COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Heeft iemand nog een overzichtje van hoe de partijen in de Tweede Kamer hebben gestemd over de avondklok?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies! Dan zou het wel heel vreemd zijn als hij meegaat in de schorsing.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:22 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Niet mee eens. De rechter hoeft alleen te toetsen om de lagere rechter de uitvoerbaar bij voorraad verklaring had mogen nemen en voldoende gemotiveerd heeft.
Die keuze maken ze wel vaker voor andere patiënten of behandelingen die ze niet uitvoeren en daarnaast zitten we in een pandemie met een IFR die redelijk laag ligt. Dat is nogal wat anders als bijvoorbeeld ebola en ik heb wel al eens eerder gezegd dat ik best voor wat maatregelen kan zijn, maar niet zo extreem als nu. Maatregelen die in verhouding staat tot de IFR.quote:
[..]
Als je nu overgaat tot de keuze om niet alle coronapatienten op te nemen, creeer je een precedent waarbij op een ander moment men kan kiezen een andere soort patienten niet op te nemen, op grond van de ziekte en niet op grond van de zorgvraag. Ik denk dat je daar ver van weg moet blijven, inderdaad.
Is dit niet diezelfde rechter die de vorige keer gewraakt werd door Viruswaarheid?
(Wat afgewezen werd)
(Wat afgewezen werd)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Edit: Even verder gezocht, dit is wat ik kon vinden:quote:
Heeft iemand nog een overzichtje van hoe de partijen in de Tweede Kamer hebben gestemd over de avondklok?
Dit was om de avondklok om 9 uur in te laten gaan ipv half 9, het 'half uurtje van D66'quote:De motie van Jetten krijgt inderdaad een meerderheid: VVD, CDA, D66, ChristenUnie, PvdA, GroenLinks, SP en 50Plus stemden voor. De andere partijen stemden voor de motie van Wilders, maar dat was geen meerderheid.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 13:31:09 (-Tweet wilders weggehaald, betere info-) ]
Dat is maar de vraag.quote:
[..]
Precies! Dan zou het wel heel vreemd zijn als hij meegaat in de schorsing.
Dat is de motie uit september volgens mijquote:
[..]
Ik kan me herinneren dat Wilders daarover getweet had, bedoel je deze?
[ twitter ]
Die nieuwe motie had minder steun
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ok fair, dat valt me mee, al blijft het wellicht nog te duur voor veel mensen voor eenmalig gebruik.quote:
[..]
Niet waar. Echte met keurmerk die ook in Nederland gekeurd zijn. Ik haal ze hier
https://hulptroepen.nu/product/ffp2-mondkapjes-40-stuks/
blablablabla
Er is later nog een motie van D66 aangenomen voor een half uurtje later de avondklok. Die is gesteund (uit mijn hoofd) door tenminste de coalitie, GL en PvdA. Ruime meerderheid dus.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat Wilders daarover getweet had, bedoel je deze?
[ twitter ]
Ja idd, had mn post geupdate met die infoquote:
[..]
Er is later nog een motie van D66 aangenomen voor een half uurtje later de avondklok. Die is gesteund (uit mijn hoofd) door tenminste de coalitie, GL en PvdA. Ruime meerderheid dus.
Een reden om iets anders te gebruiken is dat er nog steeds goedkopere niet-medische mondkapjes te halen zijn, of eenmalig een uitgave doen voor 2-3 wasbare exemplaren. Aangezien de meeste mensen mondkapjes dragen omdat het eerst geadviseerd en vervolgens verplicht werd, en niet omdat ze voor zichzelf nou zo bang zijn.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Deze dingen zijn echt ideaal inderdaad. Hartstikke goedkoop en ze doen daadwerkelijk iets. Ik zou niet weten waarom je iets anders zou gebruiken dan dit.
Denk dat eerder de vraag is welke partijen er uiteindelijk alsnog voor waren. Ook ivm de verlenging.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat Wilders daarover getweet had, bedoel je deze?
[ twitter ]
Dacht VVD, CDA, D66, CU, PvdA, GL, SP, 50Plus. Maar ik kan er eentje over het hoofd hebben gezien.
Ja, 3 jaar geleden zou de kamer ook voor een motie tegen het sluiten van horecagelegenheden hebben gestemd. Of tegen een motie dat scholen beter een weekje dicht kunnen. Of een motie tegen meer verplichting tot thuiswerken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik ga er inderdaad geen euro meer aan uitgeven.quote:
[..]
Ok fair, dat valt me mee, al blijft het wellicht nog te duur voor veel mensen voor eenmalig gebruik.
Zou kunnen.quote:
[..]
je kan altijd je eigen avondklok houden.
Ik heb overigens helemaal niet gezegd of ik voor of tegen een avondklok ben en of ik al dan niet denk dat er positieve effecten aan zitten
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt, maar dan kunnen mensen zich niet meer verschuilen achter het argument dat ze toch niet werken om ze niet te dragen. Deze hebben bewezen werkzaamheid.quote:
[..]
Ok fair, dat valt me mee, al blijft het wellicht nog te duur voor veel mensen voor eenmalig gebruik.
Pssst. In dit topic moet je of vóór of tegen zijn, dat weet je toch? Er genuanceerd middenin proberen te gaan zitten is wel heel erg radicaal hoorquote:
[..]
Zou kunnen.
Ik heb overigens helemaal niet gezegd of ik voor of tegen een avondklok ben en of ik al dan niet denk dat er positieve effecten aan zitten
Dat is van belang als de IFR het enige criterium is.quote:
[..]
Die keuze maken ze wel vaker voor andere patiënten of behandelingen die ze niet uitvoeren en daarnaast zitten we in een pandemie met een IFR die redelijk laag ligt. Dat is nogal wat anders als bijvoorbeeld ebola en ik heb wel al eens eerder gezegd dat ik best voor wat maatregelen kan zijn, maar niet zo extreem als nu. Maatregelen die in verhouding staat tot de IFR.
Dat is niet zo. Die discussie hebben we al zo vaak gehad.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je ademt er wel een stuk lastiger door dan door een standaard mondkapje. Geen pretje om de hele dag op te hebben.quote:
[..]
Klopt, maar dan kunnen mensen zich niet meer verschuilen achter het argument dat ze toch niet werken om ze niet te dragen. Deze hebben bewezen werkzaamheid.
Dank je! Gek eigenlijk dat het zo moeilijk is er een overzicht van te vinden. Misschien is er geen andere stemming meer geweest anders dan deze 'om 9 uur in laten gaan'-stemming.quote:
[..]
Edit: Even verder gezocht, dit is wat ik kon vinden:
[..]
Dit was om de avondklok om 9 uur in te laten gaan ipv half 9, het 'half uurtje van D66'
Hoe dan ook: de Tweede Kamer mag zich dit oordeel van de rechter óók aanrekenen, met uitzondering van de partijen die tegen hebben gestemd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Lees dit artikel, Johnson lijkt nu al samen te heulen met hun. Ik hoop dat je gelijk hebt en ze gewoon terug in hun mand worden gestuurd, maar ik zou er niet zomaar van uitgaan...quote:
[..]
Nou ja, dat zijn de wetenschappers die het adviseren, daar zal en het publiek en de regering echt niet in mee gaan.
#WeesGeenWhales
Zou dit gedoe over het uistellen van die beslissing niet puur zijn om gezichtsverlies te voorkomen? Zo van het moet iig blijven tot 2 maart? Of zouden ze het gaan opnemen in de Coronawet? En een maatregel waarvan nog niet eens bewezen is of hij werkt, aantonen dat hij moet blijven omdat anders de volksgezondheid kritisch in gevaar komt... Ik kan het me niet voorstellen.
Ik kan me nu ook echt niet meer voorstellen dat ze het gaan verlengen... Dan breekt er echt oorlog uit.
Ik kan me nu ook echt niet meer voorstellen dat ze het gaan verlengen... Dan breekt er echt oorlog uit.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
En daarom stel ik dus ook voor om niet teveel maatregelen in te stellen als de IFR meevalt en dan maar een X aantal bedden vrij hebben voor de patiënten. Kunnen mensen weer doorgaan met het leven en kijken wat ze belangrijk vindenquote:
[..]
Dat is van belang als de IFR het enige criterium is.
Dat is niet zo. Die discussie hebben we al zo vaak gehad.
Gezondheid of leven betekend niet of iemand nou wel of geen corona heeft.
Ik ben een extremist pur sang, dat moet inmiddels wel bekend zijnquote:
[..]
Pssst. In dit topic moet je of vóór of tegen zijn, dat weet je toch? Er genuanceerd middenin proberen te gaan zitten is wel heel erg radicaal hoor
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Extreem genuanceerd, heel frustrerendquote:
[..]
Ik ben een extremist pur sang, dat moet inmiddels wel bekend zijn
spannende live stream was dit.quote:
Er lijkt eindelijk beweging in te komen, Grapperhaus zal dus zo wel komen.
Zit een half uur naar leeg beeld te staren. En nu staat er bedankt voor het kijken. wtf?
Er is geen stemming over de maatregelen zelf geweest omdat onder de coronawet dat een bevoegdheid an het kabinet is. Nu ja dat dacht het kabinet tot vanochtendquote:
[..]
Dank je! Gek eigenlijk dat het zo moeilijk is er een overzicht van te vinden. Misschien is er geen andere stemming meer geweest anders dan deze 'om 9 uur in laten gaan'-stemming.
Hoe dan ook: de Tweede Kamer mag zich dit oordeel van de rechter óók aanrekenen, met uitzondering van de partijen die tegen hebben gestemd.
De tweede kamer mag zich regelmatig iets aantrekken: denk recent aan de rol van de kamer in de toeslagenaffaire en het totale gebrek aan digitale kennis in het parlement.
Het is in elk geval een vorm van tijdrekken. Ze zullen hopen dat er vanmiddag wordt besloten dat de avondklok 'voorlopig' intact kan blijven, zodat ze een andere manier in gang kunnen zetten om het alsnog juridisch dicht te timmeren.quote:
Zou dit gedoe over het uistellen van die beslissing niet puur zijn om gezichtsverlies te voorkomen? Zo van het moet iig blijven tot 2 maart? Of zouden ze het gaan opnemen in de Coronawet? En een maatregel waarvan nog niet eens bewezen is of hij werkt, aantonen dat hij moet blijven omdat anders de volksgezondheid kritisch in gevaar komt... Ik kan het me niet voorstellen.
Ik kan me nu ook echt niet meer voorstellen dat ze het gaan verlengen... Dan breekt er echt oorlog uit.
Misschien is dat door de ogen van het OMT, of om politiek gezichtsverlies te voorkomen, een verstandige route. Maar ik denk dat het een vrij dramatisch effect op het toch al tanende draagvlak van de maatregel gaat hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus dan had het parlement tegen een verlenging van de coronawet als geheel moeten zijn om een avondklok van tafel te krijgen?quote:
[..]
Er is geen stemming over de maatregelen zelf geweest omdat onder de coronawet dat een bevoegdheid an het kabinet is. Nu ja dat dacht het kabinet tot vanochtend
De tweede kamer mag zich regelmatig iets aantrekken: denk recent aan de rol van de kamer in de toeslagenaffaire en het totale gebrek aan digitale kennis in het parlement.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er is nu waarschijnlijk heel veel crisis in Den Haag als ze een liveblog weer sluiten zonder iets te zeggen...quote:
[..]
spannende live stream was dit.
Zit een half uur naar leeg beeld te staren. En nu staat er bedankt voor het kijken. wtf?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Denk het niet, want code rood vanwege de sneeuwstorm en gisteren vanwege het ijsquote:
maar zijn er na 3 weken avondklok inmiddels al wat cijfers over het effect ervan?
Ja, klagen kan bij de NOS.quote:
[..]
spannende live stream was dit.
Zit een half uur naar leeg beeld te staren. En nu staat er bedankt voor het kijken. wtf?
Sorry, not sorryquote:
[..]
Extreem genuanceerd, heel frustrerend
Ik moet misschien wel eens uitkijken dat nunance niet te ver doorgevoerd wordt, maar ik kan er niets aan doen dat ik niet (meer) zo zwart-wit ben. Het is allemaal niet zo simpel, denk ik. Wellicht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Denk het niet. Nog niet gedeeld met de bevolking in ieder geval. Hugo zal wel roepen dat ze het effect over een paar weken kunnen uitleggen, maar dat de avondklok wel echt helpt en nodig is.quote:
maar zijn er na 3 weken avondklok inmiddels al wat cijfers over het effect ervan?
Ik vermoed dat de strategie is de opschortende werking eraf halen tot het hoger beroep. Vervolgens komt het dan niet slecht uit als dat nog een week of 2 op zich laat wachten.quote:
Zou dit gedoe over het uistellen van die beslissing niet puur zijn om gezichtsverlies te voorkomen? Zo van het moet iig blijven tot 2 maart? Of zouden ze het gaan opnemen in de Coronawet? En een maatregel waarvan nog niet eens bewezen is of hij werkt, aantonen dat hij moet blijven omdat anders de volksgezondheid kritisch in gevaar komt... Ik kan het me niet voorstellen.
Ik kan me nu ook echt niet meer voorstellen dat ze het gaan verlengen... Dan breekt er echt oorlog uit.
De spoedwet kan indien nodig voorbereid en door de kamers gejaagd worden maar ze gaan vooral kijken naar de ontwikkeling van de cijfers de komende dagen want als die zich gunstig ontwikkelen gaat de avondklok er sowieso af op 2 maart.
De avondklok was nu net geen bevoegdheid onder de coronawet.quote:
[..]
Er is geen stemming over de maatregelen zelf geweest omdat onder de coronawet dat een bevoegdheid an het kabinet is. Nu ja dat dacht het kabinet tot vanochtend
De tweede kamer mag zich regelmatig iets aantrekken: denk recent aan de rol van de kamer in de toeslagenaffaire en het totale gebrek aan digitale kennis in het parlement.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zelfs genuanceerd over het genuanceerd zijn.quote:
[..]
Sorry, not sorry
Ik moet misschien wel eens uitkijken dat nunance niet te ver doorgevoerd wordt, maar ik kan er niets aan doen dat ik niet (meer) zo zwart-wit ben. Het is allemaal niet zo simpel, denk ik. Wellicht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk dat als het kabinet nu via de Coronawet de avondklok er alsnog inkrijgt, we er voorlopig nog niet vanaf zijn... dan blijft het een onderdeel van het standaard maatregelenpakket.quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Als ik de uitspraak van de rechter goed gelezen heb gaat het erom dat ze gedebatteerd hebben over de invoering van de avondklok. Als erover gedebatteerd kan worden kan het ook anders opgelost worden was het argument. De Wbbbg is bedoeld in situaties waar het niet mogelijk is er eerst over te debatteren wordt eigenlijk gezegd.quote:
[..]
Dus dan had het parlement tegen een verlenging van de coronamaatregelen als geheel moeten zijn om een avondklok van tafel te krijgen?
Dat vroeg ik me inderdaad ook af. Op zichzelf zou een maatregel die drie weken werkzaam is geweest, een zeker effect moeten kunnen laten zien.quote:
maar zijn er na 3 weken avondklok inmiddels al wat cijfers over het effect ervan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Neuh.quote:
[..]
Doelpalen verschoven dus, eerst vond je nog dat niet sluiten debiel was.
Sluiten was het meest effectief dus het beste puur vanuit het oogpunt van de virusaanpak ,al is onderwijs ook weer dusdanig cruciaal dat je best had kunnen kijken naar alternatieven en concessies op dat gebied.
Men heeft echter pas weer willen ingrijpen toen de zorg dreigde om te vallen.
blablablabla
Wil jij eeuwig leven op die manier die ik schreef dan, met al die dingen die dan verboten/onmogelijk zijn die ik noemde voortaan?quote:
[..]
Zou jij niet eens een afspraak maken met een psycholoog? Dit is niet gezond hoor......
Geen mens wil dat, maar daar hebben ze het dus over.
Ons is 1000 keer beloofd dat deze hele levende hel van 1.5m en kapjes en beperkingen tijdelijk zou zijn, dus of hij wordt afgeschaft nadat iedereen gevaccineerd is zoals steeds gezegd, of ik pleeg zelfmoord, of ik emigreer. Ik wil niet de rest van mn leven zo doormoeten, letterlijk alles wat leuk of gezellig is in het leven is verboten. Prima voor even, maar niet voor eeuwig.
Nadat iedereen gevaccineerd is wil ik dat zoals beloofd de beperkingen weg gaan en we weer gewoon normaal vrij mogen leven, als de vaccins gewoon werken.
Punt.
#WeesGeenWhales
Ik vind het ook niet helemaal reëel van de regering om die schorsing bij een rechter neer te leggen, hopelijk vindt die rechter dat ook, als je je werk niet naar behoren doet moet je niet beloond worden.quote:
[..]
Het is in elk geval een vorm van tijdrekken. Ze zullen hopen dat er vanmiddag wordt besloten dat de avondklok 'voorlopig' intact kan blijven, zodat ze een andere manier in gang kunnen zetten om het alsnog juridisch dicht te timmeren.
Misschien is dat door de ogen van het OMT, of om politiek gezichtsverlies te voorkomen, een verstandige route. Maar ik denk dat het een vrij dramatisch effect op het toch al tanende draagvlak van de maatregel gaat hebben.
Het is een gave.quote:
[..]
Zelfs genuanceerd over het genuanceerd zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet zo gek aangezien dat het beleid is geweest tot eind vorig jaar. En dat was een hele goede keuze.quote:
[..]
Men heeft echter pas weer willen ingrijpen toen de zorg dreigde om te vallen.
Er is daar op dat moment ontzettend veel speculatie. Net als kabinetsleden en OMT-leden hier heb je allerlei individuen die dingen lekken die voor hun goed uitkomen. Ze komen volgende week maandag met een soort van routekaart/exitstrategie. Dat is interessant in die zin dat het VK al wat verder is met vaccineren en waar de curve van de besmettingen verder een vergelijkbaar beeld met hier laat zien.quote:
[..]
Lees dit artikel, Johnson lijkt nu al samen te heulen met hun. Ik hoop dat je gelijk hebt en ze gewoon terug in hun mand worden gestuurd, maar ik zou er niet zomaar van uitgaan...
Kan me voorstellen dat ze daar toch wel voor de zomer naar kroegenopen.gif willen, misschien nog met een aantal beperkingen. Maar om dat semi-permanent te doen lijkt me extreem dom. Dan verspil je al het kapitaal van een geslaagde vaccinatiecampagne. En gaan mensen ook niet pikken als de ziekenhuizen eenmaal leeg zijn.
Kan me ook voorstellen dat ze naar een soort hybride model willen waarbij er met snel- en zelftesten meer kan, al blijft het gesteggel over de nauwkeurigheid van die testen. Zag dit langskomen net: https://www.theguardian.c(...)wi-vaccines-minister
Er verscheen net na de livestream een persrechter die zei dat in 'een tijd van een pandemie, van ernstige dreigingen van virusmutanten en de Britse variant, maatregelen nodig zijn die dit in toom kunnen houden oid' (duurde maar een minuut. Geloven ze nou werkelijk nog dat als er een derde golf komt, de avondklok HET middel is die ons kan redden van de ondergang??
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het sturen op zorgcapaciteit is wat ons in deze ellenlange lockdown heeft gebracht.quote:
[..]
Niet zo gek aangezien dat het beleid is geweest tot eind vorig jaar. En dat was een hele goede keuze.
avondklok is gewoon een prima maatregel
wat een slap gezeik allemaal
wat een slap gezeik allemaal
lekker faxen heel de dag echt genot
Moties zijn terug te vinden op tweedekamer.nl: https://www.tweedekamer.n(...)01132&did=2021D02716quote:
[..]
Dank je! Gek eigenlijk dat het zo moeilijk is er een overzicht van te vinden. Misschien is er geen andere stemming meer geweest anders dan deze 'om 9 uur in laten gaan'-stemming.
Hoe dan ook: de Tweede Kamer mag zich dit oordeel van de rechter óók aanrekenen, met uitzondering van de partijen die tegen hebben gestemd.
Je kunt ook zoeken op moties.
Nou nee, het gaat om het volgens de rechter oneigenlijk gebruik van een bevoegdheid uit de wet. De kamer had dus ook deze bepaling kunnen amenderen waardoor het kabinet die bevoegdheid niet gehad zou hebben. Het is logisch dat je het kabinet handelingsruimte geeft om in geval van spoedeisend belang op te kunnen treden dus het gaat vermoed ik echt om de interpretatie van het wetsartikel.quote:
[..]
Dus dan had het parlement tegen een verlenging van de coronawet als geheel moeten zijn om een avondklok van tafel te krijgen?
Integendeel, het loslaten daarvan. Er wordt nu gestuurd op besmettingscijfers en onvolledige modellen over nieuwe varianten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het sturen op zorgcapaciteit is wat ons in deze ellenlange lockdown heeft gebracht.
Britse variantquote:
Er verscheen net na de livestream een persrechter die zei dat in 'een tijd van een pandemie, van ernstige dreigingen van virusmutanten en de Britse variant, maatregelen nodig zijn die dit in toom kunnen houden oid' (duurde maar een minuut. Geloven ze nou werkelijk nog dat als er een derde golf komt, de avondklok HET middel is die ons kan redden van de ondergang??
December 2020 belde.
Nee.quote:
maar zijn er na 3 weken avondklok inmiddels al wat cijfers over het effect ervan?
Wat denken jullie. Krijgt de Staat vanmiddag een positief oordeel over het verzoek?
Of mogen we om 21:01 uur naar buiten?
Of mogen we om 21:01 uur naar buiten?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Probleem is dat wanneer je op "avondklok" zoekt, je niet direct de relevante stemming voor je neus krijgt.quote:
[..]
Moties zijn terug te vinden op tweedekamer.nl: https://www.tweedekamer.n(...)01132&did=2021D02716
Je kunt ook zoeken op moties.
In een realiteit waarin scholen je enige prioriteit zijn wellicht, alleen zo werkt het niet.quote:
[..]
Niet zo gek aangezien dat het beleid is geweest tot eind vorig jaar. En dat was een hele goede keuze.
Puur wanbeleid om ze zolang buiten schot te houden terwijl je weet dat er grote problemen zijn aangaande verspreiding.
blablablabla
Klopt het gaat om een andere bestaande wet.quote:
[..]
De avondklok was nu net geen bevoegdheid onder de coronawet.
Scholen zijn niet de enige prioriteit. Er waren geen grote problemen. Constant dezelfde onzin roepen zonder enige onderbouwing wordt heel snel oud.quote:
[..]
In een realiteit waarin scholen je enige prioriteit zijn wellicht, alleen zo werkt het niet.
Puur wanbeleid om ze zolang buiten schot te houden terwijl je weet dat er grote problemen zijn aangaande verspreiding.
Als het kabinet niet met een nieuwe wet komt, dan kun je vanavond gewoon naar buiten.quote:
Wat denken jullie. Krijgt de Staat vanmiddag een positief oordeel over het verzoek?
Of mogen we om 21:01 uur naar buiten?
Ik kijk nu al uit naar de schijtlollige opmerking die Yorick bij zijn tweetje gaat plaatsen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Over dat laatste zal de discussie gaan. De Wbbbg noemt geen spoed als voorwaarde. Alleen 'buitengewone omstandigheden'. Dat er spoed noodzakelijk is is een interpretatie van de rechter.quote:
[..]
Als ik de uitspraak van de rechter goed gelezen heb gaat het erom dat ze gedebatteerd hebben over de invoering van de avondklok. Als erover gedebatteerd kan worden kan het ook anders opgelost worden was het argument. De Wbbbg is bedoeld in situaties waar het niet mogelijk is er eerst over te debatteren wordt eigenlijk gezegd.
Noodwetgeving is bedoeld om de uitvoerende macht middelen te geven om te kunnen ingrijpen in grondrechten. Een goedkeuring achteraf geldt in vrijwel elk land maar niet vooraf. De staat van beleg werd ook een aantal maanden voor WWII afgekondigd in Nederland zonder dat de Duitsers aan de poort stonden.
Oké, het wordt nu duidelijker. De avondklok valt dus niet onder de coronawet. Er is gebruik gemaakt van dequote:
[..]
Als ik de uitspraak van de rechter goed gelezen heb gaat het erom dat ze gedebatteerd hebben over de invoering van de avondklok. Als erover gedebatteerd kan worden kan het ook anders opgelost worden was het argument. De Wbbbg is bedoeld in situaties waar het niet mogelijk is er eerst over te debatteren wordt eigenlijk gezegd.
Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag:
Voor het invoeren van de avondklok is gebruik gemaakt van een bijzondere wet, de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag (Wbbbg). Die wet biedt het kabinet de mogelijkheid om in zeer spoedeisende en buitengewone omstandigheden een avondklok in te stellen, zonder dat daarvoor eerst een wetgevingstraject – waarbij de Eerste en Tweede Kamer vooraf worden betrokken – moet worden doorlopen.
De voorzieningenrechter heeft geoordeeld dat bij de invoering van de avondklok geen sprake was van de bijzondere spoedeisendheid die nodig is om gebruik te kunnen maken van de Wbbbg. Dit blijkt uit het feit dat vóór de invoering van de avondklok al vaker over de mogelijkheid van een avondklok was gesproken.
De Wbbbg is dus ingezet terwijl er geen sprake was van een situatie waarvoor de wet is bedoeld, zoals bijvoorbeeld het geval is bij een dijkdoorbraak. Daarom is de inzet van deze wet om de avondklok in te stellen niet legitiem. (Bron)
In strikte zin valt het het parlement dus niet aan te rekenen, want zij is in feite gepasseerd. Wel bijzonder dat er dan nog over is gestemd (een motie tegen de avondklok en een motie voor een later tijdstip). Ik kom nog iets anders interessants hierover tegen:
Het demissionaire kabinet is tijdens een debat over de verlenging van de avondklok, vorige week dinsdag, al gewaarschuwd door SGP-leider Kees van der Staaij. Hij was vooral kritisch over het gebruik van een artikel uit de noodtoestandswet. Volgens Van der Staaij gebruikt het kabinet hiermee een ‘uitzonderlijk juridisch kader’. (Bron)
Kees heeft gelijk gekregen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
14:00 persco dus
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik vind de SGP verder een verachtelijke partij, maar staatsrechtelijk hebben ze het vaak wel bij het rechte eind.quote:
Ook bij die schorsing?quote:
[..]
Als het kabinet niet met een nieuwe wet komt, dan kun je vanavond gewoon naar buiten.
Die nieuwe wet duurt nog wel een paar dagen (als ze echt snel willen zijn).
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Judgement day denk ik?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:48 schreef OProg het volgende:
Ik kijk nu al uit naar de schijtlollige opmerking die Yorick bij zijn tweetje gaat plaatsen.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Dat wordt een dringend advies om na 21:00 thuis te blijven.quote:
https://twitter.com/fonslambie/status/1361656343258664961?s=21
Persconferentie Rutte over 10 minuten
Gaan ze weer praten over allerlei randzaken zoals het mooie weer komend weekend zonder echt ter zake te komen over iets wat echt telt.quote:
https://twitter.com/fonslambie/status/1361656343258664961?s=21
Persconferentie Rutte over 10 minuten
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zou ze de domme vraag al paraat hebben?quote:
Ze is namelijk niet de mol
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:
[..]
Scholen zijn niet de enige prioriteit. Er waren geen grote problemen. Constant dezelfde onzin roepen zonder enige onderbouwing wordt heel snel oud.
Leerlingen die net zo besmettelijk zijn als volwassenen in slecht geventileerde lokalen zonder voldoende afstand proppen terwijl je ziekenhuizen volstromen.
Geen probleem volgens MoreDakka van FOK!
blablablabla
Maar als je dat leest dan is die avondklok dus echt niet legitiem. Er is geen noodtoestand gaande die deze stand doet houden. Het is niet van na 21.00 uur buiten besmet iedereen elkaar en gaan er duizenden mensen dood. Ik denk dat die schorsing er niet door gaat komen.
Sowieso extreem twijfelachtig dat een demissionair kabinet met een afwezige tweede kamer er snel een ingrijpende spoedwet doorheen zou willen jassen.quote:
[..]
Ook bij die schorsing?
Die nieuwe wet duurt nog wel een paar dagen (als ze echt snel willen zijn).
Rechter zal niet akkoord gaan met die schorsing.quote:
[..]
Ook bij die schorsing?
Die nieuwe wet duurt nog wel een paar dagen (als ze echt snel willen zijn).
Ik zie hem idd specifiek over nightclubs praten, dat geeft hoop, neem aan dat ze dan niet bedoelen dat je op een meter afstand moet zitten maar gewoon normaal dansen.quote:
[..]
Er is daar op dat moment ontzettend veel speculatie. Net als kabinetsleden en OMT-leden hier heb je allerlei individuen die dingen lekken die voor hun goed uitkomen. Ze komen volgende week maandag met een soort van routekaart/exitstrategie. Dat is interessant in die zin dat het VK al wat verder is met vaccineren en waar de curve van de besmettingen verder een vergelijkbaar beeld met hier laat zien.
Kan me voorstellen dat ze daar toch wel voor de zomer naar kroegenopen.gif willen, misschien nog met een aantal beperkingen. Maar om dat semi-permanent te doen lijkt me extreem dom. Dan verspil je al het kapitaal van een geslaagde vaccinatiecampagne. En gaan mensen ook niet pikken als de ziekenhuizen eenmaal leeg zijn.
Kan me ook voorstellen dat ze naar een soort hybride model willen waarbij er met snel- en zelftesten meer kan, al blijft het gesteggel over de nauwkeurigheid van die testen. Zag dit langskomen net: https://www.theguardian.c(...)wi-vaccines-minister
Maar goed: ik wil ook gewoon weer normaal als vanouds naar evenementen, festivals, etc kunnen.
En net zo belangrijk: de informele sector/maatschappelijk verkeer. 1.5m in buurthuizen of bv een verbod om normaal gezellig zoals vroeger een cosplay meet te houden in het park met 50 of 100 mensen wat we altijd deden, of een Facebook groep voor jongeren bv die een meet organiseert, ik moet er ook echt niet aan denken dat dat soort dingen dan voortaan alleen met 1,5m en hoestlappen mag omdat er geen prof. Organisatie achter zit. Die 1.5m verneukt gewoon alles en moet overal zsm weg, punt. En die lappen ben ik ook helemaal klaar mee.
Dus testen is voor een bedrijf misschien de oplossing maar ook niet voor dat soort belangrijke, leuke, maar informele dingen, lijkt me...
En daarnaast, nu heult Johnson weer met voor Foreseeable future 1meter plus.
Ik wordt hier bang van, vooral omdat het eerst gewoon duidelijk was: iedereen gevaccineerd, vrijheid terug. Dat was een algemeen geaccepteerd feit, bijna een mantra. Is het onder onze experts trouwens nog steeds en in België ook. Israël ook heb ik het idee.
Maar dat daar nu in het eerste land in Europa alweer mitsen en maren op worden gezet stelt mij niet gerust...
#WeesGeenWhales
quote:
[..]
Leerlingen die net zo besmettelijk zijn als volwassenen in slecht geventileerde lokalen zonder voldoende afstand proppen terwijl je ziekenhuizen volstromen.
Geen probleem volgens MoreDakka van FOK!
Volledig uitgeluld dus dan maar met een stropop en persoonlijke aanval komen. Beetje zielig.
En de basisscholen zijn weer opengegaan en zijn sws geen cijfers te geven aan deze maatregel omdat er gewoon teveel andere zaken van invloed ( kunnen ) zijn.quote:
[..]
Denk het niet, want code rood vanwege de sneeuwstorm en gisteren vanwege het ijs
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit dus. Waarom anders nu al een persconferentie en niet pas na de uitspraak over de schorsing na 16.00 uur?quote:
Maar als je dat leest dan is die avondklok dus echt niet legitiem. Er is geen noodtoestand gaande die deze stand doet houden. Het is niet van na 21.00 uur buiten besmet iedereen elkaar en gaan er duizenden mensen dood. Ik denk dat die schorsing er niet door gaat komen.
Mevrouw mr. S.J. Hoekstra-van Vliet.
Is de rechter die toen gewraakt werd door Viruswaarheid/viruswaanzin. Half 2020. Wraking lukte niet. En Virus verloor die zaak toen.
Dezelfde rechter heeft nu dus Viruswaarheid in het gelijk gesteld (andere zaak weliswaar).
Een vrouw met ballen, in elk geval.
Is de rechter die toen gewraakt werd door Viruswaarheid/viruswaanzin. Half 2020. Wraking lukte niet. En Virus verloor die zaak toen.
Dezelfde rechter heeft nu dus Viruswaarheid in het gelijk gesteld (andere zaak weliswaar).
Een vrouw met ballen, in elk geval.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat de Nederlandse regering nooit de noodtoestand heeft afgeroepen is inderdaad een van de redenen dat het hier zo'n juridisch gekut is de hele tijd. In veel andere landen is dat wel gedaan en dat maakt het een stuk eenvoudiger voor de zittende macht om datgene te doen dat ze nodig achten.quote:
Trouw had daar al een artikel over aan het begin van de pandemie: https://www.trouw.nl/nieu(...)-betekenen~bd97f543/
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk het ook niet, er is geen noodsituatie, dan is er dus met zelfde reden ook geen argument voor die schorsing, de toets daarvoor zal minstens even strikt zijn lijkt me. Anders betekent een rechterlijke uitspraak niets meer immers.quote:
[..]
Rechter zal niet akkoord gaan met die schorsing.
Gaat wel grappig zijn om kabinet hopelijk vanmiddag direct nog een keer en twee keer zo hard op z'n plaat te zien gaan 😂🤣
#WeesGeenWhales
Ik denk dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Dat wordt een dringend advies om na 21:00 thuis te blijven.
Eigenlijk heb je 2 keuzes, je gaat je er vol tegen verzetten om ervoor te zorgen dat je nog 2 weekjes langer een avondklok kan hebben.
Of je maakt het een dringend advies omdat het teveel moeite is voor iets wat toch geen eeuwig leven gaat hebben.
Er is eigenlijk geen goede keuze. Ga dan maar mee met de rechter en gebruik het als wisselgeld om andere zaken lager aan te houden. (We wilden wel de winkels open doen, maar ja, we mochten geen avondklok)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
quote:
[..]
Leerlingen die net zo besmettelijk zijn als volwassenen in slecht geventileerde lokalen zonder voldoende afstand proppen terwijl je ziekenhuizen volstromen.
Geen probleem volgens MoreDakka van FOK!
Wil eigenlijk een gif versie plaatsen, maarquote:
[..]
quote:
[..]
Ik denk het ook niet, er is geen noodsituatie, dan is er dus met zelfde reden ook geen argument voor die schorsing, de toets daarvoor zal minstens even strikt zijn lijkt me. Anders betekent een rechterlijke uitspraak niets meer immers.
Gaat wel grappig zijn om kabinet hopelijk vanmiddag direct nog een keer en twee keer zo hard op z'n plaat te zien gaan 😂🤣
Dit is toch weer prima vermaak
blablablabla
Ik lach me echt helemaal dood om de reacties op nu.nl.
'Hoe gaan we nu de dramatische cijfers van dit allesvernietigende virus de kop indrukken'?
'Hoe gaan we nu de dramatische cijfers van dit allesvernietigende virus de kop indrukken'?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik ben me al aan t verheugen over Rutte die het weer over de levensgevaarlijke Britse variant gaat hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Lijkt me precies wat je van een rechter zou moeten verwachten. Zonder aanzien des persoons. Waarom was ze toen eigenlijk gewraakt door onze vriend met vieze dreadlocks?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:55 schreef capricia het volgende:
Mevrouw mr. S.J. Hoekstra-van Vliet.
Is de rechter die toen gewraakt werd door Viruswaarheid/viruswaanzin. Half 2020. Wraking lukte niet. En Virus verloor die zaak toen.
Dezelfde rechter heeft nu dus Viruswaarheid in het gelijk gesteld (andere zaak weliswaar).
Een vrouw met ballen, in elk geval.
zit er klaar voor 
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Interessant. In een samenvatting van de uitspraak wordt geïmpliceerd dat spoed wel in de wet is opgenomen. Als het een interpretatiekwestie is, kan ik me voorstellen dat de staat zich kansrijk acht in een hoger beroep.quote:
[..]
Over dat laatste zal de discussie gaan. De Wbbbg noemt geen spoed als voorwaarde. Alleen 'buitengewone omstandigheden'. Dat er spoed noodzakelijk is is een interpretatie van de rechter.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |