SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Eentje die goed werkt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:39 schreef mir1986 het volgende:
wat
[..]
Wat voor democratie leven we nog?
Tja, het kabinet denkt dat het afschaffen van de avondklok leidt tot duizenden extra besmettingen en honderden extra corona slachtoffers. Dus ik snap wel dat ze alles uit de kast halen om deze zaak de goede kant op te trekken. De schuld ligt bij de rechterlijke macht, die moet zich niet laten manipuleren. Maar ik heb sterk het idee dat de rechters helemaal niet zo onafhankelijk zijn in deze zaak.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:40 schreef ondeugend het volgende:
Op zich een prima besluit maar ik vind het eng zoals het kabinet geacteerd heeft. Door er voor te zorgen dat een rechterlijke uitspraak overruled werd.
quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:40 schreef Scrummie het volgende:
Zo, tijd voor meer goed nieuws:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-20-procent.html
[..]
Ik moet de hele dag werken dus eigenlijk maakt het ook niet heel veel uit. Jammer dat je morgen niet gezellig met je pa kunt kijken, de halve finale maar dan!quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:45 schreef Scrummie het volgende:
[..]
11:00 meen ik. Maar ik kan er naast zitten! Dus je hebt niets aan deze post.
Neuh.. Veels te laat om zich nog te organiseren. Zondag denk ik.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Het is wachten op opnieuw rellen zo.. centrum is hier iig afgesloten.
quote:Op dinsdag 16 februari 2021 17:58 schreef MadMaster het volgende:
20.55 Uur vanavond:
U kunt allen uw jas weer aan de kapstok hangen en de pantoffels weer aanschieten, het feest gaat niet door.
Meneer Engel brengen we zo terug naar de daklozenopvang, waar hem een lekkere, warme, verfrissende douche te wachten staat.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen...
Want de staat mag geen gebruik van de juridische middelen gebruik maken?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:40 schreef ondeugend het volgende:
Op zich een prima besluit maar ik vind het eng zoals het kabinet geacteerd heeft. Door er voor te zorgen dat een rechterlijke uitspraak overruled werd.
Daar is ik vertrek op???quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:46 schreef maan_man het volgende:
Gelijk persco op 1. Rutte en Grapperhaus lieten er geen gras over groeien.
Bereid je er maar vast op voor dat er ook in maart niks versoepeld wordt. Ze zitten in een angstfuik van jewelste in Den Haag.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:47 schreef Discombobulate het volgende:
"Vanavond bij Op1: Ab Osterhaus maakt zich zorgen over de besmettingscijfers in Nederland"
Dit zegt hij over een week ook bij 2000 besmettingen; en over 4 weken bij 1000 en over een paar maand bij 200...
Het is toch niet te geloven meer dit?
En wbt de avondklok, we horen dus vrijdag of ie daadwerkelijk opgeheven wordt, of heb ik het mis?
Die Pols en Engnek zijn echt totaal ongeschikte figuren. Ze hadden hiermee best een punt kunnen hebben maar de uitvoering was abominabel.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Zo jammer dat als er dan mensen zoiets terecht aanvechten dit meteen van die simpele halve garen zijn. Die niet begrijpen dat hun manier van handelen en praten averechts werkt.
Yep. Al zou het in principe nog kunnen, op het nippertje dan. 18:45 tot ongeveer 20:45, maar dan moet ik nog naar huis.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:47 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Ik moet de hele dag werken dus eigenlijk maakt het ook niet heel veel uit. Jammer dat je morgen niet gezellig met je pa kunt kijken, de halve finale maar dan!
Met sterfgevallen aankomen waarvan je zelf aan toegeeft dat die niet van die week zijn... Met reproductie cijfers aankomen die ook al van weken geleden zijn.quote:De snelheid waarmee het coronavirus zich verspreidt, neemt toe. Het zogeheten reproductiegetal voor de gehele uitbraak is gestegen van 0,91 naar 0,96. Dat cijfer verwijst wel naar de situatie eind januari. De periode erna is te kort geleden om de verspreidingssnelheid van het virus te berekenen. In feite zijn er twee uitbraken tegelijk aan de gang, zei het RIVM al eerder. De Britse variant verspreidt zich sneller dan oude varianten. Het reproductiegetal van de Britse variant steeg van 1,13 naar 1,15, het cijfer voor het oude coronavirus ging omhoog van 0,8 naar 0,84.
Het aantal sterfgevallen steeg. In de afgelopen week werd het overlijden van 423 coronapatiënten geregistreerd. De week ervoor ging het om 408 mensen. Dat wil niet zeggen dat al deze mensen in die week zijn overleden, want sterfgevallen worden soms met wat vertraging geregistreerd. In de afgelopen zeven dagen zijn 1120 coronapatiënten in een ziekenhuis opgenomen (de week ervoor 1166), van wie 191 op een intensive care (de week ervoor 172).
Ja dat vind ik ook een klein beetje enge ontwikkelingquote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:40 schreef ondeugend het volgende:
Op zich een prima besluit maar ik vind het eng zoals het kabinet geacteerd heeft. Door er voor te zorgen dat een rechterlijke uitspraak overruled werd.
Ook echt toevallig maar EENTJEquote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Met sterfgevallen aankomen waarvan je zelf aan toegeeft dat die niet van die week zijn... Met reproductie cijfers aankomen die ook al van weken geleden zijn.
En ze hebben en mutatie van de levensgevaarlijke Brit ontdekt die nog levensgevaarlijker is. Hoe dan ?
Die avondklok blijft dat staat nu al vast hoor. Van de staat kun je onmogelijk winnen.
Inderdaad opvallend. De staat heeft iig alles uit de kast getrokken om zijn zin te krijgen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:48 schreef chratnox het volgende:
Ongeacht de uitkomst, blij dat de rechtspraak zich erover gebogen heeft.
Ik snap niet helemaal waarom van Dissel hier inhoudelijk moest gaan duiden, terwijl het er gewoon over ging of het wel of niet door zou gaan. Het zou nu toch niet inhoudelijk behandeld worden?
Dat is gewoon een hoger beroep inderdaad.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:47 schreef Discombobulate het volgende:
"Vanavond bij Op1: Ab Osterhaus maakt zich zorgen over de besmettingscijfers in Nederland"
Dit zegt hij over een week ook bij 2000 besmettingen; en over 4 weken bij 1000 en over een paar maand bij 200...
Het is toch niet te geloven meer dit?
En wbt de avondklok, we horen dus vrijdag of ie daadwerkelijk opgeheven wordt, of heb ik het mis?
Nee, de rechter argumenteert dat als ze vrijdag besluiten dat de avondklok rechtsgeldig is, deze dus weer van kracht wordt, waardoor je een onwenselijke jojo krijgt in het beleid.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:48 schreef raptorix het volgende:
Ok, dus de rechter zegt: We stellen de inhoudelijke behandeling uit tot vrijdag, maar we besluiten wel de vragende partij alvast in het gelijk te stellen, ik ben geen jurist, maar dit lijkt me hoog hoog ongebruikelijk.
Nee, ze schorsen enkel de uitspraak van vanochtend op tot het hoger beroep van vrijdag. Er is geen sprake van gelijk of geen gelijk, behalve in de uitspraak van vanochtend waarin viruswaarheid gelijk kreeg.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:48 schreef raptorix het volgende:
Ok, dus de rechter zegt: We stellen de inhoudelijke behandeling uit tot vrijdag, maar we besluiten wel de vragende partij alvast in het gelijk te stellen, ik ben geen jurist, maar dit lijkt me hoog hoog ongebruikelijk.
Bij verlenging en pingels heb je dan een GROOT probleem.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:49 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Yep. Al zou het in principe nog kunnen, op het nippertje dan. 18:45 tot ongeveer 20:45, maar dan moet ik nog naar huis.
Ik moest met mijn post 5 minuten wachten tot de servers een nieuw deel in de reeks toestonden. Nu inderdaad ik vertrek,quote:
Ja, ik snap het niet helemaal. Van Dissel mocht inhoudelijk duiden, maar wanneer er een inhoudelijke wedervraag gesteld werd werd er gezegd: "We gaan het niet over de inhoud hebben"quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:48 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind het gevoel van Viruswaarheid best begrijpelijk. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze gelijk hebben met hun onpartijdigheidsgezeur. Maar ik kan me wel voorstellen dat dat gevoel ontstaat.
Het heeft ook geen 5 maanden geduurd voordat de zaak überhaupt in behandeling werd genomen...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is gewoon een hoger beroep inderdaad.
Een die binnen 4 dagen kon nu de staat verloren heeft. Als de aanklager verliest van de staat, kan de aanklager 5 maanden wachten.
Nou ja dit dus. Terwijl een spoedappel van viruswaarheid tot april moet wachten. Juridisch klopt het allemaal wel. Maar dat het voelt alsof de staat toch net ff wat meer privileges heeft bij het hof kan ik goed begrijpen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja dat vind ik ook een klein beetje enge ontwikkeling
- Spoedappèl binnen een paar uur
- Wrakingskamer binnen een paar uur
Ben benieuwd hoe dit verder gaat aflopen. Nog los van het feit dat ik geen fan ben van Viruswaarheid vond ik dit wel een leuke.
Ik ben met name het rondreizende circus van politici en virologen toch wel zo ontzettend zat.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:47 schreef Discombobulate het volgende:
"Vanavond bij Op1: Ab Osterhaus maakt zich zorgen over de besmettingscijfers in Nederland"
Dit zegt hij over een week ook bij 2000 besmettingen; en over 4 weken bij 1000 en over een paar maand bij 200...
Het is toch niet te geloven meer dit?
Begin maart zit mijn grens. Dan ga ik ook gewoon weer feestjes organiseren met vrienden, geen 1,5-meter meer aanhouden, een thuiskapper vinden, handen geven etc. Dan ben ik er definitief klaar mee en zet ik een punt achter dit alles. Tja, het is bij mij ook een keer afgelopen. En voor zover ik dat kan ga ik dat ook echt laten merken. Dan is de "fok iedereen" mentaliteit er écht ingeslagen bij mij. Nu ben ik nog braaf hoor.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bereid je er maar vast op voor dat er ook in maart niks versoepeld wordt. Ze zitten in een angstfuik van jewelste in Den Haag.
