SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.zie email 27 oktober
Die NCTV presentaties zijn altijd interessant. Met goed lezen kun je daar heel veel uithalen.quote:Op maandag 8 februari 2021 23:59 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]
- Ze willen de maatregel langer om "effect' te sorteren, als we het te kort doen, is het ongeloofwaardig, dus zetten we hem maar door dan wennen mensen er wel aan.
- Ze gaan er vanuit er veel draagvlak(75% voor) is voor de avondklok. Bijzonder want het is slikken of stikken.
- Interessants dat ze niet onderbouwde aannames doen van economische sociaalmaatschapppelijke schade
Ook uit de stukken:
- Eenmaal afgeschaft kan de avondklok niet zomaar opnieuw worden ingevoerd.
Over dat gewenning hebben ze volledig gelijk. En dan gaat een vrij grote groep weer praten over nóg strengere maatregelen, want het gaat nog niet snel genoeg.quote:Op maandag 8 februari 2021 23:59 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]
- Ze willen de maatregel langer om "effect' te sorteren, als we het te kort doen, is het ongeloofwaardig, dus zetten we hem maar door dan wennen mensen er wel aan.
- Ze gaan er vanuit er veel draagvlak(75% voor) is voor de avondklok. Bijzonder want het is slikken of stikken.
- Interessants dat ze niet onderbouwde aannames doen van economische sociaalmaatschapppelijke schade
Ook uit de stukken:
- Eenmaal afgeschaft kan de avondklok niet zomaar opnieuw worden ingevoerd.
Ik snap dat laatste ook niet helemaal. Dat doen we nu toch ook met lockdowns ? aan/uit/aan/uitquote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Over dat gewenning hebben ze volledig gelijk. En dan gaat een vrij grote groep weer praten over nóg strengere maatregelen, want het gaat nog niet snel genoeg.
Verder zou ik wel eens willen weten wat er nou zo erg is aan 'jojo-beleid' en waarom dat voorkomen dient te worden.
Wat in godsnaam is een "dwarsdoorsnijdende toets"?quote:Op maandag 8 februari 2021 23:59 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]
- Ze willen de maatregel langer om "effect' te sorteren, als we het te kort doen, is het ongeloofwaardig, dus zetten we hem maar door dan wennen mensen er wel aan.
- Ze gaan er vanuit er veel draagvlak(75% voor) is voor de avondklok. Bijzonder want het is slikken of stikken.
- Interessants dat ze niet onderbouwde aannames doen van economische sociaalmaatschapppelijke schade
Ook uit de stukken:
- Eenmaal afgeschaft kan de avondklok niet zomaar opnieuw worden ingevoerd.
Peilingen in nieuwsmedia zo te lezen. 75% kan naar mijn idee best kloppen, ik ken in elk geval veel mensen die er niet zoveel moeite mee hebben. Het clubje zolderkamerextremisten hier op FOK! is niet representatief voor de rest van Nederland.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die NCTV presentaties zijn altijd interessant. Met goed lezen kun je daar heel veel uithalen.
Maar goed. Ik ben zo langzamerhand benieuwd welke definitie van draagvlak deze lui hanteren? Wat is dat? Is dat je er aan houden? Is dat het een goed idee vinden? Is dat er geen bezwaar tegen hebben? Wat als je de ratio wel inziet maar toch tegen bent? In welk hokje wordt je dan gestopt?
Vind het verschil met de 1 persoon bezoek zeer opvallend. Die zit rond de 50% kan dat heel slecht plaatsen.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:12 schreef eentwee het volgende:
[..]
Peilingen in nieuwsmedia zo te lezen. 75% kan naar mijn idee best kloppen, ik ken in elk geval veel mensen die er niet zoveel moeite mee hebben. Het clubje zolderkamerextremisten hier op FOK! is niet representatief voor de rest van Nederland.
Nou ja geloofwaardigheid is wel een dingetje natuurlijk, als die serieus onder druk komt ben je nog veel verder van huis.quote:Ik vind het eerste puntje nog het meest opvallend. Niet de effectiviteit en de proportionaliteit zijn van belang maar of het besluit om hem in te voeren anders in twijfel zou worden getrokken. Dat is natuurlijk een kutreden om hem niet af te schaffen.
Mja de mRNA vaccins krijgen jij en ik toch niet dus wat dat betreft is Sputnik vooralsnog meer premium dan het AZ vaccinquote:Op maandag 8 februari 2021 22:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Doe maar, meer premium vaccin voor ons.
Omdat iedereen continu loopt te zeuren dat-ie wil weten waar-ie aan toe is, "perspectief" wil, duidelijkheid, een "exitstrategie", "licht aan het einde van de tunnel" en allemaal van dat soort prietpraat.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Over dat gewenning hebben ze volledig gelijk. En dan gaat een vrij grote groep weer praten over nóg strengere maatregelen, want het gaat nog niet snel genoeg.
Verder zou ik wel eens willen weten wat er nou zo erg is aan 'jojo-beleid' en waarom dat voorkomen dient te worden.
Logisch toch? Er staat ook dat jojo-beleid voorkomen moet worden. En als de avondklok nu wordt afgeschaft en over 2 weken/maand/whatever toch weer ingevoerd, word ik daar ook knap narrig van. Meer dan nu. Eenmaal afgeschaft alsjeblieft altijd weg. Ik vind die avondklok echt kut.quote:Op maandag 8 februari 2021 23:59 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]
- Ze willen de maatregel langer om "effect' te sorteren, als we het te kort doen, is het ongeloofwaardig, dus zetten we hem maar door dan wennen mensen er wel aan.
- Ze gaan er vanuit er veel draagvlak(75% voor) is voor de avondklok. Bijzonder want het is slikken of stikken.
- Interessants dat ze niet onderbouwde aannames doen van economische sociaalmaatschapppelijke schade
Ook uit de stukken:
- Eenmaal afgeschaft kan de avondklok niet zomaar opnieuw worden ingevoerd.
Ik kan dat heel goed plaatsen. Het advies van max. 1 persoon is veel ingrijpender dan die avondklok. Dan kun je als stel/echtpaar al niet eens ergens meer op bezoek. Om 21u in je hok zijn is voor bijna iedereen die niet extreem star is wel een mouw aan te passen.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vind het verschil met de 1 persoon bezoek zeer opvallend. Die zit rond de 50% kan dat heel slecht plaatsen.
[..]
Nou ja geloofwaardigheid is wel een dingetje natuurlijk, als die serieus onder druk komt ben je nog veel verder van huis.
1 april stopt vrijwel alles, geloof me, niemand gaat dit het hele voorjaar/zomer pikken, de bedrijven niet, de mensen niet en een groot deel van het publiek niet. Huidige tactiek:Zo lang mogelijk rekken zodat je zoveel mogelijk kunt spuiten, en je een buffer hebt voor opnames.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:21 schreef Vliegbaard het volgende:
Maar ondertussen vragen we ons nog steeds niet hardop af (75% blijkbaar) waar dit eindigt?
Snapt dan niemand het verschil tussen een advies en een regel? Ik steun het advies. Maar ik maak er wel een uitzondering op als ik dat nuttig acht. In welke categorie val ik dan? Daarom ben ik benieuwd naar de definitie...quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:21 schreef eentwee het volgende:
[..]
Ik kan dat heel goed plaatsen. Het advies van max. 1 persoon is veel ingrijpender dan die avondklok. Dan kun je als stel/echtpaar al niet eens ergens meer op bezoek. Om 21u in je hok zijn is voor bijna iedereen die niet extreem star is wel een mouw aan te passen.
Niet helemaal mee eens. Dit is een zwaarbevochten maatregel, letterlijk en figuurlijk, als je die zonder dat je überhaupt het effect hebt afgewacht afschiet verlies je heel veel gezag. Wat dat betreft is deze alles dan alle anderen.quote:De geloofwaardigheid staat net zo goed onder druk als je een maatregel doorzet waar geen goede onderbouwing voor is anders dan "we hopen dat het gaat helpen". Rutte cs. zitten nu net op de lijn van transparantie en je fouten toegeven, dan moet je ook gewoon uit kunnen leggen waarom je ergens weer mee stopt. Het is ook niet zo alsof we allemaal talloze studies naar menselijk gedrag tijdens avondklokken in combinatie met een onbekend virus kunnen gebruiken om beleid op te baseren. De avondklok is een sprong in het diepe.
Geheimhouding opgeheven? Dat kan hèquote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:23 schreef eragon2890 het volgende:
@:trein2000 als het "dept. vertrouwelijk" is, waarom staat het dan publiek op de site??
Anyhow, ja er staat idd dat als spertijd eenmaal weg is en ze voeren hem opnieuw in, dat er dan waarschijnlijk weer een paar steden worden gesloopt ( "zeer heftige reacties" )
Maar, wat bedoelen ze met creativiteit en maatwerk als de samenleving voorzichtig wordt geopend, vraag ik me af? Uiteindelijk als we allemaal gevaccineerd zijn willen we toch gewoon van de 1,5m en andere beperkingen af en weer normaal vrij leven? Tot die tijd zitten we tot april ofzo waarschijnlijk in lockdown, en volgens planning hebben we 4 a 6 maanden later iedereen gevaccineerd en zijn dus klaar.
Dat lijkt me een vrij korte periode waarin er dan over maatwerk hoeft te worden gedacht, waarom zoveel moeite doen? Ligt het nou aan mij of is dat enigzins overdreven?
Omdat het niet de bedoeling is dat dit van te voren naar buiten word gebrachtquote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:23 schreef eragon2890 het volgende:
@:trein2000 als het "dept. vertrouwelijk" is, waarom staat het dan publiek op de site??
Anyhow, ja er staat idd dat als spertijd eenmaal weg is en ze voeren hem opnieuw in, dat er dan waarschijnlijk weer een paar steden worden gesloopt ( "zeer heftige reacties" )
Maar, wat bedoelen ze met creativiteit en maatwerk als de samenleving voorzichtig wordt geopend, vraag ik me af? Uiteindelijk als we allemaal gevaccineerd zijn willen we toch gewoon van de 1,5m en andere beperkingen af en weer normaal vrij leven? Tot die tijd zitten we tot april ofzo waarschijnlijk in lockdown, en volgens planning hebben we 4 a 6 maanden later iedereen gevaccineerd en zijn dus klaar.
Dat lijkt me een vrij korte periode waarin er dan over maatwerk hoeft te worden gedacht, waarom zoveel moeite doen? Ligt het nou aan mij of is dat enigzins overdreven?
Kun je zien hoe manipulatie werkt. Er is geen onderbouwing maar als je het maar vaak en hard genoeg roept gaat men het vanzelf geloven.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:26 schreef capricia het volgende:
Telegraaf schreef dat 75% van de NLers voor de verlenging van de avondklok is.
Link kan ik even niet zo snel ophoesten. Was vandaag.
De Telegraaf is dan ook een NSB krant hequote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:26 schreef capricia het volgende:
Telegraaf schreef dat 75% van de NLers voor de verlenging van de avondklok is.
Link kan ik even niet zo snel ophoesten. Was vandaag.
AD zegt 80% vind het prima.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
De Telegraaf is dan ook een NSB krant he
Dat is niet mijn mening, maar gewoon een historische constatering
Bij dat soort dingen zit het hem volledig in de vraagstelling, ik ben zo een klootzak die ook heel goed in manipulatie is, en dat regelmatig in mijn werk toe pasquote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kun je zien hoe manipulatie werkt. Er is geen onderbouwing maar als je het maar vaak en hard genoeg roept gaat men het vanzelf geloven.
Het geeft wel aan dat COR niet een doorsnee van NL is.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kun je zien hoe manipulatie werkt. Er is geen onderbouwing maar als je het maar vaak en hard genoeg roept gaat men het vanzelf geloven.
RIVM data, maar ik kan nergens een definitie vinden van “draagvlak” of “achter staan”. Wat is dat? Dat zegt mij niets? Is dat “ik hou mij er aan”? Is dat “ik ga niet naar het Museumplein als het gebeurt”? Of wat?quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:30 schreef capricia het volgende:
[..]
AD zegt 80% vind het prima.
[ afbeelding ]
Ad is Rotterdam he, die zijn ook tevreden als ze eens per 20 jaar kampioen wordenquote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:30 schreef capricia het volgende:
[..]
AD zegt 80% vind het prima.
[ afbeelding ]
Ja die trucjes ken ik ook wel. Maar goed ik mag aannemen dat dit een beetje een neutraal onderzoek is.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Bij dat soort dingen zit het hem volledig in de vraagstelling, ik ben zo een klootzak die ook heel goed in manipulatie is, en dat regelmatig in mijn werk toe pas
Je zou kunnen vragen?
-Bent u het er mee eens dat u vanaf 21:00 verplicht moet thuisblijven?
-Wat vind u van het beleid van de overheid om verplaatsingen te voorkomen en daarmee mensen te verplichten om na 21:00 thuis te zijn?
-Voelt u zich beperkt met de avondklok van 21:00?
Ik kan je nu al zeggen dat je volstrekt andere percentages gaat krijgen op basis van de vraagstelling.
Hier zitten de mensen die enigszins ingelezen zijn ja.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Het geeft wel aan dat COR niet een doorsnee van NL is.
Je hebt zo een hele mooie uitdrukking over aannames.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja die trucjes ken ik ook wel. Maar goed ik mag aannemen dat dit een beetje een neutraal onderzoek is.
Het is niet voor niets dat de VVD goed staat in de peilingen. Mensen staan hier achter.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
RIVM data, maar ik kan nergens een definitie vinden van “draagvlak” of “achter staan”. Wat is dat? Dat zegt mij niets? Is dat “ik hou mij er aan”? Is dat “ik ga niet naar het Museumplein als het gebeurt”? Of wat?
Zo moeilijk is het proces niet. Alleen de wet van de grote getallen maakt het voor de ggd ambtenaren te moeilijk. Let maar op.quote:Op maandag 8 februari 2021 22:28 schreef Caland het volgende:
[..]
Toch ook wel een beetje gek, helemaal in een land dat zou moeten uitblinken in logistiek. Ook dat is een vak apart
Assumptions are the mother of al fuck ups... Ik weet het.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je hebt zo een hele mooie uitdrukking over aannames.
Nou ja zwaarbevochten, de Kamer was snel overtuigdquote:[Niet helemaal mee eens. Dit is een zwaarbevochten maatregel, letterlijk en figuurlijk, als je die zonder dat je überhaupt het effect hebt afgewacht afschiet verlies je heel veel gezag. Wat dat betreft is deze alles dan alle anderen.
Ik neem aan dat half Nederland nu wel het 12 pagin tellende NCTV rapport heeft gelezen (ik wel!) en nu weet wat een dwarsdoorsnijdende toets isquote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hier zitten de mensen die enigszins ingelezen zijn ja.
Dat valt wel mee. Het is één van de kranten die ik graag doorneem om de dag (v)luichtig te beginnen met idd een bepaalde rechtse simpelheid van zoveel mogelijk in beeld scheppen en m.u.v. de soms scherpere columns, meeliften op wat verkoopt. Ik overweeg mijn abbo op te zeggen omdat ze Garfield hebben geschrapt.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
De Telegraaf is dan ook een NSB krant he
Dat is niet mijn mening, maar gewoon een historische constatering
Wat dat betreft lijken we hier een stuk meer betrokken en zelfs beter geïnformeerd dus slimmer.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Het geeft wel aan dat COR niet een doorsnee van NL is.
Bizar hoor dat men een advies niet apprecieert en een wettelijke opgelegde restrictie, prima vindt.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:30 schreef capricia het volgende:
[..]
AD zegt 80% vind het prima.
[ afbeelding ]
Ik heb Telegraaf ook veel gelezen, sterker nog ik las eigenlijk alle kranten dagelijks, maar tegenwoordig niet meer zo behoefte aan om door alle ANP berichten te moeten akkeren. FD vind ik tegenwoordig nog wel fijn, de rest lees ik wel een beetje op internet.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Het is één van de kranten die ik graag doorneem om de dag (v)luichtig te beginnen met idd een bepaalde rechtse simpelheid van zoveel mogelijk in beeld scheppen en m.u.v. de soms scherpere columns, meeliften op wat verkoopt. Ik overweeg mijn abbo op te zeggen omdat ze Garfield hebben geschrapt.
Verder zijn alle media min of meer door de "overheid" gehouden om niet te roeren in de opgediende Covid19-bouillabaisse en vooral het "nieuws" uit te leggen. En dan krijg idd een een soort NOS/OP1 die perconferenties uitlegt zonder daarbij kernvragen te stellen of iets wel waarom nodig is en/of nagelaten wordt.
Das nou precies mijn bezwaar tegen referenda. Maar dat is een andere discussie.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hier zitten de mensen die enigszins ingelezen zijn ja.
Het gaat om het doel, ik denk dat als je zou vragen aan mensen of het terecht is dat mensen zonder autogordel een boete krijgen ook 80 procent zal antwoorden met ja.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bizar hoor dat men een advies niet apprecieert en een wettelijke opgelegde restrictie, prima vindt.
Ja, dat snap ik.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat het niet de bedoeling is dat dit van te voren naar buiten word gebracht
Anders staat nog voor het beraad de Verening ter Bevoorerdering van Yoga op de stoep waarom de boekhandels wel open mogen en de Yoga studios niet.
Helemaal niet. Er moest zware politieke druk aan te pas komen. Zelfs via een persco vooraf.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:36 schreef eentwee het volgende:
[..]
Nou ja zwaarbevochten, de Kamer was snel overtuigd![]()
Die zitten in het hok momenteelquote:Er was wel veel weerstand van gelegenheidsdemonstranten en beroepsnietnutten. Maar toen het nieuwtje en de agressie na een paar dagen wegebde bleken de principes toch wat minder doorslaggevend.
Ze gooien hem op 1 hoop met de bezoekbeperking. Daar stoor ik me ook aan.quote:Volgens mij zijn we het wel aardig eens, als het te vroeg is om effect te verwachten dan ben je ook te vroeg met afschaffen. Maar dat staat er volgens niet. Het lijkt er meer op dat ze voor de zekerheid nog wat langer wachten zodat er hoe dan ook gezegd kan worden dat het gewerkt heeft. En zodat de kans kleiner is dat er opnieuw strengere maatregelen moeten gelden. Ik vraag me af hoe ze het effect van de avondklok als geïsoleerde maatregel meten. Ik denk dat daar geen meten bij is, maar alleen schatten. Want er is ook nooit duidelijk gezegd "na x dagen verwachten we y% daling en dat gaan we zo meten en evalueren".
En als die vragen wel gesteld worden, gaat tefflon mark over op schaatsen. 'volgende'.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Het is één van de kranten die ik graag doorneem om de dag (v)luichtig te beginnen met idd een bepaalde rechtse simpelheid van zoveel mogelijk in beeld scheppen en m.u.v. de soms scherpere columns, meeliften op wat verkoopt. Ik overweeg mijn abbo op te zeggen omdat ze Garfield hebben geschrapt.
Verder zijn alle media min of meer door de "overheid" gehouden om niet te roeren in de opgediende Covid19-bouillabaisse en vooral het "nieuws" uit te leggen. En dan krijg idd een een soort NOS/OP1 die perconferenties uitlegt zonder daarbij kernvragen te stellen of iets wel waarom nodig is en/of nagelaten wordt.
Wat eigenlijk gek is, want die draag je nou juist alleen voor jezelf...quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat om het doel, ik denk dat als je zou vragen aan mensen of het terecht is dat mensen zonder autogordel een boete krijgen ook 80 procent zal antwoorden met ja.
Ze sturen enquêtes uit waarin ze het vragen. Dat doen ze al maanden, om te meten wat mensen van de maatregelen vinden. Ik krijg ze zelf ook wel eens.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar goed. Ik ben zo langzamerhand benieuwd welke definitie van draagvlak deze lui hanteren? Wat is dat? Is dat je er aan houden? Is dat het een goed idee vinden? Is dat er geen bezwaar tegen hebben? Wat als je de ratio wel inziet maar toch tegen bent? In welk hokje wordt je dan gestopt?
Omdat de bespreking nu al geweest isquote:Op dinsdag 9 februari 2021 00:43 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik.
Dus nogmaals, waarom staat het nu dan voor iedereen open op de site van de rijksoverheid?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |