![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Op pagina 9 rechts bovenaan goed nieuws voor @Janneke141
- Ze willen de maatregel langer om "effect' te sorteren, als we het te kort doen, is het ongeloofwaardig, dus zetten we hem maar door dan wennen mensen er wel aan.
- Ze gaan er vanuit er veel draagvlak(75% voor) is voor de avondklok. Bijzonder want het is slikken of stikken.
- Interessants dat ze niet onderbouwde aannames doen van economische sociaalmaatschapppelijke schade
Ook uit de stukken:
- Eenmaal afgeschaft kan de avondklok niet zomaar opnieuw worden ingevoerd.
Die NCTV presentaties zijn altijd interessant. Met goed lezen kun je daar heel veel uithalen.quote:Op maandag 8 februari 2021 23:59 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]
- Ze willen de maatregel langer om "effect' te sorteren, als we het te kort doen, is het ongeloofwaardig, dus zetten we hem maar door dan wennen mensen er wel aan.
- Ze gaan er vanuit er veel draagvlak(75% voor) is voor de avondklok. Bijzonder want het is slikken of stikken.
- Interessants dat ze niet onderbouwde aannames doen van economische sociaalmaatschapppelijke schade
Ook uit de stukken:
- Eenmaal afgeschaft kan de avondklok niet zomaar opnieuw worden ingevoerd.
Maar goed. Ik ben zo langzamerhand benieuwd welke definitie van draagvlak deze lui hanteren? Wat is dat? Is dat je er aan houden? Is dat het een goed idee vinden? Is dat er geen bezwaar tegen hebben? Wat als je de ratio wel inziet maar toch tegen bent? In welk hokje wordt je dan gestopt?
Over dat gewenning hebben ze volledig gelijk. En dan gaat een vrij grote groep weer praten over nóg strengere maatregelen, want het gaat nog niet snel genoeg.quote:
[ afbeelding ]
- Ze willen de maatregel langer om "effect' te sorteren, als we het te kort doen, is het ongeloofwaardig, dus zetten we hem maar door dan wennen mensen er wel aan.
- Ze gaan er vanuit er veel draagvlak(75% voor) is voor de avondklok. Bijzonder want het is slikken of stikken.
- Interessants dat ze niet onderbouwde aannames doen van economische sociaalmaatschapppelijke schade
Ook uit de stukken:
- Eenmaal afgeschaft kan de avondklok niet zomaar opnieuw worden ingevoerd.
Verder zou ik wel eens willen weten wat er nou zo erg is aan 'jojo-beleid' en waarom dat voorkomen dient te worden.
Ik snap dat laatste ook niet helemaal. Dat doen we nu toch ook met lockdowns ? aan/uit/aan/uitquote:
[..]
Over dat gewenning hebben ze volledig gelijk. En dan gaat een vrij grote groep weer praten over nóg strengere maatregelen, want het gaat nog niet snel genoeg.
Verder zou ik wel eens willen weten wat er nou zo erg is aan 'jojo-beleid' en waarom dat voorkomen dient te worden.
Wat in godsnaam is een "dwarsdoorsnijdende toets"?quote:
[ afbeelding ]
- Ze willen de maatregel langer om "effect' te sorteren, als we het te kort doen, is het ongeloofwaardig, dus zetten we hem maar door dan wennen mensen er wel aan.
- Ze gaan er vanuit er veel draagvlak(75% voor) is voor de avondklok. Bijzonder want het is slikken of stikken.
- Interessants dat ze niet onderbouwde aannames doen van economische sociaalmaatschapppelijke schade
Ook uit de stukken:
- Eenmaal afgeschaft kan de avondklok niet zomaar opnieuw worden ingevoerd.
Peilingen in nieuwsmedia zo te lezen. 75% kan naar mijn idee best kloppen, ik ken in elk geval veel mensen die er niet zoveel moeite mee hebben. Het clubje zolderkamerextremisten hier op FOK! is niet representatief voor de rest van Nederland.quote:
[..]
Die NCTV presentaties zijn altijd interessant. Met goed lezen kun je daar heel veel uithalen.
Maar goed. Ik ben zo langzamerhand benieuwd welke definitie van draagvlak deze lui hanteren? Wat is dat? Is dat je er aan houden? Is dat het een goed idee vinden? Is dat er geen bezwaar tegen hebben? Wat als je de ratio wel inziet maar toch tegen bent? In welk hokje wordt je dan gestopt?
Ik vind het eerste puntje nog het meest opvallend. Niet de effectiviteit en de proportionaliteit zijn van belang maar of het besluit om hem in te voeren anders in twijfel zou worden getrokken. Dat is natuurlijk een kutreden om hem niet af te schaffen.
Vind het verschil met de 1 persoon bezoek zeer opvallend. Die zit rond de 50% kan dat heel slecht plaatsen.quote:
[..]
Peilingen in nieuwsmedia zo te lezen. 75% kan naar mijn idee best kloppen, ik ken in elk geval veel mensen die er niet zoveel moeite mee hebben. Het clubje zolderkamerextremisten hier op FOK! is niet representatief voor de rest van Nederland.
Nou ja geloofwaardigheid is wel een dingetje natuurlijk, als die serieus onder druk komt ben je nog veel verder van huis.quote:Ik vind het eerste puntje nog het meest opvallend. Niet de effectiviteit en de proportionaliteit zijn van belang maar of het besluit om hem in te voeren anders in twijfel zou worden getrokken. Dat is natuurlijk een kutreden om hem niet af te schaffen.
Mja de mRNA vaccins krijgen jij en ik toch niet dus wat dat betreft is Sputnik vooralsnog meer premium dan het AZ vaccinquote:
[..]
Doe maar, meer premium vaccin voor ons.
Omdat iedereen continu loopt te zeuren dat-ie wil weten waar-ie aan toe is, "perspectief" wil, duidelijkheid, een "exitstrategie", "licht aan het einde van de tunnel" en allemaal van dat soort prietpraat.quote:
[..]
Over dat gewenning hebben ze volledig gelijk. En dan gaat een vrij grote groep weer praten over nóg strengere maatregelen, want het gaat nog niet snel genoeg.
Verder zou ik wel eens willen weten wat er nou zo erg is aan 'jojo-beleid' en waarom dat voorkomen dient te worden.
Logisch toch? Er staat ook dat jojo-beleid voorkomen moet worden. En als de avondklok nu wordt afgeschaft en over 2 weken/maand/whatever toch weer ingevoerd, word ik daar ook knap narrig van. Meer dan nu. Eenmaal afgeschaft alsjeblieft altijd weg. Ik vind die avondklok echt kut.quote:
[ afbeelding ]
- Ze willen de maatregel langer om "effect' te sorteren, als we het te kort doen, is het ongeloofwaardig, dus zetten we hem maar door dan wennen mensen er wel aan.
- Ze gaan er vanuit er veel draagvlak(75% voor) is voor de avondklok. Bijzonder want het is slikken of stikken.
- Interessants dat ze niet onderbouwde aannames doen van economische sociaalmaatschapppelijke schade
Ook uit de stukken:
- Eenmaal afgeschaft kan de avondklok niet zomaar opnieuw worden ingevoerd.
Ik vind het dan wel weer goed uit dit stuk dat het dus wel echt van alle kanten bekeken en naast elkaar wordt gelegd.
Ik kan dat heel goed plaatsen. Het advies van max. 1 persoon is veel ingrijpender dan die avondklok. Dan kun je als stel/echtpaar al niet eens ergens meer op bezoek. Om 21u in je hok zijn is voor bijna iedereen die niet extreem star is wel een mouw aan te passen.quote:
[..]
Vind het verschil met de 1 persoon bezoek zeer opvallend. Die zit rond de 50% kan dat heel slecht plaatsen.
[..]
Nou ja geloofwaardigheid is wel een dingetje natuurlijk, als die serieus onder druk komt ben je nog veel verder van huis.
De geloofwaardigheid staat net zo goed onder druk als je een maatregel doorzet waar geen goede onderbouwing voor is anders dan "we hopen dat het gaat helpen". Rutte cs. zitten nu net op de lijn van transparantie en je fouten toegeven, dan moet je ook gewoon uit kunnen leggen waarom je ergens weer mee stopt. Het is ook niet zo alsof we allemaal talloze studies naar menselijk gedrag tijdens avondklokken in combinatie met een onbekend virus kunnen gebruiken om beleid op te baseren. De avondklok is een sprong in het diepe.
Anyhow, ja er staat idd dat als spertijd eenmaal weg is en ze voeren hem opnieuw in, dat er dan waarschijnlijk weer een paar steden worden gesloopt ( "zeer heftige reacties" )
Maar, wat bedoelen ze met creativiteit en maatwerk als de samenleving voorzichtig wordt geopend, vraag ik me af? Uiteindelijk als we allemaal gevaccineerd zijn willen we toch gewoon van de 1,5m en andere beperkingen af en weer normaal vrij leven? Tot die tijd zitten we tot april ofzo waarschijnlijk in lockdown, en volgens planning hebben we 4 a 6 maanden later iedereen gevaccineerd en zijn dus klaar.
Dat lijkt me een vrij korte periode waarin er dan over maatwerk hoeft te worden gedacht, waarom zoveel moeite doen? Ligt het nou aan mij of is dat enigzins overdreven?
1 april stopt vrijwel alles, geloof me, niemand gaat dit het hele voorjaar/zomer pikken, de bedrijven niet, de mensen niet en een groot deel van het publiek niet. Huidige tactiek:Zo lang mogelijk rekken zodat je zoveel mogelijk kunt spuiten, en je een buffer hebt voor opnames.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:21 schreef Vliegbaard het volgende:
Maar ondertussen vragen we ons nog steeds niet hardop af (75% blijkbaar) waar dit eindigt?
Snapt dan niemand het verschil tussen een advies en een regel? Ik steun het advies. Maar ik maak er wel een uitzondering op als ik dat nuttig acht. In welke categorie val ik dan? Daarom ben ik benieuwd naar de definitie...quote:
[..]
Ik kan dat heel goed plaatsen. Het advies van max. 1 persoon is veel ingrijpender dan die avondklok. Dan kun je als stel/echtpaar al niet eens ergens meer op bezoek. Om 21u in je hok zijn is voor bijna iedereen die niet extreem star is wel een mouw aan te passen.
Niet helemaal mee eens. Dit is een zwaarbevochten maatregel, letterlijk en figuurlijk, als je die zonder dat je überhaupt het effect hebt afgewacht afschiet verlies je heel veel gezag. Wat dat betreft is deze alles dan alle anderen.quote:De geloofwaardigheid staat net zo goed onder druk als je een maatregel doorzet waar geen goede onderbouwing voor is anders dan "we hopen dat het gaat helpen". Rutte cs. zitten nu net op de lijn van transparantie en je fouten toegeven, dan moet je ook gewoon uit kunnen leggen waarom je ergens weer mee stopt. Het is ook niet zo alsof we allemaal talloze studies naar menselijk gedrag tijdens avondklokken in combinatie met een onbekend virus kunnen gebruiken om beleid op te baseren. De avondklok is een sprong in het diepe.
Geheimhouding opgeheven? Dat kan hèquote:
@:trein2000 als het "dept. vertrouwelijk" is, waarom staat het dan publiek op de site??
Anyhow, ja er staat idd dat als spertijd eenmaal weg is en ze voeren hem opnieuw in, dat er dan waarschijnlijk weer een paar steden worden gesloopt ( "zeer heftige reacties" )
Maar, wat bedoelen ze met creativiteit en maatwerk als de samenleving voorzichtig wordt geopend, vraag ik me af? Uiteindelijk als we allemaal gevaccineerd zijn willen we toch gewoon van de 1,5m en andere beperkingen af en weer normaal vrij leven? Tot die tijd zitten we tot april ofzo waarschijnlijk in lockdown, en volgens planning hebben we 4 a 6 maanden later iedereen gevaccineerd en zijn dus klaar.
Dat lijkt me een vrij korte periode waarin er dan over maatwerk hoeft te worden gedacht, waarom zoveel moeite doen? Ligt het nou aan mij of is dat enigzins overdreven?
Overigens, departementaal vertrouwelijk is de laagste vorm van geheimhouding.Omdat het niet de bedoeling is dat dit van te voren naar buiten word gebrachtquote:
@:trein2000 als het "dept. vertrouwelijk" is, waarom staat het dan publiek op de site??
Anyhow, ja er staat idd dat als spertijd eenmaal weg is en ze voeren hem opnieuw in, dat er dan waarschijnlijk weer een paar steden worden gesloopt ( "zeer heftige reacties" )
Maar, wat bedoelen ze met creativiteit en maatwerk als de samenleving voorzichtig wordt geopend, vraag ik me af? Uiteindelijk als we allemaal gevaccineerd zijn willen we toch gewoon van de 1,5m en andere beperkingen af en weer normaal vrij leven? Tot die tijd zitten we tot april ofzo waarschijnlijk in lockdown, en volgens planning hebben we 4 a 6 maanden later iedereen gevaccineerd en zijn dus klaar.
Dat lijkt me een vrij korte periode waarin er dan over maatwerk hoeft te worden gedacht, waarom zoveel moeite doen? Ligt het nou aan mij of is dat enigzins overdreven?
Anders staat nog voor het beraad de Verening ter Bevoorerdering van Yoga op de stoep waarom de boekhandels wel open mogen en de Yoga studios niet.
Link kan ik even niet zo snel ophoesten. Was vandaag.
Kun je zien hoe manipulatie werkt. Er is geen onderbouwing maar als je het maar vaak en hard genoeg roept gaat men het vanzelf geloven.quote:
Telegraaf schreef dat 75% van de NLers voor de verlenging van de avondklok is.
Link kan ik even niet zo snel ophoesten. Was vandaag.
De Telegraaf is dan ook een NSB krant hequote:
Telegraaf schreef dat 75% van de NLers voor de verlenging van de avondklok is.
Link kan ik even niet zo snel ophoesten. Was vandaag.
Dat is niet mijn mening, maar gewoon een historische constatering
AD zegt 80% vind het prima.quote:
[..]
De Telegraaf is dan ook een NSB krant he
Dat is niet mijn mening, maar gewoon een historische constatering
Bij dat soort dingen zit het hem volledig in de vraagstelling, ik ben zo een klootzak die ook heel goed in manipulatie is, en dat regelmatig in mijn werk toe pasquote:
[..]
Kun je zien hoe manipulatie werkt. Er is geen onderbouwing maar als je het maar vaak en hard genoeg roept gaat men het vanzelf geloven.
Je zou kunnen vragen?
-Bent u het er mee eens dat u vanaf 21:00 verplicht moet thuisblijven?
-Wat vind u van het beleid van de overheid om verplaatsingen te voorkomen en daarmee mensen te verplichten om na 21:00 thuis te zijn?
-Voelt u zich beperkt met de avondklok van 21:00?
Ik kan je nu al zeggen dat je volstrekt andere percentages gaat krijgen op basis van de vraagstelling.
Het geeft wel aan dat COR niet een doorsnee van NL is.quote:
[..]
Kun je zien hoe manipulatie werkt. Er is geen onderbouwing maar als je het maar vaak en hard genoeg roept gaat men het vanzelf geloven.
RIVM data, maar ik kan nergens een definitie vinden van “draagvlak” of “achter staan”. Wat is dat? Dat zegt mij niets? Is dat “ik hou mij er aan”? Is dat “ik ga niet naar het Museumplein als het gebeurt”? Of wat?quote:
[..]
AD zegt 80% vind het prima.
[ afbeelding ]
Ad is Rotterdam he, die zijn ook tevreden als ze eens per 20 jaar kampioen wordenquote:
[..]
AD zegt 80% vind het prima.
[ afbeelding ]
Ja die trucjes ken ik ook wel. Maar goed ik mag aannemen dat dit een beetje een neutraal onderzoek is.quote:
[..]
Bij dat soort dingen zit het hem volledig in de vraagstelling, ik ben zo een klootzak die ook heel goed in manipulatie is, en dat regelmatig in mijn werk toe pas
Je zou kunnen vragen?
-Bent u het er mee eens dat u vanaf 21:00 verplicht moet thuisblijven?
-Wat vind u van het beleid van de overheid om verplaatsingen te voorkomen en daarmee mensen te verplichten om na 21:00 thuis te zijn?
-Voelt u zich beperkt met de avondklok van 21:00?
Ik kan je nu al zeggen dat je volstrekt andere percentages gaat krijgen op basis van de vraagstelling.
Hier zitten de mensen die enigszins ingelezen zijn ja.quote:
[..]
Het geeft wel aan dat COR niet een doorsnee van NL is.
Je hebt zo een hele mooie uitdrukking over aannames.quote:
[..]
Ja die trucjes ken ik ook wel. Maar goed ik mag aannemen dat dit een beetje een neutraal onderzoek is.
Het is niet voor niets dat de VVD goed staat in de peilingen. Mensen staan hier achter.quote:
[..]
RIVM data, maar ik kan nergens een definitie vinden van “draagvlak” of “achter staan”. Wat is dat? Dat zegt mij niets? Is dat “ik hou mij er aan”? Is dat “ik ga niet naar het Museumplein als het gebeurt”? Of wat?
Zo moeilijk is het proces niet. Alleen de wet van de grote getallen maakt het voor de ggd ambtenaren te moeilijk. Let maar op.quote:
[..]
Toch ook wel een beetje gek, helemaal in een land dat zou moeten uitblinken in logistiek. Ook dat is een vak apart
Controle, admin en prikplekken uitrekenen op basis van een bottleneck analyse icm met hoeveel mensen er geprikt gaan worden. Ofwel, proces vraag en aanbod in evenwicht brengen.
Werkstations, controleurs en prikkers plannen.
Mensen plannen.
Vaccin en hulpmiddelen distribueren.
Het is niks meer dan een assemblage proces aan de lopende band. Maar toch wordt het een complete chaos.
Assumptions are the mother of al fuck ups... Ik weet het.quote:
[..]
Je hebt zo een hele mooie uitdrukking over aannames.
Nou ja zwaarbevochten, de Kamer was snel overtuigdquote:[Niet helemaal mee eens. Dit is een zwaarbevochten maatregel, letterlijk en figuurlijk, als je die zonder dat je überhaupt het effect hebt afgewacht afschiet verlies je heel veel gezag. Wat dat betreft is deze alles dan alle anderen.
Er was wel veel weerstand van gelegenheidsdemonstranten en beroepsnietnutten. Maar toen het nieuwtje en de agressie na een paar dagen wegebde bleken de principes toch wat minder doorslaggevend.Volgens mij zijn we het wel aardig eens, als het te vroeg is om effect te verwachten dan ben je ook te vroeg met afschaffen. Maar dat staat er volgens niet. Het lijkt er meer op dat ze voor de zekerheid nog wat langer wachten zodat er hoe dan ook gezegd kan worden dat het gewerkt heeft. En zodat de kans kleiner is dat er opnieuw strengere maatregelen moeten gelden. Ik vraag me af hoe ze het effect van de avondklok als geïsoleerde maatregel meten. Ik denk dat daar geen meten bij is, maar alleen schatten. Want er is ook nooit duidelijk gezegd "na x dagen verwachten we y% daling en dat gaan we zo meten en evalueren".
Ik neem aan dat half Nederland nu wel het 12 pagin tellende NCTV rapport heeft gelezen (ik wel!) en nu weet wat een dwarsdoorsnijdende toets isquote:
[..]
Hier zitten de mensen die enigszins ingelezen zijn ja.
Dat valt wel mee. Het is één van de kranten die ik graag doorneem om de dag (v)luichtig te beginnen met idd een bepaalde rechtse simpelheid van zoveel mogelijk in beeld scheppen en m.u.v. de soms scherpere columns, meeliften op wat verkoopt. Ik overweeg mijn abbo op te zeggen omdat ze Garfield hebben geschrapt.quote:
[..]
De Telegraaf is dan ook een NSB krant he
Dat is niet mijn mening, maar gewoon een historische constatering
Verder zijn alle media min of meer door de "overheid" gehouden om niet te roeren in de opgediende Covid19-bouillabaisse en vooral het "nieuws" uit te leggen. En dan krijg idd een een soort NOS/OP1 die perconferenties uitlegt zonder daarbij kernvragen te stellen of iets wel waarom nodig is en/of nagelaten wordt.
Wat dat betreft lijken we hier een stuk meer betrokken en zelfs beter geïnformeerd dus slimmer.quote:
[..]
Het geeft wel aan dat COR niet een doorsnee van NL is.
Mèèèn waar gaat het heen met dit land?
Bizar hoor dat men een advies niet apprecieert en een wettelijke opgelegde restrictie, prima vindt.quote:
[..]
AD zegt 80% vind het prima.
[ afbeelding ]
Ik heb Telegraaf ook veel gelezen, sterker nog ik las eigenlijk alle kranten dagelijks, maar tegenwoordig niet meer zo behoefte aan om door alle ANP berichten te moeten akkeren. FD vind ik tegenwoordig nog wel fijn, de rest lees ik wel een beetje op internet.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Het is één van de kranten die ik graag doorneem om de dag (v)luichtig te beginnen met idd een bepaalde rechtse simpelheid van zoveel mogelijk in beeld scheppen en m.u.v. de soms scherpere columns, meeliften op wat verkoopt. Ik overweeg mijn abbo op te zeggen omdat ze Garfield hebben geschrapt.
Verder zijn alle media min of meer door de "overheid" gehouden om niet te roeren in de opgediende Covid19-bouillabaisse en vooral het "nieuws" uit te leggen. En dan krijg idd een een soort NOS/OP1 die perconferenties uitlegt zonder daarbij kernvragen te stellen of iets wel waarom nodig is en/of nagelaten wordt.
Das nou precies mijn bezwaar tegen referenda. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Hier zitten de mensen die enigszins ingelezen zijn ja.
Het gaat om het doel, ik denk dat als je zou vragen aan mensen of het terecht is dat mensen zonder autogordel een boete krijgen ook 80 procent zal antwoorden met ja.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bizar hoor dat men een advies niet apprecieert en een wettelijke opgelegde restrictie, prima vindt.
Ja, dat snap ik.quote:
[..]
Omdat het niet de bedoeling is dat dit van te voren naar buiten word gebracht
Anders staat nog voor het beraad de Verening ter Bevoorerdering van Yoga op de stoep waarom de boekhandels wel open mogen en de Yoga studios niet.
Dus nogmaals, waarom staat het nu dan voor iedereen open op de site van de rijksoverheid?
Helemaal niet. Er moest zware politieke druk aan te pas komen. Zelfs via een persco vooraf.quote:
[..]
Nou ja zwaarbevochten, de Kamer was snel overtuigd
Die zitten in het hok momenteelquote:Er was wel veel weerstand van gelegenheidsdemonstranten en beroepsnietnutten. Maar toen het nieuwtje en de agressie na een paar dagen wegebde bleken de principes toch wat minder doorslaggevend.
Ze gooien hem op 1 hoop met de bezoekbeperking. Daar stoor ik me ook aan.quote:Volgens mij zijn we het wel aardig eens, als het te vroeg is om effect te verwachten dan ben je ook te vroeg met afschaffen. Maar dat staat er volgens niet. Het lijkt er meer op dat ze voor de zekerheid nog wat langer wachten zodat er hoe dan ook gezegd kan worden dat het gewerkt heeft. En zodat de kans kleiner is dat er opnieuw strengere maatregelen moeten gelden. Ik vraag me af hoe ze het effect van de avondklok als geïsoleerde maatregel meten. Ik denk dat daar geen meten bij is, maar alleen schatten. Want er is ook nooit duidelijk gezegd "na x dagen verwachten we y% daling en dat gaan we zo meten en evalueren".
En als die vragen wel gesteld worden, gaat tefflon mark over op schaatsen. 'volgende'.quote:
[..]
Dat valt wel mee. Het is één van de kranten die ik graag doorneem om de dag (v)luichtig te beginnen met idd een bepaalde rechtse simpelheid van zoveel mogelijk in beeld scheppen en m.u.v. de soms scherpere columns, meeliften op wat verkoopt. Ik overweeg mijn abbo op te zeggen omdat ze Garfield hebben geschrapt.
Verder zijn alle media min of meer door de "overheid" gehouden om niet te roeren in de opgediende Covid19-bouillabaisse en vooral het "nieuws" uit te leggen. En dan krijg idd een een soort NOS/OP1 die perconferenties uitlegt zonder daarbij kernvragen te stellen of iets wel waarom nodig is en/of nagelaten wordt.
Zie vanmiddag.
Beschamend zo'n premier.
Wat eigenlijk gek is, want die draag je nou juist alleen voor jezelf...quote:
[..]
Het gaat om het doel, ik denk dat als je zou vragen aan mensen of het terecht is dat mensen zonder autogordel een boete krijgen ook 80 procent zal antwoorden met ja.
Ze sturen enquêtes uit waarin ze het vragen. Dat doen ze al maanden, om te meten wat mensen van de maatregelen vinden. Ik krijg ze zelf ook wel eens.quote:
[..]
Maar goed. Ik ben zo langzamerhand benieuwd welke definitie van draagvlak deze lui hanteren? Wat is dat? Is dat je er aan houden? Is dat het een goed idee vinden? Is dat er geen bezwaar tegen hebben? Wat als je de ratio wel inziet maar toch tegen bent? In welk hokje wordt je dan gestopt?
Omdat de bespreking nu al geweest isquote:
[..]
Ja, dat snap ik.
Dus nogmaals, waarom staat het nu dan voor iedereen open op de site van de rijksoverheid?
Laten we eens meten.quote:
[..]
Das nou precies mijn bezwaar tegen referenda. Maar dat is een andere discussie.
POLL
Niet helemaal, de autogordel is bedacht vanuit werkgevers perspectiefquote:
[..]
Wat eigenlijk gek is, want die draag je nou juist alleen voor jezelf...
Volgens de analayse is dat blijkbaar niet zo. De onderbouwing voor de avondklok is totaal niet geloofwaardig en toch schijnt de overgrote meerderheid zich er prima aan te houden en is er ook voorstander van.quote:
[..]
Nou ja geloofwaardigheid is wel een dingetje natuurlijk, als die serieus onder druk komt ben je nog veel verder van huis.
Wat vragen ze? Zoals raptorix ook al stelde maakt dat nogal veel uit.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze sturen enquêtes uit waarin ze het vragen. Dat doen ze al maanden, om te meten wat mensen van de maatregelen vinden. Ik krijg ze zelf ook wel eens.
Ik durf de stelling wel aan dat het voor het grote publiek wel geloofwaardig is...quote:
[..]
Volgens de analayse is dat blijkbaar niet zo. De onderbouwing voor de avondklok is totaal niet geloofwaardig en toch schijnt ed overgrote meerderheid zich er prima aan te houden.
Ze publiceren hier samenvattingen van de resultaten na elke ronde: https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevindenquote:
[..]
Wat vragen ze? Zoals raptorix ook al stelde maakt dat nogal veel uit.
Als ik er weer eentje krijg, zal ik de vragen even overschrijven en delen.
Tekenend. Volgens mij zitten ze gigantisch in de maag met die avondklok. Afschaffen kan eigenlijk niet want geloofwaardigheid en beeldvorming in brede zin. Maar voor verlenging is ook geen fatsoenlijke onderbouwing.quote:
[..]
En als die vragen wel gesteld worden, gaat tefflon mark over op schaatsen. 'volgende'.
Zie vanmiddag.
Beschamend zo'n premier.
Het kan allemaal wel heel logisch zijn, maar dan had je de maatregel bij de invoering zo moeten verkopen en niet als een vergaande maatregel waar je zo snel mogelijk weer van af wil.quote:
Logisch toch? Er staat ook dat jojo-beleid voorkomen moet worden. En als de avondklok nu wordt afgeschaft en over 2 weken/maand/whatever toch weer ingevoerd, word ik daar ook knap narrig van. Meer dan nu. Eenmaal afgeschaft alsjeblieft altijd weg. Ik vind die avondklok echt kut.
Wij worden met bepaalde argumenten en toezeggingen een maatregel ingerommeld en twee weken blijkt dat allemaal gebakken lucht. Maar goed, geen jojo beleid, waarschijnlijk langere tijd,... dan had Jetten zijn draai niet kunnen verkopen.
Daarom is het na 2 maart ook gewoon klaar ermee.quote:
[..]
Tekenend. Volgens mij zitten ze gigantisch in de maag met die avondklok. Afschaffen kan eigenlijk niet want geloofwaardigheid en beeldvorming in brede zin. Maar voor verlenging is ook geen fatsoenlijke onderbouwing.
En naar wie sturen ze het? Mijn vriend zit al jarenlang in zo een CBS pool, dan moet je een enorme vragenlijst invullen, geloof dat het ook nog wettelijk verplicht is dat je dat invult en opstuurt, nu is mijn vriend een hele lieve jongen, maar hij kan amper 2 zinnen lezen en snapt niets van moeilijke woorden, dus die zou maar wat invullen......quote:
[..]
Wat vragen ze? Zoals raptorix ook al stelde maakt dat nogal veel uit.
Dank!quote:
[..]
Ze publiceren hier samenvattingen van de resultaten na elke ronde: https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden
Als ik er weer eentje krijg, zal ik de vragen even overschrijven en delen.
Is hier voor gecorrigeerd eigenlijk?quote:Mensen met een hoog opleidingsniveau zijn oververtegenwoordigd (62%). Van de deelnemers woont 19% alleen en heeft 27% thuiswonende kinderen jonger dan 18 jaar. Er zijn 8.583 deelnemers die zelf besmet zijn (geweest) of waarbij iemand in hun gezin of huishouden besmet is (geweest).
quote:
[..]
En naar wie sturen ze het? Mijn vriend zit al jarenlang in zo een CBS pool, dan moet je een enorme vragenlijst invullen, geloof dat het ook nog wettelijk verplicht is dat je dat invult en opstuurt, nu is mijn vriend een hele lieve jongen, maar hij kan amper 2 zinnen lezen en snapt niets van moeilijke woorden, dus die zou maar wat invullen......
GMTAquote:
[..]
Dank!
[..]
Is hier voor gecorrigeerd eigenlijk?
Maar dan op een arrogante manier vragen ontwijken en over een nonissue beginnen.quote:
[..]
Tekenend. Volgens mij zitten ze gigantisch in de maag met die avondklok. Afschaffen kan eigenlijk niet want geloofwaardigheid en beeldvorming in brede zin. Maar voor verlenging is ook geen fatsoenlijke onderbouwing.
Eigenlijk verdient hij door het hele land grote sneeuwlullen op parkeerplaatsen en pleinen met zijn naam er in. Gewoon als ludiek protest en laten blijken dat we hem ook minachten. Net als hij doet naar de NLse bevolking.
Maar dat is oproepen tot protest denk ik... Maar wel een grappige gedachte
Zo rond 15 maart schat ik. Zo cynisch wordt je er vanquote:
[..]
Daarom is het na 2 maart ook gewoon klaar ermee.
Wellicht. Maar het weerspreekt nogal de eigen analyse dat draagvlak en onderbouwing/duidelijkheid belangrijk is. Volgens mij is daar niets van waar, het gros leeft bij de dag en zal eerder opgelucht zijn als een maatregel snel teruggedraaid wordt zonder daarbij al te lang stil te staan over hoe dat het 'draagvlak' beinvloedt.quote:
[..]
Ik durf de stelling wel aan dat het voor het grote publiek wel geloofwaardig is...
Naar mensen die zich ervoor hebben aangemeld. Ik weet niet meer hoe het precies ging, maar ik zag vorig jaar ergens een oproep. Ik heb me toen ingeschreven en nu word ik er af en toe voor uitgenodigd.quote:
Die zag ik in december al aankomen met de maatregelen van toen. Ik vertelde het mijn vvd stemmende schoonvader en zat me verdwaasd aan te kijken met een blik 'verrek je hebt gelijk. Lelijke naaier die rutte ik stem nooit meer vvd' en sprak die exacte worden daarna ook uit.quote:
[..]
Zo rond 15 maart schat ik. Zo cynisch wordt je er van
Op een paar plekken heb ik dat hier ook al neergezet. Zo cynisch ben ik ook inmiddels.
Zeker op De Joopquote:
[..]
Naar mensen die zich ervoor hebben aangemeld. Ik weet niet meer hoe het precies ging, maar ik zag vorig jaar ergens een oproep. Ik heb me toen ingeschreven en nu word ik er af en toe voor uitgenodigd.
Neequote:
Als de mensen op het Museumplein dit hadden geweten, dan hadden wij nu een ander beleid gehad, want geen draagvlak volgens de cijfers.quote:
[..]
Naar mensen die zich ervoor hebben aangemeld. Ik weet niet meer hoe het precies ging, maar ik zag vorig jaar ergens een oproep. Ik heb me toen ingeschreven en nu word ik er af en toe voor uitgenodigd.
Je moet ook niet op Nep VVD'ers stemmen maar op ekte!quote:
[..]
Die zag ik in december al aankomen met de maatregelen van toen. Ik vertelde het mijn vvd stemmende schoonvader en zat me verdwaasd aan te kijken met een blik 'verrek je hebt gelijk. Lelijke naaier die rutte ik stem nooit meer vvd' en sprak die exacte worden daarna ook uit.
Op een paar plekken heb ik dat hier ook al neergezet. Zo cynisch ben ik ook inmiddels.
Charlie!
Tonnie!
Henry (RIP!)
Gooi een oproepje in het universiteitsblad en je hebt ook een hele andere uitkomst schat ik zo in.quote:
[..]
Als de mensen op het Museumplein dit hadden geweten, dan hadden wij nu een ander beleid gehad, want geen draagvlak volgens de cijfers.
Of op Partyflockquote:
[..]
Gooi een oproepje in het universiteitsblad en je hebt ook een hele andere uitkomst schat ik zo in.
Er zijn meer dan 100,000 mensen aangemeld, dus ik neem aan dat dat redelijk uitmiddelt.quote:
[..]
Gooi een oproepje in het universiteitsblad en je hebt ook een hele andere uitkomst schat ik zo in.
Ik heb een sterk vermoeden dat er de groep onder enquete weigeraars slecht vertegenwoordigt is.quote:
[..]
Er zijn meer dan 100,000 mensen aangemeld, dus ik neem aan dat dat redelijk uitmiddelt.
Lijken mij alle 3 mensen om 3 weken na een infectie op hun buik te moeten liggen op de ic met een covid infectie.quote:
[..]
Je moet ook niet op Nep VVD'ers stemmen maar op ekte!
[ afbeelding ]
Charlie!
[ afbeelding ]
Tonnie!
[ afbeelding ]
Henry (RIP!)
Angsthazen uit de doelgroep als leiders. Nee dankje.
Als je de hele dag vergaderd in landsbelang, dan komt er wel eens een kilo bij, ik zou het vaderlandsliefde noemen!quote:
[..]
Lijken mij alle 3 mensen om 3 weken na een infectie op hun buik te moeten liggen op de ic met een covid infectie.
Angsthazen uit de doelgroep als leiders. Nee dankje.
Henry is wel treurig verhaal, die is zo gedemoniseert over de stichting welke hij in goede baan heeft geholpen dat het hem te veel werd!
Hoe zeker zijn ze dat het een doorsnee is en niet alleen een beperkte groep?quote:
[..]
Er zijn meer dan 100,000 mensen aangemeld, dus ik neem aan dat dat redelijk uitmiddelt.
Tns nipo, ipsos, cbs, dat soort doen dat wel. Die heb ik aardig hoog zitten en doe ik ook geregeld aan mee. Aan het begin ben ik ze 2x tegengekomen tot ik een keer heel negatief was over de maatregelen.
Niks meer gehoord er na realiseer ik me nu
Was hij dat van die crematoria? Diegene die 3 uitvaartcentra had ofso?quote:
[..]
Als je de hele dag vergaderd in landsbelang, dan komt er wel eens een kilo bij, ik zou het vaderlandsliefde noemen!
Henry is wel treurig verhaal, die is zo gedemoniseert over de stichting welke hij in goede baan heeft geholpen dat het hem te veel werd!
Je moet ook wel goede antwoorden geven hequote:
[..]
Hoe zeker zijn ze dat het een doorsnee is en niet alleen een beperkte groep?
Tns nipo, ipsos, cbs, dat soort doen dat wel. Die heb ik aardig hoog zitten en doe ik ook geregeld aan mee. Aan het begin ben ik ze 2x tegengekomen tot ik een keer heel negatief was over de maatregelen.
Niks meer gehoord er na realiseer ik me nu
Ja zeker! Je kunt je sinds vorige week ofzo direct laten testen bij een melding.quote:
Even wat anders, doen ze nog wel eens iets met de Coronamelder app
Jaquote:
Henry keijzer? Zeker.quote:
Weet ik veel. Ik ben alleen maar respondent, ik werk daar niet ofzoquote:
[..]
Hoe zeker zijn ze dat het een doorsnee is en niet alleen een beperkte groep?
Vind de App zo saai, zou wel wat meer gamification en challenges willenquote:
[..]
Ja zeker! Je kunt je sinds vorige week ofzo direct laten testen bij een melding.
Die vertrouw ik dus ook niet mbt het covid beleid.quote:
Die gaat te snel te los, die heb immers een vrij sinister eigenbelang
Krijg 3 meldingen!quote:
[..]
Vind de App zo saai, zou wel wat meer gamification en challenges willen
Laat je 8 keer testen!
Wat zie je voor je?
Euhm hij is dood...quote:
[..]
Die vertrouw ik dus ook niet mbt het covid beleid.
Die gaat te snel te los, die heb immers een vrij sinister eigenbelang
Als er iemand te vertrouwen is, is het het Henry wel, kan je vertellen dat je die niet op een leugen gaat betrappen.quote:
[..]
Die vertrouw ik dus ook niet mbt het covid beleid.
Die gaat te snel te los, die heb immers een vrij sinister eigenbelang
Daar lijkt het op.quote:
[..]
Je moet ook wel goede antwoorden geven he
Alleen heb ik bij mij sixsigma geleerd dat als je een goede dataset wil hebben je de omgeving veranderd maar de vragen+beantwoorders zo veel mogelijk hetzelfde laat.
Nou bijvoorbeeld: Goed zo! U was vandaag 1 uur voor ophoktijd binnen! Of: Prima, vandaag slechts 5 contacten ontmoet.quote:
[..]
Krijg 3 meldingen!
Laat je 8 keer testen!
Wat zie je voor je?
Of: Super Dodger, niemand ontmoet binnen 5 meter! En dan van die vrolijke tekeningetjes die je op je Facebook kan sharen.
Het is niet de kleuterschool hé?quote:
[..]
Nou bijvoorbeeld: Goed zo! U was vandaag 1 uur voor ophoktijd binnen! Of: Prima, vandaag slechts 5 contacten ontmoet.
Of: Super Dodger, niemand ontmoet binnen 5 meter! En dan van die vrolijke tekeningetjes die je op je Facebook kan sharen.
Wist ik niet uit mn hoofd.quote:
Daar lijkt het op.quote:
[..]
Je moet ook wel goede antwoorden geven he
Alleen heb ik bij mij sixsigma geleerd dat als je een goede dataset wil hebben je de omgeving veranderd maar de vragen+beantwoorders zo veel mogelijk hetzelfde laat.
Euhm? Gezien Treins post van hierboven is dus de enige betrouwbare vvd'er een dooie vvd'er?quote:
[..]
Als er iemand te vertrouwen is, is het het Henry wel, kan je vertellen dat je die niet op een leugen gaat betrappen.
Voordat ik een note of ban krijg, dit is een conclusie die ik trek uit een reeks posts he, geen lukrake onderbuik mening.
Dank voor het toch nog kunnen lachen vandaag.
SixSIgma zegt niets man, zelfs deze mensen zijn officieel SixSigma:quote:
[..]
Daar lijkt het op.
Alleen heb ik bij mij sixsigma geleerd dat als je een goede dataset wil hebben je de omgeving veranderd maar de vragen+beantwoorders zo veel mogelijk hetzelfde laat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabbawala
Yep, dat heet neutraal gericht onderzoek doen onder een zorgvuldig afgebakende en evenwichtige doelgroep die de opdrachtgever voor ogen heeft. Het is, ook in wetenschap, niet de bedoeling om buiten de lijntjes te onderzoeken.quote:
[..]
Hoe zeker zijn ze dat het een doorsnee is en niet alleen een beperkte groep?
Tns nipo, ipsos, cbs, dat soort doen dat wel. Die heb ik aardig hoog zitten en doe ik ook geregeld aan mee. Aan het begin ben ik ze 2x tegengekomen tot ik een keer heel negatief was over de maatregelen.
Niks meer gehoord er na realiseer ik me nu
Nee grappen maken over dode mag juist op FOK! Doodsverwensingen of banbesprekingen mag weer nietquote:
Voordat ik een note of ban krijg, dit is een conclusie die ik trek iit een reeks posts he, geen lukrake onderbuik mening.
Dank voor het toch nog lachen vandaag.
Voor deze gasten heb ik echt zoveel respect.quote:
[..]
SixSIgma zegt niets man, zelfs deze mensen zijn officieel SixSigma:
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabbawala
Zo knap.
Vond de opmaat gewoon grappig en kon de grap gewoon niet laten liggen.quote:
[..]
Nee grappen maken over dode mag juist op FOK! Doodsverwensingen of banbesprekingen mag weer niet
Nee, dat zijn ze niet, uit je eigen link:quote:
[..]
SixSIgma zegt niets man, zelfs deze mensen zijn officieel SixSigma:
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabbawala
quote:Forbes never certified the dabbawalas as being a six-sigma organization. In fact, I never used the term at all. As you know, six-sigma is a process, not a statistic
Soort van insiders Garpquote:
[..]
Nee, dat zijn ze niet, uit je eigen link:
[..]
Doodsverwensingen en oproepen tot geweld heb ik wel gezien op dit forum en ook wel eens een TR gemaakt, zonder enig resultaat overigens.quote:
[..]
Nee grappen maken over dode mag juist op FOK! Doodsverwensingen of banbesprekingen mag weer niet
Dit jaar 2021 ben ik dergelijke zaken gelukkig nog niet tegen gekomen.
Maar dit is een andere discussie.
Ik bedoel virus zou dus weer resistent zijn tegen Zuid-Afrikaanse variant en die zou ook al in Nederland geconstateerd zijn.
Britse mutant zorgt ook voor hoofdpijn.
Als vaccin niet werkt tegen Zuid-Afrikaanse variant, wat is dan nog het nut van vaccinaties?
https://www.volkskrant.nl(...)eem-worden~b6de786e/
Ik kan het artikel niet lezen, ik ben geen lid van de Volkskrant, maar de titel wel en dit is erg deprimerend. Virus lijkt gewoon nooit weg te gaan en maatregelen dus ook nooit meer.
Op zich gaat het in Zuid Afrika, waar deze variant de aanjager achter de 2e golf zou zijn best goed:quote:Op dinsdag 9 februari 2021 02:20 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Maar is er nu hoop?
Ik bedoel virus zou dus weer resistent zijn tegen Zuid-Afrikaanse variant en die zou ook al in Nederland geconstateerd zijn.
Britse mutant zorgt ook voor hoofdpijn.
Als vaccin niet werkt tegen Zuid-Afrikaanse variant, wat is dan nog het nut van vaccinaties?
https://www.volkskrant.nl(...)eem-worden~b6de786e/
Ik kan het artikel niet lezen, ik ben geen lid van de Volkskrant, maar de titel wel en dit is erg deprimerend. Virus lijkt gewoon nooit weg te gaan en maatregelen dus ook nooit meer.
Eerst 2, toen 14.quote:
ÉÉN UUR GELEDEN
Veertien gevaccineerde ouderen in Duitsland besmet met coronavirus
In een verzorgings- en verpleeghuis in Belm bij het Duitse Osnabrück zijn veertien ouderen besmet geraakt met de Britse variant van het coronavirus. Ze waren volledig gevaccineerd met het Pfizer/BioNTech-vaccin, allemaal hadden ze beide prikken gekregen. Het vaccin geldt als zeer effectief, met een werkzaamheid van 94 procent.
De ouderen vertonen tot nu toe milde of geen ziekteverschijnselen, maar het is slecht nieuws dat ze ondanks de vaccinaties toch de Britse variant van het virus hebben opgelopen.
Dit toont aan dat ondanks volledige vaccinatie men gewoon besmet kan worden en besmettelijk blijft (voor wie daar nog aan twijfelt) en ook mede gevaccineerden kan besmetten.
Het zal dus nooit zo zijn dat gevaccineerden in dat opzicht privileges krijgen.
Dat was al bekend natuurlijk. Of anders gezegd, het is nooit beweerd dat het niet zo is.quote:
[..]
Eerst 2, toen 14.
Dit toont aan dat ondanks volledige vaccinatie men gewoon besmet kan worden en besmettelijk blijft (voor wie daar nog aan twijfelt) en ook mede gevaccineerden kan besmetten.
Het zal dus nooit zo zijn dat gevaccineerden in dat opzicht privileges krijgen.
Als het helemaal niet helpt tegen besmetting en verspreiding heb je gelijk met je laatste opmerking. Ik heb de bron niet, maar zou graag weten om hoeveel ouderen het precies gaat. Zo een los getal zegt niks zonder relatief kader (of een controlegroep). Hoe lang na de booster is dit geconstateerd, etc.
Het lijkt zeker wel enig effect te hebben, zeker omdat mensen minder ziek worden en de hypothese is dat mensen die asymptomatisch zijn minder goed verspreiden.
Ook in Israël lijkt er zeker een effect te zijn op het aantal besmetting onder gevaccineerden. En dat is wel getest met een controlegroep
.Dus als dat effect goed genoeg is om de R laag te houden dan zouden privileges nog steeds mogelijk zijn voor gevaccineerden imo.
Onbekend is er altijd gezegd.quote:
Dat was al bekend natuurlijk. Of anders gezegd, het is nooit beweerd dat het niet zo is.
Gevaccineerden worden hiermee een soort van asymptomatische dragers, en zijn daarmee een risico voor sommigen.
Zij kunnen mensen met verzwakte immuunsystemen besmetten, het virus bv een land als Nieuw Zeeland binnen brengen, of een bevolking besmetten waar nog geen vaccinaties hebben plaatsgevonden, en indien wel de zwakkeren daar.
Je kunt wellicht de ziekenhuizen leger houden, maar het verhaal van de privileges voor gevaccineerden is onzin, landen, vliegmaatschappijen etc zullen zolang er covid is een test eisen, gevaccineerd of niet. IMO
quote:
[..]
Onbekend is er altijd gezegd.
Gevaccineerden worden hiermee een soort van asymptomatische dragers, en zijn daarmee een risico voor sommigen.
Zij kunnen mensen met verzwakte immuunsystemen besmetten, het virus bv een land als Nieuw Zeeland binnen brengen, of een bevolking besmetten waar nog geen vaccinaties hebben plaatsgevonden, en indien wel de zwakkeren daar.
Je kunt wellicht de ziekenhuizen leger houden, maar het verhaal van de privileges voor gevaccineerden is onzin, landen, vliegmaatschappijen etc zullen zolang er covid is een test eisen, gevaccineerd of niet. IMO
We zullen zien wat het effect precies zal zijn de komende maanden. Als er mensen met vaccin inderdaad flink minder besmettelijk zijn dan kan je zo gerust laten gaan en het virus zal alsnog uitdoven.
Wat landen doen qua toegangsbeleid is uiteraard hun eigen pakkie an.
nee, was een fail van Hugoquote:
Even wat anders, doen ze nog wel eens iets met de Coronamelder app
Ik gebruik hem nog gewoon. Heb welgeteld 1x een melding gehad, maar die exposure had ik ook al via mijn werkgever doorgekregenquote:
. Langere tijd binnen anderhalve meter geweest dus was al in quarantaine.Lijkt dus op basis van dat geval wel te werken
het is iets wat achteraf met info komt, een van de gouden regels bij een pandemie, is het voorkomen van besmetting.quote:
[..]
Ik gebruik hem nog gewoon. Heb welgeteld 1x een melding gehad, maar die exposure had ik ook al via mijn werkgever doorgekregen
Lijkt dus op basis van dat geval wel te werken
[ Bericht 0% gewijzigd door THEFXR op 09-02-2021 05:44:23 ]
Goed nieuws voor de leerlingen, vooral.quote:
https://www.rijksoverheid(...)s+maatregelen+v8.pdf
Op pagina 9 rechts bovenaan goed nieuws voor @:janneke141
Al hoef je dit voor de leeropbrengst niet te doen, want die kan met anderhalvemeteronderwijs nog wel eens lager uitvallen dan met fulltime online onderwijs. Als je dit doet, dan is het uit welzijnsoverwegingen. Wat voor mij een hele goede reden is, maar ik ben wel bang dat de illusie van afstand houden op scholen er lang inblijft. De shcolen zijn immers weer open, volgende onderwerp.
Dat is mooi, maar niets nieuws. Eerst maar zien of het ook daadwerkelijk bgaat gebeuren. Dat het prioriteit heeft, wisten we al.quote:
https://www.rijksoverheid(...)s+maatregelen+v8.pdf
Op pagina 9 rechts bovenaan goed nieuws voor @:janneke141
Non-nieuws wat mij betreft.quote:
[..]
Eerst 2, toen 14.
Dit toont aan dat ondanks volledige vaccinatie men gewoon besmet kan worden en besmettelijk blijft (voor wie daar nog aan twijfelt) en ook mede gevaccineerden kan besmetten.
Het zal dus nooit zo zijn dat gevaccineerden in dat opzicht privileges krijgen.
Allereerst vertonen ze geen of milde verschijnselen. Daarnaast zijn ze heel kort na de 2e prik (of misschien zelfs ervoor) besmet geraakt. Ik zeg, prima nieuws.
Ja, en een van de methodes om te te bereiken is mensen waarschuwen dat ze in aanraking zijn geweest met een positief getest persoon zodat ze in quarantaine kunnen en zich kunnen laten testen op dag vijf.quote:
[..]
het is iets wat achteraf met info komt, een van de gouden regels bij een pandemie, is het voorkomen van besmetting.
Zorg-vul-dig
Ja maar wie is hier nu schuldig aan? Mensen worden heel creatief als je ze de keuze laat...quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ttenbakker~acc9e1b9/
Zorg-vul-dig
"Toch is in de coronacrisis besloten dat iedere zorginstelling zélf het vervoer tussen locaties moet regelen. Er ligt wel een werkinstructie van het RIVM, maar daarin staat niet dat bedrijven ervaring met vervoer van geneesmiddelen moeten hebben. Zo kon het gebeuren dat een cateraar hielp bij de verspreiding van coronavaccins om uit de ergste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog te komen."
En dan dit: "woordvoerder Charlotte Menten: ,,Je mag ervan afwijken, maar het is een kwestie van gezond verstand"
Allemaal leuk en aardig, maar dat is niets meer dan je eigen falen afschuiven.
Heeft Hugo de Jonge dit al goedgepraat?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ttenbakker~acc9e1b9/
Zorg-vul-dig
Niet de krokettenbakker in elk geval.quote:
[..]
Ja maar wie is hier nu schuldig aan? ...
Hij vergelijk de vaccinatie al met een frikandel: ''Mensen weten niet wat er in zit, maar eten het toch massaal''quote:
[..]
Heeft Hugo de Jonge dit al goedgepraat?
Dus De Jonge zal het wel weer op zoiets gooien
Tsja, beiden werken met een koelbusje en een chauffeur. Ik zie het probleem niet zoquote:
[..]
Ja maar wie is hier nu schuldig aan? Mensen worden heel creatief als je ze de keuze laat...
"Toch is in de coronacrisis besloten dat iedere zorginstelling zélf het vervoer tussen locaties moet regelen. Er ligt wel een werkinstructie van het RIVM, maar daarin staat niet dat bedrijven ervaring met vervoer van geneesmiddelen moeten hebben. Zo kon het gebeuren dat een cateraar hielp bij de verspreiding van coronavaccins om uit de ergste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog te komen."
En dan dit: "woordvoerder Charlotte Menten: ,,Je mag ervan afwijken, maar het is een kwestie van gezond verstand"
Allemaal leuk en aardig, maar dat is niets meer dan je eigen falen afschuiven.
Precies. Tot aan de dood in lockdown, dat wordt het nieuwe normaal.quote:
[..]
Eerst 2, toen 14.
Dit toont aan dat ondanks volledige vaccinatie men gewoon besmet kan worden en besmettelijk blijft (voor wie daar nog aan twijfelt) en ook mede gevaccineerden kan besmetten.
Het zal dus nooit zo zijn dat gevaccineerden in dat opzicht privileges krijgen.
Elke week is er wel een nieuwe bangmaker die men de wereld ingooit om ons voor te liegen.
Hugo is toch al vanaf dag 1, 1 grote faalquote:
In een frikandel weet je overigens wel wat er in zit, staat gewoon op de verpakking. Daarnaast zijn mensen nog nooit doodgegaan aan een frikandel. Wel zijn er mensen overleden aan vaccins. Ik moest echt lachen elke keer als ik dat plaatje voorbij zag komen bij de niet-nadenken op Facebookquote:
[..]
Hij vergelijk de vaccinatie al met een frikandel: ''Mensen weten niet wat er in zit, maar eten het toch massaal''
Dus De Jonge zal het wel weer op zoiets gooien
Daar zou ik niet zo stellig in zijn.quote:
[..]
In een frikandel weet je overigens wel wat er in zit, staat gewoon op de verpakking. Daarnaast zijn mensen nog nooit doodgegaan aan een frikandel. Wel zijn er mensen overleden aan vaccins. Ik moest echt lachen elke keer als ik dat plaatje voorbij zag komen bij de niet-nadenken op Facebook
https://www.rtvutrecht.nl(...)nstelling-baarn.html
Kan iemand de e-mailbox van Japie ff checken? Met z’n 170.000 besmettingen per dag
Die titel!
https://www.facebook.com/(...)667130873313212/?d=n
Drenthe wil de kroegen weer open..
quote:
https://www.rtvdrenthe.nl(...)U9gYBRCVRH2AzIb0vZnQ
Die titel!
Drenthe wil de kroegen weer open..
Ik snap dit op zich wel... Om besluiten in te masseren en gedrag te richten die kan op...quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-lockdown~b713ee28/
Kan iemand de e-mailbox van Japie ff checken? Met z’n 170.000 besmettingen per dag
Enige openheid en transparantie had echt niet bepaald misstaan
Ben benieuwd, na de Britse bangmakerij, deze week moet toch ook blijken of de Britse tijger een tandeloze tijger is of niet?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-lockdown~b713ee28/
Kan iemand de e-mailbox van Japie ff checken? Met z’n 170.000 besmettingen per dag
Of is dat pas over 2 weken?
Dat klinkt echt heel erg goed!quote:
https://www.rtvdrenthe.nl(...)U9gYBRCVRH2AzIb0vZnQ
Die titel!
https://www.facebook.com/(...)667130873313212/?d=n
Drenthe wil de kroegen weer open..
Mensen bang maken met zwarte scenario's, vervolgens wekenlang strengere maatregelen inmasseren en op het moment supreme net doen alsof deze maatregelen worden genomen door een groepje zelfbenoemde experts ipv de politiek zelf. Klinkt bekend.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-lockdown~b713ee28/
Kan iemand de e-mailbox van Japie ff checken? Met z’n 170.000 besmettingen per dag
"De derde golf komt, we weten alleen niet wanneer en niet hoe hoog hij wordt"quote:
[..]
Ben benieuwd, na de Britse bangmakerij, deze week moet toch ook blijken of de Britse tijger een tandeloze tijger is of niet?
Of is dat pas over 2 weken?
Was getekend, de slechtste crisismanager van Nederland.
Ben benieuwd of er ook in Nederland zo gefantaseerd is.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-lockdown~b713ee28/
Kan iemand de e-mailbox van Japie ff checken? Met z’n 170.000 besmettingen per dag
Nou, het inzetten van wetenschappers om jou eigen politieke standpunt door te drukken is toch wel verwerpelijk hoor. Dat is nog anders dan het wat voorbereiden van de bevolking...quote:
[..]
Ik snap dit op zich wel... Om besluiten in te masseren en gedrag te richten die kan op...
Enige openheid en transparantie had echt niet bepaald misstaan
Of uitgevoerd. Zo heel veel verschilt de manier waarop we hier de avondklok door onze strot geramd hebben gekregen niet van de inhoud van het artikel volgens mij.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 08:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ben benieuwd of er ook in Nederland zo gefantaseerd is.
170.000 besmettingen! Dood en verderf!quote:
[..]
Of uitgevoerd. Zo heel veel verschilt de manier waarop we hier de avondklok door onze strot geramd hebben gekregen niet van de inhoud van het artikel volgens mij.
Er was een tijd dat men ook weggehoond werd omdat een tweede golf voorspeld werd. Want het was voorbij, het zou niet meer ernstig worden allemaal.quote:
[..]
"De derde golf komt, we weten alleen niet wanneer en niet hoe hoog hij wordt"
Was getekend, de slechtste crisismanager van Nederland.
Dat men in Duitsland kennelijk met in mijn ogen begrijpelijke, maar ook twijfelachtige, methoden geprobeerd heeft mensen mee te krijgen in de maatregelen, betekent nog steeds niet dat de voorspelling van een derde golf hier totale nonsens is. Pas achteraf zullen we weten of die er wel of niet kwam. Net zoals met de tweede.
Dat gebeurt toch overal, sinds jaar en dag? Direct of indirect?quote:
[..]
Nou, het inzetten van wetenschappers om jou eigen politieke standpunt door te drukken is toch wel verwerpelijk hoor. Dat is nog anders dan het wat voorbereiden van de bevolking...
Als je het open communiceert die ik daar niet zo'n bezwaar in
Ik hoor al weken dat de britse variant dood en verderf gaat zaaien. Ik hoop daar uiteraard niet op. Maar: waar blijft het? Ik zie het niet. Het wordt elke keer op de lange baan geschoven. Dat kan niet, dat is gewoon ongeloofwaardig.quote:
[..]
Er was een tijd dat men ook weggehoond werd omdat een tweede golf voorspeld werd. Want het was voorbij, het zou niet meer ernstig worden allemaal.
Dat men in Duitsland kennelijk met in mijn ogen begrijpelijke, maar ook twijfelachtige, methoden geprobeerd heeft mensen mee te krijgen in de maatregelen, betekent nog steeds niet dat de voorspelling van een derde golf hier totale nonsens is. Pas achteraf zullen we weten of die er wel of niet kwam. Net zoals met de tweede.
Jammer dat Ic-arts hier niet meer post want ik heb een vraag over dit middel.quote:
Weer zn naam ook niet meer goed om te taggen.
Dit middel lijkt een filter te zijn, als mensen hier niet op reageren dan is t bijna hopeloos. Dat zei iemand die werkt op een covid afdeling. Dus zou je het in een heel vroeg stadium toedienen dan voorkom je misschien dat het een filter wordt..?
Onafhankelijkheid is natuurlijk wel een kernwaarde van wetenschap...quote:
[..]
Dat gebeurt toch overal, sinds jaar en dag? Direct of indirect?
Als je het open communiceert die ik daar niet zo'n bezwaar in
Deze handelwijze is in ieder geval bijzonder laakbaar.
Lenny?quote:
[..]
Jammer dat Ic-arts hier niet meer post want ik heb een vraag over dit middel.
Weer zn naam ook niet meer goed om te taggen.
Dit middel lijkt een filter te zijn, als mensen hier niet op reageren dan is t bijna hopeloos. Dat zei iemand die werkt op een covid afdeling. Dus zou je het in een heel vroeg stadium toedienen dan voorkom je misschien dat het een filter wordt..?
Bedoel je dan (het is nog vroegquote:
[..]
Onafhankelijkheid is natuurlijk wel een kernwaarde van wetenschap...
Deze handelwijze is in ieder geval bijzonder laakbaar.
) dat wetenschappers een opdracht kregen te vertellen?Want dat is absoluut laakbaar ja
Ik begreep zo snel dat verschillende adviezen van wetenschappers gevraagd waren en ze die gebruikt hadden om, zoals dat mooi heet met kotswoord tegenwoordig, het publiek te gaan 'nudgen'
Maar wellicht plank misgeslagen hier want nog geen koffie op
@arts_assistent was het geloof ikquote:
Vrees van wel. En dit is natuurlijk nog dommer dan dom. Het voorliegen van het volk om er maar voor te zorgen dat ze zich aan de regels houden is te gek voor woorden. Deels is het natuurlijk te wijten aan een deel van het volk dat niet openstaat voor een eerlijk antwoord met alle twijfels daarin.quote:
[..]
Ben benieuwd of er ook in Nederland zo gefantaseerd is.
Als men had gezegd, we vrezen voor een derde golf, maar we weten het niet zeker. Desondanks kunnen we geen risico nemen en dus komen er strengere maatregelen om het in te dammen dan was het sowiezo een puinhoop gevonden.
Zelfs hier op Fok hadden een aantal mensen dan geroepen: "ja daaaaaggg, ik hou me niet aan die regels zolang het niet zeker is".
Maar om wetenschappers te vragen om de boodschap zwaarder aan te zetten dan men eigenlijk denkt is echt een no go.... Heb er geen woorden voor.
Dat is exact wat er vorig jaar gebeurde met de tweede golf. Want er gebeurde toch niets? Ziekenhuizen liepen toch juist leeg? Aantal besmettingen bleef alleen nog maar dalen. Er waren alleen wat jongeren besmet, maar wat maakt dat nou uit?quote:
[..]
Ik hoor al weken dat de britse variant dood en verderf gaat zaaien. Ik hoop daar uiteraard niet op. Maar: waar blijft het? Ik zie het niet. Het wordt elke keer op de lange baan geschoven. Dat kan niet, dat is gewoon ongeloofwaardig.
Punt is dat je het niet weet. Ik denk zeker niet dat 170.000 besmettingen en vele doden ons voorland zijn, maar of die B117 niet alsnog flink kan gaan huishouden weten we simpelweg nog niet. Nu al stellen dat het onzin is, is wat mij betreft veel te vroeg. Waarschuwen ervoor mag echter niet, want dan 'wil je de bevolking alleen maar bang en opgesloten houden'.
Het is gewoon kut, maar we weten niet alles en zullen het tijd moeten geven om te zien hoe het allemaal verloopt.
Wat ik me ervan herinner, is dat het al eerder werd ingezet, in ziekenhuizen, maar pas als het uit de hand was gelopen. En het werd in een steeds vroeger stadium toegediend, omdat dat toch wel een beter effect sorteerde. Dus zo vroeg al als nu, klinkt dan in mijn leken-oren eigenlijk best logisch.quote:
[..]
Jammer dat Ic-arts hier niet meer post want ik heb een vraag over dit middel.
Weer zn naam ook niet meer goed om te taggen.
Dit middel lijkt een filter te zijn, als mensen hier niet op reageren dan is t bijna hopeloos. Dat zei iemand die werkt op een covid afdeling. Dus zou je het in een heel vroeg stadium toedienen dan voorkom je misschien dat het een filter wordt..?
Wat zou het fijn zijn als ziek worden geen punt meer is, omdat het te behandelen is met medicijnen
Dit dus, altijd kip en ei verhaal. Mooi gesproken.quote:
[..]
Dat is exact wat er vorig jaar gebeurde met de tweede golf. Want er gebeurde toch niets? Ziekenhuizen liepen toch juist leeg? Aantal besmettingen bleef alleen nog maar dalen. Er waren alleen wat jongeren besmet, maar wat maakt dat nou uit?
Punt is dat je het niet weet. Ik denk zeker niet dat 170.000 besmettingen en vele doden ons voorland zijn, maar of die B117 niet alsnog flink kan gaan huishouden weten we simpelweg nog niet. Nu al stellen dat het onzin is, is wat mij betreft veel te vroeg. Waarschuwen ervoor mag echter niet, want dan 'wil je de bevolking alleen maar bang en opgesloten houden'.
Het is gewoon kut, maar we weten niet alles en zullen het tijd moeten geven om te zien hoe het allemaal verloopt.
Zo zijn er hier een aantal die wijzen op de in hun ogen beperkte oversterfte. Maarja die oversterfte is met de maatregelen van de afgelopen 12 maanden. Helaas is het risico te groot om het eens te proberen zonder maatregelen en het een jaar op zijn beloop te laten gaan.
En toch is dat wat men bijna dagelijks doet....quote:
Waarschuwen ervoor mag echter niet, want dan 'wil je de bevolking alleen maar bang en opgesloten houden'.
Per dag he.... dat is toch pure bangmakerij.quote:
Ik denk zeker niet dat 170.000 besmettingen
Voor de geïnteresseerden.
Hij is natuurlijk de eindverantwoordelijke, maar hij heeft natuurlijk niet zelf een contract getekend met die krokettenbakker. Er is zijn meer problemen met de organisatie van alles, "Hugo is stom"roepen is makkelijk elke keer, maar natuurlijk zitten de problemen op meer mensen op verschillende posities bij verschillende organisaties.quote:
[..]
Heeft Hugo de Jonge dit al goedgepraat?
Uiteraard doen ze dat!quote:Op dinsdag 9 februari 2021 08:51 schreef Gunner het volgende:
[..]
En toch is dat wat men bijna dagelijks doet....
Zie je het al voor je hoe men zou reageren als er niet was gewaarschuwd en ineens uit het niets een derde heftige golf over het land ging en men er later achter zou komen dat RIVM, kabinet, OMT al wisten dat dit zou gebeuren? Dan zou iedereen zeggen "zo, dat was een goede beslissing, om het volk niets te vertellen!"?
"China goed, China heeft niks verkeerd gedaan"quote:
Anders komen ze het land niet meer uit
Er zitten nog heel veel tinten grijs tussen niets vertellen en ultieme paniek zaaienquote:
[..]
Uiteraard doen ze dat!
Zie je het al voor je hoe men zou reageren als er niet was gewaarschuwd en ineens uit het niets een derde heftige golf over het land ging en men er later achter zou komen dat RIVM, kabinet, OMT al wisten dat dit zou gebeuren? Dan zou iedereen zeggen "zo, dat was een goede beslissing, om het volk niets te vertellen!"?
WIj zijn geen domme mensen hier, en we prikken daar toch wel doorheen?
Marion Koopmans mag daar wel blijven mits ze haar telefoon afpakken.quote:
[..]
"China goed, China heeft niks verkeerd gedaan"
Anders komen ze het land niet meer uit
Jaa.. dat doen ze nu gelukkig nietquote:
[..]
want dan 'wil je de bevolking alleen maar bang en opgesloten houden'.
Nou maak je er een karikatuur van. Niemand heeft gezegd dat je niet mag waarschuwen. Niemand beweert dat 'men' graag anderen wil opsluiten. Wie dat wel zegt moet eens met de GGZ bellen.quote:
[..]
Dat is exact wat er vorig jaar gebeurde met de tweede golf. Want er gebeurde toch niets? Ziekenhuizen liepen toch juist leeg? Aantal besmettingen bleef alleen nog maar dalen. Er waren alleen wat jongeren besmet, maar wat maakt dat nou uit?
Punt is dat je het niet weet. Ik denk zeker niet dat 170.000 besmettingen en vele doden ons voorland zijn, maar of die B117 niet alsnog flink kan gaan huishouden weten we simpelweg nog niet. Nu al stellen dat het onzin is, is wat mij betreft veel te vroeg. Waarschuwen ervoor mag echter niet, want dan 'wil je de bevolking alleen maar bang en opgesloten houden'.
Het is gewoon kut, maar we weten niet alles en zullen het tijd moeten geven om te zien hoe het allemaal verloopt.
Maar het is toch gewoon een feitelijke constatering dat de geschetste doemscenarios tot nu toe steeds zijn uitgebleven deze derde golf.
Het probleem is dat hij bij elk incidentje komt opdraven om het goed te praten en te doen of er niets aan de hand is...quote:
[..]
Hij is natuurlijk de eindverantwoordelijke, maar hij heeft natuurlijk niet zelf een contract getekend met die krokettenbakker. Er is zijn meer problemen met de organisatie van alles, "Hugo is stom"roepen is makkelijk elke keer, maar natuurlijk zitten de problemen op meer mensen op verschillende posities bij verschillende organisaties.
Huh?quote:
[..]
Niet helemaal, de autogordel is bedacht vanuit werkgevers perspectief
In maart was de crisis actueel, en is het gewoon schouders eronder en gaan. Maar na een jaar is alles politiek, dus ook dit. En daar wordt het beleid nooit beter van, aan welke kant van het spectrum je je ook bevindt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ttenbakker~acc9e1b9/
"Zorgvuldig"
Er is ook een grote groep mensen in Nederland die hier achteraan loopt, he:quote:
[..]
Er zitten nog heel veel tinten grijs tussen niets vertellen en ultieme paniek zaaien
WIj zijn geen domme mensen hier, en we prikken daar toch wel doorheen?
Gelukkig wel, naar mijn inziens hebben ze wel juist gehandeld door het streng te houden/te maken toen de doomsberichten uit de UK kwamen. Je gaat toch uit van de observatie van de experts daar toen. Dan ga je niet doen alsof je het zelf beter weet als land dat er naast ligt en niet zelf de inzicht hebt in alle details. Schijnbaar houden ze hier nog steeds vast aan die "angst" voor de Britse variant gezien ze de avondklok verlengt hebben. Weten ze meer van wij, nemen ze het zekere voor het onzekere? Ik vind het nogal wat dat ze iets als een avondklok zo ver voorruit verlengt hebben. Hoop dat het inderdaad niet zo gaat zijn als volgens de eerdere berekeningen dat in Februari we weer omhoog zouden moeten gaan. Ik als niet-expert in dit vakgebied ziet de cijfers in het VK dalen, dus ik denk zelf dat we wel goed zitten (net als iedereen hier). Maarja wie ben ik.quote:
[..]
Nou maak je er een karikatuur van. Niemand heeft gezegd dat je niet mag waarschuwen. Niemand beweert dat 'men' graag anderen wil opsluiten. Wie dat wel zegt moet eens met de GGZ bellen.
Maar het is toch gewoon een feitelijke constatering dat de geschetste doemscenarios tot nu toe steeds zijn uitgebleven deze derde golf.
Zet hier onder neer wat u denkt wat Hugo hiervan vindt.quote:
"Wilt u pfizer of moderna smaak?"
https://www.ad.nl/binnenl(...)ttenbakker~acc9e1b9/
"Zorgvuldig"
De eerste prijs wint een Covid kleurplaat
De avondklok is verlengd uit angst voor gezichtsverlies. Politiek dus.quote:
[..]
Gelukkig wel, naar mijn inziens hebben ze wel juist gehandeld door het streng te houden/te maken toen de doomsberichten uit de UK kwamen. Je gaat toch uit van de observatie van de experts daar toen. Dan ga je niet doen alsof je het zelf beter weet als land dat er naast ligt en niet zelf de inzicht hebt in alle details. Schijnbaar houden ze hier nog steeds vast aan die "angst" voor de Britse variant gezien ze de avondklok verlengt hebben. Weten ze meer van wij, nemen ze het zekere voor het onzekere? Ik vind het nogal wat dat ze iets als een avondklok zo ver voorruit verlengt hebben. Hoop dat het inderdaad niet zo gaat zijn als volgens de eerdere berekeningen dat in Februari we weer omhoog zouden moeten gaan. Ik als niet-expert in dit vakgebied ziet de cijfers in het VK dalen, dus ik denk zelf dat we wel goed zitten (net als iedereen hier). Maarja wie ben ik.
Heeft niks te maken of het wel of niet helpt met het indammen van besmettingen.
Dat is ook onderdeel van waarom ik er meer moeite mee begin te krijgen. Aan de ene kant heb je de politiek die op diverse zaken gewoon gefaald heeft, tegelijkertijd roept 'jongens nog even samen volhouden!', om vervolgens nog steeds fout op fout te stapelen, maandenlang niet willen ingrijpen door onderschatting, en wanneer ze dan nu extra streng willen zijn met een avondklok, die enkel met hele goede argumenten door gezet zou worden, geven zij niet thuis want die goede argumenten ontbreken gewoon. Om vervolgens wel aan de bevolking te vragen thuis te blijven 'want we moeten het nog even de tijd geven'. Tja.quote:
[..]
Het probleem is dat hij bij elk incidentje komt opdraven om het goed te praten en te doen of er niets aan de hand is...
"Zorgvuldig betekent niet dat er nooit eens iets fout kan gaan"quote:
[..]
Zet hier onder neer wat u denkt wat Hugo hiervan vindt.
De eerste prijs wint een Covid kleurplaat
'Niemand' is niet correct, en dat weet je zelf ook.quote:
[..]
Nou maak je er een karikatuur van. Niemand heeft gezegd dat je niet mag waarschuwen. Niemand beweert dat 'men' graag anderen wil opsluiten. Wie dat wel zegt moet eens met de GGZ bellen.
Maar het is toch gewoon een feitelijke constatering dat de geschetste doemscenarios tot nu toe steeds zijn uitgebleven deze derde golf.
Het is nog steeds uitgebleven, dat klopt. En ik hoop van harte dat het uitblijft en we zo de lente in rollen en tot de conclusie komen dat het niet zo erg is geworden, vaccineren lekker gaat en we eindelijk weer echt in rustiger vaarwater komen. Maar het roepen dat de tweede golf nooit zou komen duurde ook een paar maanden. Ik had gedacht en gehoopt dat we daarvan geleerd hebben. Dat we niet paniekeren, maar dat we wel voorzichtig zijn en hoe moeilijk ook, afwachten of weer uitkomt wat de wetenschappers voorspellen, op een of andere manier. Nu al zeggen dat die derde golf er alsmaar niet is, dus dat die ook wel niet zal komen, is te vroeg.
Zelfs bij sneeuw vinden ze een zoom-overleg houden te moeilijk. Maar thuiswerken is verplicht!quote:
[..]
Dat is ook onderdeel van waarom ik er meer moeite mee begin te krijgen. Aan de ene kant heb je de politiek die op diverse zaken gewoon gefaald heeft, tegelijkertijd roept 'jongens nog even samen volhouden!', om vervolgens nog steeds fout op fout te stapelen, maandenlang niet willen ingrijpen door onderschatting, en wanneer ze dan nu extra streng willen zijn met een avondklok, die enkel met hele goede argumenten door gezet zou worden, geven zij niet thuis want die goede argumenten ontbreken gewoon. Om vervolgens wel aan de bevolking te vragen thuis te blijven 'want we moeten het nog even de tijd geven'. Tja.
Het is een beetje flauw dat de nieuwskranten de cateraar een 'plaatselijke krokettenleverancier' noemen. Dat bedrijf heeft niets verkeerds gedaan. Sterker nog, het bedrijf wat wél gespecialiseerd is en ingehuurd door het Medisch Spectrum Twente heeft de vaccins wel door de hele bus laten stuiteren en zijn weggegooid.quote:
[..]
"Zorgvuldig betekent niet dat er nooit eens iets fout kan gaan"
Als je mensen de vrijheid laat om zelf op verantwoorde wijze iets te bedenken kun je dit verwachten. Faal van deze beleidsmaker dus.
Nee. Joh. Maar het is wel hilarisch als je weken heel Nederland afwimpelt onder het mom van zorgvuldigheid.quote:
[..]
"Zorgvuldig betekent niet dat er nooit eens iets fout kan gaan"
Maar we hebben hier ook boter op ons hoofd, het aantal keer dat ik heb voorbij zien komen "hoe moeilijk is het nu om met een busje langs wat verpleeghuizen te rijden met vaccins", of iets in die strekking was ook niet van de lucht.quote:
[..]
Het probleem is dat hij bij elk incidentje komt opdraven om het goed te praten en te doen of er niets aan de hand is...
Kan iedereen wel roepen dat dit ook niet de bedoeling was, maar volgens mij reed de croqueteur gewoon met een gekoeld busje, lijkt mij nu ook weer niet het einde van de wereld. Als het voor langere opslag is moet je het wel beter vervoeren ivm die -70 graden. Maar naar priklocaties toe zie ik het probleem eigenlijk ook niet.
het staat wat raar om de diepvriesstunter de vaccins te zien afleveren, maar als dat goed gebeurd mis ik het probleem een beetje, we moesten toch out-of-the-box denken?
Precies hoe ik er over denk.quote:
[..]
Dat is ook onderdeel van waarom ik er meer moeite mee begin te krijgen. Aan de ene kant heb je de politiek die op diverse zaken gewoon gefaald heeft, tegelijkertijd roept 'jongens nog even samen volhouden!', om vervolgens nog steeds fout op fout te stapelen, maandenlang niet willen ingrijpen door onderschatting, en wanneer ze dan nu extra streng willen zijn met een avondklok, die enkel met hele goede argumenten door gezet zou worden, geven zij niet thuis want die goede argumenten ontbreken gewoon. Om vervolgens wel aan de bevolking te vragen thuis te blijven 'want we moeten het nog even de tijd geven'. Tja.
Moest wel lachen hierom
En die zorgvuldigheid moest worden losgelaten onder druk van de maatschappij. Die geld dus niet meer.quote:
[..]
Nee. Joh. Maar het is wel hilarisch als je weken heel Nederland afwimpelt onder het mom van zorgvuldigheid.
Ja daagquote:
[..]
En die zorgvuldigheid moest worden losgelaten onder druk van de maatschappij. Die geld dus niet meer.
Zo kan ik het ook.Ja precies dit. Heb ook een tijdje koerierswerk gedaan bij een wat kleiner bedrijf die een paar koelbusjes hadden. Was je de ene dag biefstukken aan het vervoeren en de andere dag had je in hetzelfde busje een spoedritje voor een ziekenhuis.quote:
[..]
Maar we hebben hier ook boter op ons hoofd, het aantal keer dat ik heb voorbij zien komen "hoe moeilijk is het nu om met een busje langs wat verpleeghuizen te rijden met vaccins", of iets in die strekking was ook niet van de lucht.
Kan iedereen wel roepen dat dit ook niet de bedoeling was, maar volgens mij reed de croqueteur gewoon met een gekoeld busje, lijkt mij nu ook weer niet het einde van de wereld. Als het voor langere opslag is moet je het wel beter vervoeren ivm die -70 graden. Maar naar priklocaties toe zie ik het probleem eigenlijk ook niet.
het staat wat raar om de diepvriesstunter de vaccins te zien afleveren, maar als dat goed gebeurd mis ik het probleem een beetje, we moesten toch out-of-the-box denken?
Net als met het weer. Verder dan 2 weken vooruit kijken gaat niet Het verschil met het weer is dan echter dat we nu wel weten welk weer het 2 weken geleden was. wat betreft het virus weten we vermoedelijk pas over 2 jaar hoe we er afgelopen 2 weken voor stonden.quote:
[..]
Ben benieuwd, na de Britse bangmakerij, deze week moet toch ook blijken of de Britse tijger een tandeloze tijger is of niet?
Of is dat pas over 2 weken?
Laten we wel eerlijk zijn. Dit extreem weer komt wel echt op een kut moment. Het is heel vervelend dat we nu het zicht kwijt zijn.quote:
[..]
Net als met het weer. Verder dan 2 weken vooruit kijken gaat niet Het verschil met het weer is dan echter dat we nu wel weten welk weer het 2 weken geleden was. wat betreft het virus weten we vermoedelijk pas over 2 jaar hoe we er afgelopen 2 weken voor stonden.
Er is nu geprioriteerd op snelheid en zorgvuldigheid is secundair, niet compleet weg maar heeft een lagere prio. Dat maakt wel degelijk verschil. Nu is de pet "niet zeiken maar prikken", en die was anders.quote:
Uiteraard betekent dat ook niet dat er zomaar wat gedaan word, maar je weet zelf ook wel dat als het tempo word opgeschroefd het resultaat er vaak onder lijd.
Niet als je weken heel Nederland afwimpelt en afsnauwt onder het mom van zorgvuldigheid. Dan gaat dat er bij mij echt niet meer in. Dan heb je tijd zat gehad om een fatsoenlijk proces in te richten.quote:
[..]
Er is nu geprioriteerd op snelheid en zorgvuldigheid is secundair, niet compleet weg maar heeft een lagere prio. Dat maakt wel degelijk verschil. Nu is de pet "niet zeiken maar prikken", en die was anders.
Uiteraard betekent dat ook niet dat er zomaar wat gedaan word, maar je weet zelf ook wel dat als het tempo word opgeschroefd het resultaat er vaak onder lijd.
Je zou gelijk hebben als wegens een hick-up in de levering de periode tussen de prikken langer moet worden. Dat is een risico wat we inderdaad genomen hebben.
Dat helpt zeker niet maar ik doelde meer op het feit dat gegevens over de Britse variant ook enorm achter lopen. Langer dan 2 weken terug. Waarom lukt dat Denemarken wel en ons niet? Op deze manier kun je de avondklok ook wel alvast verlengen voor over 3 wkn want wat weten we meer dan? Ook dan weten we niks over het effect want: scholen ook open, minder testen door sneeuw en geen actuele cijfers Britse variant. Terwijl met gelet op de cijfers van meer dan een week terug gewoon een dreigingsniveau gedaald zouden moeten zijn, blijven in het hoogste niveau zitten.quote:
[..]
Laten we wel eerlijk zijn. Dit extreem weer komt wel echt op een kut moment. Het is heel vervelend dat we nu het zicht kwijt zijn.
Uit het artikel:quote:
[..]
Maar we hebben hier ook boter op ons hoofd, het aantal keer dat ik heb voorbij zien komen "hoe moeilijk is het nu om met een busje langs wat verpleeghuizen te rijden met vaccins", of iets in die strekking was ook niet van de lucht.
Kan iedereen wel roepen dat dit ook niet de bedoeling was, maar volgens mij reed de croqueteur gewoon met een gekoeld busje, lijkt mij nu ook weer niet het einde van de wereld. Als het voor langere opslag is moet je het wel beter vervoeren ivm die -70 graden. Maar naar priklocaties toe zie ik het probleem eigenlijk ook niet.
het staat wat raar om de diepvriesstunter de vaccins te zien afleveren, maar als dat goed gebeurd mis ik het probleem een beetje, we moesten toch out-of-the-box denken?
Niet het einde van de wereld maar wel kostbare en schaarse vaccins naar de vaantjes. Opnieuw, die krokettenkoning neemt gewoon een opdracht aan en doet dat naar beste kunnen, maar verdorie zeg, na al het gekutkloot blijkt nu ook dit deel van het vaccinatieprogramma niet goed overdacht en ingericht.quote:Een aantal coronavaccins is op amateuristische wijze vervoerd onder meer door de plaatselijke krokettenleverancier. Sommige andere vaccins zijn zodanig door elkaar geschud dat ze moesten worden vernietigd.
Interessant dat ze hem verlengen omdat anders de geloofwaardigheid in twijfel zou worden getrokken... echt een reden om iets te blijven doen! We moeten natuurlijk vooral doen alsof het werkt anders zouden we wel eens ongelijk gehad kunnen hebben...quote:
[ afbeelding ]
- Ze willen de maatregel langer om "effect' te sorteren, als we het te kort doen, is het ongeloofwaardig, dus zetten we hem maar door dan wennen mensen er wel aan.
- Ze gaan er vanuit er veel draagvlak(75% voor) is voor de avondklok. Bijzonder want het is slikken of stikken.
- Interessants dat ze niet onderbouwde aannames doen van economische sociaalmaatschapppelijke schade
Ook uit de stukken:
- Eenmaal afgeschaft kan de avondklok niet zomaar opnieuw worden ingevoerd.
Ik weet niet of dit kloptquote:
[..]
Uit het artikel:
[..]
Niet het einde van de wereld maar wel kostbare en schaarse vaccins naar de vaantjes. Opnieuw, die krokettenkoning neemt gewoon een opdracht aan en doet dat naar beste kunnen, maar verdorie zeg, na al het gekutkloot blijkt nu ook dit deel van het vaccinatieprogramma niet goed overdacht en ingericht.
Maar het was het gespecialiseerde bedrijf blijkbaar wat voor transportschade verantwoordelijk was. Nog steeds kwalijk, maar als organisatie mag je verwachten dat hun het wel goed kunnen.quote:
[..]
Het is een beetje flauw dat de nieuwskranten de cateraar een 'plaatselijke krokettenleverancier' noemen. Dat bedrijf heeft niets verkeerds gedaan. Sterker nog, het bedrijf wat wél gespecialiseerd is en ingehuurd door het Medisch Spectrum Twente heeft de vaccins wel door de hele bus laten stuiteren en zijn weggegooid.
Als je mensen de vrijheid laat om zelf op verantwoorde wijze iets te bedenken kun je dit verwachten. Faal van deze beleidsmaker dus.
Dit dus, dat het om een krokettenboer gaat boeit me helemaal niks. Dat het mis gaat deste meer.quote:
[..]
Uit het artikel:
[..]
Niet het einde van de wereld maar wel kostbare en schaarse vaccins naar de vaantjes. Opnieuw, die krokettenkoning neemt gewoon een opdracht aan en doet dat naar beste kunnen, maar verdorie zeg, na al het gekutkloot blijkt nu ook dit deel van het vaccinatieprogramma niet goed overdacht en ingericht.
In Twente was slechts 11% de Britse variant, gemeten van 21 januari t/m 4 februari.quote:
[..]
Dat helpt zeker niet maar ik doelde meer op het feit dat gegevens over de Britse variant ook enorm achter lopen. Langer dan 2 weken terug. Waarom lukt dat Denemarken wel en ons niet? Op deze manier kun je de avondklok ook wel alvast verlengen voor over 3 wkn want wat weten we meer dan? Ook dan weten we niks over het effect want: scholen ook open, minder testen door sneeuw en geen actuele cijfers Britse variant. Terwijl met gelet op de cijfers van meer dan een week terug gewoon een dreigingsniveau gedaald zouden moeten zijn, blijven in het hoogste niveau zitten.
Redelijk recente cijfers dus en een bijzonder laag percentage.
https://www.tubantia.nl/e(...)ch-wachten~a090fe06/
Mijn oma van 98 heeft zich wel laten prikken. Van haar hoefde het zelf ook niet, maar ze wilde ook niet dat andere mensen (medebewoners, thuiszorg) het dan weer van haar zouden krijgen.quote:
En kunnen we kappen met het toedienen van vaccins aan zieke 90+ ers? Ipv weken hebben ze dan nog dagen. Dat gaat echt nergens over en is eigenlijk gewoon zielig.
wel een goed idee dit via de FEBO te doen, hebben die landelijke spreiding?quote:
[..]
Uit het artikel:
[..]
Niet het einde van de wereld maar wel kostbare en schaarse vaccins naar de vaantjes. Opnieuw, die krokettenkoning neemt gewoon een opdracht aan en doet dat naar beste kunnen, maar verdorie zeg, na al het gekutkloot blijkt nu ook dit deel van het vaccinatieprogramma niet goed overdacht en ingericht.
In Twente gaat alles nu eenmaal iets tragerquote:
[..]
In Twente was slechts 11% de Britse variant, gemeten van 21 januari t/m 4 februari.
Redelijk recente cijfers dus en een bijzonder laag percentage.
https://www.tubantia.nl/e(...)ch-wachten~a090fe06/
Je kunt binnenkort je vaccin uit de muur halen.quote:
[..]
wel een goed idee dit via de FEBO te doen, hebben die landelijke spreiding?
eens, maar dat mag je niet zeggen hierquote:
En kunnen we kappen met het toedienen van vaccins aan zieke 90+ ers? Ipv weken hebben ze dan nog dagen. Dat gaat echt nergens over en is eigenlijk gewoon zielig.
Sowieso vind ik het ook wat te gemakkelijk en ook hypocriet om de laagste in de hierarchie de schuld te geven, in dit geval de vervoerder. Iedereen kan faalbeleid verzinnen (dat vertragingen en onnodige doden tot gevolg heeft gehad) en daar al een jaar vrij kritiekloos mee weg komen of wordt daar door de media zelfs in gefaciliteerd, maar er gaat eens iets mis bij het vervoer en dan kan er ineens wel los gegaan worden op de "krokettenleverancier", waarbij ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat die benaming bewust een beetje denigrerend is gekozen.quote:
[..]
Uit het artikel:
[..]
Niet het einde van de wereld maar wel kostbare en schaarse vaccins naar de vaantjes. Opnieuw, die krokettenkoning neemt gewoon een opdracht aan en doet dat naar beste kunnen, maar verdorie zeg, na al het gekutkloot blijkt nu ook dit deel van het vaccinatieprogramma niet goed overdacht en ingericht.
Uit het artikel blijkt volgens mij dus dat het met de krokettenboer wel goed is gegaan, maar amateuristisch zou zijn en dat het met een gespecialiseerd bedrijf verkeerd is gegaan. Hoewel het ziekenhuis niet wil zeggen welk bedrijf en hoe het precies verkeerd is gegaan, dus misschien was het geen gespecialiseerd bedrijf.quote:
[..]
Dit dus, dat het om een krokettenboer gaat boeit me helemaal niks. Dat het mis gaat deste meer.
mcdrive is misschien nog handigerquote:
[..]
Je kunt binnenkort je vaccin uit de muur halen.
Het virus komt hier op de trekker hequote:
[..]
In Twente gaat alles nu eenmaal iets trager
Goh, en toch blijft het staan.quote:
[..]
eens, maar dat mag je niet zeggen hier
Misschien kan er best veel wel gezegd en is 'dat mag je niet zeggen' niet helemaal correct.
Over twee wekenquote:
Zijn er eigenlijk al nieuwe cijfers van kiemsurveillance bekend?
Van regio Twente dus:quote:
Zijn er eigenlijk al nieuwe cijfers van kiemsurveillance bekend?
Slechts 11% heeft de Britse variant, gemeten van 21 januari t/m 4 februari.
Dan moet het landelijk op 90% zitten om die 2/3e te halen?quote:
[..]
Van regio Twente dus:
Slechts 11% heeft de Britse variant, gemeten van 21 januari t/m 4 februari.
ik zeg toch niet dat het weg gemodereerd wordt maar heb eerder op soortgelijke posts reacties gekregen dat het asociaal is terwijl naar mijn mening de essentie moet zijn zolang er schaarste is de IC's ontlasten en dat doe je niet door mensen te prikken die er toch niet heen gaan.quote:
[..]
Goh, en toch blijft het staan.
Misschien kan er best veel wel gezegd en is 'dat mag je niet zeggen' niet helemaal correct.
Vrijwel alle besmettingen op het werk zitten in de leeftijdscategorie 40-64. Ook als je het vergelijkt met een ander deel van de werkende populatie (26-39); daar is het maar een fractie van het totaal aantal besmettingen.
Waarom is het voor 40-64 toch zo moeilijk om thuis te werken? Het afschuiven op werkgever vind ik wel erg laf, aangezien 26-39 het wel goed doet.
Goede journalistiek is in NL dan ook al héél lang niet meer te vinden. Als er leesbare zinnen staan moet je al blij zijn.quote:
[..]
Sowieso vind ik het ook wat te gemakkelijk en ook hypocriet om de laagste in de hierarchie de schuld te geven, in dit geval de vervoerder. Iedereen kan faalbeleid verzinnen (dat vertragingen en onnodige doden tot gevolg heeft gehad) en daar al een jaar vrij kritiekloos mee weg komen of wordt daar door de media zelfs in gefaciliteerd, maar er gaat eens iets mis bij het vervoer en dan kan er ineens wel los gegaan worden op de "krokettenleverancier", waarbij ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat die benaming bewust een beetje denigrerend is gekozen.
Hmm, typisch.quote:
[..]
Uit het artikel blijkt volgens mij dus dat het met de krokettenboer wel goed is gegaan, maar amateuristisch zou zijn en dat het met een gespecialiseerd bedrijf verkeerd is gegaan. Hoewel het ziekenhuis niet wil zeggen welk bedrijf en hoe het precies verkeerd is gegaan, dus misschien was het geen gespecialiseerd bedrijf.
Dan mag je het dus wel gewoon zeggen, maar is niet iedereen het met je eens en krijg je er reacties op. Dat is toch vrij normaal?quote:
[..]
ik zeg toch niet dat het weg gemodereerd wordt maar heb eerder op soortgelijke posts reacties gekregen dat het asociaal is terwijl naar mijn mening de essentie moet zijn zolang er schaarste is de IC's ontlasten en dat doe je niet door mensen te prikken die er toch niet heen gaan.
ik begrijp wel een beetje hoe het werkt hoorquote:
[..]
Dan mag je het dus wel gewoon zeggen, maar is niet iedereen het met je eens en krijg je er reacties op. Dat is toch vrij normaal?
Dan snap ik een opmerking als "dat mag je hier niet zeggen" niet.quote:
[..]
ik begrijp wel een beetje hoe het werkt hoor
Hoewel, het is een veelgemaakte opmerking tegenwoordig, veelal voorafgegaan of gevolgd door precies datgene wat niet gezegd zou mogen worden.
Mogelijke verklaringen die ik hiervoor kan bedenken:quote:
Ben door een briefing van JaapGOAT aan de tweede kamer aan het bladeren.
Vrijwel alle besmettingen op het werk zitten in de leeftijdscategorie 40-64. Ook als je het vergelijkt met een ander deel van de werkende populatie (26-39); daar is het maar een fractie van het totaal aantal besmettingen.
Waarom is het voor 40-64 toch zo moeilijk om thuis te werken? Het afschuiven op werkgever vind ik wel erg laf, aangezien 26-39 het wel goed doet.
- ouderen zijn wat verder in hun carriere en daardoor vaker (al dan niet vermeend) onmisbaar
- ouderen zijn niet gewend aan thuiswerken en staan er minder voor open
Twente was toch juist de regio die het meest rood was in de cijfers de afgelopen 2 weken?quote:
[..]
In Twente was slechts 11% de Britse variant, gemeten van 21 januari t/m 4 februari.
Redelijk recente cijfers dus en een bijzonder laag percentage.
https://www.tubantia.nl/e(...)ch-wachten~a090fe06/
Als in de regio waar het het meest rood is de Britse variant 11% is, dan lijkt het me logisch dat het in andere regio's niet meer dan dat kan zijn.
je voelt je aangesproken terwijl dat helemaal niet hoeft, tenminste niet in dit gevalquote:
[..]
Dan snap ik een opmerking als "dat mag je hier niet zeggen" niet.
Hoewel, het is een veelgemaakte opmerking tegenwoordig, veelal voorafgegaan of gevolgd door precies datgene wat niet gezegd zou mogen worden.
Nee want twente is niet zo dichtbevolktquote:
[..]
Dan moet het landelijk op 90% zitten om die 2/3e te halen?
https://www.tubantia.nl/e(...)ernietigen~aa136da8/quote:De Bond van Groothandelaren in het Pharmaceutisch bedrijf is verbaasd over de versnipperde manier waarop het vervoer van het coronavaccin in Nederland is geregeld en heeft hulp aangeboden om het meer te stroomlijnen. De bond behartigt de belangen van bedrijven die grote expertise hebben op het gebied van medicijntransport. Het RIVM dat over het aanbod zou moeten besluiten, houdt vooralsnog de boot af.
De oplossing is blijkbaar onder handbereik alleen het rijk houdt de boot weer af. Waar kennen we dat toch van...
Hebben misschien ook vaker kinderen, waardoor thuiswerken lastiger is?quote:
[..]
Mogelijke verklaringen die ik hiervoor kan bedenken:
- ouderen zijn wat verder in hun carriere en daardoor vaker (al dan niet vermeend) onmisbaar
- ouderen zijn niet gewend aan thuiswerken en staan er minder voor open
Nee die 2 hebben niks met elkaar te makenquote:
[..]
Twente was toch juist de regio die het meest rood was in de cijfers de afgelopen 2 weken?
Als in de regio waar het het meest rood is de Britse variant 11% is, dan lijkt het me logisch dat het in andere regio's niet meer dan dat kan zijn.
Of, die leeftijdsgroep heeft net zo veel schijt aan de maatregelen als de jongeren en doet gewoon wat hij wil.quote:
[..]
Mogelijke verklaringen die ik hiervoor kan bedenken:
- ouderen zijn wat verder in hun carriere en daardoor vaker (al dan niet vermeend) onmisbaar
- ouderen zijn niet gewend aan thuiswerken en staan er minder voor open
Pro-tip, die 13/14 jarige jongeren die gingen rellen toen de avondklok was hebben ouders die veel in diezelfde leeftijdsgroep vallen. Toeval?
Waarom niet? Een hoger aantal besmettingen en maar 11% van de besmettingen de Britse variant, terwijl die zoveel besmettelijker zou zijn. Dan zou je verwachten dat ie daar snel groeit. Zeker aangezien hij al 66% van het totaal zou zijn was gemodelleerd.quote:
[..]
Nee die 2 hebben niks met elkaar te maken
Hoezo is dat lastigerquote:
[..]
Hebben misschien ook vaker kinderen, waardoor thuiswerken lastiger is?
Mijn gok:quote:
Ben door een briefing van JaapGOAT aan de tweede kamer aan het bladeren.
Vrijwel alle besmettingen op het werk zitten in de leeftijdscategorie 40-64. Ook als je het vergelijkt met een ander deel van de werkende populatie (26-39); daar is het maar een fractie van het totaal aantal besmettingen.
Waarom is het voor 40-64 toch zo moeilijk om thuis te werken? Het afschuiven op werkgever vind ik wel erg laf, aangezien 26-39 het wel goed doet.
- oudere mensen hebben relatief vaker een hogere functie. En die mensen vinden zich vaak belangrijk en moeten veel overleggen en dat doen ze toch het liefst face to face (zie ook de Tweede Kamer)
- oudere mensen zijn minder gewend aan digitaal leven dan jongere mensen en hebben meer moeite om zich daaraan aan te passen.
Aldus Arizona, 41 jaar, fulltime thuiswerkend vanaf oktober
Ik voel me niet aangesproken, maar ik vind dergelijke opmerkingen dooddoeners, die bovendien duidelijk geen recht doen aan de werkelijkheid, aangezien de opmerkingen gewoon blijven staan.quote:
[..]
je voelt je aangesproken terwijl dat helemaal niet hoeft, tenminste niet in dit geval
Maar goed, misschien ga ik wat ver in graag feitelijke zaken posten en zo min mogelijk onderbuik.
Anderzijds zijn die kinderen vaak weer wat ouder waardoor je ze minder in de gaten hoeft te houden. Iemand van 60 heeft over het algemeen geen peuters meer in huis.quote:
[..]
Hebben misschien ook vaker kinderen, waardoor thuiswerken lastiger is?
Sowieso zou ik met name die tweede leeftijdscategorie wat meer opgedeeld willen zien. Ik durf de gok wel aan dat veertigers aanmerkelijk vaker blijken thuis te werken dan zestigers.
Die zorgvuldigheid waarover gesproken was was het niet klaar hebben van de registratiesystemen en afspraken daarover.quote:
[..]
Er is nu geprioriteerd op snelheid en zorgvuldigheid is secundair, niet compleet weg maar heeft een lagere prio. Dat maakt wel degelijk verschil. Nu is de pet "niet zeiken maar prikken", en die was anders.
Uiteraard betekent dat ook niet dat er zomaar wat gedaan word, maar je weet zelf ook wel dat als het tempo word opgeschroefd het resultaat er vaak onder lijd.
Dat had weinig met het prikken zelf te maken
Ben het dus niet met je eens
Ik heb er nog 2quote:
[..]
Mogelijke verklaringen die ik hiervoor kan bedenken:
- ouderen zijn wat verder in hun carriere en daardoor vaker (al dan niet vermeend) onmisbaar
- ouderen zijn niet gewend aan thuiswerken en staan er minder voor open
- ze zijn hun puberkinderen zat
- ze zijn hun partners zat
Ah okay dat vind ik dan extra ergerlijk eigenlijk. Is "gespecialiseerd" een synoniem van "zorgvuldig" of zo?quote:
[..]
Ik weet niet of dit klopt
[..]
Maar het was het gespecialiseerde bedrijf blijkbaar wat voor transportschade verantwoordelijk was. Nog steeds kwalijk, maar als organisatie mag je verwachten dat hun het wel goed kunnen.
quote:
[..]
Mogelijke verklaringen die ik hiervoor kan bedenken:
- ouderen zijn wat verder in hun carriere en daardoor vaker (al dan niet vermeend) onmisbaar
- ouderen zijn niet gewend aan thuiswerken en staan er minder voor open
Ik denk zelf vooral jullie tweede punt. Niet gewend aan het digitale leven en teveel moeite om zich aan te passen. Terwijl 26-39 jaar er min of meer mee is opgegroeid en veel flexibeler is.quote:
[..]
Mijn gok:
- oudere mensen hebben relatief vaker een hogere functie. En die mensen vinden zich vaak belangrijk en moeten veel overleggen en dat doen ze toch het liefst face to face (zie ook de Tweede Kamer)
- oudere mensen zijn minder gewend aan digitaal leven dan jongere mensen en hebben meer moeite om zich daaraan aan te passen.
Aldus Arizona, 41 jaar, fulltime thuiswerkend vanaf oktober
Als deze twee weken voorbij zijn, plakken we er nog twee weken aan vast omdat het nog steeds niet duidelijk is...quote:
[..]
Ben benieuwd, na de Britse bangmakerij, deze week moet toch ook blijken of de Britse tijger een tandeloze tijger is of niet?
Of is dat pas over 2 weken?
Als gisteren pas de britsr variant in twente is aangekomen is het toch ook snel gegaan?quote:
[..]
Waarom niet? Een hoger aantal besmettingen en maar 11% van de besmettingen de Britse variant, terwijl die zoveel besmettelijker zou zijn. Dan zou je verwachten dat ie daar snel groeit. Zeker aangezien hij al 66% van het totaal zou zijn was gemodelleerd.
Dit is wat gechargeerd om duidelijk te maken dat je conclusie niet klopt met jouw gegevens.
En als je het artikel leest, is er niks mis geweest bij het vervoer van de krokettenboer, maar juist wel bij een professionele medisch vervoerder:quote:
Maar we hebben hier ook boter op ons hoofd, het aantal keer dat ik heb voorbij zien komen "hoe moeilijk is het nu om met een busje langs wat verpleeghuizen te rijden met vaccins", of iets in die strekking was ook niet van de lucht.
Kan iedereen wel roepen dat dit ook niet de bedoeling was, maar volgens mij reed de croqueteur gewoon met een gekoeld busje, lijkt mij nu ook weer niet het einde van de wereld. Als het voor langere opslag is moet je het wel beter vervoeren ivm die -70 graden. Maar naar priklocaties toe zie ik het probleem eigenlijk ook niet.
het staat wat raar om de diepvriesstunter de vaccins te zien afleveren, maar als dat goed gebeurd mis ik het probleem een beetje, we moesten toch out-of-the-box denken?
quote:
Een aantal coronavaccins is op amateuristische wijze vervoerd onder meer door de plaatselijke krokettenleverancier. Sommige andere vaccins zijn zodanig door elkaar geschud dat ze moesten worden vernietigd. De inspectie wil nu strengere transporteisen.
De titel leidt tot compleet andere conclusies dan de werkelijk situatie.quote:
Bij vervoer van het coronavaccin naar het Medisch Spectrum Twente (MST) ging het wél mis met de vaccins. Daar zijn vorige week tientallen vaccins in de prullenbak beland, na vervoer op een amateuristische manier. De vaccins waren meer dan drie uur onderweg, waarbij ze door elkaar zijn geschud en op hun zijkant of op de kop terecht zijn gekomen. Het RIVM adviseerde het ziekenhuis om de vaccins te vernietigen, omdat ze niet meer betrouwbaar zouden zijn.
De afgelopen twee weken werd Twente juist minder rood ten opzichte van eerder. Maar het blijft wel opvallend dat een regio die verhoudingsgewijs enorm veel besmettingen had, juist heel weinig van de Britse, mogelijk veel besmettelijker variant had.quote:
[..]
Waarom niet? Een hoger aantal besmettingen en maar 11% van de besmettingen de Britse variant, terwijl die zoveel besmettelijker zou zijn. Dan zou je verwachten dat ie daar snel groeit. Zeker aangezien hij al 66% van het totaal zou zijn was gemodelleerd.
Ik zou daar geen verklaring voor weten.
Je begrijpt toch zelf ook wel dat het statistisch nagenoeg onmogelijk is dat die variant daar gisteren aangekomen is als deze volgens de modellen van het RIVM in 3 weken van 18% naar 66% is gegaan? In een land als Nederland, waar je binnen anderhalf uur uit Amsterdam in Twente bent.quote:
[..]
Als gisteren pas de britsr variant in twente is aangekomen is het toch ook snel gegaan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2021 09:57:02 ]
Maar niet onmogelijk. Het kan ook 3 weken geleden zijn bv.quote:
[..]
Je begrijpt toch zelf ook wel dat het statistisch nagenoeg onmogelijk is dat die variant daar gisteren aangekomen is als deze volgens de modellen van het RIVM in 3 weken van 18% naar 66% is gegaan?
Goeie vraag, ik snap daar ook weinig vanquote:
Ben door een briefing van JaapGOAT aan de tweede kamer aan het bladeren.
Vrijwel alle besmettingen op het werk zitten in de leeftijdscategorie 40-64. Ook als je het vergelijkt met een ander deel van de werkende populatie (26-39); daar is het maar een fractie van het totaal aantal besmettingen.
Waarom is het voor 40-64 toch zo moeilijk om thuis te werken? Het afschuiven op werkgever vind ik wel erg laf, aangezien 26-39 het wel goed doet.
Maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit het stemmend publiek voor de huidige coalitie is en dat het bijna verkiezingen is... Dus dat de werkgevers hierop niet worden aangesproken of erop wordt gehandhaafd
Om wat voor getallen gaat het trouwens?
" Halverwege vorige maand werd voor het eerst een met het Britse virus besmette Twentenaar ontdekt na steekproefsgewijs onderzoek van het RIVM."quote:
[..]
Als gisteren pas de britsr variant in twente is aangekomen is het toch ook snel gegaan?
Dit is wat gechargeerd om duidelijk te maken dat je conclusie niet klopt met jouw gegevens.
Maar ik weet dus niet of het sample van half januari was, of dat hij half januari in een steekproef naar voren kwam van een eerder genomen monster. Ik vermoed dat laatste.
Niet onmogelijk nee. Aannemelijker is op dat moment dat het model ernaast zit.quote:
[..]
Maar niet onmogelijk. Het kan ook 3 weken geleden zijn bv.
Als alles erop wijst dat de verspreiding anders gaat dan je model zegt (kijk naar het VK als voorbeeld), zou je dan vasthouden aan je model, of je model nog eens goed bekijken om te zien of je 'm moet herzien?
Zeker aangezien er nogal zware maatregelen genomen zijn vanwege het model.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2021 09:59:39 ]
quote:
[..]
Ik voel me niet aangesproken, maar ik vind dergelijke opmerkingen dooddoeners, die bovendien duidelijk geen recht doen aan de werkelijkheid, aangezien de opmerkingen gewoon blijven staan.
Maar goed, misschien ga ik wat ver in graag feitelijke zaken posten en zo min mogelijk onderbuik.
als je alles feitelijk wil houden hier heb je een dagtaak aan het wegstrepen en jouw mening is ook maar een mening net als de mijne, als ik het gevoel dat mensen moeite hebben met bepaalde meningen is dat aan mij toch?Lockdown ohne ende
Hier een veertiger met pubers. Ik zou denk ik mijn rechter kleine teen inmiddels in willen ruilen voor gewoon een dag waarbij iedereen mijn fokking huis uit is een aantal uur zodat ik mijn slechte muziek op kan zetten en ff wat dossiers weg kan stampen zonder dat iemand me een telefoon met een "leuk" filmpje onder de neus drukt en ik dingen moet sissen als: "Als je een gebakken ei wilt. Dan. Bak. Je. Dat. Toch. Zelf!"quote:
[..]
Ik heb er nog 2
- ze zijn hun puberkinderen zat
- ze zijn hun partners zat
Daar zou ik niet te zeker van zijn, eigenlijk. Ik denk dat veel zestigers misschien juist wel beter ingericht zijn thuis om thuis te werken.quote:
[..]
Anderzijds zijn die kinderen vaak weer wat ouder waardoor je ze minder in de gaten hoeft te houden. Iemand van 60 heeft over het algemeen geen peuters meer in huis.
Sowieso zou ik met name die tweede leeftijdscategorie wat meer opgedeeld willen zien. Ik durf de gok wel aan dat veertigers aanmerkelijk vaker blijken thuis te werken dan zestigers.
En ik weet niet in hoeverre er rekening gehouden is met het soort werk. Zorg, operationeel medewerkers, schoonmaak, OV, nou ja, noem maar op, kan natuurlijk niet thuiswerken. Ik ben benieuwd hoe de leeftijdsverdeling in die branches is.
Hey.. Wat raar.. Wat is het over 2 à 3 weken ook weer? Ohja, 2 maart.quote:
Komt op mij over dat ze op zoek zijn naar sociaal contactquote:
[..]
Hier een veertiger met pubers. Ik zou denk ik mijn rechter kleine teen inmiddels in willen ruilen voor gewoon een dag waarbij iedereen mijn fokking huis uit is een aantal uur zodat ik mijn slechte muziek op kan zetten en ff wat dossiers weg kan stampen zonder dat iemand me een telefoon met een "leuk" filmpje onder de neus drukt en ik dingen moet sissen als: "Als je een gebakken ei wilt. Dan. Bak. Je. Dat. Toch. Zelf!"
Uh... ik geef dat ook 10 posts later juist aan...?quote:
[..]
En als je het artikel leest, is er niks mis geweest bij het vervoer van de krokettenboer, maar juist wel bij een professionele medisch vervoerder:
[..]
[..]
De titel leidt tot compleet andere conclusies dan de werkelijk situatie.
Klopt, dan is dat aan jou. Maar om dan te zeggen dat iets niet gezegd mag worden...Ik vind het een heel bijzondere opmerking. Ik denk dat het verstandig is het daar bij te laten verder. Dit wordt anders een niet erg constructieve discussie.quote:
[..]
'We verlengen de avondklok omdat we door de hevige kou en sneeuwval geen goed beeld hebben van de effecten ervan. Ook is de Britse variant in aankomst'quote:
Dat weet ik, dat is ook mijn "probleem": ik ben de enige die ze zien deze dagen. Ik doe echt mijn best om ze tegemoet te komen hoor, maar ik zou dus graag weer eens even niet die ene persoon zijn omdat ik niet aan mezelf toekom nu.quote:
[..]
Komt op mij over dat ze op zoek zijn naar sociaal contact
Zo ver was ik toen nog nietquote:
Uh... ik geef dat ook 10 posts later juist aan...?
Heel begrijpelijk, dat is ook voor hele gezin echt heel zwaarquote:
[..]
Hier een veertiger met pubers. Ik zou denk ik mijn rechter kleine teen inmiddels in willen ruilen voor gewoon een dag waarbij iedereen mijn fokking huis uit is een aantal uur zodat ik mijn slechte muziek op kan zetten en ff wat dossiers weg kan stampen zonder dat iemand me een telefoon met een "leuk" filmpje onder de neus drukt en ik dingen moet sissen als: "Als je een gebakken ei wilt. Dan. Bak. Je. Dat. Toch. Zelf!"
Open die maatschappij en de scholen, hoppa
Los van dat er minder getest wordt zijn er natuurlijk ook daadwerkelijk minder besmettingen omdat veel minder mensen de deur uit gaan met dit weer.quote:
[..]
Hey.. Wat raar.. Wat is het over 2 à 3 weken ook weer? Ohja, 2 maart.
Ooooh, die leuke filmpjesquote:
[..]
Hier een veertiger met pubers. Ik zou denk ik mijn rechter kleine teen inmiddels in willen ruilen voor gewoon een dag waarbij iedereen mijn fokking huis uit is een aantal uur zodat ik mijn slechte muziek op kan zetten en ff wat dossiers weg kan stampen zonder dat iemand me een telefoon met een "leuk" filmpje onder de neus drukt en ik dingen moet sissen als: "Als je een gebakken ei wilt. Dan. Bak. Je. Dat. Toch. Zelf!"
Zo genoeg van.Gelukkig is de mijne vandaag naar school
En zit ik lekker in mijn eentje boven op zolder. Zalig.
Verschil wellicht tussen letterlijk niets mogen zeggen over een onderwerp of figuurlijk?quote:
[..]
Klopt, dan is dat aan jou. Maar om dan te zeggen dat iets niet gezegd mag worden...Ik vind het een heel bijzondere opmerking. Ik denk dat het verstandig is het daar bij te laten verder. Dit wordt anders een niet erg constructieve discussie.
En dus houden we de maatregelen intact, want ja, wie weet gaat het over 3 of 4 weken wel fout.quote:
[..]
Los van dat er minder getest wordt zijn er natuurlijk ook daadwerkelijk minder besmettingen omdat veel minder mensen de deur uit gaan met dit weer.
Ach ja aan de andere kant; mensen blijven wel thuis. Dat is toch wat ze willen?quote:
[..]
'We verlengen de avondklok omdat we door de hevige kou en sneeuwval geen goed beeld hebben van de effecten ervan. Ook is de Britse variant in aankomst'
Kind weer naar school. Lekker rustig (niet echt last van hoor, maar goed voor haar om gewoon weer normaal onderwijs te krijgen)
Die “leuke” filmpjes. Ik krijg ze ook van alle kanten toegestuurd. Er zijn weinig manieren om mij sneller boos te krijgen.quote:
[..]
Ooooh, die leuke filmpjes
Gelukkig is de mijne vandaag naar school
En zit ik lekker in mijn eentje boven op zolder. Zalig.
Ik zou zeggen dat als de ziekenhuiscijfers rond eind februari niet hard aan het stijgen zijn of dik boven de 2000 van nu, dat de derde golf al een stuk minder aannemelijk is. Ongeacht de vertekende besmettingscijfers.quote:
[..]
En dus houden we de maatregelen intact, want ja, wie weet gaat het over 3 of 4 weken wel fout.
Die vicieuze cirkel moeten we zo snel mogelijk uit. zo houden ze ons mooi in de greep...quote:
[..]
En dus houden we de maatregelen intact, want ja, wie weet gaat het over 3 of 4 weken wel fout.
ja we kunnen niets doen want misschien!!
Neuh. Figuurlijk er niets over mogen zeggen, betekent eigenlijk alleen dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn en er dus een reactie op geven. Dat is, lijkt mij, precies de insteek van een discussie-forum en derhalve juist het idee achter het plaatsen van opmerkingen.quote:
[..]
Verschil wellicht tussen letterlijk niets mogen zeggen over een onderwerp of figuurlijk?
Maar goed, zoals gezegd, wellicht is het verstandiger deze discussie verder te laten voor wat hij is, voor we dadelijk vier topics verder zijn en niet eens meer weten waar het over ging.
Nou als dit straks gaat gebeuren... dan is het einde echt wel zoek. Daarbij blijft het waarschijnlijk geen 2 weken zo erg vriezen.quote:
[..]
'We verlengen de avondklok omdat we door de hevige kou en sneeuwval geen goed beeld hebben van de effecten ervan. Ook is de Britse variant in aankomst'
Ik wil niet lullig doen over die sneeuwsluiting. Die komt gewoon heel kut uit. Het is niet anders.quote:
[..]
En dus houden we de maatregelen intact, want ja, wie weet gaat het over 3 of 4 weken wel fout.
Maar die doemscenario’s word ik wel wat moe van.
Mijn tiener maakt allerlei filmpjes zelf, met edit-appjes enzo. En die moeten natuurlijk wel getoondquote:
[..]
Die “leuke” filmpjes. Ik krijg ze ook van alle kanten toegestuurd. Er zijn weinig manieren om mij sneller boos te krijgen.
Boos word ik er niet van, maar ik zeg op een bepaald moment wel dat ik voor nu even klaar ben met de filmpjes. Kan ze haar vader even gaan lastigvallen ermee. Dat is dan mijn voordeel Eens. Maar dat duurt dus nog wel een dikke twee weken.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat als de ziekenhuiscijfers rond eind februari niet hard aan het stijgen zijn of dik boven de 2000 van nu, dat de derde golf al een stuk minder aannemelijk is. Ongeacht de vertekende besmettingscijfers.
Maar dan hebben we inmiddels 6 weken een avondklok, bezoekbeperking naar één persoon en een hele waslijst aan andere maatregelen, puur gebaseerd op een model waar veel discussie over is. Tot nu toe komt er (gelukkig) weinig uit van het model, en lijkt uit kiemsurveillance ook niet datgene te komen.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat als de ziekenhuiscijfers rond eind februari niet hard aan het stijgen zijn of dik boven de 2000 van nu, dat de derde golf al een stuk minder aannemelijk is. Ongeacht de vertekende besmettingscijfers.
Als ze dit nu tot eind februari verlengen op basis van een vermoeden of angst en daarna niet met concrete cijfers komen denk ik dat er veel mensen echt klaar mee zijn.
We gaan voor dezelfde aanpak als waarmee hij is ingevoerd. Ofwel, je kondigt aan dat je iets gaat doen zonder dat je daarvoor al instemming hebt, zodat degenen die moeten instemmen onder druk staan.quote:
Is er eigenlijk al officieel gecommuniceerd dat de avondklok verlengd wordt, en moet er dan vandaag geen tweede kamer debat komen?
Binnen een week, als de kamer dat wil.quote:
Is er eigenlijk al officieel gecommuniceerd dat de avondklok verlengd wordt, en moet er dan vandaag geen tweede kamer debat komen?
Voss blij. Die grijpt alles aan om lockdowns strenger en langer te maken.quote:
Bnwquote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-lockdown~b713ee28/
Kan iemand de e-mailbox van Japie ff checken? Met z’n 170.000 besmettingen per dag
Oh die komt zeker kut uit, maar die biedt ook voordelen. Een betere beperking van de hoeveelheid verkeer ga je niet krijgen. Mensen gaan naar buiten en gaan sneeuwballen gooien, maar dat maakt toch niet uit? Verder gaan mensen veel minder bij elkaar op bezoek, want ze lopen het risico niet meer thuis te kunnen komen omdat er nog niet gestrooid is enzo.quote:
[..]
Ik wil niet lullig doen over die sneeuwsluiting. Die komt gewoon heel kut uit. Het is niet anders.
Maar die doemscenario’s word ik wel wat moe van.
Lijkt me wel, anders loopt die gewoon af. maar welke partij die eerst voor stemde zal nu noch tegen gaan stemmen? Volgens de krant is het draagvlak voor de avondklok 80%quote:
Is er eigenlijk al officieel gecommuniceerd dat de avondklok verlengd wordt, en moet er dan vandaag geen tweede kamer debat komen?
* Janneke141 gaat de dm van @trein2000 spammen.quote:
[..]
Die “leuke” filmpjes. Ik krijg ze ook van alle kanten toegestuurd. Er zijn weinig manieren om mij sneller boos te krijgen.
Ja, al gecommuniceerd.quote:
Is er eigenlijk al officieel gecommuniceerd dat de avondklok verlengd wordt, en moet er dan vandaag geen tweede kamer debat komen?
https://www.rijksoverheid(...)olf-van-besmettingen
Heb 'm maar achterwege gelaten.
Yolo
En dus verwacht ik dat het debat gewoon weer over de vorm en niet de inhoud gaan. Verbolgen zijn over dat journalisten het eerder wisten dan zij, boos dat ze niet de cijfers zien. Rutte doet een (ongemeende) mea culpa en zegt dat we echt geen maatregelen af mogen schrijven en de kamer gaat schoorvoetend akkoord.quote:
[..]
We gaan voor dezelfde aanpak als waarmee hij is ingevoerd. Ofwel, je kondigt aan dat je iets gaat doen zonder dat je daarvoor al instemming hebt, zodat degenen die moeten instemmen onder druk staan.
80% volgens de krant?quote:
[..]
Lijkt me wel, anders loopt die gewoon af. maar welke partij die eerst voor stemde zal nu noch tegen gaan stemmen? Volgens de krant is het draagvlak voor de avondklok 80%
Welke krant dan?
Jij rebel. Heb je je mondkapje in je schoot, gaat er weer een omaatje dood.quote:
Kwam er net halverwege m'n boodschappen achter dat ik m'n mondkapje niet op had.
Heb 'm maar achterwege gelaten.
Yolo
Jij leeft wel echt op het randje!quote:
Kwam er net halverwege m'n boodschappen achter dat ik m'n mondkapje niet op had.
Heb 'm maar achterwege gelaten.
Yolo
Was leuk je gekend te hebbenquote:
Kwam er net halverwege m'n boodschappen achter dat ik m'n mondkapje niet op had.
Heb 'm maar achterwege gelaten.
Yolo
Die Britse variant is overal en is meedogenloos.Nee, formeel hoeft dat niet. Grapperhaus mag dit op eigen houtje doorvoeren met een of andere noodwet van twintig jaar geleden onder de arm.quote:
Is er eigenlijk al officieel gecommuniceerd dat de avondklok verlengd wordt, en moet er dan vandaag geen tweede kamer debat komen?
De Kamer kan wel besluiten om de avondklok (eerder) te beëindigen, maar lijkt daar vooralsnog niet toe van plan.
Dat heb ik ook steeds gedacht maar schijnbaar heb ik me toch vergist in mijn medemens. Inmiddels zijn we zo ver dat een avondklok massaal gesteund wordt zonder dat het doel erachter eigenlijk echt gefundeerd is.quote:
Als ze dit nu tot eind februari verlengen op basis van een vermoeden of angst en daarna niet met concrete cijfers komen denk ik dat er veel mensen echt klaar mee zijn.
Als er komende week meer en meer kiemsurveillances uit komen die sub 30% aantonen moet wat mij betreft die avondklok er direct vanaf.quote:
[..]
Maar dan hebben we inmiddels 6 weken een avondklok, bezoekbeperking naar één persoon en een hele waslijst aan andere maatregelen, puur gebaseerd op een model waar veel discussie over is. Tot nu toe komt er (gelukkig) weinig uit van het model, en lijkt uit kiemsurveillance ook niet datgene te komen.
Als ze dit nu tot eind februari verlengen op basis van een vermoeden of angst en daarna niet met concrete cijfers komen denk ik dat er veel mensen echt klaar mee zijn.
En eigenlijk had ik het liever nu gezien, aangezien het weer het niet aanlokkelijk maakt om weg te gaan, zo krijg je en soft-opening. Met goed weer trek je de staldeuren ineens los en kan het wel uit de hand lopen qua besmettingen.
wat ik wel vreemd vind is dat ze het eerst voor 2 weken doen, we nog steeds niet (goed) weten of het helpt en ze er dan maar 3 weken bovenop gooien, logica is toch wel ver te zoeken momenteel.quote:
[..]
Lijkt me wel, anders loopt die gewoon af. maar welke partij die eerst voor stemde zal nu noch tegen gaan stemmen? Volgens de krant is het draagvlak voor de avondklok 80%
Onderzoek van het RIVMquote:
[..]
80% volgens de krant?
Welke krant dan?
[ afbeelding ]
is dat zo?quote:
[..]
Nee, formeel hoeft dat niet. Grapperhaus mag dit op eigen houtje doorvoeren met een of andere noodwet van twintig jaar geleden onder de arm.
De Kamer kan wel besluiten om de avondklok (eerder) te beëindigen, maar lijkt daar vooralsnog niet toe van plan.
allemaal op basis van dit persbericht https://www.rivm.nl/nieuw(...)ng-sociale-contactenquote:
[..]
80% volgens de krant?
Welke krant dan?
[ afbeelding ]
Heeft het RIVM “draagvlak” nu al gedefinieerd?quote:
De avondklok verlengen moet toch via die wet die geactiveerd moet worden waar de kamer over moet stemmen oid? Dacht dat te lezen in dat eerdere NCTV advies. Die noodwet zelf is er, maar er is een wet nodig die er een begin- en eindtijd aan geeft oid waarover gestemd moest worden dacht ik.quote:
[..]
Nee, formeel hoeft dat niet. Grapperhaus mag dit op eigen houtje doorvoeren met een of andere noodwet van twintig jaar geleden onder de arm.
De Kamer kan wel besluiten om de avondklok (eerder) te beëindigen, maar lijkt daar vooralsnog niet toe van plan.
Volgens mij kan je de komende drie weken vrij veel halen uit de opnamecijfers.quote:
Ik heb een tijd meegedaan aan hun onderzoek voor o.a. draagvlak en het viel me op hoe slecht en suggestief de vragen warenquote:
Ja:quote:
[..]
Heeft het RIVM “draagvlak” nu al gedefinieerd?
quote:Sinds afgelopen najaar voert het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu in opdracht van het ministerie van VWS Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport elke drie weken een Trendonderzoek Corona en Gedrag uit ten behoeve van het landelijke dashboard coronavirus. Tussen 26 januari en 1 februari 2021 vond de 7e meting plaats, onder een representatieve steekproef van ca. 5.000 deelnemers van 16 jaar en ouder uit het Kantar Consumentenpanel. Op het dashboard coronavirus zijn indicatoren voor gedrag en naleving ook per veiligheidsregio te zien. Deze inzichten helpen de overheid om burgers beter te kunnen ondersteunen en informeren, onder andere via het steunpuntcoronazorgen.nl.
Tuurlijk. Wanneer het antwoord op de vraag past in ons geplande beleid is er hoog draagvlak om een maatregel te nemen. Wanneer het antwoord op de vraag niet past in ons geplande beleid is er nog teveel onduidelijkheid en is er een angst voor code zwart, dus is het ook nodig de maatregel te nemen.quote:
[..]
Heeft het RIVM “draagvlak” nu al gedefinieerd?
Klopt, alleen is dat voor de overheid slechts een deel van de info waarop beleid moeten worden gemaakt.quote:
[..]
Volgens mij kan je de komende drie weken vrij veel halen uit de opnamecijfers.
En wat is die definitie dan?quote:
Waarom? Tijdens de eerste golf werd de R berekend op basis van ziekenhuisopnames en werd ie teruggerekend. Dat was ook de voornaamste reden dat hij toen 2 weken achterliep.quote:
[..]
Klopt, alleen is dat voor de overheid slechts een deel van de info waarop beleid moeten worden gemaakt.
Dat lijkt mij de meest belangrijke. Welke andere info bedoel je?
Want ik kan er geen touw aan vast knopen qua logica en redenering en zie nu toch gewoon veel belangen die prevaleren hierboven die niet heel heel zuiver of helpend zijn
Meh
quote:
De avondklok zit helemaal niet in de corona-noodwet. Die bevoegdheid halen ze uit een andere crisiswet, de Wbbbg.quote:
[..]
De avondklok verlengen moet toch via die wet die geactiveerd moet worden waar de kamer over moet stemmen oid? Dacht dat te lezen in dat eerdere NCTV advies. Die noodwet zelf is er, maar er is een wet nodig die er een begin- en eindtijd aan geeft oid waarover gestemd moest worden dacht ik.
De Raad van State is trouwens vrij kritisch over het gebruik daarvan in dit geval, omdat ze bedoeld is voor directe en acute noodzaak. En aangezien de oorspronkelijke invoering van de avondklok nog een aantal dagen duurde en er zelfs een kamerdebat aan vooraf ging, was die directe noodzaak dus kennelijk niet zo hoog.
Seks met de secretaressequote:
Waarom is het voor 40-64 toch zo moeilijk om thuis te werken?
Besmettingen. R getal, aanwezigheid verschillende varianten, mobiliteit etc. etc.quote:
[..]
Waarom? Tijdens de eerste golf werd de R berekend op basis van ziekenhuisopnames en werd ie teruggerekend. Dat was ook de voornaamste reden dat hij toen 2 weken achterliep.
Dat lijkt mij de meest belangrijke. Welke andere info bedoel je?
De wbbbg is noodrecht. Dat werkt allemaal heel apart.quote:
[..]
[..]
De avondklok zit helemaal niet in de corona-noodwet. Die bevoegdheid halen ze uit een andere crisiswet, de Wbbbg.
De Raad van State is trouwens vrij kritisch over het gebruik daarvan in dit geval, omdat ze bedoeld is voor directe en acute noodzaak. En aangezien de oorspronkelijke invoering van de avondklok nog een aantal dagen duurde en er zelfs een kamerdebat aan vooraf ging, was die directe noodzaak dus kennelijk niet zo hoog.