Als het rivm miljarden kostende, maatschappij slopende, sociale cohesie vernietigende, economie verbrandende maatregelen mag adviseren op basis van modellen die er 300% naast zitten, mag ik ook met een kutmodel aankomen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Van Dissel: we moeten ons voorbereiden op de 3e golf want modellen.
Red_85: MODELLEN ZIJN KUT!
Red_85: Als je de sterfgevallen over 25 jaar in blokken van 5 jaar gaat bekijken, gaat covid niet eens meer opvallen.
Van Dissel: Beste Red85, kan je deze voorspelling onderbouwen met een model?
Ik had het dan ook niet perse over dat ze die op tv of in de tweede kamer of waar dan ook moeten dragen, maar de mondkapjesplicht uberhaupt.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Helemaal niet. Jij en ik moeten zo'n ding op als we ergens naar binnen gaan, maar op TV zie je de mensen nauwelijks zo'n ding dragen.
Mja, die dingen kan ik tot op zekere hoogte nog wel hebben. Maar als alles dan gewoon weer open kan vind ik het best. Totdat het aantal gevallen veel lager is en alle maatrgelen van tafel kunnen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maar je weet nu al dat dit niet gaat gebeuren. Dan mag je je laten testen om vervolgens alsnog met 1,5 meter, mondkapjes en spatschermen geconfronteerd te worden
Ze zijn bovendien niet onverstaanbaar, want ze praten in een microfoon. Dan zetten ze dat ding maar wat harder.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:35 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik zit het debat nu niet te kijken, maar onverstaanbaarheid van de Kamerleden en ministers zou op zich niet zorgen voor een daling van de kwaliteit van het debat.
Wellicht kan je met het ene het andere helpen realiseren. Al gaat het mocht het überhaupt ooit zover komen toch direct de schatkist in.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gezond eten moet goedkoper, trashfood niet duurder.
Maar belasting heffen levert geld op natuurlijk.
Wat voor waarde heeft dat dan inderdaad?quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maar je weet nu al dat dit niet gaat gebeuren. Dan mag je je laten testen om vervolgens alsnog met 1,5 meter, mondkapjes en spatschermen geconfronteerd te worden
Het RIVM (of het OMT eigenlijk) geeft louter adviezen betreft het medische/gezondheidsaspect, het kabinet mag al het andere meenemenquote:Op woensdag 24 februari 2021 12:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als het rivm miljarden kostende, maatschappij slopende, sociale cohesie vernietigende, economie verbrandende maatregelen mag adviseren op basis van modellen die er 300% naast zitten, mag ik ook met een kutmodel aankomen.
FTFYquote:Op woensdag 24 februari 2021 12:37 schreef capricia het volgende:
Hugo!![]()
[ twitter ]
Gaat goed beter hier.
Dan moet je dus inderdaad een (gratis) blaastest hebben die aan de deur meteen de uitslag geeft.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:36 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Mja, die dingen kan ik tot op zekere hoogte nog wel hebben. Maar als alles dan gewoon weer open kan vind ik het best. Totdat het aantal gevallen veel lager is en alle maatrgelen van tafel kunnen.
quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:38 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het RIVM (of het OMT eigenlijk) geeft louter adviezen betreft het medische/gezondheidsaspect, het kabinet mag al het andere meenemen.
Maar oke, fair enough
Gohquote:
Nog beter als sommigen ze wel dragen en anderen niet:quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze zijn bovendien niet onverstaanbaar, want ze praten in een microfoon. Dan zetten ze dat ding maar wat harder.
Voor de bezoeker 0,0.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat voor waarde heeft dat dan inderdaad?
Ik denk dat thuiswerken voor hun een fatsoenlijk overleg of debat schier onmogelijk maakt. Zie je het al voor je, via Zoom?quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind juist dat het bijzonder vreemd overkomt dat de gewone burger wordt verzocht thuis te werken en mondkapjes moet dragen, maar dat dit allemaal niet geldt voor de leden van het parlement en de regering.
Het is niet het 1 of het ander he. Dat er foute keuzes zijn gemaakt is ook gewoon toegegeven, en dat was volgens mij ook de voornaamste kritiek.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Goh
Een goede voorbereiding is toch het halve werk.
In tegenstelling tot wat men hier veelal beweerde.
Ja. Het zit hem vnl in de opschaling die we hier doen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Goh
Een goede voorbereiding is toch het halve werk.
In tegenstelling tot wat men hier veelal beweerde.
Je ziet Rutte meteen opveren zodra Van der Staaij zijn spreektijd benut.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:40 schreef Oidipous het volgende:
Wat heeft van der Staaij toch altijd redelijke teksten als het om corona gaat.
(Dan vergeet ik even voor gemak de conservatieve houding m.b.t. homohuweljik en abortus.)
Tsja ik vind dat echt een kleine moeite mits dat zonder inbreuken op privacy gebeurt en alles dan weer meteen open kan. Voor terrasjes en andere buitendingen vind ik het wel overdreven. Maar voor de universiteit of theaters lijkt me dat best een oplossing.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dan moet je dus inderdaad een (gratis) blaastest hebben die aan de deur meteen de uitslag geeft.
Ach, met zo'n enorme onzekerheidsmarge zit je altijd goed als RIVM.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:43 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Deze ga ik even bookmarken.
Voor de debatten in de tweede kamer kan ik me voorstellen dat thuiswerken niet reëel is, dus daarom zou het wat mij betreft goed zijn als ze daar mondkapjes zouden dragen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat thuiswerken voor hun een fatsoenlijk overleg of debat schier onmogelijk maakt. Zie je het al voor je, via Zoom?
Dat snap ik, maar het gemiddelde kantoor wordt ook niet live op TV uitgezonden. Bovendien hebben de parlementariërs zelf besloten die mondkapjesplicht op te leggen, dus het zou wat mij betreft goed zijn als ze zelf het goede voorbeeld zouden geven. Voor de beeldvorming richting de burger lijkt dat me wel het minste dat ze kunnen doen eerlijk gezegd.quote:En zodra je zit en voldoende afstand houdt is er m.i. geen reden voor een mondkap, althans dat zie ik op de gewone werkplekken ook niet gehandhaafd, tenzij expliciet verzocht door de werkgever zelf.
De voornaamste kritiek was dat het te lang duurde, argument was dat er tijd nodig was om het een en ander goed uit te zetten qua logistiek.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:40 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het is niet het 1 of het ander he. Dat er foute keuzes zijn gemaakt is ook gewoon toegegeven, en dat was volgens mij ook de voornaamste kritiek.
Ah, ik hoor de zoetgevooisde tonen van een mediastilte en duidingspauze.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:43 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Deze ga ik even bookmarken.
Ja nogmaals, ik ben ook niet tegen een sneltest, maar dan wel alleen in de overbruggingsperiode en alleen als dat makkelijk en goedkoop kan voor iedereen, en het niet voor elke scheet hoeft.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:43 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Tsja ik vind dat echt een kleine moeite mits dat zonder inbreuken op privacy gebeurt en alles dan weer meteen open kan. Voor terrasjes en andere buitendingen vind ik het wel overdreven. Maar voor de universiteit of theaters lijkt me dat best een oplossing.
Zit ook met grote verbazing te kijken. Vind je het gek dat zoveel mensen VVD blijven stemmen met zulke debiele alternatieven.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:45 schreef Scrummie het volgende:
Ah, corona is de schuld van Rutte volgens Kuzu. Denkgod.
Nee, de voornaamste kritiek is dat ze te laat begonnen zijn, omdat ze tot begin december helemaal geen plan hadden klaarliggen om überhaupt grootschalig te gaan vaccineren.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:45 schreef Elan het volgende:
[..]
De voornaamste kritiek was dat het te lang duurde, argument was dat er tijd nodig was om het een en ander goed uit te zetten qua logistiek.
Gezien de huidige situatie blijkt dat dus voorschrijdend inzicht te zijn geweest. Anders hadden we nooit zo kunnen inlopen.
Ja, dat argument schoot de Jonge zelf aan flarden door te zeggen (terecht) dat ze ook op twee paarden hadden kunnen wedden qua logistiek maar niet gedaan hebben.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:45 schreef Elan het volgende:
[..]
De voornaamste kritiek was dat het te lang duurde, argument was dat er tijd nodig was om het een en ander goed uit te zetten qua logistiek.
Gezien de huidige situatie blijkt dat dus voorschrijdend inzicht te zijn geweest. Anders hadden we nooit zo kunnen inlopen.
?quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:45 schreef Scrummie het volgende:
Ah, corona is de schuld van Rutte volgens Kuzu. Denkgod.
Trap er niet in.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:45 schreef Scrummie het volgende:
Ah, corona is de schuld van Rutte volgens Kuzu. Denkgod.
De meerderheid van Nederland werkt helemaal niet thuis.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind juist dat het bijzonder vreemd overkomt dat de gewone burger wordt verzocht thuis te werken en mondkapjes moet dragen, maar dat dit allemaal niet geldt voor de leden van het parlement en de regering.
Goh en dan had je nu uiteindelijk precies hetzelfde resultaat gezien.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, de voornaamste kritiek is dat ze te laat begonnen zijn, omdat ze tot begin december helemaal geen plan hadden klaarliggen om überhaupt grootschalig te gaan vaccineren.
Als ze eerder waren begonnen, hadden ze ook eind december van de meevaller gebruik kunnen maken dat het Pfizervaccin al beschikbaar was. Maar in plaats daarvan bleef het op de plank liggen terwijl ze halsoverkop een callcenter en vaccinatielocaties aan het inrichten waren. De kritiek was dat dat eerder had gekund en gemoeten.
Hij somde allerlei maatregelen op en de negatieve effecten ervan, om vervolgens te zeggen 'daar is maar 1 iemand verantwoordelijk voor en die zit daar!'quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:48 schreef OProg het volgende:
[..]
?
Ik kan het niet kijken, maar in hele korte lijnen: Hoe dan???![]()
Ja, laten we die discussie nóg een keer voeren, dat was immers zo gezellig begin januari/eind decemberquote:Op woensdag 24 februari 2021 12:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Goh en dan had je nu uiteindelijk precies hetzelfde resultaat gezien.
Wat was dan het probleem?
Dat had gekund maar het was onzeker of de GGD's dat toen aan konden, als er van alles fout gaat in deze fase vergeef je het hem ook niet. Het is gewoon nooit goed bij sommigen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, dat argument schoot de Jonge zelf aan flarden door te zeggen (terecht) dat ze ook op twee paarden hadden kunnen wedden qua logistiek maar niet gedaan hebben.
Er blijkt gewoon te gebeuren wat iedereen al wist op dat moment; we zouden inlopen. Niemand die dat heeft ontkent.
Naar verluidt is Rutte in februari vorig jaar in het diepste geheim met het regeringsvliegtuig naar Wuhan gereisd en heeft daar hoogstpersoonlijk honderden liters vleermuissoep mee naar Nederland gebracht en verkocht als kippensoep.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:45 schreef Scrummie het volgende:
Ah, corona is de schuld van Rutte volgens Kuzu. Denkgod.
Hoef geen discussie hoor, mensen die toen riepen dat het allemaal wel mee viel met de 'problemen' hebben uiteindelijk gewoon gelijk gekregen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, laten we die discussie nóg een keer voeren, dat was immers zo gezellig begin januari/eind december
En bij anderen is het altijd goed. Tja.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat had gekund maar het was onzeker of de GGD's dat toen aan konden, als er van alles fout gaat in deze fase vergeef je het hem ook niet. Het is gewoon nooit goed bij sommigen.
Uiteindelijk komt alles op hetzelfde neer. Het gaat om de timing. Dat vaccineren moet zo snel mogelijk, want des te eerder zijn we van de maatregelen af. Het komt een beetje raar over dat de minister aan de ene kant besluit dat ondernemingen hun deuren moeten sluiten en kinderen niet naar school mogen omdat de druk op de ziekenhuizen te hoog is, en aan de andere kant geen haast maakt met het vaccinatieprogramma.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Goh en dan had je nu uiteindelijk precies hetzelfde resultaat gezien.
Wat was dan het probleem?
Als je dat beweert wil je dus wel een discussie want ik voel mij alweer getriggered erop te reageren dat dat echt volkomen onzin is. Nota bene Hugo de Jonge zelf geeft aan dat het beter had gekund op precies de gebieden waar kritiek op was maar jij zegt nu dat dat niet zo is en 'ze gelijk hebben gekregen'. Onzin.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoef geen discussie hoor, mensen die toen riepen dat het allemaal wel mee viel met de 'problemen' hebben uiteindelijk gewoon gelijk gekregen.
Ok Scrummie.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:51 schreef Scrummie het volgende:
[..]
En bij anderen is het altijd goed. Tja.
Ik heb liever kritiek waar men ook iets mee doet (als iemand een fout toegeeft neem ik ook aan dat hij ervan geleerd heeft) dan 'oh het gaat nu toch goed, mooi mooi mooi, niets aan de hand!'.
Als ze eerder waren begonnen, hadden we nu meer prikken gezet. Zo simpel is het.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoef geen discussie hoor, mensen die toen riepen dat het allemaal wel mee viel met de 'problemen' hebben uiteindelijk gewoon gelijk gekregen.
Van Dissel benoemde het effect van vaccinatie vanochtend. Dat had ook twee weken geleden kunnen zijn (bij wijze van). Tel uit je winst.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt alles op hetzelfde neer. Het gaat om de timing. Dat vaccineren moet zo snel mogelijk, want des te eerder zijn we van de maatregelen af. Het komt een beetje raar over dat de minister aan de ene kant besluit dat ondernemingen hun deuren moeten sluiten en kinderen niet naar school mogen omdat de druk op de ziekenhuizen te hoog is, en aan de andere kant geen haast maakt met het vaccinatieprogramma.
Nope, we zitten op de gewenste reservevoorraad momenteel. Er zou niet meer geleverd zijn als we eerder gingen prikken.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als ze eerder waren begonnen, hadden we nu meer prikken gezet. Zo simpel is het.
Timing is helemaal niet relevant, zijn er landen in de eerste kopgroep die er nu substantieel beter voor staan qua maatregelen? Ik dacht het niet.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt alles op hetzelfde neer. Het gaat om de timing. Dat vaccineren moet zo snel mogelijk, want des te eerder zijn we van de maatregelen af. Het komt een beetje raar over dat de minister aan de ene kant besluit dat ondernemingen hun deuren moeten sluiten en kinderen niet naar school mogen omdat de druk op de ziekenhuizen te hoog is, en aan de andere kant geen haast maakt met het vaccinatieprogramma.
Die anti-vaxx propaganda mag die lekker voor zichzelf houden wat mij betreft.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:54 schreef Oidipous het volgende:
Ik ben het op hoofdlijnen ditmaal wel met Van Haga eens.
Haga FvDquote:Op woensdag 24 februari 2021 12:55 schreef Randier het volgende:
Ik tunede laat in. Wie is deze enge meneer die stelt dat meer dan 7% van de mensen die het Moderna-vaccin hebben gehad dood zijn gegaan?
Moeten er wel genoeg prikken zijn.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als ze eerder waren begonnen, hadden we nu meer prikken gezet. Zo simpel is het.
Aan de andere kant prikken Hongarije en volgens mij nog 1 EU land inmiddels ook met het Rusland vaccin. Ik zeg niet dat dat nou de heilige graal is, maar ik krijg de indruk dat het weigeren van dat vaccin meer een politiek dingetje is dan wat anders, en dat vind ik dan wel weer frustrerend.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Timing is helemaal niet relevant, zijn er landen in de eerste kopgroep die er nu substantieel beter voor staan qua maatregelen? Ik dacht het niet.
Tenzij je Israël wilt meetellen, maar dat kun je niet vergelijken met de EU. Of eigenlijk de rest van de wereld
Dat is waar. Het is natuurlijk mooi dat ze inmiddels op schema zijn. Maar ik zou niet willen zeggen dat die paar weken geen verschil maken. Zeker niet voor de mensen die 'm krijgen.quote:
daar is er wel verschil, te laat een vaccinatie krijgen is zeker een risico.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is waar. Het is natuurlijk mooi dat ze inmiddels op schema zijn. Maar ik zou niet willen zeggen dat die paar weken geen verschil maken. Zeker niet voor de mensen die 'm krijgen.
Dat Spoetnik-vaccin is niet eens openbare data van, en zij hebben ook geen goedkeuringsprocedure aangevraagd bij de EMA.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:56 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Aan de andere kant prikken Hongarije en volgens mij nog 1 EU land inmiddels ook met het Rusland vaccin. Ik zeg niet dat dat nou de heilige graal is, maar ik krijg de indruk dat het weigeren van dat vaccin meer een politiek dingetje is dan wat anders, en dat vind ik dan wel weer frustrerend.
Nee, inmiddels niet meer. Er is ook niet meer zoveel kritiek op Hugo vanuit het parlement wat betreft het vaccinatiebeleid. Het was gewoon dom dat ze pas zo laat waren begonnen, maar gelukkig is het nu aardig op orde.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:57 schreef capricia het volgende:
We gaan wel zien hoe het allemaal uitpakt, maar ik heb niet de indruk dat we het zo slecht doen.
Die 7% ken ik niet, maar goed dat er vragen worden gesteld over de bijwerkingen van de vaccins.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:55 schreef Randier het volgende:
Ik tunede laat in. Wie is deze enge meneer die stelt dat meer dan 7% van de mensen die het Moderna-vaccin hebben gehad dood zijn gegaan?
Wellicht ben ik niet geheel objectief in deze, daar ik van mening ben dat mondkapjes praktisch nihil bijdragen wanneer er voldoende afstand wordt gehouden. Volgens mij is het OMT/RIVM dezelfde mening toegedaan.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor de debatten in de tweede kamer kan ik me voorstellen dat thuiswerken niet reëel is, dus daarom zou het wat mij betreft goed zijn als ze daar mondkapjes zouden dragen.
Of bijvoorbeeld zo'n Catshuisoverleg of de persconferentie per se op locatie moet, betwijfel ik persoonlijk. Volgens mij kan dat best remote, maar dat is mijn mening.
[..]
Dat snap ik, maar het gemiddelde kantoor wordt ook niet live op TV uitgezonden. Bovendien hebben de parlementariërs zelf besloten die mondkapjesplicht op te leggen, dus het zou wat mij betreft goed zijn als ze zelf het goede voorbeeld zouden geven. Voor de beeldvorming richting de burger lijkt dat me wel het minste dat ze kunnen doen eerlijk gezegd.
Het is misschien zelfs minder dan 10%.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat Spoetnik-vaccin is niet eens openbare data van, en zij hebben ook geen goedkeuringsprocedure aangevraagd bij de EMA.
En slechts 10% van de Hongaren is bereid dat Russische vaccin te nemen (t.o.v. 50% de EMA-goedgekeurde vaccins wil nemen). Wat volledig begrijpelijk is gezien het gebrek aan transparantie.
https://www.bbc.com/news/world-europe-55747623quote:Some polls suggest only seven percent of Hungarians would accept the Russian vaccine, while acceptance of the Chinese version has been measured as low as one percent by some surveys.
Die data is er ook gewoon, er is een bijwerkingen meldpunt, daar waren iets van 3600 meldingen, voornamelijke lichte klachten, op binnengekomen. https://www.lareb.nl/quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:59 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Die 7% ken ik niet, maar goed dat er vragen worden gesteld over de bijwerkingen van de vaccins.
The Lancet was toch positief? https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltextquote:Op woensdag 24 februari 2021 12:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat Spoetnik-vaccin is niet eens openbare data van, en zij hebben ook geen goedkeuringsprocedure aangevraagd bij de EMA.
En slechts 10% van de Hongaren is bereid dat Russische vaccin te nemen (t.o.v. 50% de EMA-goedgekeurde vaccins wil nemen). Wat volledig begrijpelijk is gezien het gebrek aan transparantie.
Dat is volkomen logisch er is vorig jaar door de EU gezamenlijk miljarden geïnvesteerd in AZ, Pfizer en Moderna dan ga je niet opeens vaccins uit China of Rusland importeren. Nog buiten dat Russen hoogst onbetrouwbaar zijn als zakelijke partner.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:56 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Aan de andere kant prikken Hongarije en volgens mij nog 1 EU land inmiddels ook met het Rusland vaccin. Ik zeg niet dat dat nou de heilige graal is, maar ik krijg de indruk dat het weigeren van dat vaccin meer een politiek dingetje is dan wat anders, en dat vind ik dan wel weer frustrerend.
Heb het al paar keer gepost, maar die jonge gast van het RIVM heeft het al paar keer uitgelegd, belangrijkste reden was dat de vaccins in een andere volgorde beschikbaar kwam dan de verwachting was, daarnaast moesten we eerder een grotere voorraad vaccin aanhouden omdat niet helemaal zeker was hoe effectief de tweede prik was, en het gevolg van een vertraging.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:45 schreef Elan het volgende:
[..]
De voornaamste kritiek was dat het te lang duurde, argument was dat er tijd nodig was om het een en ander goed uit te zetten qua logistiek.
Gezien de huidige situatie blijkt dat dus voorschrijdend inzicht te zijn geweest. Anders hadden we nooit zo kunnen inlopen.
Die zijn voor de mRNA vaccins minimaal. Vooral van AZ kun jij je een paar dagen behoorlijk beroerd voelen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:59 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Die 7% ken ik niet, maar goed dat er vragen worden gesteld over de bijwerkingen van de vaccins.
Klopt, in februari is pas iets gepubliceerd, terwijl al maanden daarvoor de eerste prikken gezet werden.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:00 schreef Scrummie het volgende:
[..]
The Lancet was toch positief? https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext
Voor jou niet blijkbaar, maar elk weldenkend mens moet toch in staat zijn te kunnen beargumenteren waarom er niet gekozen is voor welke samenwerking dan ook met Rusland aangaande een grootschalige en cruciale vaccinatie-inzet.quote:
Ja oke, dat snap ik nog wel. Maar als er nu zoveel positiviteit is begrijp ik niet waarom we alsnog niet inkopen omdat ze zelf ook aangeven in Q2 aan de EU te kunnen leveren.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, in februari is pas iets gepubliceerd, terwijl al maanden daarvoor de eerste prikken gezet werden.
Prima Elan.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Voor jou niet blijkbaar, maar elk weldenkend mens moet toch in staat zijn te kunnen beargumenteren waarom er niet gekozen is voor welke samenwerking dan ook met Rusland aangaande een grootschalige en cruciale vaccinatie-inzet.
quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:07 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja oke, dat snap ik nog wel. Maar als er nu zoveel positiviteit is begrijp ik niet waarom we alsnog niet inkopen omdat ze zelf ook aangeven in Q2 aan de EU te kunnen leveren.
Maar goed.
https://www.ema.europa.eu(...)-eu-approval-processquote:The European Medicines Agency has to date not received an application for a rolling review or a marketing authorisation for the vaccine developed by the Gamaleya National Centre of Epidemiology and Microbiology in Russia, the Sputnik V vaccine (Gam-COVID-Vac), despite reports stating the opposite.
The developers have received scientific advice from EMA providing them with the latest regulatory and scientific guidance for the development of their vaccine. In line with the Agency’s transparency policy, the vaccine is included in the list of COVID-19 medicines and vaccines that have received scientific advice from the Agency.
Omdat ze eerst goedkeuring moeten aanvragen bij EMA.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:07 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja oke, dat snap ik nog wel. Maar als er nu zoveel positiviteit is begrijp ik niet waarom we alsnog niet inkopen omdat ze zelf ook aangeven in Q2 aan de EU te kunnen leveren.
Maar goed.
quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
https://www.ema.europa.eu(...)-eu-approval-process
(2 weken terug)
Weet ik.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:08 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Omdat ze eerst goedkeuring moeten aanvragen bij EMA.
Totaal niet eigenlijkquote:Op woensdag 24 februari 2021 13:08 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Prima Elan.
Je bent weer met je denigrerende 'ik weet het echt 100% beter dan wie dan ook' bezig dus ik laat je wel even met rust.
Daarnaast is maar de vraag hoeveel Rusland kan leveren. Volgens mij hadden ze een productiecapaciteit van 120 miljoen vaccins per jaar.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Daarnaast gebruiken zowel China als Rusland hun vaccin levering voor politieke doeleinden.
quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Totaal niet eigenlijk.
Komop man, je kan toch zelf bedenken dat dat een dom idee is.
Wat als die Russen besluiten niet te leveren, bijvoorbeeld omdat Poetin weer een meltdown krijgt over een of andere politieke kwestie? Er is nog net niet een koude oorlog aan de gang het afgelopen decennium, dan kan je daar toch nooit mee in zee.
quote:
quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:08 schreef Oidipous het volgende:
Heeft iemand hier een Telegraaf premium account?
Ik ben zeer benieuwd naar de tekst in onderstaande column.
https://www.telegraaf.nl/(...)israel-is-omgeslagen
Ja ik heb een premium accountquote:De zon schijnt, de winkels zijn eindelijk open en wie over een Groene Pas beschikt, omdat hij of zij volledig is gevaccineerd, kan weer naar de sportschool, een voorstelling of een hotel. Zo ziet het licht aan het einde van de tunnel er dus uit.
Er is hier en daar kritiek dat zo’n pas discriminerend zou zijn, maar de redenatie in Israël is simpel: er zijn voldoende vaccins voor iedereen, dus je kiest er zelf voor om van vertier verstoken te blijven (essentiële zaken blijven voor iedereen toegankelijk).
Gisteren was zelfs de eerste binnenlandse vlucht voor gevaccineerden en mensen die hersteld zijn van Covid. Naar Eilat. Een verschrikkelijke badplaats, maar zo’n beetje de enige optie omdat vliegen naar het buitenland onmogelijk is. Dus hebben wij daar ook maar een hotelletje geboekt, na bijna twee maanden dat we niet verder dan een kilometer het huis mochten verlaten.
Je voelt dat de stemming in Israël is omgeslagen. Natuurlijk, van die pandemie zijn we nog lang niet af, maar er gloort hoop. Daarom kon ik de afgelopen weken ook eindelijk eens positieve verhalen schrijven vanuit het Midden-Oosten. Israël als het beloofde vaccinatieland.
Zwembad
Het werkt, zo blijkt uit de ene na de andere studie. Het Pfizer-vaccin beschermt tot 95 procent, het aantal ernstig zieken neemt drastisch af en zelfs als je als gevaccineerde het virus onverhoopt oploopt, is de kans klein dat je het doorgeeft.
Zelf kijk ik vooral uit naar het zwembad, dat begin deze week na een halfjaar zijn deuren weer opende. Het kan immers geen kwaad om al die Netflix-kilootjes weg te werken.
De zwembroek lag al klaar toen de sms binnenkwam. De crècheleidster van de jongste blijkt tot de vijf procent te behoren: ondanks twee doses was zij toch besmet geraakt. Dus moeten alle kinderen in quarantaine. Een week nadat ze eindelijk weer naar de crèche gingen.
Om de quarantaine met een paar dagen te verkorten zoonlief toch maar een test laten doen. En toen kwam de tweede sms. Positief.
Rekenmethode
Gelukkig voelt hij zich redelijk en de dokter stelde ons ook direct gerust. Zoon en dochter moesten weliswaar in quarantaine, maar mijn vrouw en ik niet. Wij hadden precies een week daarvoor al een tweede dosis gehad. Het vaccin werkt!
Een zucht van verlichting, die ruw verstoord werd door een telefoontje van het ministerie van Gezondheid. Daar blijken ze een iets andere rekenmethode te hanteren, waardoor wij alsnog een aantal dagen in isolatie moeten.
Dus zien wij nu vanaf ons balkon hoe de gevaccineerden in het stralende zonnetje richting het zwembad lopen. Pure discriminatie!
Nog een week het gezonde en zieke kind uit elkaar houden en dan zit de quarantaine er gelukkig op. Net op tijd. De dag erop rijden we naar het fantastische Eilat.
Maar er zou wel EERDER resultaat zijn van het prikken, dáár gaat het om, 2 weken winst op t virus.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:54 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nope, we zitten op de gewenste reservevoorraad momenteel. Er zou niet meer geleverd zijn als we eerder gingen prikken.
Het probleem is dat je niet zomaar behandelmethodes (wat het technisch is) mag veranderen, je moet je ook afvragen of je dat wilt.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:12 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Maar er zou wel EERDER resultaat zijn van het prikken, dáár gaat het om, 2 weken winst op t virus.
Dank! Dus zo ziet het leven eruit als alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:11 schreef Gunner het volgende:
[..]
[..]
Ja ik heb een premium account![]()
Ook in Israel is die verplichting er niet, je roept maar wat.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:15 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dank! Dus zo ziet het leven eruit als alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.
Gelukkig lijkt het erop dat de tweede kamer niet naar een vaccinatieverplichting wil gaan zoals Israel dat doet. Ik ben benieuwd hoe dat stand houdt.
Ps. ik heb een AD premium account, dus ik hoor het wel als je wat AD artikelen wil lezen.
Indirect wel natuurlijk op het moment dat je op bepaalde onderdelen van de samenleving wordt buitengesloten.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ook in Israel is die verplichting er niet, je roept maar wat.
quote:Er is hier en daar kritiek dat zo'n pas discriminerend zou zijn, maar de redenatie in Israël is simpel: er zijn voldoende vaccins voor iedereen, dus je kiest er zelf voor om van vertier verstoken te blijven (essentiële zaken blijven voor iedereen toegankelijk).
Je word niet buitengesloten.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:20 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Indirect wel natuurlijk op het moment dat je op bepaalde onderdelen van de samenleving wordt buitengesloten.
Hoe zou jij het ontnemen van deelname of ontzegging van toegang dan omschrijven?quote:
Het ging erom dat je niet verplicht bent te laten vaccineren, een test bewijs mag namelijk ook.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:28 schreef galantis het volgende:
[..]
Hoe zou jij het ontnemen van deelname of ontzegging van toegang dan omschrijven?
Als ik ergens in de streek geprikt kan worden (het moet aan te fietsen zijn, want ik heb geen auto), dan zou ik daar totaal geen moeite mee hebben. Eén nachtje minder nachtrust in ruil voor een vaccinatie: dat heb ik er graag voor over.quote:Op woensdag 24 februari 2021 11:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik denk dat heel veel mensen niet hun wekker gaan zitten om 2 uur 's nachts om om 3 uur ergens te zijn voor een prik.
kwam het maar door vlees dat overgewicht maar in het algemeen is het door het vliegtuigeten, cattleclass uiteraard, wat er in de supermarkt te koop is, het moet allemaal makkelijk en goedkoop.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:06 schreef quirina het volgende:
Vlees is ook niet gezond. Wij eten twee of 1 keer vlees of vis in de week. Voor de rest vegan.
Mijn manis er juist gezonder door geworden. Lager gewicht, geen hoge bloeddruk meer.Betere spijsvertering.
Je eet meer groenten en fruit.
Eigenlijk heb je vlees niet eens nodig. Het is lekker, maar je moet er niet te vaak eten.
Melk hebben we helemaal afgezworen want dat is ook heel ongezond. Melk is alleen goed voor kalfjes, niet voor de mens.
Ik denk niet dat dat een significant resultaat zou zijn. Die half miljoen prikken hadden 2 weken eerder gezet kunnen zijn inderdaad. Maar dat zou amper opvallen, ik vrees een besmetting of 1000 minder en misschien een honderdtal ziekenhuis opnames, grog geschat. Wel iets niet veel.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:12 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Maar er zou wel EERDER resultaat zijn van het prikken, dáár gaat het om, 2 weken winst op t virus.
En helaas word er veel te veel voedsel nog onnodig suiker gegooid, overigens ben ik zelf ook met melk gestopt, drink nu havermelk en moet zeggen dat ik nog lekkerder vind ook. Ben ook gestopt met overmatig veel vette sausen op dingen te gooien, geen mayo en slasaus meer maar gewoon lekkere hete saus of mosterd.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
kwam het maar door vlees dat overgewicht maar in het algemeen is het door het vliegtuigeten, cattleclass uiteraard, wat er in de supermarkt te koop is, het moet allemaal makkelijk en goedkoop.
Daarnaast moet je gewoon wat voorraad aanhouden, immers je moet mensen ook van te voren uitnodigen en zorgen dat het vervoer en de arts op de hoogte is.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:36 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat een significant resultaat zou zijn. Die half miljoen prikken hadden 2 weken eerder gezet kunnen zijn inderdaad. Maar dat zou amper opvallen, ik vrees een besmetting of 1000 minder en misschien een honderdtal ziekenhuis opnames, grog geschat. Wel iets niet veel.
Ik gaf mijn dochter laatst één keer Evergreen mee naar school. Appels waren op, dus ik dacht: ach, het kán erger dan Evergreen (met krentjes). Kwam ze 's middags thuis met de mededeling dat het niet mocht. Sjonge, zeg, het is niet of ik het kind een dik plak Indische cake mee naar school heb gegeven.quote:Op woensdag 24 februari 2021 11:43 schreef Haags het volgende:
[..]
Ja grandioos
Hier bijna alle dagen fruit mee, maar de juffen delen zelf regelmatig snoepjes uit. Mooi man.
Gaat nog wel een generatie duren voor dat 'gezond' het nieuwe normaal is.
Doorgeslagen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:39 schreef Celestien het volgende:
[..]
Ik gaf mijn dochter laatst één keer Evergreen mee naar school. Appels waren op, dus ik dacht: ach, het kán erger dan Evergreen (met krentjes). Kwam ze 's middags thuis met de mededeling dat het niet mocht. Sjonge, zeg, het is niet of ik het kind een dik plak Indische cake mee naar school heb gegeven.
Dat is wel heel extreemquote:Op woensdag 24 februari 2021 13:39 schreef Celestien het volgende:
[..]
Ik gaf mijn dochter laatst één keer Evergreen mee naar school. Appels waren op, dus ik dacht: ach, het kán erger dan Evergreen (met krentjes). Kwam ze 's middags thuis met de mededeling dat het niet mocht. Sjonge, zeg, het is niet of ik het kind een dik plak Indische cake mee naar school heb gegeven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |