Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1534 Zomerhitte

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?

That would be interesting

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Ik vermoed ook dat hij dat doet als hij merkt dat de tegenstand fors is en bij een stemming de kans groot is dat hij 'verliest'. Als hij dat ding eigenhandig de nek om draait heeft hij nog kans dat hij er een goede beurt mee kan maken plus je haalt wind uit de zeilen bij de oppositie...die lijken dan qua beeldvorming opeens minder tegengesteld aan Rutte.

Hij zal er dus wel scherp op zijn hoe te handelen ook al is het resultaat uiteindelijk hetzelfde. Wat best fijn zou zij. Je leest wel eens dat die avondklok vernietigd moet worden en dat dringt een keer ook wel door bij Rutte en co.

Je zou bijna blij worden van die coronawet

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.

Ik vrees dat er hier een belangrijke taak ligt weggelegd voor mevrouw Van Dissel.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.

Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.

Mijn mening over die modellen is dat de onbetrouwbaarheid ervan dermate groot is dat ze eigenlijk ongeschikt zijn om beleid op te maken. Niet dat daar veel aan te doen is trouwens - iets beters is er niet beschikbaar maar je moet imo veel terughoudender zijn met het maken van beleid op zulke onvolledige informatie.

Ik geloof in elk geval absoluut niet in het fabriceren van 'cijfers' om maatregelen erdoor te kunnen drukken, maar ik denk wel dat ze veel te veel uitgaan van de zwartste scenario's.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Wat overigens ook niet klopt. Ik kom vrijwel altijd nog mensen tegen.

@:caland hoe is dat bij jou?

Zaterdag weer ‘s nachts naar huis gefietst. Denk 3 of 4 auto’s tegengekomen en 1 fietser. Geen wouten.

Dit ter info.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.

Mijn mening over die modellen is dat de onbetrouwbaarheid ervan dermate groot is dat ze eigenlijk ongeschikt zijn om beleid op te maken. Niet dat daar veel aan te doen is trouwens - iets beters is er niet beschikbaar maar je moet imo veel terughoudender zijn met het maken van beleid op zulke onvolledige informatie.

Ik geloof in elk geval absoluut niet in het fabriceren van 'cijfers' om maatregelen erdoor te kunnen drukken, maar ik denk wel dat ze veel te veel uitgaan van de zwartste scenario's.

Na bijna 3 maanden wordt het wel eens tijd om die scenario's aan te passen.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 08:04 schreef Monolith het volgende:
We hebben toch al gewoon een heel systeem met visa en paspoorten dat regelt wie er 'legaal mag reizen'?

Alleen is dat de ontvangende regering die dat bepaalt en niet de mijne of ik wel weg mag. Ik hoef ook aan mijn regering geen verantwoording af te leggen waarom ik in een trein wil stappen (met ondersteunend bewijs) en ik krijg geen strafblad als ik zonder paspoort op Schiphol verschijn.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.

Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.

Ceterum censeo Avondklok esse delendam.

Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.

Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.

Ceterum censeo Avondklok esse delendam.

Ik denk dat iedereen die avondklok een beetje gelaten ondergaat en in het achterhoofd heeft van "liever nu dan straks als het mooi weer is".

Ik ben trouwen enorm nieuwsgierig hoeveel overlast het scheelt in de kansenwijken en binnensteden. De mensen die ik ken die daar wonen door Nederland heen weten namelijk niet wat ze overkomt nu zo zonder zuipende, krijsende en dealende kansenparels voor de deur. Wellicht dat daar nog een deel van de steun vandaan komt voor die avondklok?

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:33 schreef Montov het volgende:

[..]

Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.

Mijn punt van het tweede is dat het onbehoorlijk bestuur is om een maatregel onder bepaalde voorwendselen in te voeren en met een meerderheid door de kamer te krijgen, om hem daarna op een heel andere manier te gaan gebruiken. Of het sluiten van scholen wel of niet zwaarder is dan een avondklok staat los van dat punt (en sluit eerder aan bij het eerste - waar komt de suggestie dat het of-of moet zijn eigenlijk vandaan...)

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:33 schreef Montov het volgende:

[..]

Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.

Er is volgens mij nog steeds niet precies becijferd wat het nut in cijfers en procenten is van die avondklok en daarom vind ik het extra kwalijk dat hij eindeloos verlengd wordt en zelfs bekrachtigd is door de rechtbank.

Vanuit onze eigen situatie heb ik trouwens liever de avondklok dan de scholen langer dicht (is dit anekdotische koehandel?), maar het schuurt dat het effect niet goed te becijferen is.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:38 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Er is volgens mij nog steeds niet precies becijferd wat het nut in cijfers en procenten is van die avondklok en daarom vind ik het extra kwalijk dat hij eindeloos verlengd wordt en zelfs bekrachtigd is door de rechtbank.

Vanuit onze eigen situatie heb ik trouwens liever de avondklok dan de scholen langer dicht (is dit anekdotische koehandel?), maar het schuurt dat het effect niet goed te becijferen is.

Volgens mij was het wel te becijferen op basis van cijfers uit andere avondklokken, alleen is de situatie in Nederland omdat men er vanuit gaat dat avondklok en de 1 bezoeker regel gecombineerd werken.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:34 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen die avondklok een beetje gelaten ondergaat en in het achterhoofd heeft van "liever nu dan straks als het mooi weer is".

Ik ben trouwen enorm nieuwsgierig hoeveel overlast het scheelt in de kansenwijken en binnensteden. De mensen die ik ken die daar wonen door Nederland heen weten namelijk niet wat ze overkomt nu zo zonder zuipende, krijsende en dealende kansenparels voor de deur. Wellicht dat daar nog een deel van de steun vandaan komt voor die avondklok?

Ik hoor wel steun (acceptatie is misschien betere omschrijving) voor de avondklok. Komt vanuit de groep die angstig is voor het virus zelf en die zelf van de avondklok eigenlijk vrij wel geen hinder van ondervindt (leven is er niet anders door geworden). Beetje het idee van iedereen moet er alles aan doen dat ik veilig ben, maar ik heb er zelf het liefst zo min mogelijk last van.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.

Mijn mening over die modellen is dat de onbetrouwbaarheid ervan dermate groot is dat ze eigenlijk ongeschikt zijn om beleid op te maken. Niet dat daar veel aan te doen is trouwens - iets beters is er niet beschikbaar maar je moet imo veel terughoudender zijn met het maken van beleid op zulke onvolledige informatie.

Ik geloof in elk geval absoluut niet in het fabriceren van 'cijfers' om maatregelen erdoor te kunnen drukken, maar ik denk wel dat ze veel te veel uitgaan van de zwartste scenario's.

Het probleem met die modellen is dat ze altijd uitgaan van inderdaad de slechtste scenario's, geen seizoenseffect, geen effect van vaccinaties, en een probabiliteit van hier tot Tokio. En altijd nog de exponentiele stijging op basis van de Britse variant.

Het zal vanavond wel weer een zwartgallig verhaal worden over moeilijke weken die ons nog wachten, dat de avondklok absoluut nodig is om de besmettingscijfers onder controle te houden, omdat anders er ons een piek en code zwart wacht eind april... Dat is de enige manier waarop ze het verhaal nog kunnen blijven verkopen, want die piek gaat er helemaal niet meer komen.

Totdat het seizoen echt van invloed gaat zijn, wat ik verwacht binnen nu en een paar weken, zullen (besmettings)-cijfers, waar je het beleid maar deels op kunt maken omdat met de hoeveelheid geteste mensen die we nu hebben en het percentage % eigenlijk kunt zeggen dat het een stuk beter gaat dan eerst, niet significant omhoog of naar beneden gaan. We blijven zo rond de 30k per week afgelopen weken. Wat het kabinet ervan maakt, 'stijgende cijfers', is ook absolute BS.

Zolang de zorg het aankan, ook al worden er dagelijks 150 mensen opgenomen, is er geen reden om zulke maatregelen als de avondklok nodeloos aan te houden. Waar vorig jaar nog uitgegaan werd van ons eigen gezond verstand, is men nu in een angstkramp geschoten en hoe langer je repressief beleid aanhoudt, des te groter de kans dat mensen inderdaad 'uit hun pan gaan' als ze de vrijheid eenmaal terugkrijgen.

Daar is het kabinet nu bang voor, dat dingen misschien wel uit de hand gaan lopen als je mensen 's avonds weer los laat... Straks gaan eind maart terrassen weer open... doordeweeks van 12 tot 18 en minstens 4 uur van tevoren reserveren. En moet de avondklok blijven als compensatie voor enorme risico wat ze menen hiermee te lopen.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Volgens mij was het wel te becijferen op basis van cijfers uit andere avondklokken, alleen is de situatie in Nederland omdat men er vanuit gaat dat avondklok en de 1 bezoeker regel gecombineerd werken.

Becijferen is niet te doen. Veel te veel variabelen die je niet geïsoleerd van elkaar kan zien. Zie bovendien maar is directe data te krijgen en niet afgeleide data om uberhaupt mee te rekenen. Mensen hebben schijnbaar het idee dat de echte wereld vergelijkbaar is met een laboratorium.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:33 schreef nostra het volgende:

[..]

Alleen is dat de ontvangende regering die dat bepaalt en niet de mijne of ik wel weg mag. Ik hoef ook aan mijn regering geen verantwoording af te leggen waarom ik in een trein wil stappen (met ondersteunend bewijs) en ik krijg geen strafblad als ik zonder paspoort op Schiphol verschijn.

Klopt, dat geef ik ook aan in een latere post. Bijkomend voordeel is natuurlijk dat je als burger controle hebt over je eigen overheid, maar niet over die van een ander land.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:47 schreef popje het volgende:

[..]

Het probleem met die modellen is dat ze altijd uitgaan van inderdaad de slechtste scenario's, geen seizoenseffect, geen effect van vaccinaties, en een probabiliteit van hier tot Tokio. En altijd nog de exponentiele stijging op basis van de Britse variant.

Het zal vanavond wel weer een zwartgallig verhaal worden over moeilijke weken die ons nog wachten, dat de avondklok absoluut nodig is om de besmettingscijfers onder controle te houden, omdat anders er ons een piek en code zwart wacht eind april... Dat is de enige manier waarop ze het verhaal nog kunnen blijven verkopen, want die piek gaat er helemaal niet meer komen.

Totdat het seizoen echt van invloed gaat zijn, wat ik verwacht binnen nu en een paar weken, zullen (besmettings)-cijfers, waar je het beleid maar deels op kunt maken omdat met de hoeveelheid geteste mensen die we nu hebben en het percentage % eigenlijk kunt zeggen dat het een stuk beter gaat dan eerst, niet significant omhoog of naar beneden gaan. We blijven zo rond de 30k per week afgelopen weken. Wat het kabinet ervan maakt, 'stijgende cijfers', is ook absolute BS.

Zolang de zorg het aankan, ook al worden er dagelijks 150 mensen opgenomen, is er geen reden om zulke maatregelen als de avondklok nodeloos aan te houden. Waar vorig jaar nog uitgegaan werd van ons eigen gezond verstand, is men nu in een angstkramp geschoten en hoe langer je repressief beleid aanhoudt, des te groter de kans dat mensen inderdaad 'uit hun pan gaan' als ze de vrijheid eenmaal terugkrijgen.

Daar is het kabinet nu bang voor, dat dingen misschien wel uit de hand gaan lopen als je mensen 's avonds weer los laat... Straks gaan eind maart terrassen weer open... doordeweeks van 12 tot 18 en minstens 4 uur van tevoren reserveren. En moet de avondklok blijven als compensatie voor enorme risico wat ze menen hiermee te lopen.

En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was groot in een ruimte met ongeveer 15 man (personeel & klanten samen) met 1,5 meter afstand tussen de klanten. Dat is schijnbaar veilig genoeg; hoe kun je dan met droge ogen nog besluiten dat er in een winkel met een veelvoud aan oppervlak, maximaal 2 mensen tegelijk mogen zijn...

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:47 schreef opreis het volgende:

[..]

