Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1534 Zomerhitte

quote:

Op maandag 8 maart 2021 08:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou, dan snap je het toch beter dan je denkt De vergelijking met een geldig reisdocument gaat echt niet op, want dat is echt iets anders dan een een setje door ambtenaren opgestelde regels die bepalen wanneer jij wel en niet waarheen mag reizen.

Merk op dat ik in de zin die ik quote het woord 'international' ontbreekt. Dat lijkt een kleinigheid, maar het past momenteel in een wereldwijde trend om als uitgangspunt te nemen dat niemand iets mag, tenzij. Dat is echt de omgekeerde wereld, ook als er uit dat systeem af en toe verboden voortvloeien die wel degelijk verdedigbaar zijn.

Oh maar visaregelingen zijn vaak ook setjes door ambtenaren opgestelde regels. Vaak wel ambtenaren in het land waar je naartoe reist, maar toch. Kijk, ik ben geen voorstander van het soort draconische maatregelen waarbij niemand zijn huis uit mag zonder geldige reden, waarbij de overheid dan gaat bepalen wat een geldige reden is. Om die reden ben ik ook geen voorstander van de avondklok. Maar waarom mensen nou specifiek over dit voorbeeld vallen is mij een raadsel. Het is niet nieuw of ongekend. Het is niet alsof de grenzen opeens weer een stuk worden opgerekt.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 08:48 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ik zou niet gaan als ik haar was, of verpest ze dan teveel voor toekomstige bezoeken?

Langer dan je visum blijven is niet handig nee, dat levert sowieso problemen op, variërend van een forse boete tot een inreisverbod. In theorie is een verlenging van een visum mogelijk, maar of dat ook kan met als reden 'de COVID-19-situatie in het thuisland is kut' is maar de vraag.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 08:59 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Langer dan je visum blijven is niet handig nee, dat levert sowieso problemen op, variërend van een forse boete tot een inreisverbod. In theorie is een verlenging van een visum mogelijk, maar of dat ook kan met als reden 'de COVID-19-situatie in het thuisland is kut' is maar de vraag.

Ja moeilijk, het is niet uit angst of zo hoor maar denk dat de rest van de wereld Brazilië wel gaat isoleren als dit zo door gaat, dus weer weer terug komen naar NL kan problemen opleveren.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.

Hier hetzelfde. Avondklok is voor mij persoonlijk echt geen probleem, ik heb liever overdag weer meer te doen.
Zou dit in de fase van mijn leven zijn waar alles om het weekend draaide dan zou ik de avondklok veruit het ergste vinden.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.

Ik heb er wel moeite mee maar ik heb er geen last van en de avondklok is nu een ruilmiddel terwijl het werd gebracht als een noodzakelijk redmiddel, dat is toch wel kwalijk.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ja moeilijk, het is niet uit angst of zo hoor maar denk dat de rest van de wereld Brazilië wel gaat isoleren als dit zo door gaat, dus weer weer terug komen naar NL kan problemen opleveren.

Ja precies. En hier buiten het visum en dus illegaal blijven ook (en die problemen blijven ook als het in Brazilië toch ooit weer beter gaat...).

Lijkt er wel op dat mensen die een mvv hebben ook nu naar Nederland mogen komen, en een mvv aanvragen (wat sowieso op de planning staat natuurlijk) kan gewoon via de normale stappen (basisexamen, voldoende inkomen voor mij, etc), dus daar moet dan maar wat hoop op gericht worden voorlopig.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 02:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Onzin om hem vanwege zijn standpunt verantwoordelijk te maken of zelfs te houden, voor sterfte.
Mensen maken zelf een "keuze" en Haga stelt de vragen die simpelweg niet beantwoord worden.
Dat Haga weigert zich (daarbij) neer te leggen is idd "vervelend" en als stokpaardje moedeloos van te worden.

Het zou bv erg fijn zijn te weten wat er nu precies in het vaccin zit, wat dat tot op achter de komma's doet en vooral ook wat de exacte samenstelling is van bv (de veroorzaakte) RNA (immuniteits)sequenties. Helaas kijkt de politiek alleen naar wat de "industrie" haar aan welgevallige (meet)resultaten voorschotelt.

Maar die vragen van Van Haga worden simpelweg wel beantwoord,
Dit zit er in https://www.hackensackmer(...)-the-covid-vaccines/

En wat het tot achter de komma doet is gewoon niet te achterhalen, dat weten we nog geen eens van zuurstof, water of appels.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:06 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Voor mij ook, aangezien ik wel schijt kan hebben aan de avondklok, maar niet zomaar de kroeg in kan gaan. Liever de kroegen open dan de avondklok eraf.

Pas om half 5 uit kroeg gaan rollen

30 maart zal toch echt de laatste datum zijn tot wanneer ze de avondklok zullen kunnen verlengen? Het lijkt inmiddels wel een repressieve maatregel geworden in plaats van iets waarover wordt nagedacht over de effectiviteit? En moet woensdag de Tweede Kamer er niet weer over stemmen?

Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.

Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.

Ceterum censeo Avondklok esse delendam.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:11 schreef popje het volgende:
30 maart zal toch echt de laatste datum zijn tot wanneer ze de avondklok zullen kunnen verlengen? Het lijkt inmiddels wel een repressieve maatregel geworden in plaats van iets waarover wordt nagedacht over de effectiviteit? En moet woensdag de Tweede Kamer er niet weer over stemmen?

Dat is eigenlijk politiek gezien een zeer interessante stemming, als je tegen stemt kun je ook aantonen dat Rutte geen controle meer heeft. Zo een week voor de verkiezingen een mooi moment om even te shinen als oppositie terwijl de regeringspartijen eigenlijk geen kant opkunnen.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:15 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk politiek gezien een zeer interessante stemming, als je tegen stemt kun je ook aantonen dat Rutte geen controle meer heeft. Zo een week voor de verkiezingen een mooi moment om even te shinen als oppositie terwijl de regeringspartijen eigenlijk geen kant opkunnen.

Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?

quote:

Op maandag 8 maart 2021 08:49 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Maar je ziet niemand meer buiten na 2100 dus iedereen is het er mee eens.

Ferd-logica.

Even iets anders, ik hoor de laatste tijd ook weer meer geluid op straat na 21u. Mensen die door de straat rennen, lallende studenten. Toch het idee dat er wat meer mensen zijn die het er toch maar op wagen. Nog niet zo veel maar het viel me op omdat het tot nu toe echt muisstil was na 21u.

Dit nog even los van het dagelijkse gekkenhuis in de stad tussen 20.45 en 21.00. Maar ja dat weet je niet als je van 9 tot 5 modellen schrijft vanuit een kantoor in Bilthoven en dan weer naar je durp gaat waar vanaf 18u alleen de brievenbussen nog open zijn. Dan denk je als RIVM zijnde inderdaad dat het fantastisch werkt om de contacten te beperken.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?

Ik vermoed ook dat hij dat doet als hij merkt dat de tegenstand fors is en bij een stemming de kans groot is dat hij 'verliest'. Als hij dat ding eigenhandig de nek om draait heeft hij nog kans dat hij er een goede beurt mee kan maken plus je haalt wind uit de zeilen bij de oppositie...die lijken dan qua beeldvorming opeens minder tegengesteld aan Rutte.

Hij zal er dus wel scherp op zijn hoe te handelen ook al is het resultaat uiteindelijk hetzelfde. Wat best fijn zou zij. Je leest wel eens dat die avondklok vernietigd moet worden en dat dringt een keer ook wel door bij Rutte en co.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.

Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.

Ceterum censeo Avondklok esse delendam.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?

That would be interesting

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Ik vermoed ook dat hij dat doet als hij merkt dat de tegenstand fors is en bij een stemming de kans groot is dat hij 'verliest'. Als hij dat ding eigenhandig de nek om draait heeft hij nog kans dat hij er een goede beurt mee kan maken plus je haalt wind uit de zeilen bij de oppositie...die lijken dan qua beeldvorming opeens minder tegengesteld aan Rutte.

Hij zal er dus wel scherp op zijn hoe te handelen ook al is het resultaat uiteindelijk hetzelfde. Wat best fijn zou zij. Je leest wel eens dat die avondklok vernietigd moet worden en dat dringt een keer ook wel door bij Rutte en co.

Je zou bijna blij worden van die coronawet

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.

Ik vrees dat er hier een belangrijke taak ligt weggelegd voor mevrouw Van Dissel.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.

Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.

Mijn mening over die modellen is dat de onbetrouwbaarheid ervan dermate groot is dat ze eigenlijk ongeschikt zijn om beleid op te maken. Niet dat daar veel aan te doen is trouwens - iets beters is er niet beschikbaar maar je moet imo veel terughoudender zijn met het maken van beleid op zulke onvolledige informatie.

Ik geloof in elk geval absoluut niet in het fabriceren van 'cijfers' om maatregelen erdoor te kunnen drukken, maar ik denk wel dat ze veel te veel uitgaan van de zwartste scenario's.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Wat overigens ook niet klopt. Ik kom vrijwel altijd nog mensen tegen.

@:caland hoe is dat bij jou?

Zaterdag weer ‘s nachts naar huis gefietst. Denk 3 of 4 auto’s tegengekomen en 1 fietser. Geen wouten.

Dit ter info.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.

Mijn mening over die modellen is dat de onbetrouwbaarheid ervan dermate groot is dat ze eigenlijk ongeschikt zijn om beleid op te maken. Niet dat daar veel aan te doen is trouwens - iets beters is er niet beschikbaar maar je moet imo veel terughoudender zijn met het maken van beleid op zulke onvolledige informatie.

Ik geloof in elk geval absoluut niet in het fabriceren van 'cijfers' om maatregelen erdoor te kunnen drukken, maar ik denk wel dat ze veel te veel uitgaan van de zwartste scenario's.

Na bijna 3 maanden wordt het wel eens tijd om die scenario's aan te passen.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 08:04 schreef Monolith het volgende:
We hebben toch al gewoon een heel systeem met visa en paspoorten dat regelt wie er 'legaal mag reizen'?

Alleen is dat de ontvangende regering die dat bepaalt en niet de mijne of ik wel weg mag. Ik hoef ook aan mijn regering geen verantwoording af te leggen waarom ik in een trein wil stappen (met ondersteunend bewijs) en ik krijg geen strafblad als ik zonder paspoort op Schiphol verschijn.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.

Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.

Ceterum censeo Avondklok esse delendam.

Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.