Zo weet ik wel meer politici die mensen wegjagen van het vaccineren. Balletjes opgooien voor een indirecte plicht en zo het antivax-sentiment eens goed aanwakkeren. Hoe onnozel kun je zijn. Olie op het vuur.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:41 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat hij daarmee mensen weg jaagt van het vaccineren en indirect mogelijk doden op zijn geweten heeft is dan weer niet interessant, alles voor een half zeteltje extra
Aan de andere kant hebben er wel meer politici extra doden op hun geweten door foute keuzes.
Ja, medische mondkapjes helpen inderdaad wel. Daar zijn ze nu in Duitsland ook achter, vandaar dat die nu verplicht zijn. Maar die vodjes van ons is echt de grootste onzin. En Hugo weet het al heel lang.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:32 schreef THEFXR het volgende:
[..]
denk dat die mondkapjes wel effect hebben, die droegen ze bijvb in het zkh al voor de pandemie.
Die avondklok blijft tot zeker eind juni. Bewust na de langste dag, om zo het volk te straffen voor het 'niet naleven van de coronamaatregelen'quote:Op zondag 7 maart 2021 23:10 schreef trein2000 het volgende:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Wie zou daar ook maar enig belang bij hebben? Lijkt mij echt je reinste onzin.quote:Op maandag 8 maart 2021 00:01 schreef Djeez het volgende:
[..]
Die avondklok blijft tot zeker eind juni. Bewust na de langste dag, om zo het volk te straffen voor het 'niet naleven van de coronamaatregelen'
Deze actquote:Op zondag 7 maart 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Vind hem wel mooi.quote:
Lekker boeiend die avondklok. Het is nu koud en donker 's avonds. Zolang ie van de zomer maar weer verdwenen is.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:10 schreef trein2000 het volgende:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
quote:Op maandag 8 maart 2021 01:48 schreef weetjewel5 het volgende:
Less than 60 hours before an unprecedented exit permit will be required from outbound travellers, the government has revealed details of the new “Declaration to Travel”.
From Monday 8 March, anyone who enters “a port of departure to travel internationally” in England without a completed form will be committing a criminal offence – even if they are legally entitled to travel.
https://www.independent.c(...)permit-b1813070.html
Onzin om hem vanwege zijn standpunt verantwoordelijk te maken of zelfs te houden, voor sterfte.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:41 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat hij daarmee mensen weg jaagt van het vaccineren en indirect mogelijk doden op zijn geweten heeft is dan weer niet interessant, alles voor een half zeteltje extra
Aan de andere kant hebben er wel meer politici extra doden op hun geweten door foute keuzes.
Wat denk je dat nu gebeurt?quote:Op zondag 7 maart 2021 22:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Eisen dat anderen onnodig binnenblijven vind ik niet per definitie een teken van solidariteit.
Diegene die deze maatregel heeft bedacht is echt een sociopaat. Dit is gewoon ziek, bizarre maatregel.quote:Op maandag 8 maart 2021 01:48 schreef weetjewel5 het volgende:
Less than 60 hours before an unprecedented exit permit will be required from outbound travellers, the government has revealed details of the new “Declaration to Travel”.
From Monday 8 March, anyone who enters “a port of departure to travel internationally” in England without a completed form will be committing a criminal offence – even if they are legally entitled to travel.
https://www.independent.c(...)permit-b1813070.html
Ongeveer hetzelfde. Al is mensen volledig visite verbieden wellicht nog extremer. Hoe dan ook, dit beleid is niet door de zwakke groep gemaakt dus je moet dat niet gebruiken om ze op af te rekenen.quote:
Gaan de oudjes met zijn allen de straat op om een applaus te gevenquote:De jongere groep is nu solidair door aan de maatregelen te houden om te zorgen dat de ouderen er weinig last van hebben. Tot zover begrijpelijk, maar om dan vervolgens die oudere groep privileges te geven terwijl de jongere groep nog lekker binnen moet blijven zitten is een, komt ie, klap in het gezicht van die groep.
Mee eensquote:Zorg ontlast = alles open. De zorg ontlast je door die risicogroep te vaccineren. Als dat gebeurt is is er geen reden om voor de rest maatregelen op te leggen.
Ach dat is hier in Nederland niet anders.quote:Op maandag 8 maart 2021 03:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Diegene die deze maatregel heeft bedacht is echt een sociopaat. Dit is gewoon ziek, bizarre maatregel.
Lijkt me niet meer dan normaal toch?quote:Op maandag 8 maart 2021 01:48 schreef weetjewel5 het volgende:
Less than 60 hours before an unprecedented exit permit will be required from outbound travellers, the government has revealed details of the new “Declaration to Travel”.
From Monday 8 March, anyone who enters “a port of departure to travel internationally” in England without a completed form will be committing a criminal offence – even if they are legally entitled to travel.
https://www.independent.c(...)permit-b1813070.html
Wat hebben wij daar als leken aan? De EMA heeft het toch beoordeeld.quote:Op maandag 8 maart 2021 02:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onzin om hem vanwege zijn standpunt verantwoordelijk te maken of zelfs te houden, voor sterfte.
Mensen maken zelf een "keuze" en Haga stelt de vragen die simpelweg niet beantwoord worden.
Dat Haga weigert zich (daarbij) neer te leggen is idd "vervelend" en als stokpaardje moedeloos van te worden.
Het zou bv erg fijn zijn te weten wat er nu precies in het vaccin zit, wat dat tot op achter de komma's doet en vooral ook wat de exacte samenstelling is van bv (de veroorzaakte) RNA (immuniteits)sequenties. Helaas kijkt de politiek alleen naar wat de "industrie" haar aan welgevallige (meet)resultaten voorschotelt.
Legally entitled to travelquote:Op maandag 8 maart 2021 07:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Lijkt me niet meer dan normaal toch?
Groetjes, Erich Honecker
We hebben toch al gewoon een heel systeem met visa en paspoorten dat regelt wie er 'legaal mag reizen'?quote:Op maandag 8 maart 2021 07:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Legally entitled to travel
Hoe veel gekker gaan we het nog maken?
Ik denk dat jij prima snapt wat ik bedoel.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
We hebben toch al gewoon een heel systeem met visa en paspoorten dat regelt wie er 'legaal mag reizen'?
Niet echt. Het VK kent reisbeperkingen in de zin dat internationaal reizen alleen is toegestaan voor 'noodzakelijke reizen'. Dat betreft dan werk, medische noodzaak en familieomstandigheden. Vakanties naar de Spaanse costa zijn niet toegestaan.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij prima snapt wat ik bedoel.
Ze kunnen Brazilië beter even op slot houden voorlopigquote:Op maandag 8 maart 2021 08:22 schreef heywoodu het volgende:
Is er eigenlijk enig zicht op wanneer die wettelijke quarantaineverplichting er eindelijk eens door komt voor reizigers die het land binnen komen? Weinig nieuws over te vinden behalve van ergens begin februari, De Jonge die zegt dat 'er naar gekeken wordt'.
Ik zag gisteren dat allerlei uitzonderingen, zoals ook die voor niet-EU-partners, sinds 23 januari niet meer gelden en pas weer gaan gelden als die quarantaineverplichting er is
Nou, dan snap je het toch beter dan je denktquote:Op maandag 8 maart 2021 08:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Niet echt. Het VK kent reisbeperkingen in de zin dat internationaal reizen alleen is toegestaan voor 'noodzakelijke reizen'. Dat betreft dan werk, medische noodzaak en familieomstandigheden. Vakanties naar de Spaanse costa zijn niet toegestaan.
Daar kun je het best mee oneens zijn, maar om te doen of dat echt een enorm disproportionele, extreme maatregel is lijkt me ook wat overtrokken. Er zijn veel ingrijpendere maatregelen, zeker in het VK.
Als je niest, laat je testen!quote:Op maandag 8 maart 2021 01:57 schreef trein2000 het volgende:
Het is niet voor niest dat uitreizen een mensenrecht is.
Maar goed, niemand zag ooit aankomen dat de Tories, onderwiens beziellende leugens leiding de controle over de grensen weer is terugggepakt van de EU, deze zelfde grenzen zou gebruiken om de bevolking gedwongen binnen te houden.quote:Op maandag 8 maart 2021 07:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Legally entitled to travel
Hoe veel gekker gaan we het nog maken?
Ja, ik ben er (buiten het stukje 'elkaar maanden niet zien' om) dan ook niet echt blij mee dat m'n vriendin volgende week toch echt terug moet naar Brazilië omdat haar 90 dagen dan voorbij zijn. Het gaat echt niet goed daarquote:Op maandag 8 maart 2021 08:34 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ze kunnen Brazilië beter even op slot houden voorlopig
Ik zou niet gaan als ik haar was, of verpest ze dan teveel voor toekomstige bezoeken?quote:Op maandag 8 maart 2021 08:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ja, ik ben er (buiten het stukje 'elkaar maanden niet zien' om) dan ook niet echt blij mee dat m'n vriendin volgende week toch echt terug moet naar Brazilië omdat haar 90 dagen dan voorbij zijn. Het gaat echt niet goed daar
Nou isoleert zij zichzelf echt zoveel mogelijk, maar dat doet de rest dus totaal niet nee.
Maar je ziet niemand meer buiten na 2100 dus iedereen is het er mee eens.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:39 schreef deedeetee het volgende:
Had gister ouder echtpaar op bezoek. Die waren ook tegen de avondklok ook al hebben ze zelf er geen last van. Was zaterdag in een winkel om nieuwe zomerjas te kopen. Het personeel daar was ook anti avondklok. Nog niemand kunnen vinden die het er mee eens is.
Het is me een raadsel wie al die mensen zijn die het wel prima vinden. Ik geloof er geen barst van dat er zoveel zijn. We worden gewoon voorgelogen.
Oh maar visaregelingen zijn vaak ook setjes door ambtenaren opgestelde regels. Vaak wel ambtenaren in het land waar je naartoe reist, maar toch. Kijk, ik ben geen voorstander van het soort draconische maatregelen waarbij niemand zijn huis uit mag zonder geldige reden, waarbij de overheid dan gaat bepalen wat een geldige reden is. Om die reden ben ik ook geen voorstander van de avondklok. Maar waarom mensen nou specifiek over dit voorbeeld vallen is mij een raadsel. Het is niet nieuw of ongekend. Het is niet alsof de grenzen opeens weer een stuk worden opgerekt.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dan snap je het toch beter dan je denktDe vergelijking met een geldig reisdocument gaat echt niet op, want dat is echt iets anders dan een een setje door ambtenaren opgestelde regels die bepalen wanneer jij wel en niet waarheen mag reizen.
Merk op dat ik in de zin die ik quote het woord 'international' ontbreekt. Dat lijkt een kleinigheid, maar het past momenteel in een wereldwijde trend om als uitgangspunt te nemen dat niemand iets mag, tenzij. Dat is echt de omgekeerde wereld, ook als er uit dat systeem af en toe verboden voortvloeien die wel degelijk verdedigbaar zijn.
Langer dan je visum blijven is niet handig nee, dat levert sowieso problemen op, variërend van een forse boete tot een inreisverbod. In theorie is een verlenging van een visum mogelijk, maar of dat ook kan met als reden 'de COVID-19-situatie in het thuisland is kut' is maar de vraag.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:48 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik zou niet gaan als ik haar was, of verpest ze dan teveel voor toekomstige bezoeken?
Ja moeilijk, het is niet uit angst of zo hoor maar denk dat de rest van de wereld Brazilië wel gaat isoleren als dit zo door gaat, dus weer weer terug komen naar NL kan problemen opleveren.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:59 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Langer dan je visum blijven is niet handig nee, dat levert sowieso problemen op, variërend van een forse boete tot een inreisverbod. In theorie is een verlenging van een visum mogelijk, maar of dat ook kan met als reden 'de COVID-19-situatie in het thuisland is kut' is maar de vraag.
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:39 schreef deedeetee het volgende:
Had gister ouder echtpaar op bezoek. Die waren ook tegen de avondklok ook al hebben ze zelf er geen last van. Was zaterdag in een winkel om nieuwe zomerjas te kopen. Het personeel daar was ook anti avondklok. Nog niemand kunnen vinden die het er mee eens is.
Het is me een raadsel wie al die mensen zijn die het wel prima vinden. Ik geloof er geen barst van dat er zoveel zijn. We worden gewoon voorgelogen.
Hier hetzelfde. Avondklok is voor mij persoonlijk echt geen probleem, ik heb liever overdag weer meer te doen.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.
Ik heb er wel moeite mee maar ik heb er geen last van en de avondklok is nu een ruilmiddel terwijl het werd gebracht als een noodzakelijk redmiddel, dat is toch wel kwalijk.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.
Ja precies. En hier buiten het visum en dus illegaal blijven ook (en die problemen blijven ook als het in Brazilië toch ooit weer beter gaat...).quote:Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ja moeilijk, het is niet uit angst of zo hoor maar denk dat de rest van de wereld Brazilië wel gaat isoleren als dit zo door gaat, dus weer weer terug komen naar NL kan problemen opleveren.
Voor mij ook, aangezien ik wel schijt kan hebben aan de avondklok, maar niet zomaar de kroeg in kan gaan. Liever de kroegen open dan de avondklok eraf.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.
Maar die vragen van Van Haga worden simpelweg wel beantwoord,quote:Op maandag 8 maart 2021 02:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onzin om hem vanwege zijn standpunt verantwoordelijk te maken of zelfs te houden, voor sterfte.
Mensen maken zelf een "keuze" en Haga stelt de vragen die simpelweg niet beantwoord worden.
Dat Haga weigert zich (daarbij) neer te leggen is idd "vervelend" en als stokpaardje moedeloos van te worden.
Het zou bv erg fijn zijn te weten wat er nu precies in het vaccin zit, wat dat tot op achter de komma's doet en vooral ook wat de exacte samenstelling is van bv (de veroorzaakte) RNA (immuniteits)sequenties. Helaas kijkt de politiek alleen naar wat de "industrie" haar aan welgevallige (meet)resultaten voorschotelt.
Pas om half 5 uit kroeg gaan rollenquote:Op maandag 8 maart 2021 09:06 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Voor mij ook, aangezien ik wel schijt kan hebben aan de avondklok, maar niet zomaar de kroeg in kan gaan. Liever de kroegen open dan de avondklok eraf.
Dat is eigenlijk politiek gezien een zeer interessante stemming, als je tegen stemt kun je ook aantonen dat Rutte geen controle meer heeft. Zo een week voor de verkiezingen een mooi moment om even te shinen als oppositie terwijl de regeringspartijen eigenlijk geen kant opkunnen.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:11 schreef popje het volgende:
30 maart zal toch echt de laatste datum zijn tot wanneer ze de avondklok zullen kunnen verlengen? Het lijkt inmiddels wel een repressieve maatregel geworden in plaats van iets waarover wordt nagedacht over de effectiviteit? En moet woensdag de Tweede Kamer er niet weer over stemmen?
Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?quote:Op maandag 8 maart 2021 09:15 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk politiek gezien een zeer interessante stemming, als je tegen stemt kun je ook aantonen dat Rutte geen controle meer heeft. Zo een week voor de verkiezingen een mooi moment om even te shinen als oppositie terwijl de regeringspartijen eigenlijk geen kant opkunnen.
Even iets anders, ik hoor de laatste tijd ook weer meer geluid op straat na 21u. Mensen die door de straat rennen, lallende studenten. Toch het idee dat er wat meer mensen zijn die het er toch maar op wagen. Nog niet zo veel maar het viel me op omdat het tot nu toe echt muisstil was na 21u.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:49 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar je ziet niemand meer buiten na 2100 dus iedereen is het er mee eens.
Ferd-logica.
Ik vermoed ook dat hij dat doet als hij merkt dat de tegenstand fors is en bij een stemming de kans groot is dat hij 'verliest'. Als hij dat ding eigenhandig de nek om draait heeft hij nog kans dat hij er een goede beurt mee kan maken plus je haalt wind uit de zeilen bij de oppositie...die lijken dan qua beeldvorming opeens minder tegengesteld aan Rutte.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?
Wat overigens ook niet klopt. Ik kom vrijwel altijd nog mensen tegen.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:49 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar je ziet niemand meer buiten na 2100 dus iedereen is het er mee eens.
Ferd-logica.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.
Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.
Ceterum censeo Avondklok esse delendam.
That would be interestingquote:Op maandag 8 maart 2021 09:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?
Je zou bijna blij worden van die coronawetquote:Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ik vermoed ook dat hij dat doet als hij merkt dat de tegenstand fors is en bij een stemming de kans groot is dat hij 'verliest'. Als hij dat ding eigenhandig de nek om draait heeft hij nog kans dat hij er een goede beurt mee kan maken plus je haalt wind uit de zeilen bij de oppositie...die lijken dan qua beeldvorming opeens minder tegengesteld aan Rutte.
Hij zal er dus wel scherp op zijn hoe te handelen ook al is het resultaat uiteindelijk hetzelfde. Wat best fijn zou zij. Je leest wel eens dat die avondklok vernietigd moet worden en dat dringt een keer ook wel door bij Rutte en co.
Ik vrees dat er hier een belangrijke taak ligt weggelegd voor mevrouw Van Dissel.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.
Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.
Zaterdag weer ‘s nachts naar huis gefietst. Denk 3 of 4 auto’s tegengekomen en 1 fietser. Geen wouten.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wat overigens ook niet klopt. Ik kom vrijwel altijd nog mensen tegen.
@:caland hoe is dat bij jou?
Na bijna 3 maanden wordt het wel eens tijd om die scenario's aan te passen.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.
Mijn mening over die modellen is dat de onbetrouwbaarheid ervan dermate groot is dat ze eigenlijk ongeschikt zijn om beleid op te maken. Niet dat daar veel aan te doen is trouwens - iets beters is er niet beschikbaar maar je moet imo veel terughoudender zijn met het maken van beleid op zulke onvolledige informatie.
Ik geloof in elk geval absoluut niet in het fabriceren van 'cijfers' om maatregelen erdoor te kunnen drukken, maar ik denk wel dat ze veel te veel uitgaan van de zwartste scenario's.
Alleen is dat de ontvangende regering die dat bepaalt en niet de mijne of ik wel weg mag. Ik hoef ook aan mijn regering geen verantwoording af te leggen waarom ik in een trein wil stappen (met ondersteunend bewijs) en ik krijg geen strafblad als ik zonder paspoort op Schiphol verschijn.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:04 schreef Monolith het volgende:
We hebben toch al gewoon een heel systeem met visa en paspoorten dat regelt wie er 'legaal mag reizen'?
Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.
Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.
Ceterum censeo Avondklok esse delendam.
Ik denk dat iedereen die avondklok een beetje gelaten ondergaat en in het achterhoofd heeft van "liever nu dan straks als het mooi weer is".quote:Op maandag 8 maart 2021 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.
Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.
Ceterum censeo Avondklok esse delendam.
Mijn punt van het tweede is dat het onbehoorlijk bestuur is om een maatregel onder bepaalde voorwendselen in te voeren en met een meerderheid door de kamer te krijgen, om hem daarna op een heel andere manier te gaan gebruiken. Of het sluiten van scholen wel of niet zwaarder is dan een avondklok staat los van dat punt (en sluit eerder aan bij het eerste - waar komt de suggestie dat het of-of moet zijn eigenlijk vandaan...)quote:Op maandag 8 maart 2021 09:33 schreef Montov het volgende:
[..]
Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.
Er is volgens mij nog steeds niet precies becijferd wat het nut in cijfers en procenten is van die avondklok en daarom vind ik het extra kwalijk dat hij eindeloos verlengd wordt en zelfs bekrachtigd is door de rechtbank.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:33 schreef Montov het volgende:
[..]
Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.
Volgens mij was het wel te becijferen op basis van cijfers uit andere avondklokken, alleen is de situatie in Nederland omdat men er vanuit gaat dat avondklok en de 1 bezoeker regel gecombineerd werken.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Er is volgens mij nog steeds niet precies becijferd wat het nut in cijfers en procenten is van die avondklok en daarom vind ik het extra kwalijk dat hij eindeloos verlengd wordt en zelfs bekrachtigd is door de rechtbank.
Vanuit onze eigen situatie heb ik trouwens liever de avondklok dan de scholen langer dicht (is dit anekdotische koehandel?), maar het schuurt dat het effect niet goed te becijferen is.
Beperkte visite is toch een advies?quote:Op maandag 8 maart 2021 09:33 schreef Montov het volgende:
[..]
Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.
Ik hoor wel steun (acceptatie is misschien betere omschrijving) voor de avondklok. Komt vanuit de groep die angstig is voor het virus zelf en die zelf van de avondklok eigenlijk vrij wel geen hinder van ondervindt (leven is er niet anders door geworden). Beetje het idee van iedereen moet er alles aan doen dat ik veilig ben, maar ik heb er zelf het liefst zo min mogelijk last van.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen die avondklok een beetje gelaten ondergaat en in het achterhoofd heeft van "liever nu dan straks als het mooi weer is".
Ik ben trouwen enorm nieuwsgierig hoeveel overlast het scheelt in de kansenwijken en binnensteden. De mensen die ik ken die daar wonen door Nederland heen weten namelijk niet wat ze overkomt nu zo zonder zuipende, krijsende en dealende kansenparels voor de deur. Wellicht dat daar nog een deel van de steun vandaan komt voor die avondklok?
Het probleem met die modellen is dat ze altijd uitgaan van inderdaad de slechtste scenario's, geen seizoenseffect, geen effect van vaccinaties, en een probabiliteit van hier tot Tokio. En altijd nog de exponentiele stijging op basis van de Britse variant.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.
Mijn mening over die modellen is dat de onbetrouwbaarheid ervan dermate groot is dat ze eigenlijk ongeschikt zijn om beleid op te maken. Niet dat daar veel aan te doen is trouwens - iets beters is er niet beschikbaar maar je moet imo veel terughoudender zijn met het maken van beleid op zulke onvolledige informatie.
Ik geloof in elk geval absoluut niet in het fabriceren van 'cijfers' om maatregelen erdoor te kunnen drukken, maar ik denk wel dat ze veel te veel uitgaan van de zwartste scenario's.
Becijferen is niet te doen. Veel te veel variabelen die je niet geïsoleerd van elkaar kan zien. Zie bovendien maar is directe data te krijgen en niet afgeleide data om uberhaupt mee te rekenen. Mensen hebben schijnbaar het idee dat de echte wereld vergelijkbaar is met een laboratorium.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens mij was het wel te becijferen op basis van cijfers uit andere avondklokken, alleen is de situatie in Nederland omdat men er vanuit gaat dat avondklok en de 1 bezoeker regel gecombineerd werken.
Klopt, dat geef ik ook aan in een latere post. Bijkomend voordeel is natuurlijk dat je als burger controle hebt over je eigen overheid, maar niet over die van een ander land.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Alleen is dat de ontvangende regering die dat bepaalt en niet de mijne of ik wel weg mag. Ik hoef ook aan mijn regering geen verantwoording af te leggen waarom ik in een trein wil stappen (met ondersteunend bewijs) en ik krijg geen strafblad als ik zonder paspoort op Schiphol verschijn.
En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was grootquote:Op maandag 8 maart 2021 09:47 schreef popje het volgende:
[..]
Het probleem met die modellen is dat ze altijd uitgaan van inderdaad de slechtste scenario's, geen seizoenseffect, geen effect van vaccinaties, en een probabiliteit van hier tot Tokio. En altijd nog de exponentiele stijging op basis van de Britse variant.
Het zal vanavond wel weer een zwartgallig verhaal worden over moeilijke weken die ons nog wachten, dat de avondklok absoluut nodig is om de besmettingscijfers onder controle te houden, omdat anders er ons een piek en code zwart wacht eind april... Dat is de enige manier waarop ze het verhaal nog kunnen blijven verkopen, want die piek gaat er helemaal niet meer komen.
Totdat het seizoen echt van invloed gaat zijn, wat ik verwacht binnen nu en een paar weken, zullen (besmettings)-cijfers, waar je het beleid maar deels op kunt maken omdat met de hoeveelheid geteste mensen die we nu hebben en het percentage % eigenlijk kunt zeggen dat het een stuk beter gaat dan eerst, niet significant omhoog of naar beneden gaan. We blijven zo rond de 30k per week afgelopen weken. Wat het kabinet ervan maakt, 'stijgende cijfers', is ook absolute BS.
Zolang de zorg het aankan, ook al worden er dagelijks 150 mensen opgenomen, is er geen reden om zulke maatregelen als de avondklok nodeloos aan te houden. Waar vorig jaar nog uitgegaan werd van ons eigen gezond verstand, is men nu in een angstkramp geschoten en hoe langer je repressief beleid aanhoudt, des te groter de kans dat mensen inderdaad 'uit hun pan gaan' als ze de vrijheid eenmaal terugkrijgen.
Daar is het kabinet nu bang voor, dat dingen misschien wel uit de hand gaan lopen als je mensen 's avonds weer los laat... Straks gaan eind maart terrassen weer open... doordeweeks van 12 tot 18 en minstens 4 uur van tevoren reserveren. En moet de avondklok blijven als compensatie voor enorme risico wat ze menen hiermee te lopen.
Eens, daarnaast vinden die virologen het natuurlijk allemaal prachtig.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:47 schreef opreis het volgende:
[..]
Becijferen is niet te doen. Veel te veel variabelen die je niet geïsoleerd van elkaar kan zien. Zie bovendien maar is directe data te krijgen en niet afgeleide data om uberhaupt mee te rekenen. Mensen hebben schijnbaar het idee dat de echte wereld vergelijkbaar is met een laboratorium.
ik las beperkte visiequote:Op maandag 8 maart 2021 09:43 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Beperkte visite is toch een advies?
Ze mogen ook best adviseren om geen bezoek meer te ontvangen.
Ik stond paar weken terug in de snackbar om wat af te halen, personeel zonder mondkapjes, paar bezoekers met kapje op de kin, zeker 12 man binnen in een vrij kleine ruimte.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:51 schreef Arizona het volgende:
[..]
En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was grootin een ruimte met ongeveer 15 man (personeel & klanten samen) met 1,5 meter afstand tussen de klanten. Dat is schijnbaar veilig genoeg; hoe kun je dan met droge ogen nog besluiten dat er in een winkel met een veelvoud aan oppervlak, maximaal 2 mensen tegelijk mogen zijn...
De reden is naar mijn weten nog altijd om het aantal bewegingen laag te houden, daarom denk ik ook dat de rechtszaak een vrij goede kans maakt.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:51 schreef Arizona het volgende:
[..]
En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was grootin een ruimte met ongeveer 15 man (personeel & klanten samen) met 1,5 meter afstand tussen de klanten. Dat is schijnbaar veilig genoeg; hoe kun je dan met droge ogen nog besluiten dat er in een winkel met een veelvoud aan oppervlak, maximaal 2 mensen tegelijk mogen zijn...
Beetje zoals een meteoroloog die het warm krijgt van een hogedrukgebied. Hoewel weermodellen veel geavanceerder en betrouwbaarder zijn.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Eens, daarnaast vinden die virologen het natuurlijk allemaal prachtig.
Rijnmond.nlquote:Ernst Kuipers: 'Heel hard doorgaan met vaccineren'
Het coronavirus het hoofd bieden vraagt veel van iedereen, weet ook Ernst Kuipers. bestuursvoorzitter van het Erasmus Medisch Centrum Rotterdam en voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. "Maar het is belangrijk dat we in de komende periode heel hard doorgaan met vaccineren", zegt hij.
Het gaat volgens Kuipers de goede kant op, maar of de gevreesde 'derde golf' is afgewend, is nog maar de vraag. "Het effect van de vaccinaties zie je al in verpleeghuizen: er zijn minder besmettingen en er is minder sterfte. Nu zijn er 1,5 miljoen prikken gezet en over een maand moeten dat er gewoon echt 3 miljoen of meer zijn."
Het aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen, zowel op de intensive care als daarbuiten, daalde de afgelopen week. Het aantal besmettingen blijft daarentegen toch vrij hoog: zondag 4567 en zaterdag 4507 landelijke besmettingen.
"We zitten niet in de gevreesde stijging die een maand geleden door het RIVM werd aangekondigd. De Britse variant lijkt zich wel sneller te verspreiden maar door de huidige maatregelen lijkt het nu nog binnen de perken te blijven."
'Race tegen de klok'
Willen we geen derde piek dan moeten we volgens Kuipers nog een paar weken dezelfde (dalende) besmettingscijfers aanhouden. "Het is een beetje race tegen de klok: zijn wij het snelst met vaccineren en voor nu het onder de duim houden? Of krijgt het virus toch weer de gelegenheid om de kop op te steken?"
Ik weet niet of het zo zeer prachtig wordt gevonden. Het idee van de regel is dat hij contact tussen mensen verminderd (dus minder verspreiding van het virus) en makkelijk gehandhaafd kan worden (iedereen buiten is in principe verdacht/strafbaar). Maar het is dan wel een draconische maatregel met veel nevenschade.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Eens, daarnaast vinden die virologen het natuurlijk allemaal prachtig.
Dat doet mij denken aan onderstaande voorspelling van Wim Schellekens. Lekker de R factor plakken op de huidige situatie en dan zonder voorbehoud die doortrekken tot sint juttemis zonder goed te hebben nagedacht over invloed van luchtvochtigheid, aantal reeds besmette mensen en reeds gevaccineerde mensen.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:47 schreef popje het volgende:
[..]
Het probleem met die modellen is dat ze altijd uitgaan van inderdaad de slechtste scenario's, geen seizoenseffect, geen effect van vaccinaties, en een probabiliteit van hier tot Tokio. En altijd nog de exponentiele stijging op basis van de Britse variant.
en dat werkt toch ook, tenminste als ik in het centrum van Amsterdam kijk ziet er het er de hele dag uit als een vroege zondagochtendquote:Op maandag 8 maart 2021 09:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
De reden is naar mijn weten nog altijd om het aantal bewegingen laag te houden, daarom denk ik ook dat de rechtszaak een vrij goede kans maakt.
Ik zet hem in de agenda.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Rijnmond.nl
Over twee weken weten we meer jongens.
Ik denk het ook hoor. Bij de kapper had trouwens wel iedereen een mondkapje op. Maar het personeel onderling kon bijvoorbeeld echt geen 1,5 meter afstand houden, met spullen pakken en opruimen vooral. Of ze stonden pal naast elkaar te knippen. (de een links van haar klant, de ander rechts, zeg maar) .quote:Op maandag 8 maart 2021 09:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik stond paar weken terug in de snackbar om wat af te halen, personeel zonder mondkapjes, paar bezoekers met kapje op de kin, zeker 12 man binnen in een vrij kleine ruimte.
Anekdotisch, maar reken maar dat het op heel veel plekken zo gaat.
Ik doelde er meer op dat het gevaar bestaat dat men gaat overdrijven.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:56 schreef opreis het volgende:
[..]
Ik weet niet of het zo zeer prachtig wordt gevonden. Het idee van de regel is dat hij contact tussen mensen verminderd (dus minder verspreiding van het virus) en makkelijk gehandhaafd kan worden (iedereen buiten is in principe verdacht/strafbaar). Maar het is dan wel een draconische maatregel met veel nevenschade.
Zit wel een nuance in, in plaats van dat we over twee weken een derde piek hebben kunnen we nu over 2 weken kijken of we hem hebben voorkomen. Eigenlijk erg goed nieuws.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Rijnmond.nl
Over twee weken weten we meer jongens.
En jij denkt dat dit alleen voor kappers geldt maar niet op scholen/kantoren?quote:Op maandag 8 maart 2021 09:57 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik denk het ook hoor. Bij de kapper had trouwens wel iedereen een mondkapje op. Maar het personeel onderling kon bijvoorbeeld echt geen 1,5 meter afstand houden, met spullen pakken en opruimen vooral. Of ze stonden pal naast elkaar te knippen. (de een links van haar klant, de ander rechts, zeg maar) .
Overigens heb ik het idee dat het draagvlak voor mondkapjes ook wat afneemt. In ieder geval verplaatst het draagvlak zich steeds meer van de mond naar de kin, ik zag gisteren bij de supermarkt opmerkelijk veel mensen die hun mondkapje niet naar behoren droegen.
Het draagvlak zakt letterlijk af dusquote:Op maandag 8 maart 2021 09:57 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik denk het ook hoor. Bij de kapper had trouwens wel iedereen een mondkapje op. Maar het personeel onderling kon bijvoorbeeld echt geen 1,5 meter afstand houden, met spullen pakken en opruimen vooral. Of ze stonden pal naast elkaar te knippen. (de een links van haar klant, de ander rechts, zeg maar) .
Overigens heb ik het idee dat het draagvlak voor mondkapjes ook wat afneemt. In ieder geval verplaatst het draagvlak zich steeds meer van de mond naar de kin, ik zag gisteren bij de supermarkt opmerkelijk veel mensen die hun mondkapje niet naar behoren droegen.
Het probleem is niet dat het niet zou kunnen in winkels met beleid, maar dat als die opengegooid worden, het winkelend publiek hun reet afveegt met de beperkingen en vrolijk als een stel mongolen op een kluitje gaat staan winkelen omdat het praktisch niet te handhaven is.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:51 schreef Arizona het volgende:
[..]
En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was grootin een ruimte met ongeveer 15 man (personeel & klanten samen) met 1,5 meter afstand tussen de klanten. Dat is schijnbaar veilig genoeg; hoe kun je dan met droge ogen nog besluiten dat er in een winkel met een veelvoud aan oppervlak, maximaal 2 mensen tegelijk mogen zijn...
Zeker, daarom zal onderdeel van de rechtzaak volledige compensatie zijn, op zich ook logisch want de politiek maakt een keuze om winkels te sluiten, kortom als je dat in algemeen belang doet, moet je dat ook ruim vergoeden.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:56 schreef Tarado het volgende:
[..]
en dat werkt toch ook, tenminste als ik in het centrum van Amsterdam kijk ziet er het er de hele dag uit als een vroege zondagochtend
We hadden ook een staats secretaris die op de Tandem kwam.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:00 schreef xFriendx het volgende:
Hoor toevallig net op de radio een spotje over Mark Rutte... waarom op hem stemmen... een 'burger' aan het woord: hij is zo no nonsense...want hij komt in z'n spijkerbroek op de fiets naar z'n werk. Waar zie je dat nog?
Als Mark in Middelburg had gewoond kwam die gerust niet op z'n fietsie naar z'n werk
Dit is een extreme enorm disproportionele maatregel. Uitreizen is niet voor niets een mensenrecht. En het gevaar is ook prima te neutraliseren via testverplichtingen en quarantaine.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Niet echt. Het VK kent reisbeperkingen in de zin dat internationaal reizen alleen is toegestaan voor 'noodzakelijke reizen'. Dat betreft dan werk, medische noodzaak en familieomstandigheden. Vakanties naar de Spaanse costa zijn niet toegestaan.
Daar kun je het best mee oneens zijn, maar om te doen of dat echt een enorm disproportionele, extreme maatregel is lijkt me ook wat overtrokken. Er zijn veel ingrijpendere maatregelen, zeker in het VK.
