COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het sturen op zorgcapaciteit is wat ons in deze ellenlange lockdown heeft gebracht.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niet zo gek aangezien dat het beleid is geweest tot eind vorig jaar. En dat was een hele goede keuze.
avondklok is gewoon een prima maatregel
wat een slap gezeik allemaal
wat een slap gezeik allemaal
lekker faxen heel de dag echt genot
Moties zijn terug te vinden op tweedekamer.nl: https://www.tweedekamer.n(...)01132&did=2021D02716quote:
[..]
Dank je! Gek eigenlijk dat het zo moeilijk is er een overzicht van te vinden. Misschien is er geen andere stemming meer geweest anders dan deze 'om 9 uur in laten gaan'-stemming.
Hoe dan ook: de Tweede Kamer mag zich dit oordeel van de rechter óók aanrekenen, met uitzondering van de partijen die tegen hebben gestemd.
Je kunt ook zoeken op moties.
Nou nee, het gaat om het volgens de rechter oneigenlijk gebruik van een bevoegdheid uit de wet. De kamer had dus ook deze bepaling kunnen amenderen waardoor het kabinet die bevoegdheid niet gehad zou hebben. Het is logisch dat je het kabinet handelingsruimte geeft om in geval van spoedeisend belang op te kunnen treden dus het gaat vermoed ik echt om de interpretatie van het wetsartikel.quote:
[..]
Dus dan had het parlement tegen een verlenging van de coronawet als geheel moeten zijn om een avondklok van tafel te krijgen?
Integendeel, het loslaten daarvan. Er wordt nu gestuurd op besmettingscijfers en onvolledige modellen over nieuwe varianten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het sturen op zorgcapaciteit is wat ons in deze ellenlange lockdown heeft gebracht.
Britse variantquote:
Er verscheen net na de livestream een persrechter die zei dat in 'een tijd van een pandemie, van ernstige dreigingen van virusmutanten en de Britse variant, maatregelen nodig zijn die dit in toom kunnen houden oid' (duurde maar een minuut. Geloven ze nou werkelijk nog dat als er een derde golf komt, de avondklok HET middel is die ons kan redden van de ondergang??
December 2020 belde.
Nee.quote:
maar zijn er na 3 weken avondklok inmiddels al wat cijfers over het effect ervan?
Wat denken jullie. Krijgt de Staat vanmiddag een positief oordeel over het verzoek?
Of mogen we om 21:01 uur naar buiten?
Of mogen we om 21:01 uur naar buiten?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Probleem is dat wanneer je op "avondklok" zoekt, je niet direct de relevante stemming voor je neus krijgt.quote:
[..]
Moties zijn terug te vinden op tweedekamer.nl: https://www.tweedekamer.n(...)01132&did=2021D02716
Je kunt ook zoeken op moties.
In een realiteit waarin scholen je enige prioriteit zijn wellicht, alleen zo werkt het niet.quote:
[..]
Niet zo gek aangezien dat het beleid is geweest tot eind vorig jaar. En dat was een hele goede keuze.
Puur wanbeleid om ze zolang buiten schot te houden terwijl je weet dat er grote problemen zijn aangaande verspreiding.
blablablabla
Klopt het gaat om een andere bestaande wet.quote:
[..]
De avondklok was nu net geen bevoegdheid onder de coronawet.
Scholen zijn niet de enige prioriteit. Er waren geen grote problemen. Constant dezelfde onzin roepen zonder enige onderbouwing wordt heel snel oud.quote:
[..]
In een realiteit waarin scholen je enige prioriteit zijn wellicht, alleen zo werkt het niet.
Puur wanbeleid om ze zolang buiten schot te houden terwijl je weet dat er grote problemen zijn aangaande verspreiding.
Als het kabinet niet met een nieuwe wet komt, dan kun je vanavond gewoon naar buiten.quote:
Wat denken jullie. Krijgt de Staat vanmiddag een positief oordeel over het verzoek?
Of mogen we om 21:01 uur naar buiten?
Ik kijk nu al uit naar de schijtlollige opmerking die Yorick bij zijn tweetje gaat plaatsen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Over dat laatste zal de discussie gaan. De Wbbbg noemt geen spoed als voorwaarde. Alleen 'buitengewone omstandigheden'. Dat er spoed noodzakelijk is is een interpretatie van de rechter.quote:
[..]
Als ik de uitspraak van de rechter goed gelezen heb gaat het erom dat ze gedebatteerd hebben over de invoering van de avondklok. Als erover gedebatteerd kan worden kan het ook anders opgelost worden was het argument. De Wbbbg is bedoeld in situaties waar het niet mogelijk is er eerst over te debatteren wordt eigenlijk gezegd.
Noodwetgeving is bedoeld om de uitvoerende macht middelen te geven om te kunnen ingrijpen in grondrechten. Een goedkeuring achteraf geldt in vrijwel elk land maar niet vooraf. De staat van beleg werd ook een aantal maanden voor WWII afgekondigd in Nederland zonder dat de Duitsers aan de poort stonden.
Oké, het wordt nu duidelijker. De avondklok valt dus niet onder de coronawet. Er is gebruik gemaakt van dequote:
[..]
Als ik de uitspraak van de rechter goed gelezen heb gaat het erom dat ze gedebatteerd hebben over de invoering van de avondklok. Als erover gedebatteerd kan worden kan het ook anders opgelost worden was het argument. De Wbbbg is bedoeld in situaties waar het niet mogelijk is er eerst over te debatteren wordt eigenlijk gezegd.
Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag:
Voor het invoeren van de avondklok is gebruik gemaakt van een bijzondere wet, de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag (Wbbbg). Die wet biedt het kabinet de mogelijkheid om in zeer spoedeisende en buitengewone omstandigheden een avondklok in te stellen, zonder dat daarvoor eerst een wetgevingstraject – waarbij de Eerste en Tweede Kamer vooraf worden betrokken – moet worden doorlopen.
De voorzieningenrechter heeft geoordeeld dat bij de invoering van de avondklok geen sprake was van de bijzondere spoedeisendheid die nodig is om gebruik te kunnen maken van de Wbbbg. Dit blijkt uit het feit dat vóór de invoering van de avondklok al vaker over de mogelijkheid van een avondklok was gesproken.
De Wbbbg is dus ingezet terwijl er geen sprake was van een situatie waarvoor de wet is bedoeld, zoals bijvoorbeeld het geval is bij een dijkdoorbraak. Daarom is de inzet van deze wet om de avondklok in te stellen niet legitiem. (Bron)
In strikte zin valt het het parlement dus niet aan te rekenen, want zij is in feite gepasseerd. Wel bijzonder dat er dan nog over is gestemd (een motie tegen de avondklok en een motie voor een later tijdstip). Ik kom nog iets anders interessants hierover tegen:
Het demissionaire kabinet is tijdens een debat over de verlenging van de avondklok, vorige week dinsdag, al gewaarschuwd door SGP-leider Kees van der Staaij. Hij was vooral kritisch over het gebruik van een artikel uit de noodtoestandswet. Volgens Van der Staaij gebruikt het kabinet hiermee een ‘uitzonderlijk juridisch kader’. (Bron)
Kees heeft gelijk gekregen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
14:00 persco dus
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik vind de SGP verder een verachtelijke partij, maar staatsrechtelijk hebben ze het vaak wel bij het rechte eind.quote:
Ook bij die schorsing?quote:
[..]
Als het kabinet niet met een nieuwe wet komt, dan kun je vanavond gewoon naar buiten.
Die nieuwe wet duurt nog wel een paar dagen (als ze echt snel willen zijn).
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Judgement day denk ik?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:48 schreef OProg het volgende:
Ik kijk nu al uit naar de schijtlollige opmerking die Yorick bij zijn tweetje gaat plaatsen.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Dat wordt een dringend advies om na 21:00 thuis te blijven.quote:
https://twitter.com/fonslambie/status/1361656343258664961?s=21
Persconferentie Rutte over 10 minuten
Gaan ze weer praten over allerlei randzaken zoals het mooie weer komend weekend zonder echt ter zake te komen over iets wat echt telt.quote:
https://twitter.com/fonslambie/status/1361656343258664961?s=21
Persconferentie Rutte over 10 minuten
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zou ze de domme vraag al paraat hebben?quote:
Ze is namelijk niet de mol
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:
[..]
Scholen zijn niet de enige prioriteit. Er waren geen grote problemen. Constant dezelfde onzin roepen zonder enige onderbouwing wordt heel snel oud.
Leerlingen die net zo besmettelijk zijn als volwassenen in slecht geventileerde lokalen zonder voldoende afstand proppen terwijl je ziekenhuizen volstromen.
Geen probleem volgens MoreDakka van FOK!
blablablabla
Maar als je dat leest dan is die avondklok dus echt niet legitiem. Er is geen noodtoestand gaande die deze stand doet houden. Het is niet van na 21.00 uur buiten besmet iedereen elkaar en gaan er duizenden mensen dood. Ik denk dat die schorsing er niet door gaat komen.