Becijferen is niet te doen. Veel te veel variabelen die je niet geïsoleerd van elkaar kan zien. Zie bovendien maar is directe data te krijgen en niet afgeleide data om uberhaupt mee te rekenen. Mensen hebben schijnbaar het idee dat de echte wereld vergelijkbaar is met een laboratorium.

Eens, daarnaast vinden die virologen het natuurlijk allemaal prachtig.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:43 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Beperkte visite is toch een advies?

Ze mogen ook best adviseren om geen bezoek meer te ontvangen.

ik las beperkte visie

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:51 schreef Arizona het volgende:

[..]

En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was groot in een ruimte met ongeveer 15 man (personeel & klanten samen) met 1,5 meter afstand tussen de klanten. Dat is schijnbaar veilig genoeg; hoe kun je dan met droge ogen nog besluiten dat er in een winkel met een veelvoud aan oppervlak, maximaal 2 mensen tegelijk mogen zijn...

Ik stond paar weken terug in de snackbar om wat af te halen, personeel zonder mondkapjes, paar bezoekers met kapje op de kin, zeker 12 man binnen in een vrij kleine ruimte.

Anekdotisch, maar reken maar dat het op heel veel plekken zo gaat.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:51 schreef Arizona het volgende:

[..]

En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was groot in een ruimte met ongeveer 15 man (personeel & klanten samen) met 1,5 meter afstand tussen de klanten. Dat is schijnbaar veilig genoeg; hoe kun je dan met droge ogen nog besluiten dat er in een winkel met een veelvoud aan oppervlak, maximaal 2 mensen tegelijk mogen zijn...

De reden is naar mijn weten nog altijd om het aantal bewegingen laag te houden, daarom denk ik ook dat de rechtszaak een vrij goede kans maakt.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

Eens, daarnaast vinden die virologen het natuurlijk allemaal prachtig.

Beetje zoals een meteoroloog die het warm krijgt van een hogedrukgebied. Hoewel weermodellen veel geavanceerder en betrouwbaarder zijn.

quote:

Ernst Kuipers: 'Heel hard doorgaan met vaccineren'

Het coronavirus het hoofd bieden vraagt veel van iedereen, weet ook Ernst Kuipers. bestuursvoorzitter van het Erasmus Medisch Centrum Rotterdam en voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. "Maar het is belangrijk dat we in de komende periode heel hard doorgaan met vaccineren", zegt hij.

Het gaat volgens Kuipers de goede kant op, maar of de gevreesde 'derde golf' is afgewend, is nog maar de vraag. "Het effect van de vaccinaties zie je al in verpleeghuizen: er zijn minder besmettingen en er is minder sterfte. Nu zijn er 1,5 miljoen prikken gezet en over een maand moeten dat er gewoon echt 3 miljoen of meer zijn."

Het aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen, zowel op de intensive care als daarbuiten, daalde de afgelopen week. Het aantal besmettingen blijft daarentegen toch vrij hoog: zondag 4567 en zaterdag 4507 landelijke besmettingen.

"We zitten niet in de gevreesde stijging die een maand geleden door het RIVM werd aangekondigd. De Britse variant lijkt zich wel sneller te verspreiden maar door de huidige maatregelen lijkt het nu nog binnen de perken te blijven."

'Race tegen de klok'
Willen we geen derde piek dan moeten we volgens Kuipers nog een paar weken dezelfde (dalende) besmettingscijfers aanhouden. "Het is een beetje race tegen de klok: zijn wij het snelst met vaccineren en voor nu het onder de duim houden? Of krijgt het virus toch weer de gelegenheid om de kop op te steken?"

Rijnmond.nl

Over twee weken weten we meer jongens.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 09:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

Eens, daarnaast vinden die virologen het natuurlijk allemaal prachtig.

Ik weet niet of het zo zeer prachtig wordt gevonden. Het idee van de regel is dat hij contact tussen mensen verminderd (dus minder verspreiding van het virus) en makkelijk gehandhaafd kan worden (iedereen buiten is in principe verdacht/strafbaar). Maar het is dan wel een draconische maatregel met veel nevenschade.