Ja en hoe langer je de ze dichthoudt, des te groter de kans dat het winkelend publiek zijn reet afveegt met de beperkingen. Zo werkt de mens... En misschien komt er ook een moment dat het seizoen dus een rol speelt, zoals we vorig jaar ook doodsbang waren voor de Hemelvaartsdagpiek, de Dampiek etc, en die er ook niet kwamen, omdat de epidemie simpelweg was weggezakt.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:59 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het probleem is niet dat het niet zou kunnen in winkels met beleid, maar dat als die opengegooid worden, het winkelend publiek hun reet afveegt met de beperkingen en vrolijk als een stel mongolen op een kluitje gaat staan winkelen omdat het praktisch niet te handhaven is.
Dat is precies het probleem wat ik heb met de willekeur van maatregelen.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:51 schreef Arizona het volgende:
[..]
En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was grootin een ruimte met ongeveer 15 man (personeel & klanten samen) met 1,5 meter afstand tussen de klanten. Dat is schijnbaar veilig genoeg; hoe kun je dan met droge ogen nog besluiten dat er in een winkel met een veelvoud aan oppervlak, maximaal 2 mensen tegelijk mogen zijn...
Nee zeker niet. Maar ik haal de kapper even als voorbeeld aan omdat die recent open mochten en ik daar zelf dus zaterdag ben geweestquote:Op maandag 8 maart 2021 09:58 schreef opreis het volgende:
[..]
En jij denkt dat dit alleen voor kappers geldt maar niet op scholen/kantoren?
Jetta Klijnsma, vreselijk mens wat haar beperkingen heerlijk uitbuit(te)quote:Op maandag 8 maart 2021 10:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
We hadden ook een staats secretaris die op de Tandem kwam.
Zou het echt zo gaan? Als ik hier kijk bij de Kruidvat, mag je alleen met een mandje naar binnen, zijn de mandjes op dan wacht je. Dat gaat helemaal prima. Bij de supermarkt is het niet anders. Ik wacht nog steeds op de Kruidvatpiekquote:Op maandag 8 maart 2021 09:59 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het probleem is niet dat het niet zou kunnen in winkels met beleid, maar dat als die opengegooid worden, het winkelend publiek hun reet afveegt met de beperkingen en vrolijk als een stel mongolen op een kluitje gaat staan winkelen omdat het praktisch niet te handhaven is.
Dat vind ik een beetje een non-argument. Het was namelijk voor de tweede golf ook al het geval en daarnaast riekt het naar een naïef soort chantage.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:02 schreef popje het volgende:
[..]
Ja en hoe langer je de ze dichthoudt, des te groter de kans dat het winkelend publiek zijn reet afveegt met de beperkingen. Zo werkt de mens... En misschien komt er ook een moment dat het seizoen dus een rol speelt, zoals we vorig jaar ook doodsbang waren voor de Hemelvaartsdagpiek, de Dampiek etc, en die er ook niet kwamen, omdat de epidemie simpelweg was weggezakt.
Met die mandjes heb ik al fout zien gaan. Mensen weigeren gewoon om te wachten en gaan zonder mandje die winkel in. Er zijn hopelijk en vast ook winkels waar het goed gaat.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:12 schreef Arizona het volgende:
[..]
Zou het echt zo gaan? Als ik hier kijk bij de Kruidvat, mag je alleen met een mandje naar binnen, zijn de mandjes op dan wacht je. Dat gaat helemaal prima. Bij de supermarkt is het niet anders. Ik wacht nog steeds op de Kruidvatpiek. Daarom snap ik wel dat andere winkeliers ook vinden dat zij onder dezelfde omstandigheden ook open zouden moeten kunnen.
Heb jij een macro ofzo die dat bij elke post toevoegt?quote:Op maandag 8 maart 2021 10:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit is een extreme enorm disproportionele maatregel. Uitreizen is niet voor niets een mensenrecht. En het gevaar is ook prima te neutraliseren via testverplichtingen en quarantaine.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden
Ik denk dat het vaker goed dan fout gaat. Zolang die medewerker er staat bij de mandjes / karretjes, en dat is meestal zo, blijven de mensen netjes wachten. Dat is mijn ervaring althans.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:18 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Met die mandjes heb ik al fout zien gaan. Mensen weigeren gewoon om te wachten en gaan zonder mandje die winkel in. Er zijn hopelijk en vast ook winkels waar het goed gaat.
Sowieso fantastische account.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:56 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dat doet mij denken aan onderstaande voorspelling van Wim Schellekens. Lekker de R factor plakken op de huidige situatie en dan zonder voorbehoud die doortrekken tot sint juttemis zonder goed te hebben nagedacht over invloed van luchtvochtigheid, aantal reeds besmette mensen en reeds gevaccineerde mensen.
Sowieso is het wel leuk om al die overdreven voorspellingen terug te kijken, ik zal eens kijken vandaag of ik er nog meer kan opsnorren.
[ twitter ]
Omdat supermarkten in een basisbehoefte voorzien en je niet wilt dat daar oostbloktaferelen met rijen tot ver in de wijk gaan voorkomen. Verder ben ik met je eens dat het een onmogelijke praktische puzzel wordt voor een hoop winkels met dat slot van 10 minuten.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:06 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem wat ik heb met de willekeur van maatregelen.
Een ikea mag 6x2 klanten per verdieping ontvangen per uur maar de supermarkt of een kruidvat een veelvoud zonder dat het een probleem is.
...
het is wel een probleem alleen is eten wat essentiëler dan een kutkast uit chinaquote:Op maandag 8 maart 2021 10:06 schreef _serial_ het volgende:
Een ikea mag 6x2 klanten per verdieping ontvangen per uur maar de supermarkt of een kruidvat een veelvoud zonder dat het een probleem is.
Dat weten we niet, want ze zijn niet openbaar. Ik geloof dat er net een wetsvoorstel is aangenomen om de modellen wel openbaar te maken.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:47 schreef popje het volgende:
Het probleem met die modellen is dat ze altijd uitgaan van inderdaad de slechtste scenario's, geen seizoenseffect, geen effect van vaccinaties, en een probabiliteit van hier tot Tokio. En altijd nog de exponentiele stijging op basis van de Britse variant.
Geen wetsvoorstel, een motie. Oftewel: die kan de regering negeren.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:25 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat weten we niet, want ze zijn niet openbaar. Ik geloof dat er net een wetsvoorstel is aangenomen om de modellen wel openbaar te maken.
Ik denk dat je een motie bedoelt? Rutte en het kabinet kennende zullen ze dat zoveel mogelijk proberen te vertragen.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:25 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat weten we niet, want ze zijn niet openbaar. Ik geloof dat er net een wetsvoorstel is aangenomen om de modellen wel openbaar te maken.
Dat horen we nu al 6 maanden. En we blijven maar gewoon wachten wat er over 2 weken dan wel duidelijk is.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Over twee weken weten we meer jongens.
En weer stierf er een puppy en een kitten.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:28 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat horen we nu al 6 maanden. En we blijven maar gewoon wachten wat er over 2 weken dan wel duidelijk is.
Je weet dat die 'twee weken' een running gag is in dit topic he?quote:Op maandag 8 maart 2021 10:28 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat horen we nu al 6 maanden. En we blijven maar gewoon wachten wat er over 2 weken dan wel duidelijk is.
Die kutkasten worden ook veelal gewoon in Europa gemaakt.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
het is wel een probleem alleen is eten wat essentiëler dan een kutkast uit china
Idem hier. Ik rij al jaren zo rond een uur of 23u een stuk met de auto. Vind ik heerlijk zo voor het slapen, muziekje op etc.Zeker als het warmer weer is, raampjes open en gaan.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:20 schreef Fukushima het volgende:
ik ben nu eigenlijk elk weekend (en soms doordeweeks) wel door de avondklok heen gereden.
De ene keer om 10 uur 's avonds en de andere keer om 2 uur 's nachts (zowel snelweg als 'binnendoor'), maar ik ben nog geen een keer staande gehouden en het zijn toch wel ritjes van 10 t/m 40km.
Wel een aantal keer politie tegemoet gekomen, maar ze draaiden (gelukkig) niet om.
Op de snelweg is het wel dystopisch leeg trouwens, heel vreemde gewaarwording.
en ja; aan de meeste maatregelen behalve de avondklok probeer ik mij wel aan te houden, maar dit is gewoon niet in verhouding...
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Het is kennelijk ook een running gag bij OMT, RIVM en kabinet.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:29 schreef Gunner het volgende:
[..]
Je weet dat die 'twee weken' een running gag is in dit topic he?
Probeer hier eens:quote:Op maandag 8 maart 2021 10:31 schreef Oidipous het volgende:
Weet iemand waar kan ik een datatabel vinden van de besmettingen per dag/week?
Deze versoepeling is gedaan om de kleine winkeliers tegemoet te komen, dat de grote er weinig aan hebben, het zij zo.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:30 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Die kutkasten worden ook veelal gewoon in Europa gemaakt.
Er zijn nu eenmaal mensen die verhuizen, en een woning moeten inrichten, en ikea voorziet ook in een behoefte net zoals de plaatselijke kluswinkel.
Het gaat om de willekeur, een limiet van 2 personen per verdieping per 10 min slaat gewoon nergens op, een max per m2 is een veel logischere beperking, en gecombineerd met een tijdslimiet kan het het minstens zo veilig als het nu kan.
Ik weet het, het verbaasd mij alleen dat "iedereen" / "de media", dit nog steeds braafjes opschrijft / niet in lachen uitbarst.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:29 schreef Gunner het volgende:
[..]
Je weet dat die 'twee weken' een running gag is in dit topic he?
https://rivm.useless.nl/cases.phpquote:Op maandag 8 maart 2021 10:31 schreef Oidipous het volgende:
Weet iemand waar kan ik een datatabel vinden van de besmettingen per dag/week?
De testbewijzen waar ik op pagina twee al tien keer over gelezen heb bedoel je?quote:Op maandag 8 maart 2021 10:39 schreef Molo het volgende:
Komt er maar door hoor
https://www.ser.nl/nl/Publicaties/veilig-versneld-open-testbeleid
Blijft toch bizar om te lezen, ondanks dat we allemaal onderhand wel wisten dat dit er aan zat te komen
Ik vind het in dit geval echt een stuk minder dat ik in Amsterdam woon, geen auto heb en met de avondklok er op elke straathoek een politie auto staat en overal mensen met hesjes op bruggen staan om fuiken te maken en je dan net over negenen een boete te geven...quote:Op maandag 8 maart 2021 10:30 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Idem hier. Ik rij al jaren zo rond een uur of 23u een stuk met de auto. Vind ik heerlijk zo voor het slapen, muziekje op etc.Zeker als het warmer weer is, raampjes open en gaan.
Ben ik ook niet mee gestopt, en genoeg politie tegengekomen maar 0 keer staande gehouden.
Wat overigens wel frappant is, is dat ik normaliter 1x per maand staande wordt gehouden door de combi auto/leeftijd (aldus de politie)![]()
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Zou kunnen, ik heb niet alles minutieus gelezen/bijgehoudenquote:Op maandag 8 maart 2021 10:41 schreef Gunner het volgende:
[..]
De testbewijzen waar ik op pagina twee al tien keer over gelezen heb bedoel je?
gelukkig komt het woordje 'tijdelijk' er nog een paar keer in voor.
Niets zo permanent als een tijdelijke maatregel.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:41 schreef Gunner het volgende:
[..]
De testbewijzen waar ik op pagina twee al tien keer over gelezen heb bedoel je?
gelukkig komt het woordje 'tijdelijk' er nog een paar keer in voor.
Zie avondklok. Begint een aardig permanent karakter te krijgen met "duurt maar 2 weken"quote:Op maandag 8 maart 2021 10:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niets zo permanent als een tijdelijke maatregel.
Was het maar zo. Alleen hier.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:29 schreef Gunner het volgende:
[..]
Je weet dat die 'twee weken' een running gag is in dit topic he?
HeT EerSte WaT eR Af GaAt!!1quote:Op maandag 8 maart 2021 10:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zie avondklok. Begint een aardig permanent karakter te krijgen met "duurt maar 2 weken"
Schaffen we dan wel de 1,5 meter en de mondkapjes af? Of komt dit er ook nog eens bovenop?quote:Op maandag 8 maart 2021 10:39 schreef Molo het volgende:
Komt er maar door hoor
https://www.ser.nl/nl/Publicaties/veilig-versneld-open-testbeleid
Blijft toch bizar om te lezen, ondanks dat we allemaal onderhand wel wisten dat dit er aan zat te komen
quote:
Wat ik las komt het er boven op.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Schaffen we dan wel de 1,5 meter en de mondkapjes af? Of komt dit er ook nog eens bovenop?
Een terrasje pakken wordt straks een militaire operatie.
We accepteren echt heel veel als volk, uiteindelijk zijn we gewoon een braaf volk. Wel klagen, maar echt protesteren zullen we niet snel doen. Zolang de veranderingen geleidelijk genoeg gaan, in kleine stapjes, dan eten we het voor zoete koek.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:22 schreef Oidipous het volgende:
Ik denk ook dat het kabinet inziet dat zodra het mooi weer wordt in april de huidige beperkingen niet meer zijn vol te houden. Ik kan mij daarom best voorstellen dat het kabinet denkt de maatregelen nog enkele weken door te zetten hoewel ik er fundamenteel mee oneens ben.
Wat ik mis in Nederland is dat 'de gedupeerden' massaal de straat op gaan, zoals de horeca en de studenten. In de zuidelijke landen doen ze dat veel sneller.
Het zal er vast wel bovenop komen. De rest heet niet voor niets 'basismaatregelen'.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Schaffen we dan wel de 1,5 meter en de mondkapjes af? Of komt dit er ook nog eens bovenop?
Een terrasje pakken wordt straks een militaire operatie.
Vroeger werden ze tenminste nog gemaakt door politieke gevangen in de DDR. Dat was kwaliteit.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
het is wel een probleem alleen is eten wat essentiëler dan een kutkast uit china
Dit lijkt me tamelijk naief eerlijk gezegd.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:22 schreef Oidipous het volgende:
Ik denk ook dat het kabinet inziet dat zodra het mooi weer wordt in april de huidige beperkingen niet meer zijn vol te houden. Ik kan mij daarom best voorstellen dat het kabinet denkt de maatregelen nog enkele weken door te zetten hoewel ik er fundamenteel mee oneens ben.
Wat ik mis in Nederland is dat 'de gedupeerden' massaal de straat op gaan, zoals de horeca en de studenten. In de zuidelijke landen doen ze dat veel sneller.
En een paar maanden geleden werden posts die dit al voorspelden (test of vaccinatie bewijzen ed) als BNW neergezet. Dat zou nooit gebeuren namelijk. Zelfde met avondklok en mondkapjes natuurlijk.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niets zo permanent als een tijdelijke maatregel.
Geen zorgen, voordat dit ingevoerd is zitten we al in 2022.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Schaffen we dan wel de 1,5 meter en de mondkapjes af? Of komt dit er ook nog eens bovenop?
Een terrasje pakken wordt straks een militaire operatie.
Het kost ze nu al 1,5 maand om een paar bestaande systemen aan elkaar te koppelen dus dit zal wel minimaal een halfjaar duren.quote:Een van de belangrijkste uitgangspunten is de waarborging van de privacy. Naast
gewone persoonsgegevens worden bij testen en testbewijzen bijzondere
persoonsgegevens verwerkt. Een testuitslag is een medisch persoonsgegeven. Elk van
de eerdergenoemde opties brengt risico’s met zich mee voor de gegevensbescherming.
Voor elke variant verschillen de risico’s. De overheid zal daarom op tijd moeten starten
het in kaart brengen van deze gerechtvaardigde gevraagde persoonsgegevens, de
veiligheid en risico’s. Er zullen vervolgens voldoende maatregelen getroffen moeten
worden om deze risico’s te beperken. De verantwoordelijkheid omtrent
privacybescherming ligt echter niet enkel bij de overheid, maar ook bij private partijen.
Maar. Binnenkort mogen kleine kinderen weer zwemles! Daar ben ik echt ontzettend blij mee en hier heb ik echt heel veel aan. Ik kan er zodoende wel weer wat maandjes tegenaan hoor!quote:Op maandag 8 maart 2021 10:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
We accepteren echt heel veel als volk, uiteindelijk zijn we gewoon een braaf volk. Wel klagen, maar echt protesteren zullen we niet snel doen. Zolang de veranderingen geleidelijk genoeg gaan, in kleine stapjes, dan eten we het voor zoete koek.
Het nieuwe normaal is vooral thuis zijn en het liefst alleen.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja uiteraard.
Lekker thuis pilsen dus.
En 3 miljard te duur en onbruikbaar waarna er vervolgens weer zal worden naar een werkend alternatief gebaseerd op software uit 1995.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:52 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Geen zorgen, voordat dit ingevoerd is zitten we al in 2022.
[..]
Het kost ze nu al 1,5 maand om een paar systemen aan elkaar te koppelen dus dit zal wel minimaal een halfjaar duren.
Allemaal verspilde energie en geld voor iets waar je misschien een maand of 2 iets aan hebt.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:52 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Geen zorgen, voordat dit ingevoerd is zitten we al in 2022.
[..]
Het kost ze nu al 1,5 maand om een paar bestaande systemen aan elkaar te koppelen dus dit zal wel minimaal een halfjaar duren.
Is dat niet de gemiddelde staus quo hier dan?quote:Op maandag 8 maart 2021 10:53 schreef Gunner het volgende:
Poei het cynisme viert hier wel hoogtij vanmorgen.
En als er iemand gaat demonstreren tegen het beleid, dan zijn we er als de kippen bij om de demonstranten weg te zetten als wappies.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
We accepteren echt heel veel als volk, uiteindelijk zijn we gewoon een braaf volk. Wel klagen, maar echt protesteren zullen we niet snel doen. Zolang de veranderingen geleidelijk genoeg gaan, in kleine stapjes, dan eten we het voor zoete koek.
We moeten ervoor zorgen dat een serieuze politicus (niet Van Haga) dit zinnetje uitspreekt tijdens een kamer- of verkiezingsdebat.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:52 schreef eragon2890 het volgende:
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Sowieso bizar dat er nu een testsamenleving uit de grond wordt gestampt met het voorjaar op komst.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Schaffen we dan wel de 1,5 meter en de mondkapjes af? Of komt dit er ook nog eens bovenop?
Een terrasje pakken wordt straks een militaire operatie.
Gelijk met het onderwijs, en het onderwijs is ook nog niet geheel weer openquote:
Klopt.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:53 schreef Gunner het volgende:
Poei het cynisme viert hier wel hoogtij vanmorgen de laatste maanden.
Het cynisme bevindt zich momenteel in een exponentiële groei lijkt t welquote:Op maandag 8 maart 2021 10:54 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Is dat niet de gemiddelde staus quo hier dan?
Ja, maar je kan hier blijkbaar niets meer opmerken zonder getrakteerd te worden op een flinke dosis daarvan.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:54 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Is dat niet de gemiddelde staus quo hier dan?
Even serieus, weet je hoe godvergeten ingewikkeld dat is? 'al 1,5 maand'quote:Op maandag 8 maart 2021 10:52 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Geen zorgen, voordat dit ingevoerd is zitten we al in 2022.
[..]
Het kost ze nu al 1,5 maand om een paar bestaande systemen aan elkaar te koppelen dus dit zal wel minimaal een halfjaar duren.
Dat zegt hij toch in dat eerste filmpje? Er moeten nog een paar honderd duizend worden gevaccineerd, vooral 50-jarigen. Daarom moeten ze nog even voorzichtig zijn. Daarbij is het natuurlijk ook zo dat mensen die vandaag gevaccineerd worden niet meteen morgen beschermd zijn.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:52 schreef eragon2890 het volgende:
Waarom moeten mensen in Israel dan eigenlijk nog gebukt gaan onder afstand, mondvodjes, en al die andere klotebeperkingen, als ze bijna klaar zijn? https://nos.nl/video/2371(...)e-zijn-er-bijna.html
Waar slaat dat op? https://www.i24news.tv/en(...)tions-netanyahu-says
Ik weet dat experts en politici dat hier absoluut niet zeggen, net dit nog gezien (vanaf 2:50 is belangrijk) https://eenvandaag.avrotros.nl/embed/527946/ , maar waarom houden ze daar dat soort restricties erin? Zou dat toch permanent worden dan, of is gewoon een kwestie van langzaam voorzichtig afbouwen (wat prima is)?
Want je bent natuurlijk niet bijna klaar als je nog in de dystopische levende hel van 1.5m en bekvodden en verboden zit, dat ben je als je uitzicht hebt op de normale vrijheid terug. Of zou die dat bedoelen?
Ik ben blij dat Johnson in het UK een duidelijk pad naar normaal heeft gekozen, als dat daar straks is zet het hier ook druk, en die staten in de VS die nu over elkaar heen vallen om alles af te schaffen geven ook hoop, maar veel mensen kijken natuurlijk ook naar Israel, kaag ook nog recentelijk, en dat maakt me dus wel weer bang als ik dan dit zie...
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |