![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Daar kan je geen serieus model op bouwen dat voor zoveel economische en sociale schade zorgt.quote:Op woensdag 24 februari 2021 10:35 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat is het laagst haalbare gebaseerd op de beschikbare data schijnbaar.
'Maak maar een beter model'
Als er dan ook nog eens iedere keer van het meest zwarte scenario wordt uitgegaan, dan mag er best keiharde kritiek op komen. 'waar bent u mee bezig' komt er als eerste bij mij op.
Hopelijk hoeven we dan niet te vechten voor een plek op t terras als veel zaken failliet zijnquote:
[..]
Als Hugo het echt in 2e kwartaal voor elkaar krijgt die 2,5 miljoen per week, dan is mijn vertrouwen op een goede zomer weer wat hersteld. Maar eerst zien dan geloven.
Dat zou indrukwekkend zijnquote:
Die 2.5 miljoen per week is geen enkel probleem als de vaccins bechikbaar zijn.
Eens hoor, alleen kost dat wel erg veel moeite.quote:Op woensdag 24 februari 2021 10:35 schreef OProg het volgende:
[..]
In plaats van cynisch te worden en opmerkingen te maken van "Alsof Hugo dat lukt" is dit eigenlijk wel de instelling die ik zoek. Dit soort ambitie moet er gewoon zijn op dit moment en als de leveringen meezitten - wel belangrijk - kom je inderdaad rap uit de shit zo.
Want aan het einde van Q2 hebben we dan ook volgens de presentatie van vandaag 12 miljoen mRNA vaccins gehad. Na de meest ongunstige bijstelling 5,5 AZ en als Janssen goedkeuring krijgt half maart hopelijk ook nog eens 3 miljoen van deze waar je maar een enkele dosis van nodig hebt.
Dan ben je echt een heel eind met alle risicogroepen en als de zomer loopt zoals 2020 kan je in deze maanden de puntjes op de i zetten.
nos
Wat meer je best doen om alle mensen te bereiken met je verhaal Mark, want er vallen dus - door onwetendheid- onnodig slachtoffers.quote:Baidjoe vreest dat de meest kwetsbare groepen de dupe kunnen worden van de versoepelingen. "IC's zijn bij iedere coronagolf weer gevuld met mensen uit achterstandswijken. Ik vind de persconferenties al moeilijk te volgen, laat staan voor deze groepen. Er is door de overheid niets substantieels gedaan om die doelgroep beter te bereiken met bijvoorbeeld spotjes in verschillende talen."
Ben je wel eens bij griep vaccinatie geweest?quote:
Wet van de grote getallen komt hierbij kijken. Als de aanvoer 2,5mln is is dat top. Maar als er in je afwikkeling maar het kleinste foutje zit, heeft dat grote gevolgen.quote:
Die 2.5 miljoen per week is geen enkel probleem als de vaccins bechikbaar zijn.
Ik zie op dit moment niet hoe de ambtenaren van de ggd kunnen opschalen met hun jankinstelling van het afgelopen jaar over dat ze het continu niet aan kunnen. Maar de ambitie is er, dus alleen dat vind ik al goed. Laat maar komen en ik heb heel graag ongelijk op dit vlak.
Nee, jij?quote:
[..]
Ben je wel eens bij griep vaccinatie geweest?
Misschien is 2,5 miljoen ambitieus, en misschien heb je die voorraad vaccins niet eens, maar in ieder geval daar op mikken is gewoon prima.quote:
[..]
Als Hugo het echt in 2e kwartaal voor elkaar krijgt die 2,5 miljoen per week, dan is mijn vertrouwen op een goede zomer weer wat hersteld. Maar eerst zien dan geloven.
Ik geloof dat er in dit land zo'n 6 miljoen mensen zijn met een vergroot risico, met je 12 miljoen mRNA vaccins (10,2 Pfizer/1.8 Moderna) die voor Q1 en Q2 op het schema staan ben je daarin een heel eind. Die gaan nooit met 2.5 miljoen per week komen.
Dan heb je daarnaast die AZ en Janssenvaccins die een eigen traject kunnen krijgen.
Dat was ook mijn gedachtegang. De infrastructuur van de griepvaccinatieronde vergroten en je hebt genoeg infra.quote:
[..]
Ben je wel eens bij griep vaccinatie geweest?
Maar als tegen gedachte: de enige vaccinatieronde die ook maar een klein beetje in de buurt komt van dit, is de mexicaanse griep geweest. En daar was defensie bij betrokken. Die is nu niet eens gevraagd...
Zet het leger in en laat 24/7 doorprikken. Dan zijn de risicogroepen zo ingeënt en kunnen we door met ons leven.quote:
Die 2.5 miljoen per week is geen enkel probleem als de vaccins beschikbaar zijn.
Dat valt wel mee, ik weet uit eigen ervaring dat 1 lokatie die vanf april gebruikt gaat worden al klaar is.quote:
[..]
Wet van de grote getallen komt hierbij kijken. Als de aanvoer 2,5mln is is dat top. Maar als er in je afwikkeling maar het kleinste foutje zit, heeft dat grote gevolgen.
Ik zie op dit moment niet hoe de ambtenaren van de ggd kunnen opschalen met hun jankinstelling van het afgelopen jaar over dat ze het continu niet aan kunnen. Maar de ambitie is er, dus alleen dat vind ik al goed. Laat maar komen en ik heb heel graag ongelijk op dit vlak.
Ja, dat is echt zitten, shirt omhoog, prik erin, klaar, duurt ongeveer een minuut.quote:
De ambitie is prima.quote:
[..]
Misschien is 2,5 miljoen ambitieus, en misschien heb je die voorraad vaccins niet eens, maar in ieder geval daar op mikken is gewoon prima.
Ik geloof dat er in dit land zo'n 6 miljoen mensen zijn met een vergroot risico, met je 12 miljoen mRNA vaccins (10,2 Pfizer/1.8 Moderna) en dan ben je daarin een heel eind. Die gaan nooit met 2.5 miljoen per week komen.
Dan heb je daarnaast die AZ en Janssenvaccins die een eigen traject kunnen krijgen.
Straks ook met dat J&J vaccin waarvan 'maar' 1 shot nodig is.
Dan gaat het hard. Dat is de heilige graal en niet AZ.
Dat heb ik je al eerder uitgelegd, defensie was destijds logisch omdat het medicijn op een normale manier kon worden vervoert, en dat het in 1 keer beschikbaar was voor iedereen.quote:
[..]
Dat was ook mijn gedachtegang. De infrastructuur van de griepvaccinatieronde vergroten en je hebt genoeg infra.
Maar als tegen gedachte: de enige vaccinatieronde die ook maar een klein beetje in de buurt komt van dit, is de mexicaanse griep geweest. En daar was defensie bij betrokken. Die is nu niet eens gevraagd...
quote:Acht maanden cel voor plunderaar avondklokrellen Eindhoven
Een man van 35 uit Weert moet acht maanden de cel in voor zijn rol in de avondklokrellen in Eindhoven op 24 januari. Hij is veroordeeld voor geweld tegen de politie en het plunderen van een Jumbo-supermarkt.
De straf is gelijk aan de eis van het Openbaar Ministerie. De man gooide volgens de rechter stenen naar de politie en raakte daarbij een politiebusje. Op foto's is verder te zien dat hij bij het plunderen van de Jumbo een la van de kassa onder zijn arm heeft en een blikje Red Bull in zijn hand. De man moet de Jumbo een schadevergoeding van 9950 euro betalen.
Hoor al te lang dit soort verhalen en dat we nog "even" moeten volhouden.
Nog "even" en ze mogen "even" die wattenstaven diep in hun neuzen douwen....
Heb je enig idee hoeveel mensen er bij defensie werken? Heb je enig idee hoeveel van deze mensen geschoold zijn om dit te doen?quote:
[..]
Zet het leger in en laat 24/7 doorprikken. Dan zijn de risicogroepen zo ingeënt en kunnen we door met ons leven.
Superquote:
Hoort dat niet standaard bij de opleiding, dat je leert prikken en andere zaken zoals EHBO cursus?quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel mensen er bij defensie werken? Heb je enig idee hoeveel van deze mensen geschoold zijn om dit te doen?
J&J is ook 'normaal'. 2-8 graden is gangbaar voor vaccinaties.quote:
[..]
Dat heb ik je al eerder uitgelegd, defensie was destijds logisch omdat het medicijn op een normale manier kon worden vervoert, en dat het in 1 keer beschikbaar was voor iedereen.
5 jaar te weinig.quote:
Waarom denk je dat dat nu niet gebeurd als het zo makkelijk is?quote:
[..]
Zet het leger in en laat 24/7 doorprikken. Dan zijn de risicogroepen zo ingeënt en kunnen we door met ons leven.
Er werken ook medisch geschoolde mensen bij het leger. Die kunnen ingezet worden. Daarbij kan het prikken in een paar dagen geleerd worden. Dus mooie kans.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel mensen er bij defensie werken? Heb je enig idee hoeveel van deze mensen geschoold zijn om dit te doen?
Om in een oorlogssituatie morfine toe te kunnen dienen is een andere opleiding nodig dan de burgerbevolking vaccineren. (al was het maar dat een foutje maken onder vuur niet het meest erge is)quote:
[..]
Hoort dat niet standaard bij de opleiding, dat je leert prikken en andere zaken zoals EHBO cursus?
Klopt. Maar je bent natuurlijk ook niet van de ene op de andere dag op stoom. Eigenlijk verwacht ik dat als het echt op deze stoom komt de mensen om te prikken op zijn.quote:
Die 2.5 miljoen per week heeft trouwens alleen betrekking op de allerlaatste batches, tot en met mei is de bottleneck nog steeds de vaccins.
Maar goed, als we dan uit de ellende zijn is dat een prima deal.
Omdat ze graag tot het eind van het jaar bezig zijn?quote:
[..]
Waarom denk je dat dat nu niet gebeurd als het zo makkelijk is?
Geen idee. Ik kan helaas niet in de hersenpan van De Jonge kijken.
Afgaand op hoe ze het in Engeland doen zijn we hier een stelletje amateurs. Daar hebben ze bijna heel Nederland al ingeënt.
Dat kan dus niet met deze vaccinaties, omdat mensen sowieso 15 minuten moeten blijven uit voorzorg vanwege mogelijke reacties op de vaccinatie.quote:
[..]
Ja, dat is echt zitten, shirt omhoog, prik erin, klaar, duurt ongeveer een minuut.
Dus dat prikken kan wel snel, maar daarna kun je niet 60 mensen samen in een kleine ruimte hebben zitten een kwartier. Dus dan moet je of langzamer prikken, of een enorme ruimte regelen om de wachttijd achteraf door te brengen.
Het wordt beter weer, zet een paar partytenten buiten en klapstoeltjes.quote:
[..]
Dat kan dus niet met deze vaccinaties, omdat mensen sowieso 15 minuten moeten blijven uit voorzorg vanwege mogelijke reacties op de vaccinatie.
Dus dat prikken kan wel snel, maar daarna kun je niet 60 mensen samen in een kleine ruimte hebben zitten een kwartier. Dus dan moet je of langzamer prikken, of een enorme ruimte regelen om de wachttijd achteraf door te brengen.
Compleet andere situatie als in de winter.
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik denk dat heel veel mensen niet hun wekker gaan zitten om 2 uur 's nachts om om 3 uur ergens te zijn voor een prik.quote:
[..]
Zet het leger in en laat 24/7 doorprikken. Dan zijn de risicogroepen zo ingeënt en kunnen we door met ons leven.
Het is al beter dan de ergernis van vorige week toen het alleen maar over die avondklok ging. Maar goed, we moeten soms maar positief blijven en het zonnetje schijnt.quote:
Fijn om te horen dat er eindelijk meer focus en ambitie is met de vaccins. Zolang de levering de bottleneck is en er geen lobbygroepen voorrang meer krijgen heb ik geen klachten.
Maatregelen die geen schade doen, had ik het goed begrepen?Ik denk dat heel veel mensen daar totaal geen moeite mee hebben, als dat de boel versnelt in ieder geval. Moet de prik locatie wel in de buurt zijnquote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik denk dat heel veel mensen niet hun wekker gaan zitten om 2 uur 's nachts om om 3 uur ergens te zijn voor een prik.
Enorme ruimte regelen dus.quote:
[..]
Dat kan dus niet met deze vaccinaties, omdat mensen sowieso 15 minuten moeten blijven uit voorzorg vanwege mogelijke reacties op de vaccinatie.
Dus dat prikken kan wel snel, maar daarna kun je niet 60 mensen samen in een kleine ruimte hebben zitten een kwartier. Dus dan moet je of langzamer prikken, of een enorme ruimte regelen om de wachttijd achteraf door te brengen.
Dat is wat ik al eerder zei hier: ik geloof prima dat mijn huisarts goed bij kan dragen maar zie ook dat zijn eigen praktijk de capaciteit niet heeft qua oppervlakte. Dus dan hoop ik wel dat ze al vol met deze randvoorwaarden bezig zijn.
Nu zullen het er denk ik geen 60 zijn. Er zit ook nog wat administratie aan en zulks.
Dat zou zeker een optie kunnen zijnquote:
[..]
Het wordt beter weer, zet een paar partytenten buiten en klapstoeltjes.
Compleet andere situatie als in de winter.
Ik neem aan dat zulke dingen ook wel bedacht worden en uitgevoerd. Maar simpelweg vergelijken met de griepvaccinatie, shirt omhoog, prik erin, gaan, is te simpel, denk ik.
Ik zal een kleine hint geven, de komende weken worden er maar een paar honderdduizend vaccins geleverd, niet de 33 miljoen die je nog nodig hebt. Dat is pas in bereikt rond augustus.quote:
[..]
Omdat ze graag tot het eind van het jaar bezig zijn?
Geen idee. Ik kan helaas niet in de hersenpan van De Jonge kijken.
Afgaand op hoe ze het in Engeland doen zijn we hier een stelletje amateurs. Daar hebben ze bijna heel Nederland al ingeënt.
Gegeven het feit dat je maximaal 300k prikken kunt wegzetten per week en dat is ook het aantal wat nu wordt weggezet, wat kun je dan nog meer doen? Meer vaccins kopen is niet mogelijk, die kunnen pas na Q4 worden geleverd.
Als dat betekend dat je verder kan met je normale leven denk ik dat er aardig wat mensen bereid zijn om 1x vroeg op te staan.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik denk dat heel veel mensen niet hun wekker gaan zitten om 2 uur 's nachts om om 3 uur ergens te zijn voor een prik.
Bij dit vaccin moet je toch een kwartier blijven in geval van de kleine kans op een allergische reactie? (anaphylactic shock)quote:
[..]
Ja, dat is echt zitten, shirt omhoog, prik erin, klaar, duurt ongeveer een minuut.
Dus is de grote vraag: waarom heeft Engeland 15 miljoen vaccins gehad en wij niet?quote:
[..]
Ik zal een kleine hint geven, de komende weken worden er maar een paar honderdduizend vaccins geleverd, niet de 33 miljoen die je nog nodig hebt. Dat is pas in bereikt rond augustus.
Gegeven het feit dat je maximaal 300k prikken kunt wegzetten per week en dat is ook het aantal wat nu wordt weggezet, wat kun je dan nog meer doen? Meer vaccins kopen is niet mogelijk, die kunnen pas na Q4 worden geleverd.
Omdat zij zelf inkopen en wij het via de EU regelen.quote:
[..]
Dus is de grote vraag: waarom heeft Engeland 15 miljoen vaccins gehad en wij niet?
Hoe wil je sneller vaccineren zonder vaccins?quote:
[..]
Omdat ze graag tot het eind van het jaar bezig zijn?
Geen idee. Ik kan helaas niet in de hersenpan van De Jonge kijken.
Afgaand op hoe ze het in Engeland doen zijn we hier een stelletje amateurs. Daar hebben ze bijna heel Nederland al ingeënt.
Wat vaker handen was lijkt me ook geen grote uitdaging of belemmering, En het verplicht handenschudden bij de kringverjaardag van Gerda lijkt me ook wel te missen.quote:
Jaap V Dissel die het heeft over het vasthouden van maatregelen om ziektes te voorkomen?
Ik heb daar wel moeite mee, en mensen in mijn omgeving ook. En nee, dat is niet een representatief deel van Nederland, maar ik denk niet dat veel mensen daartoe bereid zijn. En terecht.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen daar totaal geen moeite mee hebben, als dat de boel versnelt in ieder geval. Moet de prik locatie wel in de buurt zijn
Ik denk dat 7 dagen in de week prikken van 8-22 uur een beter idee is. Dat is voor veel mensen overkomelijk qua tijd.
Het werd door raptorix gebracht als zo simpel: 1 minuut per prik, dus 60 per uur. Ik denk dat dat in alle gevallen wat te hoog ingeschat is als mogelijkquote:
[..]
Enorme ruimte regelen dus.
Dat is wat ik al eerder zei hier: ik geloof prima dat mijn huisarts goed bij kan dragen maar zie ook dat zijn eigen praktijk de capaciteit niet heeft qua oppervlakte. Dus dan hoop ik wel dat ze al vol met deze randvoorwaarden bezig zijn.
Nu zullen het er denk ik geen 60 zijn. Er zit ook nog wat administratie aan en zulks.
En andere dingen die 'geen' pijn doen dan, mondkapjes of 1.5meter? Van wat ik meekreeg ik dat hij het had over een hersenontsteking en griep dat dit jaar niet voorkwam.quote:
[..]
Wat vaker handen was lijkt me ook geen grote uitdaging of belemmering, En het verplicht handenschudden bij de kringverjaardag van Gerda lijkt me ook wel te missen.
quote:
[..]
Omdat zij zelf inkopen en wij het via de EU regelen.
Blijkbaar hebben ze bij de EU zitten slapen en zijn wij zeker tot augustus genaaid.quote:Op woensdag 24 februari 2021 11:05 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Hoe wil je sneller vaccineren zonder vaccins?
Tenzij ze de regels flink versoepelen als alle oudjes en zwakkere in de samenleving zijn gevaccineerd.
Maar je hebt er geen 33 miljoen nodig.quote:
Ik zal een kleine hint geven, de komende weken worden er maar een paar honderdduizend vaccins geleverd, niet de 33 miljoen die je nog nodig hebt. Dat is pas in bereikt rond augustus.
En bovendien. Er zijn er nu bijna 1.1 miljoen gebruikt. Op volgens de briefing van vandaag met bijgestelde aantallen 4.3 miljoen voor Q1. Q1 loopt nog maar een maand en een paar dagen, dus je krijgt er ook al meer dan een paar honderduizend.
Ik weet wel zeker dat de helft van de Nederlanders wel bereid zijn om een keer 's nachts zo'n prik te halen, dat stelt toch geen fluit voor.quote:
[..]
Ik heb daar wel moeite mee, en mensen in mijn omgeving ook. En nee, dat is niet een representatief deel van Nederland, maar ik denk niet dat veel mensen daartoe bereid zijn. En terecht.
Ik denk dat 7 dagen in de week prikken van 8-22 uur een beter idee is. Dat is voor veel mensen overkomelijk qua tijd.
Al moet ik om 03:00 uur ergens aan de andere kant van het land zijn voor mijn vaccinatie, ik zorg wel dat ik er ben. Hoe eerder, hoe beter.quote:
[..]
Ik heb daar wel moeite mee, en mensen in mijn omgeving ook. En nee, dat is niet een representatief deel van Nederland, maar ik denk niet dat veel mensen daartoe bereid zijn. En terecht.
Ik denk dat 7 dagen in de week prikken van 8-22 uur een beter idee is. Dat is voor veel mensen overkomelijk qua tijd.
Wie gelooft dit nog?quote:Van Dissel: lockdown voorkwam zo'n 41.000 ziekenhuisopnames
De lockdown heeft sinds half december ongeveer 41.000 ziekenhuisopnames voorkomen, vertelde Jaap van Dissel van het RIVM vandaag in een presentatie aan Tweede Kamerleden. Dat is inclusief de effecten van de avondklok en het advies om thuis nog hooguit één persoon per dag te ontvangen. Die maatregelen gingen een maand geleden in.
Volgens de directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM zijn op de ic's circa 6300 opnames voorkomen door alle beperkingen. In de periode waar Van Dissel het over heeft, werden ruim 2500 ic-opnames gemeld. Dat hadden er dus meer dan drie keer zoveel kunnen zijn.
Met het huidige leveringsschema zie ik ook de noodzaak niet. Als er morgen 30 miljoen doses op de stoep staan zou ik een voorstander zijn, maar aangezien we maanden de tijd hebben zie ik de urgentie niet om 'snachts te prikken. Dan doet de huisarts maar een extra dienstje voor de goede zaakquote:
[..]
Ik heb daar wel moeite mee, en mensen in mijn omgeving ook. En nee, dat is niet een representatief deel van Nederland, maar ik denk niet dat veel mensen daartoe bereid zijn. En terecht.
Ik denk dat 7 dagen in de week prikken van 8-22 uur een beter idee is. Dat is voor veel mensen overkomelijk qua tijd.
Dat kan helemaal nog niet direct als je gevaccineerd bent. Dus moet je midden in de nacht opstaan om een prik te halen waarna je vervolgens gewoon verder moet met de op dat moment geldende maatregelen. Beetje jammerquote:
[..]
Als dat betekend dat je verder kan met je normale leven denk ik dat er aardig wat mensen bereid zijn om 1x vroeg op te staan.
En wat heeft dit met het leger te maken?quote:
[..]
[..]
Blijkbaar hebben ze bij de EU zitten slapen en zijn wij zeker tot augustus genaaid.
Tenzij ze de regels flink versoepelen als alle oudjes en zwakkere in de samenleving zijn gevaccineerd.
Als ik daardoor eerder mijn leven weer normaal kan oppakken doe ik dat meteen. Geen haar op mijn hoofd die daar aan twijfelt.quote:
[..]
Ik heb daar wel moeite mee, en mensen in mijn omgeving ook. En nee, dat is niet een representatief deel van Nederland, maar ik denk niet dat veel mensen daartoe bereid zijn. En terecht.
Ik denk dat 7 dagen in de week prikken van 8-22 uur een beter idee is. Dat is voor veel mensen overkomelijk qua tijd.
Maar vrijheid blijheid.
Ikquote:
Ja klopt, is op zich ook niet gek natuurlijk, hij heeft zo'n beetje als doel om de bevolking zo gezond mogelijk te hebben. En, of het nou leuk is of niet, het heeft niet alleen effect op Corona. Zoals hij al zei: griep komt bijna niet voor op dit moment en nog wat andere virussen hebben nauwelijks kans om schade aan te richten. Dus het is niet gek dat hij aangeeft dat het goed is om te kijken naar preventieve maatregelen als Corona straks geen issue meer is.quote:
Jaap V Dissel die het heeft over het vasthouden van maatregelen om ziektes te voorkomen?
Neemt uiteraard niet weg dat de politiek nog wat andere belangen af zou moeten wegen, inclusief de sociale en economische gevolgen, en op basis daarvan zou moeten bepalen of en wat die maatregelen zouden zijn.
Het is wel wat onhandig, zeker met kleine kinderen thuis. Dan moet je eigenlijk weer gezinsleden gaan splitsen terwijl juist makkelijk is als een huishouden tegelijk kan gaan qua autoverplaatsingen enzo.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat de helft van de Nederlanders wel bereid zijn om een keer 's nachts zo'n prik te halen, dat stelt toch geen fluit voor.
Zorg dan gewoon voor extra locaties oid.
Dat als wij hier hetzelfde aantal vaccins hadden gehad als Engeland, hadden we het leger kunnen inzetten voor een grootscheepse vaccinatie actie. Dan waren we binnen een maand klaar geweest.quote:
[..]
En wat heeft dit met het leger te maken?
24/7 doorprikken. Diegene die niet 's avonds of 's nachts willen moeten dan maar wachten tot er overdag tijd is.
Nee dat kan niet direct. Maar als 24/7 prikken inhoudt dat we eerder gevaccineerd kunnen worden, dan zal het mij een rotzorg zijn of ik om 11:00 of om 02:00 geprikt wordt.quote:
[..]
Dat kan helemaal nog niet direct als je gevaccineerd bent. Dus moet je midden in de nacht opstaan om een prik te halen waarna je vervolgens gewoon verder moet met de op dat moment geldende maatregelen. Beetje jammer
Ik. Want onzekerheidsmarge, dus altijd juist.quote:
Ik zou die 2 liever niet verplicht zien worden in de toekomst, en de anderhalve meter is zeker wel beperkend. Maar als ik enigszins de kans heb zit ik zelf ook niet al te graag bij vreemden op schoot. Als er genoeg ruimte op het strand is leg je je handdoek toch ook niet vlak naast een ander?quote:
[..]
En andere dingen die 'geen' pijn doen dan, mondkapjes of 1.5meter? Van wat ik meekreeg ik dat hij het had over een hersenontsteking en griep dat dit jaar niet voorkwam.
Ik zie er wel meer in om te blijven oproepen dat je bij ziekte thuis moet blijven, al die 'stoere harde werkers' die zich niet door een griepje laten tegenhouden om weer wat factuurtjes voor de binnendienst weg te rammen mogen best wel thuis blijven in die gevallen.
Sporten, bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 24 februari 2021 11:09 schreef Mallerd01 het volgende:
Dus het is niet gek dat hij aangeeft dat het goed is om te kijken naar preventieve maatregelen als Corona straks geen issue meer is.
In de VS zijn er al 60 miljoen geprikt. Wat is nou je punt? Wij hebben die vaccins niet, dus hoeft het leger ook helemaal niet ingezet te worden.quote:
[..]
Dat als wij hier hetzelfde aantal vaccins hadden gehad als Engeland, hadden we het leger kunnen inzetten voor een grootscheepse vaccinatie actie. Dan waren we binnen een maand klaar geweest.
24/7 doorprikken. Diegene die niet 's avonds of 's nachts willen moeten dan maar wachten tot er overdag tijd is.
Klopt, maar dat is nog maar net begonnen hèquote:
[..]
Nee hoor, dat gaat heel snel met een vaccin
Gezond leven, minder overgewicht, sporten, hygiëne.quote:
Als hij daar op doelt kan ik het eigenlijk alleen maar met hem eens zijn.
Het punt is denk ik vooral frustratie dát we die vaccins niet hebben.quote:
[..]
In de VS zijn er al 60 miljoen geprikt. Wat is nou je punt? Wij hebben die vaccins niet, dus hoeft het leger ook helemaal niet ingezet te worden.
Dat ik het bizar vind dat wij blijkbaar continue achter lopen. Ik denk dat dit een mooi moment is om de betaling aan de EU eens op te schorten tot de vaccins allemaal binnen en gegeven zijn.quote:
[..]
In de VS zijn er al 60 miljoen geprikt. Wat is nou je punt? Wij hebben die vaccins niet, dus hoeft het leger ook helemaal niet ingezet te worden.
Maar waarom hij dan roept dat we nu het leger moeten inzetten is mij een raadsel.quote:
[..]
Het punt is denk ik vooral frustratie dát we die vaccins niet hebben.
Ik kan best voorstellen dat de overheid en bedrijven mensen sneller laten thuiswerken zodra ze niet helemaal fit op het werk verschijnen. Nu kom je werken als je verhouden/grieperig bent omdat je niet echt ziek bent en loop je iedereen aan te steken, dan kun je beter thuis inloggen en je werk doen.quote:
Jaap V Dissel die het heeft over het vasthouden van maatregelen om ziektes te voorkomen?
Schaatsen schijnt leuk te zijn.quote:
Tikfoutje, het zijn er ongeveer 330 duizend per week inderdaad.quote:
[..]
Maar je hebt er geen 33 miljoen nodig.
En bovendien. Er zijn er nu bijna 1.1 miljoen gebruikt. Op volgens de briefing van vandaag met bijgestelde aantallen 4.3 miljoen voor Q1. Q1 loopt nog maar een maand en een paar dagen, dus je krijgt er ook al meer dan een paar honderduizend.
En ja je hebt wel zoveel vaccin, 17 miljoen * 2 doses min het miljoen wat al gezet is, nodig, we sluiten minderjarigen nu nog uit omdat zij in een lage risico groep vallen, maar ik zou zeer zeker deze groep ook nog het vaccin aanbieden als er ruimte is. Als Covid blijft terugkomen wil je ze daar ook tegen beschermen als ze ouder worden.
Valt mee, 50k vaccins per dag nu bijna en al meer dan een miljoen mensen met een eerste prik. Waarvan een groot gedeelte in risicogroepen valt.quote:
[..]
Klopt, maar dat is nog maar net begonnen hè
Je kind hoeft daar nog niet eens heel jong voor te zijn. Mijn 11-jarige wil ook nog niet 's nachts alleen thuis zijn.quote:
[..]
Het is wel wat onhandig, zeker met kleine kinderen thuis. Dan moet je eigenlijk weer gezinsleden gaan splitsen terwijl juist makkelijk is als een huishouden tegelijk kan gaan qua autoverplaatsingen enzo.
Zorg dan gewoon voor extra locaties oid.
Als we door iedereen op te sluiten al niet kunnen voorkomen dat kwetsbaren de ziekte oplopen, hoe wil je dat dan bewerkstelligen door het aantal besmettingen te laten oplopen in de groepen die niet kwetsbaar zijn?quote:Op woensdag 24 februari 2021 09:45 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Misschien is het dan een goed idee om die specifieke doelgroep te beschermen in plaats van 17,5 miljoen mensen in isolatie stoppen.
Hoe langer ik er over nadenk, hoe achterlijker het is dat we een heel land in isolatie stoppen.
Door die kwetsbare groepen als eerste te vaccineren.quote:
[..]
Als we door iedereen op te sluiten al niet kunnen voorkomen dat kwetsbaren de ziekte oplopen, hoe wil je dat dan bewerkstelligen door het aantal besmettingen te laten oplopen in de groepen die niet kwetsbaar zijn?
Minderjarigen kan pas als het vaccin veilig is gevonden voor die groep.quote:
[..]
Tikfoutje, het zijn er ongeveer 330 duizend per week inderdaad.
En ja je hebt wel zoveel vaccin, 17 miljoen * 2 doses min het miljoen wat al gezet is, nodig, we sluiten minderjarigen nu nog uit omdat zij in een lage risico groep vallen, maar ik zou zeer zeker deze groep ook nog het vaccin aanbieden als er ruimte is. Als Covid blijft terugkomen wil je ze daar ook tegen beschermen als ze ouder worden.
Eens, maar dan is versoepeling voor de hele samenleving mogelijk, zodra voldoende kwetsbaren zijn gevaccineerd.quote:
[..]
Door die kwetsbare groepen als eerste te vaccineren.
Het ligt eraan waar de grens ligt, maar als je dat soort theorieën hier oppert als tegenstander van de maatregelen word je doorverwezen naar BNW. Het is ook niet altijd nodig om elke dode/zieke te voorkomen, het is onderdeel van het leven in mijn ogen.quote:
[..]
Ja klopt, is op zich ook niet gek natuurlijk, hij heeft zo'n beetje als doel om de bevolking zo gezond mogelijk te hebben. En, of het nou leuk is of niet, het heeft niet alleen effect op Corona. Zoals hij al zei: griep komt bijna niet voor op dit moment en nog wat andere virussen hebben nauwelijks kans om schade aan te richten. Dus het is niet gek dat hij aangeeft dat het goed is om te kijken naar preventieve maatregelen als Corona straks geen issue meer is.
Neemt uiteraard niet weg dat de politiek nog wat andere belangen af zou moeten wegen, inclusief de sociale en economische gevolgen, en op basis daarvan zou moeten bepalen of en wat die maatregelen zouden zijn.
Daarnaast heeft het RIVM/OMT nu een monopolie positie, daar moeten ze een keer vanaf en de maatregelen moeten ook eens breder gezien worden, helemaal als corona straks geen issue meer is en we het gaan hebben over maatregelen die permanent ingevoerd zouden kunnen worden.
Ze hebben geen monopolie, dat blijkt wel uit het feit dat het kabinet niet beslist in de lijn met het OMT inzake het sluiten van de horeca, contactberoepen en scholen, en de huidige versoepelingen.quote:
[..]
Het ligt eraan waar de grens ligt, maar als je dat soort theorieën hier oppert als tegenstander van de maatregelen word je doorverwezen naar BNW. Het is ook niet altijd nodig om elke dode/zieke te voorkomen, het is onderdeel van het leven in mijn ogen.
Daarnaast heeft het RIVM/OMT nu een monopolie positie, daar moeten ze een keer vanaf en de maatregelen moeten ook eens breder gezien worden, helemaal als corona straks geen issue meer is en we het gaan hebben over maatregelen die permanent ingevoerd zouden kunnen worden.
Alleen dat laatste is natuurlijk verstandig, maar waar ik werk is dat eigenlijk altijd al normaal geweest. Om dat eerste te bewerkstelligen zullen toch wel ruimte moeten hebben en dat hebben we vaak niet, juist omdat het dan relatief goedkoper is. Ik zou niet willen dat alles duurder word omdat we rekening moeten houden met infectievirussen of omdat mensen mensenschuw worden/zijn.quote:
[..]
Ik zou die 2 liever niet verplicht zien worden in de toekomst, en de anderhalve meter is zeker wel beperkend. Maar als ik enigszins de kans heb zit ik zelf ook niet al te graag bij vreemden op schoot. Als er genoeg ruimte op het strand is leg je je handdoek toch ook niet vlak naast een ander?
Ik zie er wel meer in om te blijven oproepen dat je bij ziekte thuis moet blijven, al die 'stoere harde werkers' die zich niet door een griepje laten tegenhouden om weer wat factuurtjes voor de binnendienst weg te rammen mogen best wel thuis blijven in die gevallen.
De griepprik was hier met precisie voorbereid in een grote leegstaande bedrijfsruimte. Melden bij de balie, doorverwezen naar een van de vier prikstraten, arm vrijmaken, prik en klaar. Daar was ook nog voldoende ruimte om de mensen nog een kwartier te laten wachten...quote:
[..]
Het werd door raptorix gebracht als zo simpel: 1 minuut per prik, dus 60 per uur. Ik denk dat dat in alle gevallen wat te hoog ingeschat is als mogelijk
Nu ga je dus al afwijken van het originele plan want nu gaan we het al weer hebben over 'beschermen als er ruimte is'.quote:
[..]
Tikfoutje, het zijn er ongeveer 330 duizend per week inderdaad.
En ja je hebt wel zoveel vaccin, 17 miljoen * 2 doses min het miljoen wat al gezet is, nodig, we sluiten minderjarigen nu nog uit omdat zij in een lage risico groep vallen, maar ik zou zeer zeker deze groep ook nog het vaccin aanbieden als er ruimte is. Als Covid blijft terugkomen wil je ze daar ook tegen beschermen als ze ouder worden.
Die 18- groep bevat 3.4 miljoen personen. Blijven er dus 13.8 over. Daar wil/kan waarschijnlijk niet iedereen een vaccin dus die speling ga je ook houden.
Maar dan het belangrijkste, Janssen gaat al uit van een enkele dosis. Daar staan voor Q2/3 er 9 miljoen voor in bestelling. Hoe die afweging gemaakt moet worden is weer een heel ander ding.
Maar je hebt dus nooit 33 miljoen vaccins nodig bij het originele plan.
Toch gek dat ik ze dat niet heb horen roepen tijdens de grote influenza golf in '17/'18.quote:
[..]
Ja klopt, is op zich ook niet gek natuurlijk, hij heeft zo'n beetje als doel om de bevolking zo gezond mogelijk te hebben. En, of het nou leuk is of niet, het heeft niet alleen effect op Corona. Zoals hij al zei: griep komt bijna niet voor op dit moment en nog wat andere virussen hebben nauwelijks kans om schade aan te richten. Dus het is niet gek dat hij aangeeft dat het goed is om te kijken naar preventieve maatregelen als Corona straks geen issue meer is.
Neemt uiteraard niet weg dat de politiek nog wat andere belangen af zou moeten wegen, inclusief de sociale en economische gevolgen, en op basis daarvan zou moeten bepalen of en wat die maatregelen zouden zijn.
Je kunt mensen na corona best adviseren om tijdens de griepperiode wat beter op te letten met social distancing oid maar zolang de zorg het gewoon aankan moet je dat nooit gaan verplichten.quote:
[..]
Toch gek dat ik ze dat niet heb horen roepen tijdens de grote influenza golf in '17/'18.
Toen 3000 oversterfte, afgelopen jaar 15.000quote:
[..]
Toch gek dat ik ze dat niet heb horen roepen tijdens de grote influenza golf in '17/'18.
Wat een wijze woorden van een viroloog, notabene. Props voor Louis Kroes!
https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-was-veel-te-somber
quote:'MAATREGELEN GEBASEERD OP VEEL TE SOMBERE SCENARIO'S'
Voorspellingen van RIVM-baas Jaap van Dissel van 4 februari vormden de voornaamste basis voor de huidige maatregelen, maar inmiddels lijken diens scenario's wel erg somber, zegt viroloog Louis Kroes en hoogleraar Klinische Virologie aan het LUMC tegen BNR. Kroes noemt de derde golf zelfs 'een loos begrip'.
[....]
Zorgbelasting
Maar gezien de grote onzekerheden én de keerzijden van een te strikte lockdown brengt deze strategie aanzienlijke risico's met zich mee, meent Kroes. De uiteindelijke schade kan zomaar groter zijn dan de winst, gemeten naar zorgbelasting. De kans dat die leidt tot het instorten van de zorg - met code zwart en een tekort aan ic-plekken - is gering, op basis van de spoedige vaccinatie van kwetsbare groepen en een gunstig seizoenseffect in het vooruitzicht.
[....]
Dus gewoon vanuit het gevoel iets te moeten doen, is er vanuit de politiek voor gekozen om een groep ernstig te benadelen, zonder dat een epidemiologisch noodzaak aanwezig was. Een groep die door de vestiging aan huis en partnertoets vaak amper recht had op een vergoeding vanuit de overheid en dus 2,5 maand zonder inkomen zat.
De zorg kon het toen ook niet aan. Verpleegafdelingen lagen ook vol. Operaties moesten ook worden afgezegd.quote:
[..]
Je kunt mensen na corona best adviseren om tijdens de griepperiode wat beter op te letten met social distancing oid maar zolang de zorg het gewoon aankan moet je dat nooit gaan verplichten.
Oversterfte was 9400, geen 3000. Drie keer zo veel als jij zegt.quote:
[..]
Toen 3000 oversterfte, afgelopen jaar 15.000
Wat ik daarvan begreep is dat het om een eenvoudiger vaccin ging waarvan voldoende voorraad was.quote:
[..]
De griepprik was hier met precisie voorbereid in een grote leegstaande bedrijfsruimte. Melden bij de balie, doorverwezen naar een van de vier prikstraten, arm vrijmaken, prik en klaar. Daar was ook nog voldoende ruimte om de mensen nog een kwartier te laten wachten...
Nu hebben we te maken met beperkte aanvoer van verschillende vaccins met hun eigen doelgroep en eigen specifieke voorwaarden voor het zetten van het vaccin.
Dat maakt het gecompliceerder.
De 1,5m maatregel maakt het nog gecompliceerder.quote:
[..]
Wat ik daarvan begreep is dat het om een eenvoudiger vaccin ging waarvan voldoende voorraad was.
Nu hebben we te maken met beperkte aanvoer van verschillende vaccins met hun eigen doelgroep en eigen specifieke voorwaarden voor het zetten van het vaccin.
Dat maakt het gecompliceerder.
Zie ik als een uitstekende oplossing, maar ik ben benieuwd hoe het kabinet iedereen gaat verplichten om te sportenquote:
Oh helemaal mee eens hoor maar dit is niet de taak van het RIVM/OMT, die zouden slechts moeten laten zien hoe bepaalde virussen verlopen, hoe nu de pandemie verloopt en wat we er tegen kunnen doen op basis van modellen. Het zijn wetenschappers, geen bestuurders (alhoewel sommige zich op het randje begeven).quote:
[..]
Het ligt eraan waar de grens ligt, maar als je dat soort theorieën hier oppert als tegenstander van de maatregelen word je doorverwezen naar BNW. Het is ook niet altijd nodig om elke dode/zieke te voorkomen, het is onderdeel van het leven in mijn ogen.
Dat is en niet waar, en niet de schuld van het OMT. Het feit dat het kabinet alleen maar luistert naar het OMT en die adviezen, in het begin, letterlijk overnam is iets waar het OMT niets aan kan doen natuurlijk, de weging ligt uiteindelijk bij de bestuurders, niet bij de adviseurs.quote:Daarnaast heeft het RIVM/OMT nu een monopolie positie, daar moeten ze een keer vanaf en de maatregelen moeten ook eens breder gezien worden, helemaal als corona straks geen issue meer is en we het gaan hebben over maatregelen die permanent ingevoerd zouden kunnen worden.
Nee, aantal sterfgevallen toegewezen aan influenza was 9400 in 2018, 2600 in 2020 en Covid-19 10.000 in 2020.quote:
[..]
De zorg kon het toen ook niet aan. Verpleegafdelingen lagen ook vol. Operaties moesten ook worden afgezegd.
[..]
Oversterfte was 9400, geen 3000. Drie keer zo veel als jij zegt.
Maar oversterfte was in 2018 3000 en 2020 15.000
Dus in 2018 is na een periode van flinke oversterfte een periode van ondersterfte geweest, die de cijfers terug hebben gebracht tot 3000 meer.
Bij Covid-19 was in de zomer ook kort een ondersterfte, maar veel te laag om de oversterfte recht te trekken.
Met dus een veel hogere oversterfte dan het aantal geregistreerde Covid-19 sterfgevallen.
Heb dat Gommers nu ook al een paar keer horen roepen, dat het eigenlijk gek is dat de overheid vanaf het begin af aan al niet veel meer inzet op preventie dmv sporten. In plaats daarvan wordt dat onmogelijk gemaakt terwijl een substantieel deel gewoon dikkerdjes uit achterstandswijken zijn die de ziekenhuizen overspoelen.quote:
[..]
Zie ik als een uitstekende oplossing, maar ik ben benieuwd hoe het kabinet iedereen gaat verplichten om te sporten
[..]
Voer voor een parlementaire enquête dit. Waarom zou je een strenger beleid willen nastreven dan waar je adviesorgaan mee komt? En ik vind het nog prima als je als kabinet zijnde er extra urgentie aan wilt geven door zwaardere maatregelen te nemen, maar waarom moet dat dan allemaal zo ondoorzichtig gaan? Leg dat dan uit. Wees daar gewoon transparant in. Neem de verantwoordelijkheid voor je beleid. Die Rutte doctrine begint ernstige vormen aan te nemenquote:
Meest schokkende van de hele presentatie, alhoewel eigenlijk al bekend, was het feit dat Van Dissel benadrukte nooit positief te hebben geadviseerd over de sluiting van contactberoepen, zoals kappers.
Dus gewoon vanuit het gevoel iets te moeten doen, is er vanuit de politiek voor gekozen om een groep ernstig te benadelen, zonder dat een epidemiologisch noodzaak aanwezig was. Een groep die door de vestiging aan huis en partnertoets vaak amper recht had op een vergoeding vanuit de overheid en dus 2,5 maand zonder inkomen zat.
Zal wel BNW worden nu: maar het lijkt er toch op dat men in het kabinet vooral bezig is met de eigen belangen. Dus iets zwaarder dan nodig om vervolgens vlak voor de verkiezingen lekker te versoepelen.
En al die oudjes dan?quote:
[..]
dikkerdjes uit achterstandswijken
Omdat je in een korte tijd geen 'dikkerdjes' dun maakt en het dus in crisisbestrijding echt geen reet op zou leveren.quote:
[..]
Heb dat Gommers nu ook al een paar keer horen roepen, dat het eigenlijk gek is dat de overheid vanaf het begin af aan al niet veel meer inzet op preventie dmv sporten. In plaats daarvan wordt dat onmogelijk gemaakt terwijl een substantieel deel gewoon dikkerdjes uit achterstandswijken zijn die de ziekenhuizen overspoelen.
Denk jij werkelijk dat dikke Tinus die dagelijks wat blikken bier drinkt met z'n grote liefde Tiny daar mee zou stoppen als Rutte of De Jong zegt dat ie af moet vallen?
Het één sluit het ander niet uit.quote:
Maar dan kan je daar wel alvast de nadruk op leggen. Des te eerder des te beter.quote:
[..]
Omdat je in een korte tijd geen 'dikkerdjes' dun maakt en het dus in crisisbestrijding echt geen reet op zou leveren.
Denk jij werkelijk dat dikke Tinus die dagelijks wat blikken bier drinkt met z'n grote liefde Tiny daar mee zou stoppen als Rutte of De Jong zegt dat ie af moet vallen?
Mensen die het zover laten komen willen helemaal niet afvallen joh.quote:
[..]
Maar dan kan je daar wel alvast de nadruk op leggen. Des te eerder des te beter.
Je gaat veel teveel uit van je eigen perspectief aangaande sport en voeding.
Ja, maar dan denk ik dat je dat meer in de opvoedingshoek moet zoeken, en op (basis)scholen en dergelijke. Lange termijn dus.quote:
[..]
Maar dan kan je daar wel alvast de nadruk op leggen. Des te eerder des te beter.
Nee, die voelt zich in zijn vrijheid aangetast door een bemoeizuchtige overheid.quote:
[..]
Omdat je in een korte tijd geen 'dikkerdjes' dun maakt en het dus in crisisbestrijding echt geen reet op zou leveren.
Denk jij werkelijk dat dikke Tinus die dagelijks wat blikken bier drinkt met z'n grote liefde Tiny daar mee zou stoppen als Rutte of De Jong zegt dat ie af moet vallen?
En mensen zijn hypocriet: kennis van me schreeuwde moord en brand toen roken op terrassen zou worden verboden.
Aantasting van zijn vrijheid door de overheid.
Afgelopen voorjaar schreeuwde hij moord en brand dat de overheid niets deed aan het bevorderen van de gezondheid van de bevolking, ipv de horeca dicht gooien
Daar zijn ze druk mee mijn neefje van 5 mag geeneens chocopasta op brood mee, moet iets gezonds zijn, en woensdag is waterdag dan mogen ze geen limonade. En dat is een reguliere basisschool. Sommige scholen gaan daar nog veel verder in.quote:
[..]
Ja, maar dan denk ik dat je dat meer in de opvoedingshoek moet zoeken, en op (basis)scholen en dergelijke. Lange termijn dus.
Wel prima alleen heb je er weinig aan als ze dan thuis vervolgens alsnog de kasten leegvreten met snoep en chips.
De afbraak van cultuur en onderwijs is natuurlijk al langere tijd aan de gang. Nu heb ik op dit moment niets met school te maken maar ik heb niet het idee dat daar meer gesport wordt dan pakweg 10 jaar geleden, eerder minder maar dat is uiteraard een andere discussie.quote:
[..]
Heb dat Gommers nu ook al een paar keer horen roepen, dat het eigenlijk gek is dat de overheid vanaf het begin af aan al niet veel meer inzet op preventie dmv sporten. In plaats daarvan wordt dat onmogelijk gemaakt terwijl een substantieel deel gewoon dikkerdjes uit achterstandswijken zijn die de ziekenhuizen overspoelen.
En wat natuurlijk ook een belangrijk aspect is: als mensen fit zijn kunnen ze tegenslagen - zoals een maandenlange lockdown - veel beter verwerken. Dus eens dat er veel meer aan sport gedaan had kunnen worden.quote:
[..]
Maar dan kan je daar wel alvast de nadruk op leggen. Des te eerder des te beter.
Oversterfte was 9400 tijdens die influenza golf: https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterftequote:
[..]
Nee, aantal sterfgevallen toegewezen aan influenza was 9400 in 2018, 2600 in 2020 en Covid-19 10.000 in 2020.
Maar oversterfte was in 2018 3000 en 2020 15.000
Dus in 2018 is na een periode van flinke oversterfte een periode van ondersterfte geweest, die de cijfers terug hebben gebracht tot 3000 meer.
Bij Covid-19 was in de zomer ook kort een ondersterfte, maar veel te laag om de oversterfte recht te trekken.
Met dus een veel hogere oversterfte dan het aantal geregistreerde Covid-19 sterfgevallen.
Hoover over 2017/2018 en zie voor jezelf.
Ja grandioosquote:
[..]
Daar zijn ze druk mee mijn neefje van 5 mag geeneens chocopasta op brood mee, moet iets gezonds zijn, en woensdag is waterdag dan mogen ze geen limonade. En dat is een reguliere basisschool. Sommige scholen gaan daar nog veel verder in.
Wel prima alleen heb je er weinig aan als ze dan thuis vervolgens alsnog de kasten leegvreten met snoep en chips.
Hier bijna alle dagen fruit mee, maar de juffen delen zelf regelmatig snoepjes uit. Mooi man.
Gaat nog wel een generatie duren voor dat 'gezond' het nieuwe normaal is.
Precies: tijdens de golf.quote:
[..]
Oversterfte was 9400 tijdens die influenza golf: https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte
Hoover over 2017/2018 en zie voor jezelf.
Maar over heel 2018 was de oversterfte 3000.
Onzin. Lichamelijke fitheid zegt niks over de psychische fitheid.quote:
[..]
En wat natuurlijk ook een belangrijk aspect is: als mensen fit zijn kunnen ze tegenslagen - zoals een maandenlange lockdown - veel beter verwerken. Dus eens dat er veel meer aan sport gedaan had kunnen worden.
ook nooit begrepen waarom er niet iedere dag een sportuur ingepland staatquote:
[..]
Ja grandioos
Hier bijna alle dagen fruit mee, maar de juffen delen zelf regelmatig snoepjes uit. Mooi man.
Gaat nog wel een generatie duren voor dat 'gezond' het nieuwe normaal is.
Dat krijg je nooit meer teruggedraaid hoor. In de afgelopen 30 jaar is het percentage volwassenen met overgewicht gestegen van 1 op de 3 naar 1 op de 2.quote:
[..]
Ja grandioos
Hier bijna alle dagen fruit mee, maar de juffen delen zelf regelmatig snoepjes uit. Mooi man.
Gaat nog wel een generatie duren voor dat 'gezond' het nieuwe normaal is.
Mwoah, de persoon die je quote is toch vrij sportief en een prima voorbeeld van iemand die een maandenlange lockdown niet zo goed verwerktquote:
[..]
En wat natuurlijk ook een belangrijk aspect is: als mensen fit zijn kunnen ze tegenslagen - zoals een maandenlange lockdown - veel beter verwerken. Dus eens dat er veel meer aan sport gedaan had kunnen worden.
. (grapje Caland)Erik Scherder is het hier niet mee eens.quote:
[..]
Onzin. Lichamelijke fitheid zegt niks over de psychische fitheid.
Dus datgene wat ik zei klopt gewoon. Dat er tijdens de infuenza golf van '17/'18 ook aardig wat doden te betreuren zijn geweest en dat ik toen niks hoorde over maatregelen. Wel over ziekenhuizen die vol liepen met zieken.quote:
[..]
Precies: tijdens de golf.
Maar over heel 2018 was de oversterfte 3000.
Traktaties mogen ook gewoon snoep, met 33 kinderen is er bijna elke week wel eentje jarigquote:
[..]
Ja grandioos
Hier bijna alle dagen fruit mee, maar de juffen delen zelf regelmatig snoepjes uit. Mooi man.
Gaat nog wel een generatie duren voor dat 'gezond' het nieuwe normaal is.
Vraag me af of dat ooit gaat gebeuren zolang een doosje aardbeien 4 euro kost en een kilo Engels drop 1.50.
Sommige Scandinavische landen hebben hoge belastingen op fastfood, daar zou je nog eens naar kunnen kijken. Maarja gaat toch niet gebeuren.
Dat ging niet zoals we vorig jaar maart hadden, met een korte heftige piek aan opnames.quote:
[..]
Dus datgene wat ik zei klopt gewoon. Dat er tijdens de infuenza golf van '17/'18 ook aardig wat doden te betreuren zijn geweest en dat ik toen niks hoorde over maatregelen. Wel over ziekenhuizen die vol liepen met zieken.
Paar dagen gelden in het nieuws. In Lyon, kinderen krijgen daar een maaltijd op school. Maar de burgemeester van de groene heeft besloten dat vlees slecht is, dus dat krijgen kinderen niet meer.quote:
[..]
Daar zijn ze druk mee mijn neefje van 5 mag geeneens chocopasta op brood mee, moet iets gezonds zijn, en woensdag is waterdag dan mogen ze geen limonade. En dat is een reguliere basisschool. Sommige scholen gaan daar nog veel verder in.
Wel prima alleen heb je er weinig aan als ze dan thuis vervolgens alsnog de kasten leegvreten met snoep en chips.
Sportschool in de schoolquote:
[..]
ook nooit begrepen waarom er niet iedere dag een sportuur ingepland staat
in de pauze aan de supplementenZullen we dan alles wat niet goed voor ons is verbieden?
Geen patat meer, geen alcohol meer, geen magnetron maaltijden meer, geen instant noodles, geen koekjes meer, geen marsen/snickers/raiders/... meer.
Sure.
Gezond leven staat niet gelijk aan al het ongezonde afzweren, hè.quote:
Oh god, gaan we nu serieus iedereen verplichten om verplicht gezond te gaan leven??
Zullen we dan alles wat niet goed voor ons is verbieden?
Geen patat meer, geen alcohol meer, geen magnetron maaltijden meer, geen instant noodles, geen koekjes meer, geen marsen/snickers/raiders/... meer.
Sure.
https://www.voedingscentr(...)ijks-friet-eet-.aspxquote:Van één portie patat per week word je niet dik. Als je gezond en gevarieerd eet, is het geen probleem om af en toe een frietje te eten. Het gaat om de juiste balans.
Overledenen (aantal)quote:
[..]
Dus datgene wat ik zei klopt gewoon. Dat er tijdens de infuenza golf van '17/'18 ook aardig wat doden te betreuren zijn geweest en dat ik toen niks hoorde over maatregelen. Wel over ziekenhuizen die vol liepen met zieken.
2017 150214
2018 153363
2019 151885
Bron: CBS
Over heel jaar 3000 meer, niet 9000 meer.
Die 9000 is specifiek het aantal dat aan influenza is overleden. Dat is fors meer, maar over het hele jaar 'maar' 3000, omdat patiënten die aan de griep zijn overleden, in dat jaar blijkbaar toch zouden zijn overleden.
In feite zie je in die cijfers wat corona wordt verweten: dat een significant deel dat aan griep overlijdt onderliggende aandoeningen hadden die ze sowieso fataal waren geworden.
Maar ook al zou de totale oversterfte in 2018 9400 zijn en covid-19 15000: die laatste is met alle genomen maatregelen, en was dus veel hoger geweest als er geen maatregelen waren getroffen.
In Engeland was die Jamie Oliver daar toch ook mee bezig om dat op de agenda te krijgen, dat was 15 jaar geleden of zo.quote:
[..]
Paar dagen gelden in het nieuws. In Lyon, kinderen krijgen daar een maaltijd op school. Maar de burgemeester van de groene heeft besloten dat vlees slecht is, dus dat krijgen kinderen niet meer.
Al zijn er wel een hoop dingen anders, wij kregen nog zo'n verplicht pakje melk
Door één woord in deze post wist ik dat je ook rond de 40 of ouder bent.quote:
Oh god, gaan we nu serieus iedereen verplichten om verplicht gezond te gaan leven??
Zullen we dan alles wat niet goed voor ons is verbieden?
Geen patat meer, geen alcohol meer, geen magnetron maaltijden meer, geen instant noodles, geen koekjes meer, geen marsen/snickers/raiders/... meer.
Sure.
Je moet dan wel alle verleidelijke dingen verwijderen, anders vervallen mensen weer in oude patroon.quote:
[..]
Gezond leven staat niet gelijk aan al het ongezonde afzweren, hè.
Ik ben natuurlijk hier niet in gespecialiseerd, maar als ik op internet kijk dan zijn er wel artikelen te vinden die beweren dat een goede fysieke staat direct gerelateerd is aan goede mentale gezondheid.quote:
[..]
Onzin. Lichamelijke fitheid zegt niks over de psychische fitheid.
Dat lijkt mij ook vrij logisch, eerlijk gezegd.
Nee, niet eens. Ook in een gezond patroon passen best wat ongezonde 'verleidelijke' dingen denk ik.quote:
[..]
Je moet dan wel alle verleidelijke dingen verwijderen, anders vervallen mensen weer in oude patroon.
Geen probleem. Echte mannen eten friet.quote:
Patat
Als je overigens kijkt naar de figuur naar meldingsdatum (onderaan) lijkt er gisteren wel degelijk een redelijke 'spike' te zien.
Deze man weetquote:
[..]
Geen probleem. Echte mannen eten friet.
Patat
We houden ons als samenleving nu al een jaar rekening met de zwakkeren onder ons.quote:
[..]
Nee, niet eens. Ook in een gezond patroon passen best wat ongezonde 'verleidelijke' dingen denk ik.
Dus dat moet je wel doortrekken en er voor zorgen dat diegene zonder ruggengraat ook gezond gaan en blijven leven, zonder bang te hoeven zijn om weer terug te vallen naar ongezonde snacks enzovoorts.
Dus weg alle verleidingen. Geen alcohol meer, geen chocolade snacks enzovoorts meer in de supermarkten en pompstations meer.
quote:
[..]
Door één woord in deze post wist ik dat je ook rond de 40 of ouder bent.
De meeste klachten verdwijnen na 6 maanden.
https://www.timesofisrael(...)irreversible-damage/
Vraag tijdens technische briefing: "Dus de 64-jarige is eerder aan de beurt dan de 66-jarige?"
Als je wil dat je plan compleet mislukt lijkt me dit een uitstekende strategie.quote:
[..]
We houden ons als samenleving nu al een jaar rekening met de zwakkeren onder ons.
Dus dat moet je wel doortrekken en er voor zorgen dat diegene zonder ruggengraat ook gezond gaan en blijven leven, zonder bang te hoeven zijn om weer terug te vallen naar ongezonde snacks enzovoorts.
Dus weg alle verleidingen. Geen alcohol meer, geen chocolade snacks enzovoorts meer in de supermarkten en pompstations meer.
Zou fijn zijn!quote:
Studie over long-covid: 95% van de besmette personen houden geen klachten over.
De meeste klachten verdwijnen na 6 maanden.
https://www.timesofisrael(...)irreversible-damage/
Ben wel benieuwd wat ze verstaan onder "recovered"
quote:A new Israeli study released Tuesday indicates that 95 percent of recovered COVID-19 patients do not suffer any irreversible respiratory or cardiac damage
Awwwww je hebt me door.quote:
[..]
Als je wil dat je plan compleet mislukt lijkt me dit een uitstekende strategie.
Eerst maar wachten op de peer reviews.quote:
[..]
Zou fijn zijn!
Ben wel benieuwd wat ze verstaan onder "recovered"
[..]
Is op muurtjes zitten vrijheid nemen?quote:
Coalitie wil echt alleen versoepelen als de mensen zelf vrijheid nemen. CDA wil nu misschien toch terrassen openen, omdat dit veiliger is dan iedereen die op muurtjes zit bij afhaalbalies. Waren de mensen niet op de muurtjes gaan zitten, dan hadden ze het belang van de terrassen niet gezien.
Mijn manis er juist gezonder door geworden. Lager gewicht, geen hoge bloeddruk meer.Betere spijsvertering.
Je eet meer groenten en fruit.
Eigenlijk heb je vlees niet eens nodig. Het is lekker, maar je moet er niet te vaak eten.
Melk hebben we helemaal afgezworen want dat is ook heel ongezond. Melk is alleen goed voor kalfjes, niet voor de mens.
Ik heb het niet over het gehele jaar. Geen idee hoe je daar bij komt.quote:
[..]
Overledenen (aantal)
2017 150214
2018 153363
2019 151885
Bron: CBS
Over heel jaar 3000 meer, niet 9000 meer.
Die 9000 is specifiek het aantal dat aan influenza is overleden. Dat is fors meer, maar over het hele jaar 'maar' 3000, omdat patiënten die aan de griep zijn overleden, in dat jaar blijkbaar toch zouden zijn overleden.
In feite zie je in die cijfers wat corona wordt verweten: dat een significant deel dat aan griep overlijdt onderliggende aandoeningen hadden die ze sowieso fataal waren geworden.
Maar ook al zou de totale oversterfte in 2018 9400 zijn en covid-19 15000: die laatste is met alle genomen maatregelen, en was dus veel hoger geweest als er geen maatregelen waren getroffen.
Ik heb het specifiek over de influenza golf van 2017/2018, waarbij er een oversterfte was van 9400.
Maar goed, ik ben hier klaar mee en zal niet meer verder op dit onderwerp reageren richting jou.
Altijd leuk.quote:
[..]
Geen probleem. Echte mannen eten friet.
Patat
Patat komt van aardappel, friet komt van frituur.
Patatas fritas
Verkiezingen komen eraan he.quote:
Coalitie wil echt alleen versoepelen als de mensen zelf vrijheid nemen. CDA wil nu misschien toch terrassen openen, omdat dit veiliger is dan iedereen die op muurtjes zit bij afhaalbalies. Waren de mensen niet op de muurtjes gaan zitten, dan hadden ze het belang van de terrassen niet gezien.
Het probleem zijn vooral suikers en andere geraffineerde koolhydraten. Meer vis en groenten en fruit en minder koolhydraten (hoewel die wel in fruit en groenten zitten natuurlijk) leidt tot een lager gewicht en betere gezondheid.quote:
Vlees is ook niet gezond. Wij eten twee of 1 keer vlees of vis in de week. Voor de rest vegan.
Mijn manis er juist gezonder door geworden. Lager gewicht, geen hoge bloeddruk meer.Betere spijsvertering.
Je eet meer groenten en fruit.
Eigenlijk heb je vlees niet eens nodig. Het is lekker, maar je moet er niet te vaak eten.
Melk hebben we helemaal afgezworen want dat is ook heel ongezond. Melk is alleen goed voor kalfjes, niet voor de mens.
Vandaar dat vlees in de schijf van vijf staat. Omdat het ongezond is.quote:
Vlees is ook niet gezond. Wij eten twee of 1 keer vlees of vis in de week. Voor de rest vegan.
Mijn manis er juist gezonder door geworden. Lager gewicht, geen hoge bloeddruk meer.Betere spijsvertering.
Je eet meer groenten en fruit.
Eigenlijk heb je vlees niet eens nodig. Het is lekker, maar je moet er niet te vaak eten.
Melk hebben we helemaal afgezworen want dat is ook heel ongezond. Melk is alleen goed voor kalfjes, niet voor de mens.
De reactie van Wilders en Arib over de muurtjes bewijst maar weer eens dat sommige politici totaal geen idee hebben wat er in het land gebeurt. Want wie vorig weekend buiten was weet wat Heersma bedoeltquote:
Coalitie wil echt alleen versoepelen als de mensen zelf vrijheid nemen. CDA wil nu misschien toch terrassen openen, omdat dit veiliger is dan iedereen die op muurtjes zit bij afhaalbalies. Waren de mensen niet op de muurtjes gaan zitten, dan hadden ze het belang van de terrassen niet gezien.
Eens, en daarnaast kan je nog steeds besmettelijk zijn als gevaccineerd bent, dus als je de circulatie van het virus wil stoppen ontkom je niet aan testen, ongeacht of je gevaccineerd bent of niet.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:08 schreef Mallerd01 het volgende:
Jetten begint over vaccinatiebewijs om toegang te krijgen tot evenementen. Waarom begrijpt hij nou niet dat als je zegt dat je tegen vaccinatiedwang bent en vervolgens zegt dat je met een vaccinatie meer vrijheid krijgt, je dan indirect aan het dwingen bent.
Overigens ben ik niet een voorstander van een testsamenleving.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oidipous op 24-02-2021 12:18:17 ]
Helaas wel. Waarbij ook meespeelt dat het formaat van de muurtjes het in standhouden van de 1,5 meter bemoeilijk. En dat is een klap in het gezicht van de gezondheidszorg.quote:
[..]
Is op muurtjes zitten vrijheid nemen?
Klopt, walgelijk dom.quote:
Jetten begint over vaccinatiebewijs om toegang te krijgen tot evenementen. Waarom begrijpt hij nou niet dat als je zegt dat je tegen vaccinatiedwang bent en vervolgens zegt dat je met een vaccinatie meer vrijheid krijgt, je dan indirect aan het dwingen bent.
Ja, in een korte periode een hoge mortaliteit, gevolgd door ondersterfte, waardoor het totaal aantal sterfgevallen lager is dan in die golf.quote:
[..]
Ik heb het niet over het gehele jaar. Geen idee hoe je daar bij komt.
Ik heb het specifiek over de influenza golf van 2017/2018, waarbij er een oversterfte was van 9400.
Die golf was 11 weken.
Nu zitten we in een veel langere crisis, met een hogere mortaliteit (15.000 geregistreerde Covid-19 sterfgevallen in 20/21 en dat loopt nog steeds op), terwijl de oversterfte over 2020 zelfs nog hoger was.
Dus ongeacht hoe erg influenza was in 2018, de huidige situatie is zelfs ernstiger met alle genomen maatregelen om de verspreiding tegen te gaan.
Doeiquote:Maar goed, ik ben hier klaar mee en zal niet meer verder op dit onderwerp reageren richting jou.
Maar het punt is niet zo moeilijk: je kunt in ieder geval zorgen dat je als overheid niet actief kwaad doet door bijna alle vormen van sport te verbieden.
Ook voor de toekomst.Dan weten we wat ons te doen staat.quote:
Coalitie wil echt alleen versoepelen als de mensen zelf vrijheid nemen. CDA wil nu misschien toch terrassen openen, omdat dit veiliger is dan iedereen die op muurtjes zit bij afhaalbalies. Waren de mensen niet op de muurtjes gaan zitten, dan hadden ze het belang van de terrassen niet gezien.
Een testsamenleving werkt alleen maar als je daadwerkelijk overal waar mensen bijeenkomen telkens een test afneemt. En dat gaat gewoon niet lukken / werken in de praktijk.quote:
[..]
Eens, en daarnaast kan je nog steeds besmettelijk zijn als gevaccineerd bent, dus als je de circulatie van het virus wil stoppen ontkom je niet aan testen, ongeacht of je gevaccineerd bent of niet.
Overigens ben ik niet een voorstander van het testsamenleving.
Ook weer zoiets inderdaad.quote:
In wat voor scenario? Totaal geen maatregelen in vergelijking met de huidige maatregelen?
Zo ken ik er nog wel een paar.
Dat is allemaal uitgelegd, en Van Dissel gaf zelf al de kanttekening dat je uiteraard bij oplopende besmettingen/opnames wel nieuwe maatregelen had ingesteld waardoor dit niet was uitgekomen. Maar in essentie klopt het wel.quote:
[..]
Ook weer zoiets inderdaad.
In wat voor scenario? Totaal geen maatregelen in vergelijking met de huidige maatregelen?
Zo ken ik er nog wel een paar.
Ik ben wel blij dat ik begrijp waar wij aan toe zijn met Jetten. Met de nieuwe leider Kaag moeten wij maar afwachten wat wij krijgen:quote:
Jetten begint over vaccinatiebewijs om toegang te krijgen tot evenementen. Waarom begrijpt hij nou niet dat als je zegt dat je tegen vaccinatiedwang bent en vervolgens zegt dat je met een vaccinatie meer vrijheid krijgt, je dan indirect aan het dwingen bent.
Moed die de leegte kan vullen met een wenkend perspectief, geen dag-tot-dagmanagement of gevechten op de vierkante meter, moed die voor het oprapen ligt in ons verleden, fatsoen, tolerantie, empathie.
Wtf, is moed die de leegte kan vullen met een wenkend perspectief. Ben blij met de duidelijke taal van Jetten. Niet met het standpunt. Maar zou wel weten waar ik op stem.
Ik zou graag een strafrechtelijke aanklacht willen zien tegen over mark, hugo en ferd.quote:
Meest schokkende van de hele presentatie, alhoewel eigenlijk al bekend, was het feit dat Van Dissel benadrukte nooit positief te hebben geadviseerd over de sluiting van contactberoepen, zoals kappers.
Dus gewoon vanuit het gevoel iets te moeten doen, is er vanuit de politiek voor gekozen om een groep ernstig te benadelen, zonder dat een epidemiologisch noodzaak aanwezig was. Een groep die door de vestiging aan huis en partnertoets vaak amper recht had op een vergoeding vanuit de overheid en dus 2,5 maand zonder inkomen zat.
Bron?quote:
Coalitie wil echt alleen versoepelen als de mensen zelf vrijheid nemen. CDA wil nu misschien toch terrassen openen, omdat dit veiliger is dan iedereen die op muurtjes zit bij afhaalbalies. Waren de mensen niet op de muurtjes gaan zitten, dan hadden ze het belang van de terrassen niet gezien.
Ben overigens benieuwd of veel horecaondernemers echt de terrassen gaan openen volgende week.
Tenzij de test bestaat uit een relatief eenvoudige baastest. Dan zie ik er nog wat in, maar niet 5x per week in je neus roeren.quote:
[..]
Een testsamenleving werkt alleen maar als je daadwerkelijk overal waar mensen bijeenkomen telkens een test afneemt. En dat gaat gewoon niet lukken / werken in de praktijk.
Verkiezingstaal die de grachtengordel het meest zal aanspreken.quote:
[..]
Ik ben wel blij dat ik begrijp waar wij aan toe zijn met Jetten. Met de nieuwe leider Kaag moeten wij maar afwachten wat wij krijgen:
Moed die de leegte kan vullen met een wenkend perspectief, geen dag-tot-dagmanagement of gevechten op de vierkante meter, moed die voor het oprapen ligt in ons verleden, fatsoen, tolerantie, empathie.
Wtf, is moed die de leegte kan vullen met een wenkend perspectief. Ben blij met de duidelijke taal van Jetten. Niet met het standpunt. Maar zou wel weten waar ik op stem.
Ik associeer een test voor een (groot) evenement ook niet zozeer met een 'testsamenleving'.quote:
Als je bijv. naar een testsamenleving gaat en het vaccinatiebewijs een uitzondering vormt op de testplicht om toegang te krijgen, dan is zijn opmerking wel logisch. Maar een evenement alleen openstellen voor gevaccineerden lijkt me heel slecht, en ook ongrondwettelijk, maar goed, wel meer lijkt tegenwoordig ongrondwettelijk.
Dat laatste impliceert dat je je continu zou moeten laten testen in het dagelijks leven en dat is gewoon een utopie, zeker als daar straks na de vaccinaties helemaal geen noodzaak meer toe is.
Het debat, nu live te volgen.quote:
[..]
Bron?
Ben overigens benieuwd of veel horecaondernemers echt de terrassen gaan openen volgende week.
Gezond eten moet goedkoper, trashfood niet duurder.quote:
Sommige Scandinavische landen hebben hoge belastingen op fastfood, daar zou je nog eens naar kunnen kijken. Maarja gaat toch niet gebeuren.
Maar belasting heffen levert geld op natuurlijk.
Een blaastest die binnen max. 1 minuut resultaat geeft zou je inderdaad nog kunnen gebruiken om de periode te overbruggen dat niet iedereen is gevaccineerd.quote:
[..]
Tenzij de test bestaat uit een relatief eenvoudige baastest. Dan zie ik er nog wat in, maar niet 5x per week in je neus roeren.
Maar ook dit zie ik in de praktijk meer geld en energie kosten dan het oplevert op veel plekken.
Zij wel
Bijna maart 2021 en dan nog een naar eigen zeggen 'symbolische maatregel' invoeren...quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:23 schreef Tijn het volgende:
In Zweden worden mondkapjes verplicht in het parlement.
[ twitter ]
Zij wel
Een test samenleving kost klauwen met geld. Ik las laats in BMJ dat in het VK een testsamenleving 70% van het budget van de NHS zou gebruiken. Dan kan je dat geld beter besteden lijkt mij.quote:
[..]
Ik associeer een test voor een (groot) evenement ook niet zozeer met een 'testsamenleving'.
Dat laatste impliceert dat je je continu zou moeten laten testen in het dagelijks leven en dat is gewoon een utopie, zeker als daar straks na de vaccinaties helemaal geen noodzaak meer toe is.
Ergens zie ik in dat hele testgebeuren ook een vorm van bezigheidstherapie, als straks in september 70% gevaccineerd is gebeurd er ook niks meer mee.quote:
[..]
Ik associeer een test voor een (groot) evenement ook niet zozeer met een 'testsamenleving'.
Dat laatste impliceert dat je je continu zou moeten laten testen in het dagelijks leven en dat is gewoon een utopie, zeker als daar straks na de vaccinaties helemaal geen noodzaak meer toe is.
Nu is het meer iets om mee bezig te zijn terwijl je aan het wachten bent, anders voel je je ook zo machteloos.
Ik kan het mij wel voorstellen dat het voor evenementen dat makkelijker af te dwingen is dan in de horeca, omdat controle bij de deur toch wel plaatsvindt op een toegangsbewijs.quote:
[..]
Een testsamenleving werkt alleen maar als je daadwerkelijk overal waar mensen bijeenkomen telkens een test afneemt. En dat gaat gewoon niet lukken / werken in de praktijk.
Ik zou het daarom ook niet raar vinden als voor deze sector je wel tijdelijk een testprotocol opstart.
Wel denk ik dat we nu te terughoudend zijn over wat er kan zodra we midden in het voorjaar zitten. Is het op grote schaal testen wel nodig op het moment dat we 5 weken verder zijn?
Kijk voor de grap eens naar het sterfte cijfer van Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Overledenen (aantal)
2017 150214
2018 153363
2019 151885
Bron: CBS
Over heel jaar 3000 meer, niet 9000 meer.
Die 9000 is specifiek het aantal dat aan influenza is overleden. Dat is fors meer, maar over het hele jaar 'maar' 3000, omdat patiënten die aan de griep zijn overleden, in dat jaar blijkbaar toch zouden zijn overleden.
In feite zie je in die cijfers wat corona wordt verweten: dat een significant deel dat aan griep overlijdt onderliggende aandoeningen hadden die ze sowieso fataal waren geworden.
Maar ook al zou de totale oversterfte in 2018 9400 zijn en covid-19 15000: die laatste is met alle genomen maatregelen, en was dus veel hoger geweest als er geen maatregelen waren getroffen.
Daar was over sterfte tijdens de covid golven. Daar hebben ze echter op dit moment een ondersterfte.
Waarom? Omdat de zwakken al weggevallen zijn. Mensen sterven eerder. Niet extra. Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
[..]
Bijna maart 2021 en dan nog een naar eigen zeggen 'symbolische maatregel' invoeren...
Het gaat echt niet werken!
Want je hebt altijd toch risico op besmetting. Het is niet 100% waterdicht.
Gisteren negatief
Vandaag negatief
He...toch een beetje keelpijn, snotterig maar geen positieve test. Lalala lekker je ding doen.
Morgen negatief, maar toch niet lekker, dan maar even full test bij ggd. Bingo corona!
Contactonderzoek: oh fak, iedereen ziek.
Klopt.quote:
[..]
Ergens zie ik in dat hele testgebeuren ook een vorm van bezigheidstherapie, als straks in september 70% gevaccineerd is gebeurd er ook niks meer mee.
Nu is het meer iets om mee bezig te zijn terwijl je aan het wachten bent, anders voel je je ook zo machteloos.
Overigens horen we die verhalen over snelle thuis- en blaastesten al sinds afgelopen zomer zo'n beetje.
Ok bedankt.. voor mijn eigen gezondheid sla ik dit debat even over. Lees de uitkomsten hier wel verder.quote:
Heey, generaliseren is niet gewenst. Niet alle Limburgs zijn Zuid-Limburgs. Bij Wilders hoor je het al een stuk minder.quote:
Kunnen we Limburgers niet weren uit de tweede kamer? Ik kan dat accent zo moeilijk serieus nemen
Nah.. alsof dit de Zweden nu nog echt iets gaat opleveren.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Vaccineren vaccineren vaccineren is de weg en niet dit soort lapmiddeltjes.
Van Dissel: we moeten ons voorbereiden op de 3e golf want modellen.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens naar het sterfte cijfer van Nieuw Zeeland.
Daar was over sterfte tijdens de covid golven. Daar hebben ze echter op dit moment een ondersterfte.
Waarom? Omdat de zwakken al weggevallen zijn. Mensen sterven eerder. Niet extra. Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Red_85: MODELLEN ZIJN KUT!
Red_85: Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Van Dissel: Beste Red85, kan je deze voorspelling onderbouwen met een model?
Ja duh, dat geldt natuurlijk altijd. Iedereen gaat maar een keer dood, he. Maar dat betekent niet dat het prima is als mensen jaren eerder komen te overlijden.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens naar het sterfte cijfer van Nieuw Zeeland.
Daar was over sterfte tijdens de covid golven. Daar hebben ze echter op dit moment een ondersterfte.
Waarom? Omdat de zwakken al weggevallen zijn. Mensen sterven eerder. Niet extra. Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Trouwens, in Nieuw Zeeland hebben ze in totaal 26 coronadoden, dus het lijkt me sterk dat dat überhaupt opvalt in de cijfers.
Overigens denken ze dat het veiliger is, maar ze willen het wel pas over minimaal twee weken invoeren. Dat is dan weer een logica die ik niet kan volgen.quote:
[..]
Ok bedankt.. voor mijn eigen gezondheid sla ik dit debat even over. Lees de uitkomsten hier wel verder.
Het is ook niet nodig om 100% betrouwbaarheid te hebben. Als je een groot deel van de clusters kan voorkomen met zo'n testbeleid/bewijs zal de zorg niet overstromen, kan je BCO doen, etc en kan er dus automatisch veel meer.quote:
Weet je wat het is met het zogenaamde testbewijs?
Het gaat echt niet werken!
Want je hebt altijd toch risico op besmetting. Het is niet 100% waterdicht.
Gisteren negatief
Vandaag negatief
He...toch een beetje keelpijn, snotterig maar geen positieve test. Lalala lekker je ding doen.
Morgen negatief, maar toch niet lekker, dan maar even full test bij ggd. Bingo corona!
Contactonderzoek: oh fak, iedereen ziek.
Ik vind het onvoorstelbaar dat hij zoveel de ruimte krijgt om de sneltesten aan de man te brengen.
Het is ook wel een zekerheidje dat iedereen vroeger of later een keer doodgaat, maar het heeft ook impact op het aantal levensjaren. Nu kan je ook gaan rekenen dat een sterfgeval boven de 90 jaar een 0.1 overlijden is en van 20 een 2.3 overlijden op basis van afwijking van de levensverwachting. Maar dat is niet hoe het werkt. Lijk voor statistici maar niet voor het dagelijks leven.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens naar het sterfte cijfer van Nieuw Zeeland.
Daar was over sterfte tijdens de covid golven. Daar hebben ze echter op dit moment een ondersterfte.
Waarom? Omdat de zwakken al weggevallen zijn. Mensen sterven eerder. Niet extra. Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Inderdaadquote:
[..]
Bijna maart 2021 en dan nog een naar eigen zeggen 'symbolische maatregel' invoeren...
M.i. een plek waar je dit bij uitstek vooral niet hoort te doen. Zo is een beetje fatsoenlijk met elkaar communiceren er ook niet meer bij. Eén paar ogen en wat gemompel, daar moet je het dan mee doen.
Officieel. Er was een tijdelijke hogere oversterfte. Ook daar.quote:
[..]
Ja duh, dat geldt natuurlijk altijd. Iedereen gaat maar een keer dood, he. Maar dat betekent niet dat het prima is als mensen jaren eerder komen te overlijden.
Trouwens, in Nieuw Zeeland hebben ze in totaal 26 coronadoden, dus het lijkt me sterk dat dat überhaupt opvalt in de cijfers.
Ik vind juist dat het bijzonder vreemd overkomt dat de gewone burger wordt verzocht thuis te werken en mondkapjes moet dragen, maar dat dit allemaal niet geldt voor de leden van het parlement en de regering.quote:
[..]
Inderdaad
M.i. een plek waar je dit bij uitstek vooral niet hoort te doen. Zo is een beetje fatsoenlijk met elkaar communiceren er ook niet meer bij. Eén paar ogen en wat gemompel, daar moet je het dan mee doen.
Wij hebben die sympbolische maatregel al sinds 1 decemberquote:
[..]
Bijna maart 2021 en dan nog een naar eigen zeggen 'symbolische maatregel' invoeren...
Maar je weet nu al dat dit niet gaat gebeuren. Dan mag je je laten testen om vervolgens alsnog met 1,5 meter, mondkapjes en spatschermen geconfronteerd te wordenquote:
Ik ben best voor een testsamenleving als dat betekent dat alle andere maatregelen van tafel kunnen. Ik wil me best elke twee weken laten testen als dat iets bijdraagt. Of in één keer iedereen testen. In Slowakije bleek het geen echte oplossing maar ging het aantal gevallen daarna wel een stuk omlaag.
Ik zie eigenlijk liever wat Zweden doet, zeggen: "Wij adviseren een mondkapje - kijk, wij geven het goede voorbeeld!"quote:
[..]
Inderdaad
M.i. een plek waar je dit bij uitstek vooral niet hoort te doen. Zo is een beetje fatsoenlijk met elkaar communiceren er ook niet meer bij. Eén paar ogen en wat gemompel, daar moet je het dan mee doen.
Dan zoals Nederland: "U moet een mondkapje dragen, anders krijgt u een boete van ¤95. Moeten wij dat ook? Nee, alleen in de wandelgangen."
Ik zit het debat nu niet te kijken, maar onverstaanbaarheid van de Kamerleden en ministers zou op zich niet zorgen voor een daling van de kwaliteit van het debat.
Helemaal niet. Jij en ik moeten er een op als we ergens naar binnen gaan, maar op TV zie je de mensen nauwelijks zo'n ding dragen.quote:
[..]
Wij hebben die sympbolische maatregel al sinds 1 december
Als het rivm miljarden kostende, maatschappij slopende, sociale cohesie vernietigende, economie verbrandende maatregelen mag adviseren op basis van modellen die er 300% naast zitten, mag ik ook met een kutmodel aankomen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Van Dissel: we moeten ons voorbereiden op de 3e golf want modellen.
Red_85: MODELLEN ZIJN KUT!
Red_85: Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Van Dissel: Beste Red85, kan je deze voorspelling onderbouwen met een model?
Ik had het dan ook niet perse over dat ze die op tv of in de tweede kamer of waar dan ook moeten dragen, maar de mondkapjesplicht uberhaupt.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Helemaal niet. Jij en ik moeten zo'n ding op als we ergens naar binnen gaan, maar op TV zie je de mensen nauwelijks zo'n ding dragen.
Mja, die dingen kan ik tot op zekere hoogte nog wel hebben. Maar als alles dan gewoon weer open kan vind ik het best. Totdat het aantal gevallen veel lager is en alle maatrgelen van tafel kunnen.quote:
[..]
Maar je weet nu al dat dit niet gaat gebeuren. Dan mag je je laten testen om vervolgens alsnog met 1,5 meter, mondkapjes en spatschermen geconfronteerd te worden
Ze zijn bovendien niet onverstaanbaar, want ze praten in een microfoon. Dan zetten ze dat ding maar wat harder.quote:
[..]
Ik zit het debat nu niet te kijken, maar onverstaanbaarheid van de Kamerleden en ministers zou op zich niet zorgen voor een daling van de kwaliteit van het debat.
Gaat goed hier.
De reden: Italië is snel begonnen, maar schaalt niet op, zoals NL. Hun tempo blijft dus trager.
Wellicht kan je met het ene het andere helpen realiseren. Al gaat het mocht het überhaupt ooit zover komen toch direct de schatkist in.quote:
[..]
Gezond eten moet goedkoper, trashfood niet duurder.
Maar belasting heffen levert geld op natuurlijk.
Wat voor waarde heeft dat dan inderdaad?quote:
[..]
Maar je weet nu al dat dit niet gaat gebeuren. Dan mag je je laten testen om vervolgens alsnog met 1,5 meter, mondkapjes en spatschermen geconfronteerd te worden
Het RIVM (of het OMT eigenlijk) geeft louter adviezen betreft het medische/gezondheidsaspect, het kabinet mag al het andere meenemenquote:
[..]
Als het rivm miljarden kostende, maatschappij slopende, sociale cohesie vernietigende, economie verbrandende maatregelen mag adviseren op basis van modellen die er 300% naast zitten, mag ik ook met een kutmodel aankomen.
.Maar oke, fair enough
FTFYquote:
Hugo!
[ twitter ]
Gaat goed beter hier.
Dan moet je dus inderdaad een (gratis) blaastest hebben die aan de deur meteen de uitslag geeft.quote:
[..]
Mja, die dingen kan ik tot op zekere hoogte nog wel hebben. Maar als alles dan gewoon weer open kan vind ik het best. Totdat het aantal gevallen veel lager is en alle maatrgelen van tafel kunnen.
quote:
[..]
Het RIVM (of het OMT eigenlijk) geeft louter adviezen betreft het medische/gezondheidsaspect, het kabinet mag al het andere meenemen
Maar oke, fair enough
Gohquote:
Een goede voorbereiding is toch het halve werk.
In tegenstelling tot wat men hier veelal beweerde.
Nog beter als sommigen ze wel dragen en anderen niet:quote:
[..]
Ze zijn bovendien niet onverstaanbaar, want ze praten in een microfoon. Dan zetten ze dat ding maar wat harder.
Voor de bezoeker 0,0.quote:
[..]
Wat voor waarde heeft dat dan inderdaad?
Maar het wordt nu zo gebracht alsof een sneltest ineens een voorwaarde is om weer een terras te kunnen openen. Volgens mij was dat vorig jaar ook niet zo.
(Dan vergeet ik even voor gemak de conservatieve houding m.b.t. homohuweljik en abortus.)
Ik denk dat thuiswerken voor hun een fatsoenlijk overleg of debat schier onmogelijk maakt. Zie je het al voor je, via Zoom?quote:
[..]
Ik vind juist dat het bijzonder vreemd overkomt dat de gewone burger wordt verzocht thuis te werken en mondkapjes moet dragen, maar dat dit allemaal niet geldt voor de leden van het parlement en de regering.
En zodra je zit en voldoende afstand houdt is er m.i. geen reden voor een mondkap, althans dat zie ik op de gewone werkplekken ook niet gehandhaafd, tenzij expliciet verzocht door de werkgever zelf.
Het is niet het 1 of het ander he. Dat er foute keuzes zijn gemaakt is ook gewoon toegegeven, en dat was volgens mij ook de voornaamste kritiek.quote:
[..]
Goh
Een goede voorbereiding is toch het halve werk.
In tegenstelling tot wat men hier veelal beweerde.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2021 12:40:56 ]
Ja. Het zit hem vnl in de opschaling die we hier doen.quote:
[..]
Goh
Een goede voorbereiding is toch het halve werk.
In tegenstelling tot wat men hier veelal beweerde.
Je ziet Rutte meteen opveren zodra Van der Staaij zijn spreektijd benut.quote:
Wat heeft van der Staaij toch altijd redelijke teksten als het om corona gaat.
(Dan vergeet ik even voor gemak de conservatieve houding m.b.t. homohuweljik en abortus.)
Tsja ik vind dat echt een kleine moeite mits dat zonder inbreuken op privacy gebeurt en alles dan weer meteen open kan. Voor terrasjes en andere buitendingen vind ik het wel overdreven. Maar voor de universiteit of theaters lijkt me dat best een oplossing.quote:
[..]
Dan moet je dus inderdaad een (gratis) blaastest hebben die aan de deur meteen de uitslag geeft.
Deze ga ik even bookmarken.
Ach, met zo'n enorme onzekerheidsmarge zit je altijd goed als RIVM.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:43 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Deze ga ik even bookmarken.
Voor de debatten in de tweede kamer kan ik me voorstellen dat thuiswerken niet reëel is, dus daarom zou het wat mij betreft goed zijn als ze daar mondkapjes zouden dragen.quote:
[..]
Ik denk dat thuiswerken voor hun een fatsoenlijk overleg of debat schier onmogelijk maakt. Zie je het al voor je, via Zoom?
Of bijvoorbeeld zo'n Catshuisoverleg of de persconferentie per se op locatie moet, betwijfel ik persoonlijk. Volgens mij kan dat best remote, maar dat is mijn mening.
Dat snap ik, maar het gemiddelde kantoor wordt ook niet live op TV uitgezonden. Bovendien hebben de parlementariërs zelf besloten die mondkapjesplicht op te leggen, dus het zou wat mij betreft goed zijn als ze zelf het goede voorbeeld zouden geven. Voor de beeldvorming richting de burger lijkt dat me wel het minste dat ze kunnen doen eerlijk gezegd.quote:En zodra je zit en voldoende afstand houdt is er m.i. geen reden voor een mondkap, althans dat zie ik op de gewone werkplekken ook niet gehandhaafd, tenzij expliciet verzocht door de werkgever zelf.
De voornaamste kritiek was dat het te lang duurde, argument was dat er tijd nodig was om het een en ander goed uit te zetten qua logistiek.quote:
[..]
Het is niet het 1 of het ander he. Dat er foute keuzes zijn gemaakt is ook gewoon toegegeven, en dat was volgens mij ook de voornaamste kritiek.
Gezien de huidige situatie blijkt dat dus voorschrijdend inzicht te zijn geweest. Anders hadden we nooit zo kunnen inlopen.
Ah, ik hoor de zoetgevooisde tonen van een mediastilte en duidingspauze.quote:
[ twitter ]
Deze ga ik even bookmarken.
Ja nogmaals, ik ben ook niet tegen een sneltest, maar dan wel alleen in de overbruggingsperiode en alleen als dat makkelijk en goedkoop kan voor iedereen, en het niet voor elke scheet hoeft.quote:
[..]
Tsja ik vind dat echt een kleine moeite mits dat zonder inbreuken op privacy gebeurt en alles dan weer meteen open kan. Voor terrasjes en andere buitendingen vind ik het wel overdreven. Maar voor de universiteit of theaters lijkt me dat best een oplossing.
Zit ook met grote verbazing te kijken. Vind je het gek dat zoveel mensen VVD blijven stemmen met zulke debiele alternatieven.quote:
Ah, corona is de schuld van Rutte volgens Kuzu. Denkgod.
Nee, de voornaamste kritiek is dat ze te laat begonnen zijn, omdat ze tot begin december helemaal geen plan hadden klaarliggen om überhaupt grootschalig te gaan vaccineren.quote:
[..]
De voornaamste kritiek was dat het te lang duurde, argument was dat er tijd nodig was om het een en ander goed uit te zetten qua logistiek.
Gezien de huidige situatie blijkt dat dus voorschrijdend inzicht te zijn geweest. Anders hadden we nooit zo kunnen inlopen.
Als ze eerder waren begonnen, hadden ze ook eind december van de meevaller gebruik kunnen maken dat het Pfizervaccin al beschikbaar was. Maar in plaats daarvan bleef het op de plank liggen terwijl ze halsoverkop een callcenter en vaccinatielocaties aan het inrichten waren. De kritiek was dat dat eerder had gekund en gemoeten.
Ja, dat argument schoot de Jonge zelf aan flarden door te zeggen (terecht) dat ze ook op twee paarden hadden kunnen wedden qua logistiek maar niet gedaan hebben.quote:
[..]
De voornaamste kritiek was dat het te lang duurde, argument was dat er tijd nodig was om het een en ander goed uit te zetten qua logistiek.
Gezien de huidige situatie blijkt dat dus voorschrijdend inzicht te zijn geweest. Anders hadden we nooit zo kunnen inlopen.
Er blijkt gewoon te gebeuren wat iedereen al wist op dat moment; we zouden inlopen. Niemand die dat heeft ontkent.
?quote:
Ah, corona is de schuld van Rutte volgens Kuzu. Denkgod.
Ik kan het niet kijken, maar in hele korte lijnen: Hoe dan???
Trap er niet in.quote:
Ah, corona is de schuld van Rutte volgens Kuzu. Denkgod.
De meerderheid van Nederland werkt helemaal niet thuis.quote:
[..]
Ik vind juist dat het bijzonder vreemd overkomt dat de gewone burger wordt verzocht thuis te werken en mondkapjes moet dragen, maar dat dit allemaal niet geldt voor de leden van het parlement en de regering.
En de meeste Kamerleden werken echt wel thuis.
Goh en dan had je nu uiteindelijk precies hetzelfde resultaat gezien.quote:
[..]
Nee, de voornaamste kritiek is dat ze te laat begonnen zijn, omdat ze tot begin december helemaal geen plan hadden klaarliggen om überhaupt grootschalig te gaan vaccineren.
Als ze eerder waren begonnen, hadden ze ook eind december van de meevaller gebruik kunnen maken dat het Pfizervaccin al beschikbaar was. Maar in plaats daarvan bleef het op de plank liggen terwijl ze halsoverkop een callcenter en vaccinatielocaties aan het inrichten waren. De kritiek was dat dat eerder had gekund en gemoeten.
Wat was dan het probleem?
Hij somde allerlei maatregelen op en de negatieve effecten ervan, om vervolgens te zeggen 'daar is maar 1 iemand verantwoordelijk voor en die zit daar!'quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:48 schreef OProg het volgende:
[..]
?
Ik kan het niet kijken, maar in hele korte lijnen: Hoe dan???
Ja, laten we die discussie nóg een keer voeren, dat was immers zo gezellig begin januari/eind decemberquote:
[..]
Goh en dan had je nu uiteindelijk precies hetzelfde resultaat gezien.
Wat was dan het probleem?
Dat had gekund maar het was onzeker of de GGD's dat toen aan konden, als er van alles fout gaat in deze fase vergeef je het hem ook niet. Het is gewoon nooit goed bij sommigen.quote:
[..]
Ja, dat argument schoot de Jonge zelf aan flarden door te zeggen (terecht) dat ze ook op twee paarden hadden kunnen wedden qua logistiek maar niet gedaan hebben.
Er blijkt gewoon te gebeuren wat iedereen al wist op dat moment; we zouden inlopen. Niemand die dat heeft ontkent.
Naar verluidt is Rutte in februari vorig jaar in het diepste geheim met het regeringsvliegtuig naar Wuhan gereisd en heeft daar hoogstpersoonlijk honderden liters vleermuissoep mee naar Nederland gebracht en verkocht als kippensoep.quote:
Ah, corona is de schuld van Rutte volgens Kuzu. Denkgod.
Blij dat Kuzu dat nu openbaart
Hoef geen discussie hoor, mensen die toen riepen dat het allemaal wel mee viel met de 'problemen' hebben uiteindelijk gewoon gelijk gekregen.quote:
[..]
Ja, laten we die discussie nóg een keer voeren, dat was immers zo gezellig begin januari/eind december
En bij anderen is het altijd goed. Tja.quote:
[..]
Dat had gekund maar het was onzeker of de GGD's dat toen aan konden, als er van alles fout gaat in deze fase vergeef je het hem ook niet. Het is gewoon nooit goed bij sommigen.
Ik heb liever kritiek waar men ook iets mee doet (als iemand een fout toegeeft neem ik ook aan dat hij ervan geleerd heeft) dan 'oh het gaat nu toch goed, mooi mooi mooi, niets aan de hand!'.
Uiteindelijk komt alles op hetzelfde neer. Het gaat om de timing. Dat vaccineren moet zo snel mogelijk, want des te eerder zijn we van de maatregelen af. Het komt een beetje raar over dat de minister aan de ene kant besluit dat ondernemingen hun deuren moeten sluiten en kinderen niet naar school mogen omdat de druk op de ziekenhuizen te hoog is, en aan de andere kant geen haast maakt met het vaccinatieprogramma.quote:
[..]
Goh en dan had je nu uiteindelijk precies hetzelfde resultaat gezien.
Wat was dan het probleem?
Als je dat beweert wil je dus wel een discussie want ik voel mij alweer getriggered erop te reageren dat dat echt volkomen onzin is. Nota bene Hugo de Jonge zelf geeft aan dat het beter had gekund op precies de gebieden waar kritiek op was maar jij zegt nu dat dat niet zo is en 'ze gelijk hebben gekregen'. Onzin.quote:
[..]
Hoef geen discussie hoor, mensen die toen riepen dat het allemaal wel mee viel met de 'problemen' hebben uiteindelijk gewoon gelijk gekregen.
Ok Scrummie.quote:
[..]
En bij anderen is het altijd goed. Tja.
Ik heb liever kritiek waar men ook iets mee doet (als iemand een fout toegeeft neem ik ook aan dat hij ervan geleerd heeft) dan 'oh het gaat nu toch goed, mooi mooi mooi, niets aan de hand!'.
Als ze eerder waren begonnen, hadden we nu meer prikken gezet. Zo simpel is het.quote:
[..]
Hoef geen discussie hoor, mensen die toen riepen dat het allemaal wel mee viel met de 'problemen' hebben uiteindelijk gewoon gelijk gekregen.
Van Dissel benoemde het effect van vaccinatie vanochtend. Dat had ook twee weken geleden kunnen zijn (bij wijze van). Tel uit je winst.quote:
[..]
Uiteindelijk komt alles op hetzelfde neer. Het gaat om de timing. Dat vaccineren moet zo snel mogelijk, want des te eerder zijn we van de maatregelen af. Het komt een beetje raar over dat de minister aan de ene kant besluit dat ondernemingen hun deuren moeten sluiten en kinderen niet naar school mogen omdat de druk op de ziekenhuizen te hoog is, en aan de andere kant geen haast maakt met het vaccinatieprogramma.
Nope, we zitten op de gewenste reservevoorraad momenteel. Er zou niet meer geleverd zijn als we eerder gingen prikken.quote:
[..]
Als ze eerder waren begonnen, hadden we nu meer prikken gezet. Zo simpel is het.
Timing is helemaal niet relevant, zijn er landen in de eerste kopgroep die er nu substantieel beter voor staan qua maatregelen? Ik dacht het niet.quote:
[..]
Uiteindelijk komt alles op hetzelfde neer. Het gaat om de timing. Dat vaccineren moet zo snel mogelijk, want des te eerder zijn we van de maatregelen af. Het komt een beetje raar over dat de minister aan de ene kant besluit dat ondernemingen hun deuren moeten sluiten en kinderen niet naar school mogen omdat de druk op de ziekenhuizen te hoog is, en aan de andere kant geen haast maakt met het vaccinatieprogramma.
Tenzij je Israël wilt meetellen, maar dat kun je niet vergelijken met de EU. Of eigenlijk de rest van de wereld
Die anti-vaxx propaganda mag die lekker voor zichzelf houden wat mij betreft.quote:
Ik ben het op hoofdlijnen ditmaal wel met Van Haga eens.
Haga FvDquote:
Ik tunede laat in. Wie is deze enge meneer die stelt dat meer dan 7% van de mensen die het Moderna-vaccin hebben gehad dood zijn gegaan?
Moeten er wel genoeg prikken zijn.quote:
[..]
Als ze eerder waren begonnen, hadden we nu meer prikken gezet. Zo simpel is het.
Aan de andere kant prikken Hongarije en volgens mij nog 1 EU land inmiddels ook met het Rusland vaccin. Ik zeg niet dat dat nou de heilige graal is, maar ik krijg de indruk dat het weigeren van dat vaccin meer een politiek dingetje is dan wat anders, en dat vind ik dan wel weer frustrerend.quote:
[..]
Timing is helemaal niet relevant, zijn er landen in de eerste kopgroep die er nu substantieel beter voor staan qua maatregelen? Ik dacht het niet.
Tenzij je Israël wilt meetellen, maar dat kun je niet vergelijken met de EU. Of eigenlijk de rest van de wereld
Dat is waar. Het is natuurlijk mooi dat ze inmiddels op schema zijn. Maar ik zou niet willen zeggen dat die paar weken geen verschil maken. Zeker niet voor de mensen die 'm krijgen.quote:
daar is er wel verschil, te laat een vaccinatie krijgen is zeker een risico.quote:
[..]
Dat is waar. Het is natuurlijk mooi dat ze inmiddels op schema zijn. Maar ik zou niet willen zeggen dat die paar weken geen verschil maken. Zeker niet voor de mensen die 'm krijgen.
Heel de EU heeft problemen met de leveringen. Maar zodra de leveringen komen, prikken wij ze er snel doorheen. Is de bedoeling althans.
Italië schaalt tot nu toe niet op. En heeft problemen met de leveringen. En blijft op een traag tempo prikken zetten. Draghi (de nieuwe MP) ziet dit als een van de uitdagingen voor zijn land.
We gaan wel zien hoe het allemaal uitpakt, maar ik heb niet de indruk dat we het zo slecht doen.
Dat Spoetnik-vaccin is niet eens openbare data van, en zij hebben ook geen goedkeuringsprocedure aangevraagd bij de EMA.quote:
[..]
Aan de andere kant prikken Hongarije en volgens mij nog 1 EU land inmiddels ook met het Rusland vaccin. Ik zeg niet dat dat nou de heilige graal is, maar ik krijg de indruk dat het weigeren van dat vaccin meer een politiek dingetje is dan wat anders, en dat vind ik dan wel weer frustrerend.
En slechts 10% van de Hongaren is bereid dat Russische vaccin te nemen (t.o.v. 50% de EMA-goedgekeurde vaccins wil nemen). Wat volledig begrijpelijk is gezien het gebrek aan transparantie.
Nee, inmiddels niet meer. Er is ook niet meer zoveel kritiek op Hugo vanuit het parlement wat betreft het vaccinatiebeleid. Het was gewoon dom dat ze pas zo laat waren begonnen, maar gelukkig is het nu aardig op orde.quote:
We gaan wel zien hoe het allemaal uitpakt, maar ik heb niet de indruk dat we het zo slecht doen.
Die 7% ken ik niet, maar goed dat er vragen worden gesteld over de bijwerkingen van de vaccins.quote:
Ik tunede laat in. Wie is deze enge meneer die stelt dat meer dan 7% van de mensen die het Moderna-vaccin hebben gehad dood zijn gegaan?
Wellicht ben ik niet geheel objectief in deze, daar ik van mening ben dat mondkapjes praktisch nihil bijdragen wanneer er voldoende afstand wordt gehouden. Volgens mij is het OMT/RIVM dezelfde mening toegedaan.quote:
[..]
Voor de debatten in de tweede kamer kan ik me voorstellen dat thuiswerken niet reëel is, dus daarom zou het wat mij betreft goed zijn als ze daar mondkapjes zouden dragen.
Of bijvoorbeeld zo'n Catshuisoverleg of de persconferentie per se op locatie moet, betwijfel ik persoonlijk. Volgens mij kan dat best remote, maar dat is mijn mening.
[..]
Dat snap ik, maar het gemiddelde kantoor wordt ook niet live op TV uitgezonden. Bovendien hebben de parlementariërs zelf besloten die mondkapjesplicht op te leggen, dus het zou wat mij betreft goed zijn als ze zelf het goede voorbeeld zouden geven. Voor de beeldvorming richting de burger lijkt dat me wel het minste dat ze kunnen doen eerlijk gezegd.
En omdat ik het ondingen vindt die een nare sfeer scheppen, doet het mij eerder goed dat mensen ze niet gebruiken wanneer niet nodig.
En in openbare ruimtes is er nu gewoon een plicht, dus ik weet niet of die beeldvorming daar nou nog veel te melden heeft.
Het is misschien zelfs minder dan 10%.quote:
[..]
Dat Spoetnik-vaccin is niet eens openbare data van, en zij hebben ook geen goedkeuringsprocedure aangevraagd bij de EMA.
En slechts 10% van de Hongaren is bereid dat Russische vaccin te nemen (t.o.v. 50% de EMA-goedgekeurde vaccins wil nemen). Wat volledig begrijpelijk is gezien het gebrek aan transparantie.
https://www.bbc.com/news/world-europe-55747623quote:Some polls suggest only seven percent of Hungarians would accept the Russian vaccine, while acceptance of the Chinese version has been measured as low as one percent by some surveys.
Die data is er ook gewoon, er is een bijwerkingen meldpunt, daar waren iets van 3600 meldingen, voornamelijke lichte klachten, op binnengekomen. https://www.lareb.nl/quote:
[..]
Die 7% ken ik niet, maar goed dat er vragen worden gesteld over de bijwerkingen van de vaccins.
The Lancet was toch positief? https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltextquote:
[..]
Dat Spoetnik-vaccin is niet eens openbare data van, en zij hebben ook geen goedkeuringsprocedure aangevraagd bij de EMA.
En slechts 10% van de Hongaren is bereid dat Russische vaccin te nemen (t.o.v. 50% de EMA-goedgekeurde vaccins wil nemen). Wat volledig begrijpelijk is gezien het gebrek aan transparantie.
Ah, ik dacht al zoiets. Dank. Lekker laten lullen dus.quote:
Dat is volkomen logisch er is vorig jaar door de EU gezamenlijk miljarden geïnvesteerd in AZ, Pfizer en Moderna dan ga je niet opeens vaccins uit China of Rusland importeren. Nog buiten dat Russen hoogst onbetrouwbaar zijn als zakelijke partner.quote:
[..]
Aan de andere kant prikken Hongarije en volgens mij nog 1 EU land inmiddels ook met het Rusland vaccin. Ik zeg niet dat dat nou de heilige graal is, maar ik krijg de indruk dat het weigeren van dat vaccin meer een politiek dingetje is dan wat anders, en dat vind ik dan wel weer frustrerend.
Oh oke.quote:
Heb het al paar keer gepost, maar die jonge gast van het RIVM heeft het al paar keer uitgelegd, belangrijkste reden was dat de vaccins in een andere volgorde beschikbaar kwam dan de verwachting was, daarnaast moesten we eerder een grotere voorraad vaccin aanhouden omdat niet helemaal zeker was hoe effectief de tweede prik was, en het gevolg van een vertraging.quote:
[..]
De voornaamste kritiek was dat het te lang duurde, argument was dat er tijd nodig was om het een en ander goed uit te zetten qua logistiek.
Gezien de huidige situatie blijkt dat dus voorschrijdend inzicht te zijn geweest. Anders hadden we nooit zo kunnen inlopen.
Daarnaast is de manier waarop we in Nederland vaccineren iets complexer omdat er gekozen is voor relatief fijnmazig de groepen af te handelen, nadeel is hierbij dat je een overlap krijgt per locatie in de gene die de spuit geeft. Daarnaast moet ook weer rekening worden gehouden dat je ook geen vaccin verloren wilt laten gaan, kortom het is soms een beetje zoeken en afstemmen, zeker aan het begin.
Die zijn voor de mRNA vaccins minimaal. Vooral van AZ kun jij je een paar dagen behoorlijk beroerd voelen.quote:
[..]
Die 7% ken ik niet, maar goed dat er vragen worden gesteld over de bijwerkingen van de vaccins.
Klopt, in februari is pas iets gepubliceerd, terwijl al maanden daarvoor de eerste prikken gezet werden.quote:
[..]
The Lancet was toch positief? https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext
Voor jou niet blijkbaar, maar elk weldenkend mens moet toch in staat zijn te kunnen beargumenteren waarom er niet gekozen is voor welke samenwerking dan ook met Rusland aangaande een grootschalige en cruciale vaccinatie-inzet.quote:
Ja oke, dat snap ik nog wel. Maar als er nu zoveel positiviteit is begrijp ik niet waarom we alsnog niet inkopen omdat ze zelf ook aangeven in Q2 aan de EU te kunnen leveren.quote:
[..]
Klopt, in februari is pas iets gepubliceerd, terwijl al maanden daarvoor de eerste prikken gezet werden.
Maar goed.
Prima Elan.quote:
[..]
Voor jou niet blijkbaar, maar elk weldenkend mens moet toch in staat zijn te kunnen beargumenteren waarom er niet gekozen is voor welke samenwerking dan ook met Rusland aangaande een grootschalige en cruciale vaccinatie-inzet.
Je bent weer met je denigrerende 'ik weet het echt 100% beter dan wie dan ook' bezig dus ik laat je wel even met rust.
quote:
[..]
Ja oke, dat snap ik nog wel. Maar als er nu zoveel positiviteit is begrijp ik niet waarom we alsnog niet inkopen omdat ze zelf ook aangeven in Q2 aan de EU te kunnen leveren.
Maar goed.
https://www.ema.europa.eu(...)-eu-approval-processquote:The European Medicines Agency has to date not received an application for a rolling review or a marketing authorisation for the vaccine developed by the Gamaleya National Centre of Epidemiology and Microbiology in Russia, the Sputnik V vaccine (Gam-COVID-Vac), despite reports stating the opposite.
The developers have received scientific advice from EMA providing them with the latest regulatory and scientific guidance for the development of their vaccine. In line with the Agency’s transparency policy, the vaccine is included in the list of COVID-19 medicines and vaccines that have received scientific advice from the Agency.
(2 weken terug)
Omdat ze eerst goedkeuring moeten aanvragen bij EMA.quote:
[..]
Ja oke, dat snap ik nog wel. Maar als er nu zoveel positiviteit is begrijp ik niet waarom we alsnog niet inkopen omdat ze zelf ook aangeven in Q2 aan de EU te kunnen leveren.
Maar goed.
Ik ben zeer benieuwd naar de tekst in onderstaande column.
https://www.telegraaf.nl/(...)israel-is-omgeslagen
quote:
[..]
[..]
https://www.ema.europa.eu(...)-eu-approval-process
(2 weken terug)
Weet ik.quote:
[..]
Omdat ze eerst goedkeuring moeten aanvragen bij EMA.
Daarnaast gebruiken zowel China als Rusland hun vaccin levering voor politieke doeleinden.quote:
Totaal niet eigenlijkquote:
[..]
Prima Elan.
Je bent weer met je denigrerende 'ik weet het echt 100% beter dan wie dan ook' bezig dus ik laat je wel even met rust.
.Komop man, je kan toch zelf bedenken dat dat een dom idee is.
Wat als die Russen besluiten niet te leveren, bijvoorbeeld omdat Poetin weer een meltdown krijgt over een of andere politieke kwestie? Er is nog net niet een koude oorlog aan de gang het afgelopen decennium, dan kan je daar toch nooit mee in zee.
Daarnaast is maar de vraag hoeveel Rusland kan leveren. Volgens mij hadden ze een productiecapaciteit van 120 miljoen vaccins per jaar.quote:
[..]
Daarnaast gebruiken zowel China als Rusland hun vaccin levering voor politieke doeleinden.
quote:
[..]
Totaal niet eigenlijk
Komop man, je kan toch zelf bedenken dat dat een dom idee is.
Wat als die Russen besluiten niet te leveren, bijvoorbeeld omdat Poetin weer een meltdown krijgt over een of andere politieke kwestie? Er is nog net niet een koude oorlog aan de gang het afgelopen decennium, dan kan je daar toch nooit mee in zee.
quote:
quote:
Heeft iemand hier een Telegraaf premium account?
Ik ben zeer benieuwd naar de tekst in onderstaande column.
https://www.telegraaf.nl/(...)israel-is-omgeslagen
Ja ik heb een premium accountquote:De zon schijnt, de winkels zijn eindelijk open en wie over een Groene Pas beschikt, omdat hij of zij volledig is gevaccineerd, kan weer naar de sportschool, een voorstelling of een hotel. Zo ziet het licht aan het einde van de tunnel er dus uit.
Er is hier en daar kritiek dat zo’n pas discriminerend zou zijn, maar de redenatie in Israël is simpel: er zijn voldoende vaccins voor iedereen, dus je kiest er zelf voor om van vertier verstoken te blijven (essentiële zaken blijven voor iedereen toegankelijk).
Gisteren was zelfs de eerste binnenlandse vlucht voor gevaccineerden en mensen die hersteld zijn van Covid. Naar Eilat. Een verschrikkelijke badplaats, maar zo’n beetje de enige optie omdat vliegen naar het buitenland onmogelijk is. Dus hebben wij daar ook maar een hotelletje geboekt, na bijna twee maanden dat we niet verder dan een kilometer het huis mochten verlaten.
Je voelt dat de stemming in Israël is omgeslagen. Natuurlijk, van die pandemie zijn we nog lang niet af, maar er gloort hoop. Daarom kon ik de afgelopen weken ook eindelijk eens positieve verhalen schrijven vanuit het Midden-Oosten. Israël als het beloofde vaccinatieland.
Zwembad
Het werkt, zo blijkt uit de ene na de andere studie. Het Pfizer-vaccin beschermt tot 95 procent, het aantal ernstig zieken neemt drastisch af en zelfs als je als gevaccineerde het virus onverhoopt oploopt, is de kans klein dat je het doorgeeft.
Zelf kijk ik vooral uit naar het zwembad, dat begin deze week na een halfjaar zijn deuren weer opende. Het kan immers geen kwaad om al die Netflix-kilootjes weg te werken.
De zwembroek lag al klaar toen de sms binnenkwam. De crècheleidster van de jongste blijkt tot de vijf procent te behoren: ondanks twee doses was zij toch besmet geraakt. Dus moeten alle kinderen in quarantaine. Een week nadat ze eindelijk weer naar de crèche gingen.
Om de quarantaine met een paar dagen te verkorten zoonlief toch maar een test laten doen. En toen kwam de tweede sms. Positief.
Rekenmethode
Gelukkig voelt hij zich redelijk en de dokter stelde ons ook direct gerust. Zoon en dochter moesten weliswaar in quarantaine, maar mijn vrouw en ik niet. Wij hadden precies een week daarvoor al een tweede dosis gehad. Het vaccin werkt!
Een zucht van verlichting, die ruw verstoord werd door een telefoontje van het ministerie van Gezondheid. Daar blijken ze een iets andere rekenmethode te hanteren, waardoor wij alsnog een aantal dagen in isolatie moeten.
Dus zien wij nu vanaf ons balkon hoe de gevaccineerden in het stralende zonnetje richting het zwembad lopen. Pure discriminatie!
Nog een week het gezonde en zieke kind uit elkaar houden en dan zit de quarantaine er gelukkig op. Net op tijd. De dag erop rijden we naar het fantastische Eilat.
Maar er zou wel EERDER resultaat zijn van het prikken, dáár gaat het om, 2 weken winst op t virus.quote:
[..]
Nope, we zitten op de gewenste reservevoorraad momenteel. Er zou niet meer geleverd zijn als we eerder gingen prikken.
Het probleem is dat je niet zomaar behandelmethodes (wat het technisch is) mag veranderen, je moet je ook afvragen of je dat wilt.quote:
[..]
Maar er zou wel EERDER resultaat zijn van het prikken, dáár gaat het om, 2 weken winst op t virus.
Dank! Dus zo ziet het leven eruit als alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:11 schreef Gunner het volgende:
[..]
[..]
Ja ik heb een premium account
Gelukkig lijkt het erop dat de tweede kamer niet naar een vaccinatieverplichting wil gaan zoals Israel dat doet. Ik ben benieuwd hoe dat stand houdt.
Ps. ik heb een AD premium account, dus ik hoor het wel als je wat AD artikelen wil lezen.
Ook in Israel is die verplichting er niet, je roept maar wat.quote:
[..]
Dank! Dus zo ziet het leven eruit als alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.
Gelukkig lijkt het erop dat de tweede kamer niet naar een vaccinatieverplichting wil gaan zoals Israel dat doet. Ik ben benieuwd hoe dat stand houdt.
Ps. ik heb een AD premium account, dus ik hoor het wel als je wat AD artikelen wil lezen.
Verkiezingstijdgenot.
OPNAARDEKROEG.GIFquote:
Indirect wel natuurlijk op het moment dat je op bepaalde onderdelen van de samenleving wordt buitengesloten.quote:
[..]
Ook in Israel is die verplichting er niet, je roept maar wat.
Misschien ook logisch zolang er niet genoeg mensen gevaccineerd zijn, maar je zou verwachten dat druk op de zorg leidend zou zijn. Ik ben zeer benieuwd hoe de situatie is op het moment dat iedereen de kans heeft gehad om zichzelf te vaccineren.
En dan doel ik met name op onderstaande tekst:
quote:Er is hier en daar kritiek dat zo'n pas discriminerend zou zijn, maar de redenatie in Israël is simpel: er zijn voldoende vaccins voor iedereen, dus je kiest er zelf voor om van vertier verstoken te blijven (essentiële zaken blijven voor iedereen toegankelijk).
Je word niet buitengesloten.quote:
[..]
Indirect wel natuurlijk op het moment dat je op bepaalde onderdelen van de samenleving wordt buitengesloten.
Hoe zou jij het ontnemen van deelname of ontzegging van toegang dan omschrijven?quote:
Het ging erom dat je niet verplicht bent te laten vaccineren, een test bewijs mag namelijk ook.quote:
[..]
Hoe zou jij het ontnemen van deelname of ontzegging van toegang dan omschrijven?
Als ik ergens in de streek geprikt kan worden (het moet aan te fietsen zijn, want ik heb geen auto), dan zou ik daar totaal geen moeite mee hebben. Eén nachtje minder nachtrust in ruil voor een vaccinatie: dat heb ik er graag voor over.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik denk dat heel veel mensen niet hun wekker gaan zitten om 2 uur 's nachts om om 3 uur ergens te zijn voor een prik.
kwam het maar door vlees dat overgewicht maar in het algemeen is het door het vliegtuigeten, cattleclass uiteraard, wat er in de supermarkt te koop is, het moet allemaal makkelijk en goedkoop.quote:
Vlees is ook niet gezond. Wij eten twee of 1 keer vlees of vis in de week. Voor de rest vegan.
Mijn manis er juist gezonder door geworden. Lager gewicht, geen hoge bloeddruk meer.Betere spijsvertering.
Je eet meer groenten en fruit.
Eigenlijk heb je vlees niet eens nodig. Het is lekker, maar je moet er niet te vaak eten.
Melk hebben we helemaal afgezworen want dat is ook heel ongezond. Melk is alleen goed voor kalfjes, niet voor de mens.
Ik denk niet dat dat een significant resultaat zou zijn. Die half miljoen prikken hadden 2 weken eerder gezet kunnen zijn inderdaad. Maar dat zou amper opvallen, ik vrees een besmetting of 1000 minder en misschien een honderdtal ziekenhuis opnames, grog geschat. Wel iets niet veel.quote:
[..]
Maar er zou wel EERDER resultaat zijn van het prikken, dáár gaat het om, 2 weken winst op t virus.
En helaas word er veel te veel voedsel nog onnodig suiker gegooid, overigens ben ik zelf ook met melk gestopt, drink nu havermelk en moet zeggen dat ik nog lekkerder vind ook. Ben ook gestopt met overmatig veel vette sausen op dingen te gooien, geen mayo en slasaus meer maar gewoon lekkere hete saus of mosterd.quote:
[..]
kwam het maar door vlees dat overgewicht maar in het algemeen is het door het vliegtuigeten, cattleclass uiteraard, wat er in de supermarkt te koop is, het moet allemaal makkelijk en goedkoop.
Daarnaast moet je gewoon wat voorraad aanhouden, immers je moet mensen ook van te voren uitnodigen en zorgen dat het vervoer en de arts op de hoogte is.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat een significant resultaat zou zijn. Die half miljoen prikken hadden 2 weken eerder gezet kunnen zijn inderdaad. Maar dat zou amper opvallen, ik vrees een besmetting of 1000 minder en misschien een honderdtal ziekenhuis opnames, grog geschat. Wel iets niet veel.
Ik gaf mijn dochter laatst één keer Evergreen mee naar school. Appels waren op, dus ik dacht: ach, het kán erger dan Evergreen (met krentjes). Kwam ze 's middags thuis met de mededeling dat het niet mocht. Sjonge, zeg, het is niet of ik het kind een dik plak Indische cake mee naar school heb gegeven.quote:
[..]
Ja grandioos
Hier bijna alle dagen fruit mee, maar de juffen delen zelf regelmatig snoepjes uit. Mooi man.
Gaat nog wel een generatie duren voor dat 'gezond' het nieuwe normaal is.
Doorgeslagen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:39 schreef Celestien het volgende:
[..]
Ik gaf mijn dochter laatst één keer Evergreen mee naar school. Appels waren op, dus ik dacht: ach, het kán erger dan Evergreen (met krentjes). Kwam ze 's middags thuis met de mededeling dat het niet mocht. Sjonge, zeg, het is niet of ik het kind een dik plak Indische cake mee naar school heb gegeven.
Dat is wel heel extreemquote:
[..]
Ik gaf mijn dochter laatst één keer Evergreen mee naar school. Appels waren op, dus ik dacht: ach, het kán erger dan Evergreen (met krentjes). Kwam ze 's middags thuis met de mededeling dat het niet mocht. Sjonge, zeg, het is niet of ik het kind een dik plak Indische cake mee naar school heb gegeven.
Dat gaat me dan weer veel te ver.quote:
[..]
Ik gaf mijn dochter laatst één keer Evergreen mee naar school. Appels waren op, dus ik dacht: ach, het kán erger dan Evergreen (met krentjes). Kwam ze 's middags thuis met de mededeling dat het niet mocht. Sjonge, zeg, het is niet of ik het kind een dik plak Indische cake mee naar school heb gegeven.
Prima als een school daarin begeleiding doet en het motiveert, maar 'mag niet' is mij dan weer een brug te ver.