COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Voor algehele sluiting?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:11 schreef Elan het volgende:
[..]
10% van de leraren zat begin oktober ziek thuis met coronagerelateerde klachten, dat zou toch een onderbouwing moeten zijn.
Dat mag je uitleggen.Bovendien lees je je eigen bron niet goed. Er staat dat sinds het begin van het schooljaar 10% van de leraren een keer thuis hebben gezeten. Voor ongeveer 4 dagen.
Het is pas definitief onwettig als het besluit onherroepelijk is. Nu heeft een rechter geoordeeld dat het onwettelijk is. De rechters van vanmiddag kunnen daar heel anders over denken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het kabinet is er niet vies van om illegale zaken in stand te houden. Waarom gaan ze in hoger beroep tegen iets wat onwettig is verklaard?
Interessant deze. Ik denk dat ze voorzichtig moeten zijn. Iedere boete kan na het hoger beroep alsnog worden aangevochten (als de uitspraak van vanochtend blijft staan). Het zijn er al 25.000, dus de politie kan het maar beter even rustig aan doen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:05 schreef Abyss33 het volgende:
Ook al wordt het toegekend dat het opheffen van de avondklok wordt uitgesteld.
Dat betekent toch eigenlijk dat de politie vanavond mensen niet kan gaan beboeten?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
De meerderheid van het land heeft er géén baat bij als de ziekenhuizen blijven werken?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:11 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Draaide het leven maar eens wat minder over een klein groepje mensen, dan hadden we al deze gekke maatregelen niet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
ik ben ook blij dat jij hier blijft strijden voor onze vrijheidquote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Je zou blij moeten zijn dat er mensen achter de schermen voor je vrijheid strijden, dat je leven en dat van je kinderen straks nog iets waard is. Als het aan de regeringsleiders ligt komen we nooit meer uit de coronacrisis met al zijn maatregelen. Dat zien we nu wel in de UK die pleiten voor permanente social distancing maatregelen na wijdverspreide vaccinatie. En miss sly blijft braaf op de bank zitten en stellen dat dit dan misschien wel noodzakelijk is, het is niet anders. Zoals alle maatregelen constant gesteund en geaccepteerd worden door het gros van de bevolking.
Kosten 1.10 per stuk.quote:
[..]
Die krengen zijn niet te betalen man. Tientje per stuk minimaal, dat worden dure boodschappen dan.
Of mensen houden hem een half jaar in hun zak.
In elk geval voor alternatieve vormen van onderwijs, zoals bijvoorbeeld kleinere klassen. Dat is pure tunnelvisie geweest, want de scholen bleven open.quote:
[..]
Voor algehele sluiting?
Bovendien lees je je eigen bron niet goed. Er staat dat sinds het begin van het schooljaar 10% van de leraren een keer thuis hebben gezeten. Voor ongeveer 4 dagen.
blablablabla
Alle coronapatiënten opnemen is een keuze. Net zoals lockdown's, avondklok, mondkapjes etc.quote:
[..]
De meerderheid van het land heeft er géén baat bij als de ziekenhuizen blijven werken?
Daarintegen zijn virussen geen keuze, dat is iets wat ons overkomt.
Kan me niet voorstellen dat de uitspraak niet wordt opgeschort. De schade die opheffing kan brengen is erg groot en niet onaannemelijk. Je moet wel een hele radicale en activistische rechter zijn dan. De uitspraak van de voorzieningenrechter is ook genoeg tegen in te brengen.quote:
Ben wel benieuwd hoe de rechter vanmiddag op dat verzoek om tijdelijke schorsing gaat reageren.
Ja, omdat er geen reden was tot sluiting. Dit ruikt naar een poging om de doelpalen te verzetten.quote:
[..]
In elk geval voor alternatieve vormen van onderwijs, zoals bijvoorbeeld kleinere klassen. Dat is pure tunnelvisie geweest, want de scholen bleven open.
Dus feitelijk:
Staat wil nu in ieder geval dat avondklok blijft tot dat hoger beroep. Zodat ze in de tussentijd wel de juiste juridische kaders kunnen vinden om die avondklok er doorheen te rammen?
Dat lijkt me politieke zelfmoord
Staat wil nu in ieder geval dat avondklok blijft tot dat hoger beroep. Zodat ze in de tussentijd wel de juiste juridische kaders kunnen vinden om die avondklok er doorheen te rammen?
Dat lijkt me politieke zelfmoord
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De rechter vanmiddag gaat toch alleen maar besloten of het besluit van de voorzieningenrechter opgeschort wordt in afwachting van de bodemprocedure?quote:
[..]
Het is pas definitief onwettig als het besluit onherroepelijk is. Nu heeft een rechter geoordeeld dat het onwettelijk is. De rechters van vanmiddag kunnen daar heel anders over denken.
Ik heb al zitten denken dat dit een gevolg is van de vergrijzing. En ook de oudere generatie, die het meeste geld heeft. En dus macht.
En koste wat het kost niet ziek wil worden of sterven, en dat de hele samenleving zich maar aan moet passen.
En koste wat het kost niet ziek wil worden of sterven, en dat de hele samenleving zich maar aan moet passen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik help je hopen!quote:
Dus feitelijk:
Staat wil nu in ieder geval dat avondklok blijft tot dat hoger beroep. Zodat ze in de tussentijd wel de juiste juridische kaders kunnen vinden om die avondklok er doorheen te rammen?
Dat lijkt me politieke zelfmoord
Zijn dat de gronden dan waarop hij moet beslissen? Weet ik niet hoor.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat de uitspraak niet wordt opgeschort. De schade die opheffing kan brengen is erg groot en niet onaannemelijk. Je moet wel een hele radicale en activistische rechter zijn dan. De uitspraak van de voorzieningenrechter is ook genoeg tegen in te brengen.
Sodeju, wat een soap. Ik hoor het Halsema bij Op1 nog zeggen dat ze bang was nat te gaan bij de rechter als ze lokaal een mondkapjesplicht in zou voeren. Nu gaat onze eigen regering nat. Ik ben net als enkele anderen hier blij dat de rechter een onafhankelijk oordeel vormt.quote:
[..]
vanmiddag nog een spoedappel om de uitspraak op te schorten in afwachting van het hoger beroep
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is ook niet het geval, gelukkigquote:
[..]
Draaide het leven maar eens wat minder over een klein groepje mensen, dan hadden we al deze gekke maatregelen niet
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit kan ook juist weer voor rellen zorgen als het niet wordt opgeschort.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat de uitspraak niet wordt opgeschort. De schade die opheffing kan brengen is erg groot en niet onaannemelijk. Je moet wel een hele radicale en activistische rechter zijn dan. De uitspraak van de voorzieningenrechter is ook genoeg tegen in te brengen.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
je kan altijd je eigen avondklok houden.quote:
[..]
Engel sprak ook niet namens mij toen hji tegen de avondklok procedeerde. Toch gaat de avondklok er voor iedereen af, als hij eraf gaat.
Het leven draait niet altijd alleen om jou, of een ander individu
Schooljaar is trouwens in september begonnen, die artikel is van begin oktober.quote:
[..]
Voor algehele sluiting?
Bovendien lees je je eigen bron niet goed. Er staat dat sinds het begin van het schooljaar 10% van de leraren een keer thuis hebben gezeten. Voor ongeveer 4 dagen.
blablablabla
Dat is helemaal geen politieke zelfmoord want onder het electoraat van de coalitiepartijen is er steun voor de avondklok. Dat sommige partijen een beetje morren kan zo zijn maar de grote meerderheid van de Nederlanders heeft meer moeite met de 1 bezoeker per dag dan met de avondklok.quote:
Dus feitelijk:
Staat wil nu in ieder geval dat avondklok blijft tot dat hoger beroep. Zodat ze in de tussentijd wel de juiste juridische kaders kunnen vinden om die avondklok er doorheen te rammen?
Dat lijkt me politieke zelfmoord
Hij zal moeten oordelen of de belangen van de Staat ernstig geschaad worden als de uitvoering van de uitspraak niet wordt opgeschort. Dat tegenover de belangen van bewegingsvrijheid en grondrechten natuurlijk.quote:
[..]
Zijn dat de gronden dan waarop hij moet beslissen? Weet ik niet hoor.
Als er een voorlopige schorsing wordt uitgesproken door de rechter en deze dus meegaat met de regering zonder alles goed bestudeerd te kunnen hebben, vind ik dat wel een ondermijning van de rechtsstaat eigenlijk.
Niet waar. Echte met keurmerk die ook in Nederland gekeurd zijn. Ik haal ze hierquote:
[..]
Ja nepperds zeker. Die met een keurmerk zijn heel wat duurder.
https://hulptroepen.nu/product/ffp2-mondkapjes-40-stuks/
Ik vraag me af hè. Is de legitimiteit van de avondklok nu niet eigenlijk al verdwenen? Als de avondklok nu weer op een andere manier ingevoerd wordt, zou dit dan niet onderdeel van de discussie blijven?quote:
[..]
Sodeju, wat een soap. Ik hoor het Halsema bij Op1 nog zeggen dat ze bang was nat te gaan bij de rechter als ze lokaal een mondkapjesplicht in zou voeren. Nu gaat onze eigen regering nat. Ik ben net als enkele anderen hier blij dat de rechter een onafhankelijk oordeel vormt.
Als de avondklok nu wegblijft geeft het kabinet aan: Ja, jullie hebben gelijk, we hebben 't verkeerd gedaan en zullen er beter op letten. Terwijl als de avondklok nu weer terugkomt er gezegd kan worden: Zie je wel, drammen.
Ik ben wel heel benieuwd wat dit voor gevolgen gaat hebben.
Maar die van zondag weer nietquote:
[..]
Die van 13 was ook hoger dan die van 6.
Die van 12 was ook hoger dan die van 5.
Die van 11 was ook hoger dan die van 4.
Toen waren de teststraten nog niet gesloten. De afvlakking is wel degelijk te zien.
Hoe worden de belangen van de Staat dan ernstig geschaad? Die zie ik niet.quote:
[..]
Hij zal moeten oordelen of de belangen van de Staat ernstig geschaad worden als de uitvoering van de uitspraak niet wordt opgeschort. Dat tegenover de belangen van bewegingsvrijheid en grondrechten natuurlijk.
Zou je echt even de uitspraak moeten lezen. Ligt aan wat die rechter precies gezegd en gedaan heeft.quote:
[..]
Lijken me nietig als die avondklok nooit rechtsgeldig was.
We roepen even een expert erbij: @:trein2000
Er zit een groot verschil tussen “dit was illegaal en heeft nooit gemogen” en “dit mag vanaf nu niet meer" maar het is een kort geding, dus helemaal zeker wet je het nooit.
Wel een rechter met lef. Hulde.
zie email 27 oktober
De belangen van de Staat zijn nog niet eens bewezen. Of is er al wel wat bekend over het effect van de avondklok?quote:
[..]
Hij zal moeten oordelen of de belangen van de Staat ernstig geschaad worden als de uitvoering van de uitspraak niet wordt opgeschort. Dat tegenover de belangen van bewegingsvrijheid en grondrechten natuurlijk.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Die grote schade kan alleen nog steeds niet hard gemaakt worden. Ze denken dat er effect is, maar het is nog niet meetbaar. Theoretisch kan het grote schade brengen, maar theoretisch kan het ook heel erg meevallen.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat de uitspraak niet wordt opgeschort. De schade die opheffing kan brengen is erg groot en niet onaannemelijk. Je moet wel een hele radicale en activistische rechter zijn dan. De uitspraak van de voorzieningenrechter is ook genoeg tegen in te brengen.
Niet mee eens. De rechter hoeft alleen te toetsen om de lagere rechter de uitvoerbaar bij voorraad verklaring had mogen nemen en voldoende gemotiveerd heeft.quote:
Als er een voorlopige schorsing wordt uitgesproken door de rechter en deze dus meegaat met de regering zonder alles goed bestudeerd te kunnen hebben, vind ik dat wel een ondermijning van de rechtsstaat eigenlijk.
Volgens mij begrijp jij niet waar dit over gaat vanmiddag.quote:
[..]
Het is pas definitief onwettig als het besluit onherroepelijk is. Nu heeft een rechter geoordeeld dat het onwettelijk is. De rechters van vanmiddag kunnen daar heel anders over denken.
Er gaan zich helemaal geen rechters buigen over of het ontwettelijk is (en er misschien anders over denken). Ze gaan buigen of de uitspraak kan worden opgeschort.
Dat ben ik met je eens. Er is alleen wel een probleem dat in juridisch complexe zaken de uitspraak van een voorzieningenrechter regelmatig sneuvelt bij de bodemprocedure of bij een hogere rechtbank. Dat kun je overigens de voorzieningenrechter ook niet altijd kwalijk nemen omdat die met beperkte informatie en in een beperkte tijd een eerste uitspraak moet doen.quote:
[..]
Sodeju, wat een soap. Ik hoor het Halsema bij Op1 nog zeggen dat ze bang was nat te gaan bij de rechter als ze lokaal een mondkapjesplicht in zou voeren. Nu gaat onze eigen regering nat. Ik ben net als enkele anderen hier blij dat de rechter een onafhankelijk oordeel vormt.
Waarom? Ik vind dat juist de rechtsstaat in volle glorie.quote:
Als er een voorlopige schorsing wordt uitgesproken door de rechter en deze dus meegaat met de regering zonder alles goed bestudeerd te kunnen hebben, vind ik dat wel een ondermijning van de rechtsstaat eigenlijk.
zie email 27 oktober
Het laatste beetje draagvlak voor die avondklok is nu volledig weg, ja.quote:
[..]
Ik vraag me af hè. Is de legitimiteit van de avondklok nu niet eigenlijk al verdwenen? Als de avondklok nu weer op een andere manier ingevoerd wordt, zou dit dan niet onderdeel van de discussie blijven?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Pff, iets minder op de persoon, please. Ik probeer genuanceerd te kijken naar wat er gaande is en me niet gek te laten maken. Dat ik er anders insta dan jij, lijkt me inmiddels meer dan duidelijk. Ik heb geen zogenaamde strijders voor mijn vrijheid nodig, in mijn ogen. Dus net als jij vindt dat het kabinet niet namens jou spreekt als ze in beroep gaan, kan ik vinden dat Engel niet namens mij spreekt als hij een zaak aanspant. Maar met zaken als een avondklok voor het ganse land, kun je nu eenmaal niet maar voor een klein groepje voor of anti zijn.quote:
[..]
Je zou blij moeten zijn dat er mensen achter de schermen voor je vrijheid strijden, dat je leven en dat van je kinderen straks nog iets waard is. Als het aan de regeringsleiders ligt komen we nooit meer uit de coronacrisis met al zijn maatregelen. Dat zien we nu wel in de UK die pleiten voor permanente social distancing maatregelen na wijdverspreide vaccinatie. En miss sly blijft braaf op de bank zitten en stellen dat dit dan misschien wel noodzakelijk is, het is niet anders. Zoals alle maatregelen constant gesteund en geaccepteerd worden door het gros van de bevolking.
Ik geloof niet in complotten, regeringsleiders die het nu wel mooi vinden en permanente social distancing en niets wat jij zegt kan dat veranderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat ze het zelf als gezichtsverlies zien wanneer de rechter een maatregel van tafel schuift die het kabinet heeft ingevoerd.quote:
[..]
Als de avondklok nu wegblijft geeft het kabinet aan: Ja, jullie hebben gelijk, we hebben 't verkeerd gedaan en zullen er beter op letten. Terwijl als de avondklok nu weer terugkomt er gezegd kan worden: Zie je wel, drammen.
Openbare orde, nationale veiligheid, volksgezondheid, economie. Genoeg belangen natuurlijk te verzinnen.quote:
[..]
Hoe worden de belangen van de Staat dan ernstig geschaad? Die zie ik niet.
Of het hoger beroep schorsende werking mag hebben of niet. De staat vindt van wel, de voorzieningenrechter niet.quote:
[..]
De rechter vanmiddag gaat toch alleen maar besloten of het besluit van de voorzieningenrechter opgeschort wordt in afwachting van de bodemprocedure?
De eerste regio begon midden augustus al weer. De laatste regio eind augustus. Sorry, met zoveel opzichtige fouten is het veel te moeilijk om je punt serieus te nemen.quote:
[..]
Schooljaar is trouwens in september begonnen, die artikel is van begin oktober.
Pubers zijn met zo besmetelijk dat lijkt me op zich een prima reden, jou niet?quote:
[..]
Ja, omdat er geen reden was tot sluiting. Dit ruikt naar een poging om de doelpalen te verzetten.
In elk geval had men moeten kijken naar alternatieven en aangepast onderwijs. Wellicht hadden ze dan überhaupt niet gesloten hoeven worden.
Ze zijn bewust buiten schot gehouden in het hele debat qua aanpak van de stijgende R want de politieke wil ontbrak om ze te sluiten of ook maar aan te pakken, net als de kerken en moskeeën trouwens (al was dat natuurlijk om een andere reden)
blablablabla
Als je nu overgaat tot de keuze om niet alle coronapatienten op te nemen, creeer je een precedent waarbij op een ander moment men kan kiezen een andere soort patienten niet op te nemen, op grond van de ziekte en niet op grond van de zorgvraag. Ik denk dat je daar ver van weg moet blijven, inderdaad.quote:
[..]
Alle coronapatiënten opnemen is een keuze. Net zoals lockdown's, avondklok, mondkapjes etc.
Daarintegen zijn virussen geen keuze, dat is iets wat ons overkomt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Van #wedoenditsamen is ook niet veel meer over.quote:
[..]
Het laatste beetje draagvlak voor die avondklok is nu volledig weg, ja.
Yes dat begreep ik later pas. Zie mijn latere posts.quote:
[..]
Volgens mij begrijp jij niet waar dit over gaat vanmiddag.
Er gaan zich helemaal geen rechters buigen over of het ontwettelijk is (en er misschien anders over denken). Ze gaan buigen of de uitspraak kan worden opgeschort.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBDHA:2021:1100quote:
[..]
Zou je echt even de uitspraak moeten lezen. Ligt aan wat die rechter precies gezegd en gedaan heeft.
Er zit een groot verschil tussen “dit was illegaal en heeft nooit gemogen” en “dit mag vanaf nu niet meer" maar het is een kort geding, dus helemaal zeker wet je het nooit.
Wel een rechter met lef. Hulde.
Als ik het goed lees: Ze hadden de coronawet aan moeten passen en niet de Wbbbg moeten gebruiken. Door er eerst een debat over te hebben hebben ze de Wbbbg eigenlijk onmogelijk gemaakt.quote:De voorzieningenrechter is echter, met Viruswaarheid c.s., van oordeel dat een zwaarwegende maatregel als een avondklok onder de gegeven omstandigheden niet via de weg van de Wbbbg en de daaruit volgende ministeriële regeling had mogen worden ingevoerd. De gestelde ‘superspoed’ als rechtvaardiging om een normaal (spoed)wetgevingstraject niet af te kunnen wachten, is naar voorlopig oordeel onvoldoende onderbouwd. Dat blijkt al uit het feit dat er vóór de invoering van de avondklok al vaker over de mogelijkheid van een avondklok was gesproken en die in ieder geval al ruim voor de daadwerkelijke invoering ervan als een van vele mogelijke opties naar voren is gekomen. Reeds dat maakt duidelijk dat niet aan de bijzondere eisen voor activering van de Wbbbg is voldaan. Die wet is immers slechts bedoeld voor situaties die letterlijk geen enkel uitstel kunnen dulden, omdat sprake is van een acute noodsituatie. Daarbij valt bijvoorbeeld te denken aan een onverwachte dijkdoorbraak. Nu de Wbbbg in dit geval is ingezet terwijl er geen sprake was van een zodanige situatie, is de inzet van de Wbbbg en de daaruit voortvloeiende ministeriële regeling naar voorlopig oordeel niet legitiem. Op deze manier is immers een zeer verstrekkende maatregel getroffen, zonder dat het voor een wet in formele zin gebruikelijke wetgevingstraject via de Eerste en Tweede Kamer vooraf is doorlopen. Weliswaar heeft er voorafgaand aan de inwerkingstelling van artikel 8 Wbbbg een spoeddebat in de Tweede Kamer plaatsgevonden, maar het feit dat daarvoor ruimte bestond maakt duidelijk dat van een daadwerkelijke spoedsituatie als bedoeld in de Wbbbg in dit geval geen sprake was. Het vooraf horen van de Kamer past immers niet bij het systeem van de Wbbbg, waarin nu juist bevoegdheden zijn opgenomen die zónder voorafgaande parlementaire goedkeuring, wegens uiterst acute situaties, direct kunnen worden gebruikt. Ook de afdeling advisering van de Raad van State heeft er in zijn advies van 1 februari 2021 naar aanleiding van het wetsvoorstel Voortduringswet op gewezen dat het vooraf betrekken van de Tweede Kamer middels een spoeddebat niet rijmt met de gestelde urgentie en dat onduidelijk is waarom in dit geval is gekozen voor de Wbbbg, in plaats van een mogelijke route via aanpassing van de Tijdelijke wet maatregelen Covid-19.
Doelpalen verschoven dus, eerst vond je nog dat niet sluiten debiel was.quote:
[..]
Pubers zijn met zo besmetelijk dat lijkt me op zich een prima reden, jou niet?
In elk geval had men moeten kijken naar alternatieven en aangepast onderwijs. Wellicht hadden ze dan überhaupt niet gesloten hoeven worden.
Ze zijn bewust buiten schot gehouden in het hele debat qua aanpak van de stijgende R want de politieke wil ontbrak om ze te sluiten of ook maar aan te pakken, net als de kerken en moskeeën trouwens (al was dat natuurlijk om een andere reden)
Deze dingen zijn echt ideaal inderdaad. Hartstikke goedkoop en ze doen daadwerkelijk iets. Ik zou niet weten waarom je iets anders zou gebruiken dan dit.quote:
[..]
Niet waar. Echte met keurmerk die ook in Nederland gekeurd zijn. Ik haal ze hier
https://hulptroepen.nu/product/ffp2-mondkapjes-40-stuks/
