, waar maar één correct antwoord op bestaat. En als je het niet met hun eens bent, dan ben je eigenlijk een moreel verwerpelijk duivelsgebroed.
Nu is de FvD extreemrechts? Afgaande op hun partijprogramma in elk geval niet. Maar alle taferelen buiten de politiek kun je toch op zijn minst zeer discutabel en soms zelfs huiveringwekkend noemen. Men flirt met een gedachtegoed dat als reactionair valt te omschrijven en bepaalde etnisch nationalistische tendensen heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 20:53:47 ]
Nu is de FvD extreemrechts? Afgaande op hun partijprogramma in elk geval niet. Maar alle taferelen buiten de politiek kun je toch op zijn minst zeer discutabel en soms zelfs huiveringwekkend noemen. Men flirt met een gedachtegoed dat als reactionair valt te omschrijven en bepaalde etnisch nationalistische tendensen heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 20:53:47 ]