Dat is toch vrij logisch als het om iets gaat wat vanavond 21:00 weer in moet gaan?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dit dus. Terwijl een spoedappel van viruswaarheid tot april moet wachten. Juridisch klopt het allemaal wel. Maar dat het voelt alsof de staat toch net ff wat meer privileges heeft bij het hof kan ik goed begrijpen.
Je kunt een uitspraak wel opschorten, maar niet een maatregel die een eerdere rechtbank heeft uigesproken lijkt me, immers het gaat hier alleen over de procedure, niet over of het gerechtvaardigt is of niet, dat is namelijk al eerder behandeld, de hele vertoning met getuige van Dissel vond ik al onzin.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:51 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, ze schorsen enkel de uitspraak van vanochtend op tot het hoger beroep van vrijdag. Er is geen sprake van gelijk of geen gelijk, behalve in de uitspraak van vanochtend waarin viruswaarheid gelijk kreeg.
Ik ben ook geen jurist, maar zo begrijp ik het in elk geval.
Dit gaat ons ook lukken heeft Hugo beloofd.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:53 schreef RipCity het volgende:
20:38
Elke volwassene in het Verenigd Koninkrijk kan rond augustus of september zijn of haar tweede dosis van het coronavaccin hebben gekregen.
Lekker. Binnenkort maar terug naar Uk zodra oproep krijg.
Ik heb het gevoel dat hij hier het gezicht van de avondklok gemaakt is. Komt de stijging niet uit? Schuld van van Dissel. Komt de stijging wel uit? Van Dissel heeft het niet goed genoeg verdedigd in de tweede kamer.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:50 schreef Claudia_x het volgende:
De uitspraak van de rechter snap ik wel. Wat ik niet snap is waarom Van Dissel zich voor het karretje van het kabinet laat spannen. Van Dissel weet niet hoe de besmettingen zich zullen ontwikkelen als de avondklok verdwijnt. Als wetenschapper moet hij eerlijk zijn over onzekerheid en niet vanuit politieke motieven een doemscenario schetsen.
Dat snap ik ook niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, ik snap het niet helemaal. Van Dissel mocht inhoudelijk duiden, maar wanneer er een inhoudelijke wedervraag gesteld werd werd er gezegd: "We gaan het niet over de inhoud hebben"
Had van Dissel het er dan over dat géén avondklok tot komende vrijdag ervoor zorgt dat de storm terugkomt?
Om je wetenschapper te mogen noemen moet je je ook als wetenschapper gaan gedragen, dat zie ik hem niet doen hoor. Hij begint meer en meer een showfiguur te worden. Soort van tv wetenschapper.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:50 schreef Claudia_x het volgende:
De uitspraak van de rechter snap ik wel. Wat ik niet snap is waarom Van Dissel zich voor het karretje van het kabinet laat spannen. Van Dissel weet niet hoe de besmettingen zich zullen ontwikkelen als de avondklok verdwijnt. Als wetenschapper moet hij eerlijk zijn over onzekerheid en niet vanuit politieke motieven een doemscenario schetsen.
Je moet ook geen politiek in de rechtszaal bedrijven. Dus dan is een wetenschapper een betere keuze.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:50 schreef Claudia_x het volgende:
De uitspraak van de rechter snap ik wel. Wat ik niet snap is waarom Van Dissel zich voor het karretje van het kabinet laat spannen. Van Dissel weet niet hoe de besmettingen zich zullen ontwikkelen als de avondklok verdwijnt. Als wetenschapper moet hij eerlijk zijn over onzekerheid en niet vanuit politieke motieven een doemscenario schetsen.
Ja. Ook ver na 2 maart. Reken er maar op tot mei. Het heeft zo veel moeite gekost en er zijn nu zo veel angst creatie verhalen dat als ze het nu er zelf afhalen, hun geloofwaardigheid weg is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Met sterfgevallen aankomen waarvan je zelf aan toegeeft dat die niet van die week zijn... Met reproductie cijfers aankomen die ook al van weken geleden zijn.
En ze hebben en mutatie van de levensgevaarlijke Brit ontdekt die nog levensgevaarlijker is. Hoe dan ?
Die avondklok blijft dat staat nu al vast hoor. Van de staat kun je onmogelijk winnen.
Bruls heeft de frituur al aangezet.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:53 schreef Arizona het volgende:
Rutte en Ferd zullen er wel even een pilsje op drinken. Gezellig samen. Na 21:00 uur. Want voor hun geldt de avondklok toch niet, met hun werkbriefje.
Zou kunnen, zoveel weet ik er niet van. Als het zo is zoals je zegt, dan zullen we dat de komende dagen nog wel gaan horen. Kan het me niet voorstellen in elk geval.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je kunt een uitspraak wel opschorten, maar niet een maatregel die een eerdere rechtbank heeft uigesproken lijkt me, immers het gaat hier alleen over de procedure, niet over of het gerechtvaardigt is of niet, dat is namelijk al eerder behandeld, de hele vertoning met getuige van Dissel vond ik al onzin.
Had dat echt verschil gemaakt denk je? De advocaat van Engel hield een beter pleidooi dan de landsadvocaat.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Zo jammer dat als er dan mensen zoiets terecht aanvechten dit meteen van die simpele halve garen zijn. Die niet begrijpen dat hun manier van handelen en praten averechts werkt.
Een tv wetenschapper is nog steeds een wetenschapper.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:54 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Om je wetenschapper te mogen noemen moet je je ook als wetenschapper gaan gedragen, dat zie ik hem niet doen hoor. Hij begint meer en meer een showfiguur te worden. Soort van tv wetenschapper.
Bizar inderdaad.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dit dus. Terwijl een spoedappel van viruswaarheid tot april moet wachten. Juridisch klopt het allemaal wel. Maar dat het voelt alsof de staat toch net ff wat meer privileges heeft bij het hof kan ik goed begrijpen.
Jorritms speelt Call of Duty om zich voor te bereiden op de burgeroorlog.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bruls heeft de frituur al aangezet.
Inderdaad heel vreemd dat een appel van groot landsbelang grote prioriteit krijgt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dit dus. Terwijl een spoedappel van viruswaarheid tot april moet wachten. Juridisch klopt het allemaal wel. Maar dat het voelt alsof de staat toch net ff wat meer privileges heeft bij het hof kan ik goed begrijpen.
Waar zijn ze godver mee bezig in dit eens mooie land?quote:
Nu hebben Enkel en Pols het ook wel vreselijk slecht aangepakt, maar er hing inderdaad wel een zweem van partijdigheid over dit hele zaakje.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat snap ik ook niet.
Het lijkt alsof de staat veel gedaan krijgt omdat zij het algemeen belang vertegenwoordigt. Maar in mijn ogen kan een burger dat ook. Ik vind de mensen van Viruswaarheid imbecielen, maar je krijgt wel de indruk dat hier David tegenover Goliath staat. Ook bij mij roept dat gevoelens van onrechtvaardigheid op.
En een inhoudelijke behandeling vanavond was ook wat vreemd en dat Jaap moest opdraven was ook best gek.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja dat vind ik ook een klein beetje enge ontwikkeling
- Spoedappèl binnen een paar uur
- Wrakingskamer binnen een paar uur
Ben benieuwd hoe dit verder gaat aflopen. Nog los van het feit dat ik geen fan ben van Viruswaarheid vond ik dit wel een leuke.
Ik ben zeer tegen het rellen in de zin van het ordinair vernielen/stelen van spullen (van derden die er ook allemaal niets aan kunnen doen), maar werkelijke massale protesten hiertegen zou ik toejuichen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:53 schreef MissHobje het volgende:
Krijgen we nu weer dat kansloze gerel zeker
Vanavond was niet bedoeld om het inhoudelijk te behandelen, alleen of er een zwaarwegend belang was om de avondklok te verlengen tot het hoger beroep plaatsvindt. Daar hoort een van Dissel oid niet bij moeten zitten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je moet ook geen politiek in de rechtszaal bedrijven. Dus dan is een wetenschapper een betere keuze.
Volgens mij ging het erom welk belang er zwaarder woog, al heb ik het belang van viruswaarheid gemist, toen was ik niet thuis nog, maar ik neem aan dat die een betoog konden houden over hun belang waarom er geen schorsing kwam, en kon de landsadvocaat datzelfde doen, waarbij Jaap mocht opdraven om dat belang te ondersteunen met argumenten wat mij logisch lijkt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, ik snap het niet helemaal. Van Dissel mocht inhoudelijk duiden, maar wanneer er een inhoudelijke wedervraag gesteld werd werd er gezegd: "We gaan het niet over de inhoud hebben"
Had van Dissel het er dan over dat géén avondklok tot komende vrijdag ervoor zorgt dat de storm terugkomt?
Mcdonalds en Burger kings sluiten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:57 schreef Oliver23 het volgende:
[ afbeelding ]
3/4 van wat er dus betreft Covid op de IC ligt heeft overgewicht
Heb je gekeken? Volgens mij zei Van Dissel juist dat er allerlei onzekerheden zijn, dat je het effect van de avondklok niet kan vaststellen omdat de maatregel tegelijk is genomen met max 1, etc. Maar dat de inschatting is dat het effect heeft.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:50 schreef Claudia_x het volgende:
De uitspraak van de rechter snap ik wel. Wat ik niet snap is waarom Van Dissel zich voor het karretje van het kabinet laat spannen. Van Dissel weet niet hoe de besmettingen zich zullen ontwikkelen als de avondklok verdwijnt. Als wetenschapper moet hij eerlijk zijn over onzekerheid en niet vanuit politieke motieven een doemscenario schetsen.
Waarom? Die mondkapjesplicht (waar dat appel in april over gaat) geldt ook gewoon elke dag. Dat is op zichzelf onvoldoende.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:53 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat is toch vrij logisch als het om iets gaat wat vanavond 21:00 weer in moet gaan?
Ben ook geen fan van engel. Maar ben wel moordicus tegen de avondklok en hoe deze is geïmplementeerd. Het kan gewoonweg niet. Rechtelijk niet, maatschappelijk niet en ook fundamenteel niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja dat vind ik ook een klein beetje enge ontwikkeling
- Spoedappèl binnen een paar uur
- Wrakingskamer binnen een paar uur
Ben benieuwd hoe dit verder gaat aflopen. Nog los van het feit dat ik geen fan ben van Viruswaarheid vond ik dit wel een leuke.
