COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Een test samenleving kost klauwen met geld. Ik las laats in BMJ dat in het VK een testsamenleving 70% van het budget van de NHS zou gebruiken. Dan kan je dat geld beter besteden lijkt mij.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik associeer een test voor een (groot) evenement ook niet zozeer met een 'testsamenleving'.
Dat laatste impliceert dat je je continu zou moeten laten testen in het dagelijks leven en dat is gewoon een utopie, zeker als daar straks na de vaccinaties helemaal geen noodzaak meer toe is.
Ergens zie ik in dat hele testgebeuren ook een vorm van bezigheidstherapie, als straks in september 70% gevaccineerd is gebeurd er ook niks meer mee.quote:
[..]
Ik associeer een test voor een (groot) evenement ook niet zozeer met een 'testsamenleving'.
Dat laatste impliceert dat je je continu zou moeten laten testen in het dagelijks leven en dat is gewoon een utopie, zeker als daar straks na de vaccinaties helemaal geen noodzaak meer toe is.
Nu is het meer iets om mee bezig te zijn terwijl je aan het wachten bent, anders voel je je ook zo machteloos.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik kan het mij wel voorstellen dat het voor evenementen dat makkelijker af te dwingen is dan in de horeca, omdat controle bij de deur toch wel plaatsvindt op een toegangsbewijs.quote:
[..]
Een testsamenleving werkt alleen maar als je daadwerkelijk overal waar mensen bijeenkomen telkens een test afneemt. En dat gaat gewoon niet lukken / werken in de praktijk.
Ik zou het daarom ook niet raar vinden als voor deze sector je wel tijdelijk een testprotocol opstart.
Wel denk ik dat we nu te terughoudend zijn over wat er kan zodra we midden in het voorjaar zitten. Is het op grote schaal testen wel nodig op het moment dat we 5 weken verder zijn?
Kijk voor de grap eens naar het sterfte cijfer van Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Overledenen (aantal)
2017 150214
2018 153363
2019 151885
Bron: CBS
Over heel jaar 3000 meer, niet 9000 meer.
Die 9000 is specifiek het aantal dat aan influenza is overleden. Dat is fors meer, maar over het hele jaar 'maar' 3000, omdat patiënten die aan de griep zijn overleden, in dat jaar blijkbaar toch zouden zijn overleden.
In feite zie je in die cijfers wat corona wordt verweten: dat een significant deel dat aan griep overlijdt onderliggende aandoeningen hadden die ze sowieso fataal waren geworden.
Maar ook al zou de totale oversterfte in 2018 9400 zijn en covid-19 15000: die laatste is met alle genomen maatregelen, en was dus veel hoger geweest als er geen maatregelen waren getroffen.
Daar was over sterfte tijdens de covid golven. Daar hebben ze echter op dit moment een ondersterfte.
Waarom? Omdat de zwakken al weggevallen zijn. Mensen sterven eerder. Niet extra. Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
[..]
Bijna maart 2021 en dan nog een naar eigen zeggen 'symbolische maatregel' invoeren...
Weet je wat het is met het zogenaamde testbewijs?
Het gaat echt niet werken!
Want je hebt altijd toch risico op besmetting. Het is niet 100% waterdicht.
Gisteren negatief
Vandaag negatief
He...toch een beetje keelpijn, snotterig maar geen positieve test. Lalala lekker je ding doen.
Morgen negatief, maar toch niet lekker, dan maar even full test bij ggd. Bingo corona!
Contactonderzoek: oh fak, iedereen ziek.
Het gaat echt niet werken!
Want je hebt altijd toch risico op besmetting. Het is niet 100% waterdicht.
Gisteren negatief
Vandaag negatief
He...toch een beetje keelpijn, snotterig maar geen positieve test. Lalala lekker je ding doen.
Morgen negatief, maar toch niet lekker, dan maar even full test bij ggd. Bingo corona!
Contactonderzoek: oh fak, iedereen ziek.
Klopt.quote:
[..]
Ergens zie ik in dat hele testgebeuren ook een vorm van bezigheidstherapie, als straks in september 70% gevaccineerd is gebeurd er ook niks meer mee.
Nu is het meer iets om mee bezig te zijn terwijl je aan het wachten bent, anders voel je je ook zo machteloos.
Overigens horen we die verhalen over snelle thuis- en blaastesten al sinds afgelopen zomer zo'n beetje.
Ok bedankt.. voor mijn eigen gezondheid sla ik dit debat even over. Lees de uitkomsten hier wel verder.quote:
Alpha kenny one
Heey, generaliseren is niet gewenst. Niet alle Limburgs zijn Zuid-Limburgs. Bij Wilders hoor je het al een stuk minder.quote:
Kunnen we Limburgers niet weren uit de tweede kamer? Ik kan dat accent zo moeilijk serieus nemen
Nah.. alsof dit de Zweden nu nog echt iets gaat opleveren.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Vaccineren vaccineren vaccineren is de weg en niet dit soort lapmiddeltjes.
Van Dissel: we moeten ons voorbereiden op de 3e golf want modellen.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens naar het sterfte cijfer van Nieuw Zeeland.
Daar was over sterfte tijdens de covid golven. Daar hebben ze echter op dit moment een ondersterfte.
Waarom? Omdat de zwakken al weggevallen zijn. Mensen sterven eerder. Niet extra. Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Red_85: MODELLEN ZIJN KUT!
Red_85: Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Van Dissel: Beste Red85, kan je deze voorspelling onderbouwen met een model?
Ja duh, dat geldt natuurlijk altijd. Iedereen gaat maar een keer dood, he. Maar dat betekent niet dat het prima is als mensen jaren eerder komen te overlijden.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens naar het sterfte cijfer van Nieuw Zeeland.
Daar was over sterfte tijdens de covid golven. Daar hebben ze echter op dit moment een ondersterfte.
Waarom? Omdat de zwakken al weggevallen zijn. Mensen sterven eerder. Niet extra. Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Trouwens, in Nieuw Zeeland hebben ze in totaal 26 coronadoden, dus het lijkt me sterk dat dat überhaupt opvalt in de cijfers.
Overigens denken ze dat het veiliger is, maar ze willen het wel pas over minimaal twee weken invoeren. Dat is dan weer een logica die ik niet kan volgen.quote:
[..]
Ok bedankt.. voor mijn eigen gezondheid sla ik dit debat even over. Lees de uitkomsten hier wel verder.
Het is ook niet nodig om 100% betrouwbaarheid te hebben. Als je een groot deel van de clusters kan voorkomen met zo'n testbeleid/bewijs zal de zorg niet overstromen, kan je BCO doen, etc en kan er dus automatisch veel meer.quote:
Weet je wat het is met het zogenaamde testbewijs?
Het gaat echt niet werken!
Want je hebt altijd toch risico op besmetting. Het is niet 100% waterdicht.
Gisteren negatief
Vandaag negatief
He...toch een beetje keelpijn, snotterig maar geen positieve test. Lalala lekker je ding doen.
Morgen negatief, maar toch niet lekker, dan maar even full test bij ggd. Bingo corona!
Contactonderzoek: oh fak, iedereen ziek.
Overigens, als ik die Kluytmans op de tv zie vertellen over sneltesten dan moet ik altijd denken aan het artikel van Follow the Money een paar maanden terug, waaruit blijkt dat hij daarbij financiële belangen heeft.
Ik vind het onvoorstelbaar dat hij zoveel de ruimte krijgt om de sneltesten aan de man te brengen.
Ik vind het onvoorstelbaar dat hij zoveel de ruimte krijgt om de sneltesten aan de man te brengen.
Het is ook wel een zekerheidje dat iedereen vroeger of later een keer doodgaat, maar het heeft ook impact op het aantal levensjaren. Nu kan je ook gaan rekenen dat een sterfgeval boven de 90 jaar een 0.1 overlijden is en van 20 een 2.3 overlijden op basis van afwijking van de levensverwachting. Maar dat is niet hoe het werkt. Lijk voor statistici maar niet voor het dagelijks leven.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens naar het sterfte cijfer van Nieuw Zeeland.
Daar was over sterfte tijdens de covid golven. Daar hebben ze echter op dit moment een ondersterfte.
Waarom? Omdat de zwakken al weggevallen zijn. Mensen sterven eerder. Niet extra. Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Inderdaadquote:
[..]
Bijna maart 2021 en dan nog een naar eigen zeggen 'symbolische maatregel' invoeren...
M.i. een plek waar je dit bij uitstek vooral niet hoort te doen. Zo is een beetje fatsoenlijk met elkaar communiceren er ook niet meer bij. Eén paar ogen en wat gemompel, daar moet je het dan mee doen.
I'll give you something to do
Ik ben best voor een testsamenleving als dat betekent dat alle andere maatregelen van tafel kunnen. Ik wil me best elke twee weken laten testen als dat iets bijdraagt. Of in één keer iedereen testen. In Slowakije bleek het geen echte oplossing maar ging het aantal gevallen daarna wel een stuk omlaag.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Officieel. Er was een tijdelijke hogere oversterfte. Ook daar.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja duh, dat geldt natuurlijk altijd. Iedereen gaat maar een keer dood, he. Maar dat betekent niet dat het prima is als mensen jaren eerder komen te overlijden.
Trouwens, in Nieuw Zeeland hebben ze in totaal 26 coronadoden, dus het lijkt me sterk dat dat überhaupt opvalt in de cijfers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind juist dat het bijzonder vreemd overkomt dat de gewone burger wordt verzocht thuis te werken en mondkapjes moet dragen, maar dat dit allemaal niet geldt voor de leden van het parlement en de regering.quote:
[..]
Inderdaad
M.i. een plek waar je dit bij uitstek vooral niet hoort te doen. Zo is een beetje fatsoenlijk met elkaar communiceren er ook niet meer bij. Eén paar ogen en wat gemompel, daar moet je het dan mee doen.
Wij hebben die sympbolische maatregel al sinds 1 decemberquote:
[..]
Bijna maart 2021 en dan nog een naar eigen zeggen 'symbolische maatregel' invoeren...
Maar je weet nu al dat dit niet gaat gebeuren. Dan mag je je laten testen om vervolgens alsnog met 1,5 meter, mondkapjes en spatschermen geconfronteerd te wordenquote:
Ik ben best voor een testsamenleving als dat betekent dat alle andere maatregelen van tafel kunnen. Ik wil me best elke twee weken laten testen als dat iets bijdraagt. Of in één keer iedereen testen. In Slowakije bleek het geen echte oplossing maar ging het aantal gevallen daarna wel een stuk omlaag.
Ik zie eigenlijk liever wat Zweden doet, zeggen: "Wij adviseren een mondkapje - kijk, wij geven het goede voorbeeld!"quote:
[..]
Inderdaad
M.i. een plek waar je dit bij uitstek vooral niet hoort te doen. Zo is een beetje fatsoenlijk met elkaar communiceren er ook niet meer bij. Eén paar ogen en wat gemompel, daar moet je het dan mee doen.
Dan zoals Nederland: "U moet een mondkapje dragen, anders krijgt u een boete van ¤95. Moeten wij dat ook? Nee, alleen in de wandelgangen."
Ik zit het debat nu niet te kijken, maar onverstaanbaarheid van de Kamerleden en ministers zou op zich niet zorgen voor een daling van de kwaliteit van het debat.
Helemaal niet. Jij en ik moeten er een op als we ergens naar binnen gaan, maar op TV zie je de mensen nauwelijks zo'n ding dragen.quote:
[..]
Wij hebben die sympbolische maatregel al sinds 1 december