Sowieso extreem twijfelachtig dat een demissionair kabinet met een afwezige tweede kamer er snel een ingrijpende spoedwet doorheen zou willen jassen.quote:
[..]
Ook bij die schorsing?
Die nieuwe wet duurt nog wel een paar dagen (als ze echt snel willen zijn).
Rechter zal niet akkoord gaan met die schorsing.quote:
[..]
Ook bij die schorsing?
Die nieuwe wet duurt nog wel een paar dagen (als ze echt snel willen zijn).
Ik zie hem idd specifiek over nightclubs praten, dat geeft hoop, neem aan dat ze dan niet bedoelen dat je op een meter afstand moet zitten maar gewoon normaal dansen.quote:
[..]
Er is daar op dat moment ontzettend veel speculatie. Net als kabinetsleden en OMT-leden hier heb je allerlei individuen die dingen lekken die voor hun goed uitkomen. Ze komen volgende week maandag met een soort van routekaart/exitstrategie. Dat is interessant in die zin dat het VK al wat verder is met vaccineren en waar de curve van de besmettingen verder een vergelijkbaar beeld met hier laat zien.
Kan me voorstellen dat ze daar toch wel voor de zomer naar kroegenopen.gif willen, misschien nog met een aantal beperkingen. Maar om dat semi-permanent te doen lijkt me extreem dom. Dan verspil je al het kapitaal van een geslaagde vaccinatiecampagne. En gaan mensen ook niet pikken als de ziekenhuizen eenmaal leeg zijn.
Kan me ook voorstellen dat ze naar een soort hybride model willen waarbij er met snel- en zelftesten meer kan, al blijft het gesteggel over de nauwkeurigheid van die testen. Zag dit langskomen net: https://www.theguardian.c(...)wi-vaccines-minister
Maar goed: ik wil ook gewoon weer normaal als vanouds naar evenementen, festivals, etc kunnen.
En net zo belangrijk: de informele sector/maatschappelijk verkeer. 1.5m in buurthuizen of bv een verbod om normaal gezellig zoals vroeger een cosplay meet te houden in het park met 50 of 100 mensen wat we altijd deden, of een Facebook groep voor jongeren bv die een meet organiseert, ik moet er ook echt niet aan denken dat dat soort dingen dan voortaan alleen met 1,5m en hoestlappen mag omdat er geen prof. Organisatie achter zit. Die 1.5m verneukt gewoon alles en moet overal zsm weg, punt. En die lappen ben ik ook helemaal klaar mee.
Dus testen is voor een bedrijf misschien de oplossing maar ook niet voor dat soort belangrijke, leuke, maar informele dingen, lijkt me...
En daarnaast, nu heult Johnson weer met voor Foreseeable future 1meter plus.
Ik wordt hier bang van, vooral omdat het eerst gewoon duidelijk was: iedereen gevaccineerd, vrijheid terug. Dat was een algemeen geaccepteerd feit, bijna een mantra. Is het onder onze experts trouwens nog steeds en in België ook. Israël ook heb ik het idee.
Maar dat daar nu in het eerste land in Europa alweer mitsen en maren op worden gezet stelt mij niet gerust...
#WeesGeenWhales
quote:
[..]
Leerlingen die net zo besmettelijk zijn als volwassenen in slecht geventileerde lokalen zonder voldoende afstand proppen terwijl je ziekenhuizen volstromen.
Geen probleem volgens MoreDakka van FOK!
Volledig uitgeluld dus dan maar met een stropop en persoonlijke aanval komen. Beetje zielig.
En de basisscholen zijn weer opengegaan en zijn sws geen cijfers te geven aan deze maatregel omdat er gewoon teveel andere zaken van invloed ( kunnen ) zijn.quote:
[..]
Denk het niet, want code rood vanwege de sneeuwstorm en gisteren vanwege het ijs
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit dus. Waarom anders nu al een persconferentie en niet pas na de uitspraak over de schorsing na 16.00 uur?quote:
Maar als je dat leest dan is die avondklok dus echt niet legitiem. Er is geen noodtoestand gaande die deze stand doet houden. Het is niet van na 21.00 uur buiten besmet iedereen elkaar en gaan er duizenden mensen dood. Ik denk dat die schorsing er niet door gaat komen.
Mevrouw mr. S.J. Hoekstra-van Vliet.
Is de rechter die toen gewraakt werd door Viruswaarheid/viruswaanzin. Half 2020. Wraking lukte niet. En Virus verloor die zaak toen.
Dezelfde rechter heeft nu dus Viruswaarheid in het gelijk gesteld (andere zaak weliswaar).
Een vrouw met ballen, in elk geval.
Is de rechter die toen gewraakt werd door Viruswaarheid/viruswaanzin. Half 2020. Wraking lukte niet. En Virus verloor die zaak toen.
Dezelfde rechter heeft nu dus Viruswaarheid in het gelijk gesteld (andere zaak weliswaar).
Een vrouw met ballen, in elk geval.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat de Nederlandse regering nooit de noodtoestand heeft afgeroepen is inderdaad een van de redenen dat het hier zo'n juridisch gekut is de hele tijd. In veel andere landen is dat wel gedaan en dat maakt het een stuk eenvoudiger voor de zittende macht om datgene te doen dat ze nodig achten.quote:
Trouw had daar al een artikel over aan het begin van de pandemie: https://www.trouw.nl/nieu(...)-betekenen~bd97f543/
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk het ook niet, er is geen noodsituatie, dan is er dus met zelfde reden ook geen argument voor die schorsing, de toets daarvoor zal minstens even strikt zijn lijkt me. Anders betekent een rechterlijke uitspraak niets meer immers.quote:
[..]
Rechter zal niet akkoord gaan met die schorsing.
Gaat wel grappig zijn om kabinet hopelijk vanmiddag direct nog een keer en twee keer zo hard op z'n plaat te zien gaan 😂🤣
#WeesGeenWhales
Ik denk dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Dat wordt een dringend advies om na 21:00 thuis te blijven.
Eigenlijk heb je 2 keuzes, je gaat je er vol tegen verzetten om ervoor te zorgen dat je nog 2 weekjes langer een avondklok kan hebben.
Of je maakt het een dringend advies omdat het teveel moeite is voor iets wat toch geen eeuwig leven gaat hebben.
Er is eigenlijk geen goede keuze. Ga dan maar mee met de rechter en gebruik het als wisselgeld om andere zaken lager aan te houden. (We wilden wel de winkels open doen, maar ja, we mochten geen avondklok)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
quote:
[..]
Leerlingen die net zo besmettelijk zijn als volwassenen in slecht geventileerde lokalen zonder voldoende afstand proppen terwijl je ziekenhuizen volstromen.
Geen probleem volgens MoreDakka van FOK!
Wil eigenlijk een gif versie plaatsen, maarquote:
[..]
quote:
[..]
Ik denk het ook niet, er is geen noodsituatie, dan is er dus met zelfde reden ook geen argument voor die schorsing, de toets daarvoor zal minstens even strikt zijn lijkt me. Anders betekent een rechterlijke uitspraak niets meer immers.
Gaat wel grappig zijn om kabinet hopelijk vanmiddag direct nog een keer en twee keer zo hard op z'n plaat te zien gaan 😂🤣
Dit is toch weer prima vermaak
blablablabla
Ik lach me echt helemaal dood om de reacties op nu.nl.
'Hoe gaan we nu de dramatische cijfers van dit allesvernietigende virus de kop indrukken'?
'Hoe gaan we nu de dramatische cijfers van dit allesvernietigende virus de kop indrukken'?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik ben me al aan t verheugen over Rutte die het weer over de levensgevaarlijke Britse variant gaat hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Lijkt me precies wat je van een rechter zou moeten verwachten. Zonder aanzien des persoons. Waarom was ze toen eigenlijk gewraakt door onze vriend met vieze dreadlocks?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:55 schreef capricia het volgende:
Mevrouw mr. S.J. Hoekstra-van Vliet.
Is de rechter die toen gewraakt werd door Viruswaarheid/viruswaanzin. Half 2020. Wraking lukte niet. En Virus verloor die zaak toen.
Dezelfde rechter heeft nu dus Viruswaarheid in het gelijk gesteld (andere zaak weliswaar).
Een vrouw met ballen, in elk geval.
zit er klaar voor 
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Interessant. In een samenvatting van de uitspraak wordt geïmpliceerd dat spoed wel in de wet is opgenomen. Als het een interpretatiekwestie is, kan ik me voorstellen dat de staat zich kansrijk acht in een hoger beroep.quote:
[..]
Over dat laatste zal de discussie gaan. De Wbbbg noemt geen spoed als voorwaarde. Alleen 'buitengewone omstandigheden'. Dat er spoed noodzakelijk is is een interpretatie van de rechter.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