Bruls zit ook weer bij Opquote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bruls heeft de frituur al aangezet.
Bruls zit weer bij Op1 vanavond, omdat hij zich zorgen maakt...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bruls heeft de frituur al aangezet.
Als je te dik bent kun je het virus ook moeilijker ontwijken, als ik een bal in het wilde weg schiet heb ik ook meer kans om een dikkerd te raken dan een FOK-Ekto.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:57 schreef Oliver23 het volgende:
[ afbeelding ]
3/4 van wat er dus betreft Covid op de IC ligt heeft overgewicht
Je kunt niet juist stemmen, het merendeel is 1 pot nat en de rest komt niet in de regering. We staan gewoon machteloos tegen de politieke kliek.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja. Ook ver na 2 maart. Reken er maar op tot mei. Het heeft zo veel moeite gekost en er zijn nu zo veel angst creatie verhalen dat als ze het nu er zelf afhalen, hun geloofwaardigheid weg is.
Ze voeren dat duitse plan gewoon uit.
Enige wat ik hoop is dat we juist gaan stemmen half maart. Dit dictatoriale zooitje moet gewoon weg. Hoort niet in NL dit. We waren nooit een bananenrepubliek. Moet je kijken wat rutte er van gemaakt heeft.
Rustig. De Staat is nog steeds onze grootste vriend en bondgenoot. We zijn nog lang niet beland op het punt dat zij een vijand is. Dit soort viruswappies zijn onze vijanden want we weten dat wat wij willen tot een catastrofe zouden leiden. Dan heb ik liever een Staat die misschien iets te ver gaat.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:57 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik ben zeer tegen het rellen in de zin van het ordinair vernielen/stelen van spullen (van derden die er ook allemaal niets aan kunnen doen), maar werkelijke massale protesten hiertegen zou ik toejuichen.
Ik merk dat ik wat anti-overheid begin te worden, zeker na de schertsvertoningen van vandaag.
Nee dat is juist onlogisch.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:56 schreef Ronald het volgende:
[..]
En een inhoudelijke behandeling vanavond was ook wat vreemd en dat Jaap moest opdraven was ook best gek.
Verder zou ik het logisch vinden om de avondklok te schrappen tot er vrijdag uitspraak wordt gedaan.
Avondklok als de zomertijd straks is ingegaan, de ziekenhuizen leeg zijn en alle vetkleppen zijn gevaccineerd.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja. Ook ver na 2 maart. Reken er maar op tot mei. Het heeft zo veel moeite gekost en er zijn nu zo veel angst creatie verhalen dat als ze het nu er zelf afhalen, hun geloofwaardigheid weg is.
Ze voeren dat duitse plan gewoon uit.
Enige wat ik hoop is dat we juist gaan stemmen half maart. Dit dictatoriale zooitje moet gewoon weg. Hoort niet in NL dit. We waren nooit een bananenrepubliek. Moet je kijken wat rutte er van gemaakt heeft.
Bij mij in de straat zit een MC Donalds, daar is het tegenwoordig zo druk voor de deur dat als je er langs moet op een veilige manier je via de trambaan moet.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:58 schreef RipCity het volgende:
[..]
Mcdonalds en Burger kings sluiten.
Nou dat weet ik zo net nog niet hoor. Als de avondklok niet opgegeven wordt na het hoger beroep, zie ik nog wel gebeuren dat ze hem nog een keer verlengen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:58 schreef Lemsterr het volgende:
Gelukkig is het bijna 2 maart. Dan wordt de avondklok wel opgeheven.
En vergeet niet dat je gewoon mensen thuis mag uitnodigen. Dus de avondklok volhouden lukt ook nog wel een aantal dagen.
Bizar wat er vandaag gebeurd is, maar ook wel te verwachten.
Willem Engel zat vroeger bij mijn studentenvereniging en had toen ook al dreads.. toen nog korter dus die gaat al 20 jaar niet meer naar een kapperquote:
Ja dat is een tv dokter ook.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een tv wetenschapper is nog steeds een wetenschapper.
Ex van Baudetquote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:59 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Je blijft maar twitter linkjes posten hè?
Wel een lekker wijf
Dat komt doordat zij daar anders over denken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:00 schreef Ronald het volgende:
Ik snap eigenlijk niet dat ons demissionair kabinet deze toestand zo op de spits laat drijven. Terwijl het schrappen van de avondklok waarschijnlijk geen reet verschil zal maken in besmettingscijfers.
Ik vind dat niet vreemd. Alhoewel dezelfde dag nog wel heel snel is. (Ik zou daar als viruswaarheid nog wel een dingetje van gemaakt hebben). Ik zeg enkel dat ik mij kan voorstellen dat het gevoel ontstaat van: “zie je wel als de staat een keer een probleem heeft staat het hof al klaar om het op te lossen”.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Inderdaad heel vreemd dat een appel van groot landsbelang grote prioriteit krijgt.
Maar nú is hij onrechtmatig, dus dat schort je die avondklok gewoon op.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee dat is juist onlogisch.
Want dan zit je 3 dagen zonder avondklok, en vervolgens weer met een avondklok, als het Hof beslist dat hij rechtmatig is.
quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:50 schreef Claudia_x het volgende:
De uitspraak van de rechter snap ik wel. Wat ik niet snap is waarom Van Dissel zich voor het karretje van het kabinet laat spannen. Van Dissel weet niet hoe de besmettingen zich zullen ontwikkelen als de avondklok verdwijnt. Als wetenschapper moet hij eerlijk zijn over onzekerheid en niet vanuit politieke motieven een doemscenario schetsen.
Van Dissel zit er ook niet in de hoedanigheid van een wetenschapper maar als ambtenaar van het RIVM.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:50 schreef Claudia_x het volgende:
De uitspraak van de rechter snap ik wel. Wat ik niet snap is waarom Van Dissel zich voor het karretje van het kabinet laat spannen. Van Dissel weet niet hoe de besmettingen zich zullen ontwikkelen als de avondklok verdwijnt. Als wetenschapper moet hij eerlijk zijn over onzekerheid en niet vanuit politieke motieven een doemscenario schetsen.
Tijd om wat anders te stemmen JA21 ofso.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je kunt niet juist stemmen, het merendeel is 1 pot nat en de rest komt niet in de regering. We staan gewoon machteloos tegen de politieke kliek.
Principekwestie en kuddegedragquote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:00 schreef Ronald het volgende:
Ik snap eigenlijk niet dat ons demissionair kabinet deze toestand zo op de spits laat drijven. Terwijl het schrappen van de avondklok waarschijnlijk geen reet verschil zal maken in besmettingscijfers.
Ik snap dan weer niet hoe jij, die ik toch als weldenkend beschouw, zo'n bericht kan schrijven. Hoezo 'voor het karretje laat spannen'? Hij pleit (samen met het OMT) al maandenlang voor een avondklok. Het is juist het kabinet geweest die het maandenlang afgehouden heeft.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:50 schreef Claudia_x het volgende:
De uitspraak van de rechter snap ik wel. Wat ik niet snap is waarom Van Dissel zich voor het karretje van het kabinet laat spannen. Van Dissel weet niet hoe de besmettingen zich zullen ontwikkelen als de avondklok verdwijnt. Als wetenschapper moet hij eerlijk zijn over onzekerheid en niet vanuit politieke motieven een doemscenario schetsen.
Dus je prefereert een jojo.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:01 schreef Ronald het volgende:
[..]
Maar nú is hij onrechtmatig, dus dat schort je die avondklok gewoon op.
3/4 Is behoorlijk ja, ik vraag me ook af wat het percentage mensen met overgewicht is in Nederland? Iedereen wordt nu dus ook dikker en dikker.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:57 schreef Oliver23 het volgende:
[ afbeelding ]
3/4 van wat er dus betreft Covid op de IC ligt heeft overgewicht
Gewoon Bij1, krijg je allemaal Surinaamse rechters, als je dan een keer gepakt word ergens mee dan word je ergens rond 2051 veroordeeld.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tijd om wat anders te stemmen JA21 ofso.
Zit ook dik in de senaat en heeft ook een broertje dood aan rutte+aanhang.
Ik fleur er wel van op dat er iig nog mensen zijn die zich niet als schapen naar de slachtbank laten leiden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:58 schreef Lemsterr het volgende:
Gelukkig is het bijna 2 maart. Dan wordt de avondklok wel opgeheven.
En vergeet niet dat je gewoon mensen thuis mag uitnodigen. Dus de avondklok volhouden lukt ook nog wel een aantal dagen.
Bizar wat er vandaag gebeurd is, maar ook wel te verwachten.
Hoe verklaar je anders deze snelle uitspraak?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dat niet vreemd. Alhoewel dezelfde dag nog wel heel snel is. (Ik zou daar als viruswaarheid nog wel een dingetje van gemaakt hebben). Ik zeg enkel dat ik mij kan voorstellen dat het gevoel ontstaat van: “zie je wel als de staat een keer een probleem heeft staat het hof al klaar om het op te lossen”.
Ik zeg niet dat men daar gelijk in heeft. Ik zeg dat ik mij kan voorstellen dat het gevoel ontstaat.
De staat is onze grootste vriend en bondgenoot? Waar ben jij van? De Stasi?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:59 schreef Confetti het volgende:
[..]
Rustig. De Staat is nog steeds onze grootste vriend en bondgenoot. We zijn nog lang niet beland op het punt dat zij een vijand is. Dit soort viruswappies zijn onze vijanden want we weten dat wat wij willen tot een catastrofe zouden leiden. Dan heb ik liever een Staat die misschien iets te ver gaat.
In deze zaak zijn geen vrienden of vijanden. Het is begrijpelijk dat de regering een groot belang heeft hier, maar het is nog steeds nodig dat ze het op een juiste manier doen. Dat is waar het hier fout is gegaan. De regering heeft de maatregelen op een onrechtmatige manier ingezet heeft, en dat dit via een spoedwet gedaan had moeten worden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:59 schreef Confetti het volgende:
[..]
Rustig. De Staat is nog steeds onze grootste vriend en bondgenoot. We zijn nog lang niet beland op het punt dat zij een vijand is. Dit soort viruswappies zijn onze vijanden want we weten dat wat wij willen tot een catastrofe zouden leiden. Dan heb ik liever een Staat die misschien iets te ver gaat.
31% onder de 60 jaar en 58% geen overgewicht, veel meer dan ik dacht. Dat door de media geschetste beeld dat het vooral oude dikkertjes treft klopt dus van geen kant.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:57 schreef Oliver23 het volgende:
[ afbeelding ]
3/4 van wat er dus betreft Covid op de IC ligt heeft overgewicht
Zijn vader is fucking rijk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:02 schreef Coelho het volgende:
Werkt die Engel eigenlijk, of is dat een beroepsprofiteur van ons systeem net zoals Akwasi?
Draai het eens om. De uitspraak vanochtend was wederom tegen viruswaarheid.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:48 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind het gevoel van Viruswaarheid best begrijpelijk. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze gelijk hebben met hun onpartijdigheidsgezeur. Maar ik kan me wel voorstellen dat dat gevoel ontstaat.
Het was ook sarcastisch. Natuurlijk is het volkomen logisch dat een zaak als deze met veel spoed behandeld wordt. En men voor een gekkieclub niet alles per direct laten vallen...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dat niet vreemd. Alhoewel dezelfde dag nog wel heel snel is. (Ik zou daar als viruswaarheid nog wel een dingetje van gemaakt hebben). Ik zeg enkel dat ik mij kan voorstellen dat het gevoel ontstaat van: “zie je wel als de staat een keer een probleem heeft staat het hof al klaar om het op te lossen”.
Ik zeg niet dat men daar gelijk in heeft. Ik zeg dat ik mij kan voorstellen dat het gevoel ontstaat.
Dit was niemand anders gelukt nee. Met je democratie...my assquote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:03 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Draai het eens om. De uitspraak vanochtend was wederom tegen viruswaarheid.
En dat Viruswaarheid dan een of andere spoedprocedure aanvroeg om die uitspraak op te schorsen..
Nou dan werden ze uitgelachen.
Nu wordt het gewoon toegekent. en de basis kan ik nog steeds begrijpen.
Ja Jaap van Dissel liet grafiekjes zien die behandelt waren tijdens de hele zitting voorheen.
Dus wat is er nu precies veranderd, of waarom zou die uitspraak niet gewoon worden ingevoerd? leg het maar uit..
Ja belang van de staat.. Maar de staat heeft verlorern.. Dus als je verliest geldt je belang nog steeds meer dan degene die heeft gewonnen? Althans als je de staat bent
En daarom een hoger beroep. En dat is prima. Ik ben érg benieuwd, mocht de staat alsnog winnen, welke argumenten daarvoor gebruikt worden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
In deze zaak zijn geen vrienden of vijanden. Het is begrijpelijk dat de regering een groot belang heeft hier, maar het is nog steeds nodig dat ze het op een juiste manier doen. Dat is waar het hier fout is gegaan. De regering heeft de maatregelen op een onrechtmatige manier ingezet heeft, en dat dit via een spoedwet gedaan had moeten worden.
Dat heeft viruswaarheid aangekaart. Daar kun je van vinden wat je wil, maar ze hebben wel degelijk een punt daarin. Juist in een situatie als deze wil je dat de wettelijke basis in orde is en blijft.
De grote maatschappelijke impact.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:02 schreef falling_away het volgende:
[..]
Hoe verklaar je anders deze snelle uitspraak?
Ik hoop al eerder.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Avondklok als de zomertijd straks is ingegaan, de ziekenhuizen leeg zijn en alle vetkleppen zijn gevaccineerd.
Dan breekt echt de pleuris uit, hoor.
Gemiddelde leeftijd is 66, dus van die 31% zal de verre meerderheid 50+ zijnquote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
31% onder de 60 jaar en 58% geen overgewicht, veel meer dan ik dacht. Dat door de media geschetste beeld dat het vooral oude dikkertjes treft klopt dus van geen kant.
Benieuwd hoe jij hiernaar kijkt trouwens. Aangezien de Raad van State al heeft gewaarschuwd dat de manier waarop de avondklok ingezet is niet goed gedaan is, kan dat niet inhouden dat de regering bij inhoudelijke behandeling dezelfde tik krijgt?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dat niet vreemd. Alhoewel dezelfde dag nog wel heel snel is. (Ik zou daar als viruswaarheid nog wel een dingetje van gemaakt hebben). Ik zeg enkel dat ik mij kan voorstellen dat het gevoel ontstaat van: “zie je wel als de staat een keer een probleem heeft staat het hof al klaar om het op te lossen”.
Ik zeg niet dat men daar gelijk in heeft. Ik zeg dat ik mij kan voorstellen dat het gevoel ontstaat.
Geen idee. Maar in de geschiedenis zijn terreurgroepen veelal zo ontstaan.quote:
Ja daarom kan die avondklok er echt niet af.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:02 schreef tja77 het volgende:
[..]
3/4 Is behoorlijk ja, ik vraag me ook af wat het percentage mensen met overgewicht is in Nederland? Iedereen wordt nu dus ook dikker en dikker.
Wie denk je dat ons verdedigt, uitkeringen geeft, steun geeft aan bedrijven en het bestuur van een van de rijkste landen ter wereld leidt? Een grotere vriend kun je je niet wensen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:02 schreef popje het volgende:
[..]
De staat is onze grootste vriend en bondgenoot? Waar ben jij van? De Stasi?
Tja, we zitten in een crisis, de effectiviteit of noodzaak van de maatregel staat niet ter discussie, maar de rechtmatigheid ervan.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dat niet vreemd. Alhoewel dezelfde dag nog wel heel snel is. (Ik zou daar als viruswaarheid nog wel een dingetje van gemaakt hebben). Ik zeg enkel dat ik mij kan voorstellen dat het gevoel ontstaat van: “zie je wel als de staat een keer een probleem heeft staat het hof al klaar om het op te lossen”.
Ik zeg niet dat men daar gelijk in heeft. Ik zeg dat ik mij kan voorstellen dat het gevoel ontstaat.
Denk je dat 2 maart ja? Ik betwijfel het. Het gaat ook niet om het kunnen volhouden. Daar zijn wel mouwen aan te passen, blijven slapen etc. Maar het gaat er om dat zo'n zwaarwegende maatregel, zo'n vrijheidsbeperking wordt opgelegd en verlengd.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:58 schreef Lemsterr het volgende:
Gelukkig is het bijna 2 maart. Dan wordt de avondklok wel opgeheven.
En vergeet niet dat je gewoon mensen thuis mag uitnodigen. Dus de avondklok volhouden lukt ook nog wel een aantal dagen.
Bizar wat er vandaag gebeurd is, maar ook wel te verwachten.
Hey MissHobje! Lang niet gezien! Alles goed?quote:
quote:
Je zou haast denken dat er bijna verkiezingen aankomen als je dit zo leest.quote:
Het lijkt mij nogal vergezocht. Maar laat me graag verrassen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:05 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Geen idee. Maar in de geschiedenis zijn terreurgroepen veelal zo ontstaan.
Het OMT is een onafhankelijk adviesorgaan. Daar is vanavond wel een scheur in ontstaan, want de voorzitter van het OMT heeft namens de regering een maatregel zitten verdedigen..quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik snap dan weer niet hoe jij, die ik toch als weldenkend beschouw, zo'n bericht kan schrijven. Hoezo 'voor het karretje laat spannen'? Hij pleit (samen met het OMT) al maandenlang voor een avondklok. Het is juist het kabinet geweest die het maandenlang afgehouden heeft.
76% heeft juist wel overgewicht?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
31% onder de 60 jaar en 58% geen overgewicht, veel meer dan ik dacht. Dat door de media geschetste beeld dat het vooral oude dikkertjes treft klopt dus van geen kant.
Gemiddeld 66, met maar 31% onder de 60. Plus 42+34%= 76% te dik.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
31% onder de 60 jaar en 58% geen overgewicht, veel meer dan ik dacht. Dat door de media geschetste beeld dat het vooral oude dikkertjes treft klopt dus van geen kant.
Die kans is zeer wel aanwezig. Maar ze gaan natuurlijk nog even de tijd nemen voor die uitspraak zodat tegen de tijd dat de staat die tik krijgt de spoedwet er door is en de gevolgen beperkt zijn. En eerlijk? Ik denk dat dat ook de beste koers is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Benieuwd hoe jij hiernaar kijkt trouwens. Aangezien de Raad van State al heeft gewaarschuwd dat de manier waarop de avondklok ingezet is niet goed gedaan is, kan dat niet inhouden dat de regering bij inhoudelijke behandeling dezelfde tik krijgt?
Zo van: Jullie hebben de kans gekregen het goed te regelen, jullie hebben het niet goed geregeld.
Die was dus flink in twijfel getrokken door de rechter, en zoiets kan niet binnen 20 minuten herbeoordeeld worden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De grote maatschappelijke impact.
Principekwestie waarschijnlijk. Gekrenkt in hun trots.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:00 schreef Ronald het volgende:
Ik snap eigenlijk niet dat ons demissionair kabinet deze toestand zo op de spits laat drijven. Terwijl het schrappen van de avondklok waarschijnlijk geen reet verschil zal maken in besmettingscijfers.
En dit gevoel begrijp ik dus heel goed. Ik kan je nu gaan uitleggen dat het juridisch allemaal net even wat anders werkt. Maar het gevoel begrijp ikquote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:03 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Draai het eens om. De uitspraak vanochtend was wederom tegen viruswaarheid.
En dat Viruswaarheid dan een of andere spoedprocedure aanvroeg om die uitspraak op te schorsen..
Nou dan werden ze uitgelachen.
Nu wordt het gewoon toegekent. en de basis kan ik nog steeds begrijpen.
Ja Jaap van Dissel liet grafiekjes zien die behandelt waren tijdens de hele zitting voorheen.
Dus wat is er nu precies veranderd, of waarom zou die uitspraak niet gewoon worden ingevoerd? leg het maar uit..
Ja belang van de staat.. Maar de staat heeft verlorern.. Dus als je verliest geldt je belang nog steeds meer dan degene die heeft gewonnen? Althans als je de staat bent
Waar val je nu precies over? De beslissing of de snelheid?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:08 schreef falling_away het volgende:
[..]
Die was dus flink in twijfel getrokken door de rechter, en zoiets kan niet binnen 20 minuten herbeoordeeld worden.
De mondkapjes hebben ook grote maatschappelijke impact, maar een rechtszaak daarover kan maanden duren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |