abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197775384
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:01 schreef alors het volgende:

[..]

Ik ben helemaal geen ouder en ik maak me ook geen zorgen over ouders. Ik maak me oprecht zorgen over de gevolgen hiervan voor kinderen en jeugd op de rest van hun leven. Achterstanden die nooit meer ingehaald worden hebben invloed op je hele leven.
Ondertussen hebben we hele oorlogen overleefd in het verleden, maar nu is een pauze door een pandemie katastrofaal voor de jeugd...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_197775387
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:01 schreef alors het volgende:

[..]

Ik ben helemaal geen ouder en ik maak me ook geen zorgen over ouders. Ik maak me oprecht zorgen over de gevolgen hiervan voor kinderen en jeugd op de rest van hun leven. Achterstanden die nooit meer ingehaald worden hebben invloed op je hele leven.
Ik ontken dat helemaal niet. Maar ik, jawel ik, moet een kind voor het eerst in zijn leven bij een derde afleveren. Dat is heden ten dage ongebruikelijk met kinderopvang of wat dan ook, maar toevalligerwijs wel mijn situatie. Dat betekent een bepaalde routine opbouwen, en geloof me maar als ouder, dat gaat een stuk makkelijker als ik 2 tot 3 weken de tijd krijg om die routine op te bouwen. Het is een hele grote verandering in het leven van mijn kind en de dagelijke gang van zaken.

Dus ik vind mijn situatie relevant. Ik snap ook wel dat er een hele grote groep kinderen gebaat is bij zo snel mogelijk onderwijs. Maar vergeet niet: er wordt al heel wat onderwijs gegeven, desondanks. Een moeilijke thuissituatie en leerachterstand is nu al reden genoeg om een kind naar school te sturen, in ieder geval een basisschoolkind. Dus voor die kinderen verandert er weinig, behalve dat ze volgende week bij alle vriendjes kunnen zijn.

En collectief gezien vind ik dat mijn redenatie hout snijdt. Waarom per se 1 weekje naar school in het zuiden van het land, en dat weer vakantie hebben? Als je echt uit die lock-down wil, vind ik - collectief gezien - het niet vreemd om dat ene weekje te laten voor wat het is, en de scholen in het zuiden van het land pas na 2 weken open te gooien. Nogmaals: de meest kwetsbare leerlingen kunnen al naar school.

Ik ontken helemaal niet dat sommige leerlingen enorme achterstanden oplopen. Maar ik vind ook dat de hele houding is van : 'op school leren ze alles, thuis niks'. Dat is gewoon niet waar.

En geloof me: ik wil mijn kind ook naar school sturen, liever gister dan vandaag. Echt. Maar ik wil wel een goede start maken, zeker voor mijn kind, die een grote verandering moet meemaken.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:11:32 #203
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197775397
twitter

Even duidelijk uitlegt hoeveel mensen in Nederland er zijn met onderliggend aandoeningen
pi_197775416
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ga op zoek naar sportscholen waar iemand aan het sporten is. Ipv vogelspotten, sportschool spotten, jij niet? Ik dacht dat dat normaal was inmiddels? :P
Ik sta er echt van te kijken dat iemand dit daadwerkelijk ok vindt :').
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_197775458
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja ik doe dat ook zeker, al vind ik het niveau daarvan ook wel tegenvallen.
Op werk heb ik continu met de nuance te maken, daar zit zo enorm veel spreiding in.

Mooi voorbeeld wat jij aangeeft, dat is zeker hoe het er in het normale gedeelte van de samenleving aan toe gaat.

Zie ik niet terug in de journalistiek in de algemene media. Neem een gemiddelde krant of bijvoorbeeld, nog beter, de vragen en analyses na een persconferentie rondom Covid.

Die vragen :{ :'(

Het punt dat een avondklok als wisselgeld wordt genoemd voor openstellen van de basisschool

Ik word er wel treurig van want er zijn hele groepen mensen die deze beelden en vragen wél zien, maar de dieptestukken met afwegingen en analyses niet
Maar dat komt dus wel uit de krant, de algemene media, he? Ik stelde ook heel bewust kwaliteits kranten, overigens.

Ik word er ook treurig van, hoor, en met name het ongefundeerde geroep en het negeren van pertinente vragen die niet goed uitkomen wat veel mensen doen. En oh ja, dan is er ook nog Twitter waar de mening van iedere zwakzinnige belangrijk is.

Anyway, da's dus 2021, we moeten het ermee doen :D
  Moderator dinsdag 2 februari 2021 @ 11:14:47 #206
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_197775461
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:12 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik sta er echt van te kijken dat iemand dit daadwerkelijk ok vindt :').
Gast lees mijn post nog eens ipv zo ignorant te doen en conclusies te trekken die ik niet gemaakt heb.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:15:53 #207
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_197775486
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 10:32 schreef Scrummie het volgende:
Je zou maar de eerst act zijn op het eerste festival in pakweg anderhalf tot twee jaar. Of de eerste voetbalwedstrijd in een vol stadion.

Lijkt me toch wel een unieke speciale gebeurtenis :).
En dan vlak voor het eerste nummer met ademnood op het podium ineen zakken :o
Covid-21 *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_197775510
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:11 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Even duidelijk uitlegt hoeveel mensen in Nederland er zijn met onderliggend aandoeningen
Plus dat de oversterfte afgelopen jaar 5000 hoger was dan het aantal geregistreerde Covid-19 sterfgevallen, terwijl in 2018 de oversterfte 6000 lager was dan het aantal influenza sterfgevallen.

Kortom, in 2018 zijn veel overleden aan influenza die ook waren overleden als ze niet de griep hadden gekregen, bij Covid-19 is dat aantal veel kleiner.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_197775527
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:15 schreef StateOfMind het volgende:
voor het eerste nummer met ademnood op het podium ineen
Als ik denk aan ademnood en muziek leg ik de link naar dat nummer van Linda, Roos, en Jessica. 8)7
pi_197775531
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:15 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

En dan vlak voor het eerste nummer met ademnood op het podium ineen zakken :o
Covid-21 *O*
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_197775532
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 10:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je kan ook gewoon een goede krant lezen waar men artikelen schrijft waarin zaken vanuit meerdere invalshoeken weergegeven worden, natuurlijk.
'Armchair intellectual'.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_197775547
quote:
Ja, die ja.
pi_197775559
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:18 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

'Armchair intellectual'.
Gaming chair intellectual in mijn geval, ja, een leunstoel is uitermate onhandig om in te werken :P
pi_197775568
quote:
13s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:14 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Gast lees mijn post nog eens ipv zo ignorant te doen en conclusies te trekken die ik niet gemaakt heb.
Gelezen. Sta er nog steeds versteld van.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:21:01 #215
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197775573
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar dat komt dus wel uit de krant, de algemene media, he? Ik stelde ook heel bewust kwaliteits kranten, overigens.

Ik word er ook treurig van, hoor, en met name het ongefundeerde geroep en het negeren van pertinente vragen die niet goed uitkomen wat veel mensen doen. En oh ja, dan is er ook nog Twitter waar de mening van iedere zwakzinnige belangrijk is.

Anyway, da's dus 2021, we moeten het ermee doen :D
Ik vind de NRC best een kwalitatieve krant, echter valt dat ook tegen qua diepte artikelen vind ik zelf

Wel goeie columns op dit vlak trouwens


En je hebt gelijk, Twitteriaans korte roepen zijn wel 2021 ja ;(
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator dinsdag 2 februari 2021 @ 11:21:15 #216
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
  Moderator dinsdag 2 februari 2021 @ 11:21:37 #217
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_197775582
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Gelezen. Sta er nog steeds versteld van.
K. Leuk voor je.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:21:57 #218
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_197775587
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Die middelste is trouwens dood.
Van deze screen, is de achterste dood ;)
Maar idd in de naamvolgorde de middelste :+
pi_197775592
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Die middelste is trouwens dood.
Nou, bedankt, ruineer de hele stemming maar even :P
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:22:05 #220
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197775594
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Die middelste is trouwens dood.
Niet aan Covid :+

Oh, de achterste idd. De middelste heeft wel een ouwe kop maar niet dood :+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197775605
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:22 schreef Molo het volgende:

[..]

Niet aan Covid :+
Ik wou al een flauwe opmerking maken over Covid, toen herinnerde ik me pas dat 't Guusje was :+
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:23:08 #222
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197775612
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik wou al een flauwe opmerking maken over Covid, toen herinnerde ik me pas dat 't Guusje was :+
_O-
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197775613
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ga op zoek naar sportscholen waar iemand aan het sporten is. Ipv vogelspotten, sportschool spotten, jij niet? Ik dacht dat dat normaal was inmiddels? :P
Als een creeper vrouwen die squatten spotten. Beter dan vogel- en of vliegtuigspotten.

Maar pls pls pls, laat me gewoon failliet gaan in peace.
Go hard or go home
pi_197775640
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:23 schreef Noek het volgende:

[..]

Als een creeper vrouwen die squatten spotten. Beter dan vogel- en of vliegtuigspotten.

Maar pls pls pls, laat me gewoon failliet gaan in peace.
Nee joh, ik heb geen regenjasmotief. Wil gewoon mn innerlijke gutmensch voeden door te laten zien hoe goed ik 't doe ten opzichte van anderen O+

Uiteraard complete bullshit, gewoon lekker elkaar met rust en in de waarde laten, daar heb je veel meer aan dan al die korte lontjes.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2021 11:25:34 ]
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:25:26 #225
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_197775660
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Die middelste is trouwens dood.
Ja dat heb je, met ademnood :Y
Dasniegoednie.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_197775671
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:11 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Even duidelijk uitlegt hoeveel mensen in Nederland er zijn met onderliggend aandoeningen
Ik zou graag nog wat meer nuancering erbij willen zien, en dan met name: hoeveel van deze risciogroepen is boven 60/65 en woont waarschijnlijk al op zichzelf thuis of in een verpleegtehuis? Deze mensen (beperkt) isoleren is veel beter mogelijk. Daarnaast: ik zie dat astma er ook tussenstaat als medische aandoening. Van een vriend die astma heeft heb ik begrepen dat astma niet per se een verhogende risicofactor is op het moment dat je ziek wordt. Wat ook interessant is om te weten: wat is de leeftijdsverdeling van al deze groepen? Ik kan mij zo voorstellen dat een jong iemand met COPD of hart/vaatziekten stuk minder risico loopt dat een ouder iemand.

Het is niet alles of niets in dit debat.
  Moderator dinsdag 2 februari 2021 @ 11:26:20 #227
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_197775676
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, bedankt, ruineer de hele stemming maar even :P
Sorry. De stemming is hier doorgaans inderdaad jolig, optimistisch en lichtvoetig.

Oprechte excuses dat ik dat nu voor eeuwig heb doen omslaan.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:26:49 #228
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_197775686
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:22 schreef Molo het volgende:

[..]

Niet aan Covid :+

Oh, de achterste idd. De middelste heeft wel een ouwe kop maar niet dood :+
Of aan Covid-04?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_197775693
quote:
6s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Sorry. De stemming is hier doorgaans inderdaad jolig, optimistisch en lichtvoetig.

Oprechte excuses dat ik dat nu voor eeuwig heb doen omslaan.
Ok, nou, voor deze keer zal ik het door de vingers zien :P
pi_197775694
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Gelezen. Sta er nog steeds versteld van.
Ik lees vooral veel sarcasme in zijn post. Ik snap niet dat jij daar zo op aanslaat.
pi_197775725
quote:
6s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Sorry. De stemming is hier doorgaans inderdaad jolig, optimistisch en lichtvoetig.

Oprechte excuses dat ik dat nu voor eeuwig heb doen omslaan.
Jij Niet Sjofele Burger!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:29:42 #232
123170 alors
zlata1234
pi_197775740
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:11 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ondertussen hebben we hele oorlogen overleefd in het verleden, maar nu is een pauze door een pandemie katastrofaal voor de jeugd...
Dat was in een samenleving waar scholing en diploma’s veel minder belangrijk waren dan nu...
know'm sayin?
×
word? word.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:31:40 #233
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197775771
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:26 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Ik zou graag nog wat meer nuancering erbij willen zien, en dan met name: hoeveel van deze risciogroepen is boven 60/65 en woont waarschijnlijk al op zichzelf thuis of in een verpleegtehuis? Deze mensen (beperkt) isoleren is veel beter mogelijk. Daarnaast: ik zie dat astma er ook tussenstaat als medische aandoening. Van een vriend die astma heeft heb ik begrepen dat astma niet per se een verhogende risicofactor is op het moment dat je ziek wordt. Wat ook interessant is om te weten: wat is de leeftijdsverdeling van al deze groepen? Ik kan mij zo voorstellen dat een jong iemand met COPD of hart/vaatziekten stuk minder risico loopt dat een ouder iemand.

Het is niet alles of niets in dit debat.
Die leeftijdsverdeling staat gewoon in de grafiek in tweet daar hoor.
pi_197775793
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:29 schreef alors het volgende:

[..]

Dat was in een samenleving waar scholing en diploma’s veel minder belangrijk waren dan nu...
Precies. En nu wordt er nog een vorm van thuisonderwijs genoten. Uit meerdere onderzoeken is gebleken dat thuisonderwijs zorgde voor een ongelijke verdeling tussen de kinderen uit achterstandswijken en kinderen met een thuissituatie die het wel goed voor elkaar hadden. Dat verergert de kansenongelijkheid met alle gevolgen van dien.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:33:12 #235
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197775797
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Die middelste is trouwens dood.
nee de achterste (op het plaatje dan)
pi_197775812
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:31 schreef Momo het volgende:

[..]

Die leeftijdsverdeling staat gewoon in de grafiek in tweet daar hoor.
Ik vind het wel een makkelijke redenatie van 'm. Over het algemeen wordt nu gesteld dat je als je onder de 65 bent ook met de meeste comorbiditeiten deze ziekte in bijna alle gevallen overleven kan. Het gros aan de overlijdens vindt plaats boven de 70, daar kun je ontzettend veel winnen door daar op een slimme manier mee om te gaan.

Dat maakt de risicogroep natuurlijk wel een stuk kleiner.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:34:49 #237
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197775819
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:26 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Ik zou graag nog wat meer nuancering erbij willen zien, en dan met name: hoeveel van deze risciogroepen is boven 60/65 en woont waarschijnlijk al op zichzelf thuis of in een verpleegtehuis? Deze mensen (beperkt) isoleren is veel beter mogelijk. Daarnaast: ik zie dat astma er ook tussenstaat als medische aandoening. Van een vriend die astma heeft heb ik begrepen dat astma niet per se een verhogende risicofactor is op het moment dat je ziek wordt. Wat ook interessant is om te weten: wat is de leeftijdsverdeling van al deze groepen? Ik kan mij zo voorstellen dat een jong iemand met COPD of hart/vaatziekten stuk minder risico loopt dat een ouder iemand.

Het is niet alles of niets in dit debat.
Risico's voor een groep zijn heel erg abstract, het kan alles en ook niks zeggen op persoonsniveau

Maar ja, dat maakt angst en inschatting van impact op het individu helemaal ingewikkeld en ongrijpbaar natuurlijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197775833
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind het wel een makkelijke redenatie van 'm. Over het algemeen wordt nu gesteld dat je als je onder de 65 bent ook met de meeste comorbiditeiten deze ziekte in bijna alle gevallen overleven kan. Het gros aan de overlijdens vindt plaats boven de 70, daar kun je ontzettend veel winnen door daar op een slimme manier mee om te gaan.

Dat maakt de risicogroep natuurlijk wel een stuk kleiner.
Precies. Met dit soort tweets wordt de discussie gesmoord, terwijl er heel veel nuanceringen in zijn aan te brengen.
pi_197775850
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:35 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Precies. Met dit soort tweets wordt de discussie gesmoord, terwijl er heel veel nuanceringen in zijn aan te brengen.
De discussie is dan dus om er nuancering in aan te brengen, volgens mij :P
pi_197775861
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:35 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Precies. Met dit soort tweets wordt de discussie gesmoord, terwijl er heel veel nuanceringen in zijn aan te brengen.
Dat vindt hier in het topic ook regelmatig plaats. Dan zeg je: We moeten nadenken over het aanpakken op een andere manier. En is de reactie: Er zijn 6 miljoen mensen in een risicogroep, die kun je niet isoleren!

En is de discussie weer klaar :)
pi_197775880
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat vindt hier in het topic ook regelmatig plaats. Dan zeg je: We moeten nadenken over het aanpakken op een andere manier. En is de reactie: Er zijn 6 miljoen mensen in een risicogroep, die kun je niet isoleren!

En is de discussie weer klaar :)
Dat klopt dan ook, he? De groep is te groot en omvat te veel mensen die gewoon werken en gezinnen hebben om alleen die groep te kunnen isoleren.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:39:17 #242
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197775890
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:29 schreef alors het volgende:

[..]

Dat was in een samenleving waar scholing en diploma’s veel minder belangrijk waren dan nu...
Het gaat niet alleen om hardcore onderwijs, het gaat ook om ontwikkeling, contact en vorming

Toen (in oorlogssituatie) kon je geen afweging maken en kiezen, nu zijn er wel mogelijkheden om te kijken waar je aan virusbestrijding wilt doen en waar je de impact te heftig vindt ervoor
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197775900
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat klopt dan ook, he? De groep is te groot en omvat te veel mensen die gewoon werken en gezinnen hebben om alleen die groep te kunnen isoleren.
Discussie klaar :)
I'll give you something to do
pi_197775910
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:34 schreef Molo het volgende:

[..]

Risico's voor een groep zijn heel erg abstract, het kan alles en ook niks zeggen op persoonsniveau

Maar ja, dat maakt angst en inschatting van impact op het individu helemaal ingewikkeld en ongrijpbaar natuurlijk
Uiteraard kan je altijd als individu pech hebben dat als je ziek wordt je overlijd, en kan je op basis daarvan zeggen om alles eraan te doen om niet ziek te worden. Maar ja, als diezelfde persoon op de fiets naar de supermarkt gaat heeft hij een groter risico om te overlijden in het verkeer dan te overlijden door corona.

Met de hoeveelheid data die is vergaard de afgelopen tijd moet het toch mogelijk zijn om verder te kijken dan alleen een verdeling naar de aandoeningen (bijvoorbeeld verdeling man/vrouw, of aandoening maar verder geen overgewicht, etc.).
pi_197775924
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat klopt dan ook, he? De groep is te groot en omvat te veel mensen die gewoon werken en gezinnen hebben om alleen die groep te kunnen isoleren.
Bedankt dat je mn punt onderschrijft O+

De groep is te groot omdat de groep niet klopt met deze ziekte. Als je kijkt naar de overlijdens en ziekenhuisopnames komt dat niet overeen met de 6 miljoen mensen die in een theoretische risicogroep zitten.

Om een voorbeeldje te noemen. Een vriend van me werkt bij de brandweer en heeft één keer een stofje ingeademd en daardoor 2 weken medicatie nodig gehad die ook bij astma gebruikt worden (QVar). Gevolg: sindsdien krijgt hij de griepprik ieder jaar aangeboden.

Bij de griepprik vindt er geen die-hard onderzoek plaats, de huisarts kijkt gewoon in de database naar wie bepaalde medicijnen heeft of bepaalde aandoeningen, en al die mensen krijgen een uitnodiging.
pi_197775930
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat klopt dan ook, he? De groep is te groot en omvat te veel mensen die gewoon werken en gezinnen hebben om alleen die groep te kunnen isoleren.
Dat is echt te kort door de bocht. Zoals ik in mijn eerdere post aangeef moet er meer onderscheid te maken zijn in de risicogroepen waardoor je tot een ander beeld komt.
pi_197775961
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:42 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Dat is echt te kort door de bocht. Zoals ik in mijn eerdere post aangeef moet er meer onderscheid te maken zijn in de risicogroepen waardoor je tot een ander beeld komt.
Ik heb in een eerder topic het helemaal uitgeschreven, maar je bent ongeveer 50% van de ziekenhuisopnames kwijt als je 70+ vaccineert of beschermen kan. Dan hoef je nog niet eens na te denken over leeftijden daaronder.

Begin bij verzorgingstehuizen, en begin daar ook met goede protocollen voor veiligheid. Het is wat mij betreft godgeklaagd dat daar zoveel besmettingen binnenkomen terwijl je die mensen relatief eenvoudig kunt beschermen. Je hoeft bezoek niet te weigeren, maar adequate bescherming en sneltests zou daar een uitkomst zijn.

In (bijvoorbeeld) een verzorgingstehuis is het risico op overlijden hoog, dus wil je er alles aan doen om te voorkomen dat het binnenkomt. Dat doe je niet door de hele bevolking thuis te houden, dat doe je door daar 'aan de poort' te controleren.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2021 11:45:13 ]
pi_197775971
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Bedankt dat je mn punt onderschrijft O+

De groep is te groot omdat de groep niet klopt met deze ziekte. Als je kijkt naar de overlijdens en ziekenhuisopnames komt dat niet overeen met de 6 miljoen mensen die in een theoretische risicogroep zitten.

Om een voorbeeldje te noemen. Een vriend van me werkt bij de brandweer en heeft één keer een stofje ingeademd en daardoor 2 weken medicatie nodig gehad die ook bij astma gebruikt worden (QVar). Gevolg: sindsdien krijgt hij de griepprik ieder jaar aangeboden.

Bij de griepprik vindt er geen die-hard onderzoek plaats, de huisarts kijkt gewoon in de database naar wie bepaalde medicijnen heeft of bepaalde aandoeningen, en al die mensen krijgen een uitnodiging.
Precies. Daarnaast: tijdens de gehele pandemie zijn er tot nu toe maar 5 mensen gestorven onder de 25 jaar aan corona, waarschijnlijk versterkt door medische aandoeningen. Dat geeft toch te denken dat je in gevallen dat anders kan benaderen (bijv. wel medische aandoening maar geen overgewicht en onder 30 jaar).
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:44:59 #249
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197775972
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat klopt dan ook, he? De groep is te groot en omvat te veel mensen die gewoon werken en gezinnen hebben om alleen die groep te kunnen isoleren.
Daar kun je natuurlijk lagen in aanbrengen

En beďnvloeden middels niet alleen beschermen met gedragsaanpassingen, maar ook vaccinaties.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197775973
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Bedankt dat je mn punt onderschrijft O+

De groep is te groot omdat de groep niet klopt met deze ziekte. Als je kijkt naar de overlijdens en ziekenhuisopnames komt dat niet overeen met de 6 miljoen mensen die in een theoretische risicogroep zitten.

Om een voorbeeldje te noemen. Een vriend van me werkt bij de brandweer en heeft één keer een stofje ingeademd en daardoor 2 weken medicatie nodig gehad die ook bij astma gebruikt worden (QVar). Gevolg: sindsdien krijgt hij de griepprik ieder jaar aangeboden.

Bij de griepprik vindt er geen die-hard onderzoek plaats, de huisarts kijkt gewoon in de database naar wie bepaalde medicijnen heeft of bepaalde aandoeningen, en al die mensen krijgen een uitnodiging.
Ga dan maar eens proberen te filteren wie er wel, exact, in die groep vallen en ga dan maar het risico nemen dat degenen die niet in isolatie zitten in Nederland niet de zorg overspoelen door corona.

Als jij dat theoretisch haalbaar denkt te kunnen maken, be my guest. Maar ik denk dat zelfs op papier, met de meest optimistische uitgangspunten daar geen mooi verhaal van te maken is.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:45:45 #251
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197775984
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:40 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Uiteraard kan je altijd als individu pech hebben dat als je ziek wordt je overlijd, en kan je op basis daarvan zeggen om alles eraan te doen om niet ziek te worden. Maar ja, als diezelfde persoon op de fiets naar de supermarkt gaat heeft hij een groter risico om te overlijden in het verkeer dan te overlijden door corona.

Met de hoeveelheid data die is vergaard de afgelopen tijd moet het toch mogelijk zijn om verder te kijken dan alleen een verdeling naar de aandoeningen (bijvoorbeeld verdeling man/vrouw, of aandoening maar verder geen overgewicht, etc.).
Hartgrondig mee eens :Y

Dat kan ook.
Wordt ook wel gedaan maar dat wordt ook wel echt in de kiem gesmoord omdat de ziekte vanuit dat perspectief niet zo gek veel impact heeft op velen en daardoor angst gaat afnemen, waardoor maatregelen niet meer (goed) opgevolgd gaan worden.
Als iedereen zijn risico's goed inschat, zijn velen niet meer angstig en bereid daarvoor zoveel te laten of juist doen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197775993
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:44 schreef Molo het volgende:

[..]

Daar kun je natuurlijk lagen in aanbrengen

En beďnvloeden middels niet alleen beschermen met gedragsaanpassingen, maar ook vaccinaties.
Dan moet er een vaccin zijn en beschikbaar zijn, dat eerste is nu een feit maar niet van toepassing op de situatie van het afgelopen jaar en het tweede is nog niet echt het geval momenteel.
pi_197776032
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ga dan maar eens proberen te filteren wie er wel, exact, in die groep vallen en ga dan maar het risico nemen dat degenen die niet in isolatie zitten in Nederland niet de zorg overspoelen door corona.

Als jij dat theoretisch haalbaar denkt te kunnen maken, be my guest. Maar ik denk dat zelfs op papier, met de meest optimistische uitgangspunten daar geen mooi verhaal van te maken is.
Snap je nu dat je de discussie onmogelijk maakt door een theoretisch gegeven wat puur en alleen maar gebaseerd is op 'grote halen snel thuis' (de griepprik) toe te passen op deze ziekte?

Ik heb het niet over versoepelen overigens, maar over het voorkomen van overlijdens. Veel van de overlijdens hebben plaatsgevonden in verzorgingstehuizen. Een heel groot deel van de bevolking komt daar niet eens. Dus wordt het 'binnengebracht' door óf bezoekers óf medewerkers, want de bewoners komen al niet onder de rest van de maatschappij in veel gevallen.

Dáár wil je voorkomen dat de besmettingen het verzorgingstehuis binnenkomen. Dan kun je dingen instellen als een avondklok en bezoekverbod oid om te hopen dat er geen besmet persoon aan de poort komt, maar je kunt ook de controle aan de poort en de beveiliging daar op orde brengen.
pi_197776048
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Hartgrondig mee eens :Y

Dat kan ook.
Wordt ook wel gedaan maar dat wordt ook wel echt in de kiem gesmoord omdat de ziekte vanuit dat perspectief niet zo gek veel impact heeft op velen en daardoor angst gaat afnemen, waardoor maatregelen niet meer (goed) opgevolgd gaan worden.
Als iedereen zijn risico's goed inschat, zijn velen niet meer angstig en bereid daarvoor zoveel te laten of juist doen
Precies. En leg ook de verantwoordelijkheid bij deze mensen zelf neer. En faciliteer daar als overheid in om die ruimte te geven.

Er is echt zoveel meer mogelijk dan de eenheidsworst lockdown/zero-covid.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:52:13 #255
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197776069
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan moet er een vaccin zijn en beschikbaar zijn, dat eerste is nu een feit maar niet van toepassing op de situatie van het afgelopen jaar en het tweede is nog niet echt het geval momenteel.
Als je die risicogroepen goed in beeld hebt, en dat kan dus, gelaagd.
Kun je eerst met de meest kwetsbare mensen beginnen waar je dus vaccins genoeg voor hebt.
De rest van de groepen bescherm je op andere manieren zoals systematisch testen of bescherming middels gedrag/middelen.

En zo ga je steeds laagje voor laagje richting de gezonde Nederlander die ook graag een vaccin wil maar geen risicogroep is.
Daar heb je tegen die tijd genoeg vaccins voor dan en de maatregelen kunnen voor die tijd al weg want de specifieke groepen zijn beschermd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:53:56 #256
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197776096
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:50 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Precies. En leg ook de verantwoordelijkheid bij deze mensen zelf neer. En faciliteer daar als overheid in om die ruimte te geven.

Er is echt zoveel meer mogelijk dan de eenheidsworst lockdown/zero-covid.
Dat kan, maar is dus echt een puur politieke keuze dit niet zo te doen qua aanpak

Wie het porselein oppakt, kan het breken en is verantwoordelijk.

Wie het porselein niet pakt, draagt geen verantwoordelijkheid als het onder de voet gelopen wordt en breekt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197776097
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Hartgrondig mee eens :Y

Dat kan ook.
Wordt ook wel gedaan maar dat wordt ook wel echt in de kiem gesmoord omdat de ziekte vanuit dat perspectief niet zo gek veel impact heeft op velen en daardoor angst gaat afnemen, waardoor maatregelen niet meer (goed) opgevolgd gaan worden.
Als iedereen zijn risico's goed inschat, zijn velen niet meer angstig en bereid daarvoor zoveel te laten of juist doen
Ik denk wel dat het individuele risico - dus de kans op ernstig ziek worden - en het maatschappelijke risico - dus overbelasting zorg - elkaar behoorlijk mislopen.
Mensen zijn prima bereid het risico voor zichzelf te nemen, wat het afgelopen jaar wel heeft uitgewezen. Alleen het collectief krijgt hier onevenredig veel last van. Dit is waar het gewoon continu wringt.
I'll give you something to do
pi_197776103
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Snap je nu dat je de discussie onmogelijk maakt door een theoretisch gegeven wat puur en alleen maar gebaseerd is op 'grote halen snel thuis' (de griepprik) toe te passen op deze ziekte?

Ik heb het niet over versoepelen overigens, maar over het voorkomen van overlijdens. Veel van de overlijdens hebben plaatsgevonden in verzorgingstehuizen. Een heel groot deel van de bevolking komt daar niet eens. Dus wordt het 'binnengebracht' door óf bezoekers óf medewerkers, want de bewoners komen al niet onder de rest van de maatschappij in veel gevallen.

Dáár wil je voorkomen dat de besmettingen het verzorgingstehuis binnenkomen. Dan kun je dingen instellen als een avondklok en bezoekverbod oid om te hopen dat er geen besmet persoon aan de poort komt, maar je kunt ook de controle aan de poort en de beveiliging daar op orde brengen.
Wacht even, jij hoeft je van mijn mening geen ruk aan te trekken, he? Ik geef slechts mijn mening hierin, als jij een discussie wilt hebben hierover dan doe je dat gewoon. Ik zie te veel praktische obstakels maar soit, heel goed mogelijk dat ik het verkeerd zie.
pi_197776119
Is er trouwens ergens een lijst waar beschreven wordt wat nou precies een medische indicatie is. Besef nu dat ik daar misschien weleens onder kan vallen, al ben ik persoonlijk van mening dat het niet per se hoeft. 2 jaar geleden behandeld voor teelbalkanker en nu 2 jaar helemaal schoon, maar officieel ben je nog patiënt aangezien ik nog steeds 2x per jaar onder controle sta.

Puur uit nieuwsgierigheid.
pi_197776146
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wacht even, jij hoeft je van mijn mening geen ruk aan te trekken, he? Ik geef slechts mijn mening hierin, als jij een discussie wilt hebben hierover dan doe je dat gewoon. Ik zie te veel praktische obstakels maar soit, heel goed mogelijk dat ik het verkeerd zie.
Maar jij snapt net zo goed als ik dat het wel erg moeilijk wordt een inhoudelijke discussie te voeren als de reactie daarop niet inhoudelijk is.

Ik snap dat je praktische obstakels ziet, ik ook. Maar van tevoren zeggen: "Kan niet, is teveel" is een uitgangspunt waarmee het probleem nooit opgelost wordt.
  Moderator dinsdag 2 februari 2021 @ 11:57:04 #261
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_197776153


Toen ik dit plaatje vluchtig zag dacht ik heel ff: Hey, ze zijn Gandalf aan het vaccineren!
pi_197776158
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:55 schreef Simmertje het volgende:
Is er trouwens ergens een lijst waar beschreven wordt wat nou precies een medische indicatie is. Besef nu dat ik daar misschien weleens onder kan vallen, al ben ik persoonlijk van mening dat het niet per se hoeft. 2 jaar geleden behandeld voor teelbalkanker en nu 2 jaar helemaal schoon, maar officieel ben je nog patiënt aangezien ik nog steeds 2x per jaar onder controle sta.

Puur uit nieuwsgierigheid.
Ik heb een medische indicatie omdat ik één keer per jaar een spirometrie bij de longarts doe, dus ik denk jij ook dan ;)
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:58:02 #263
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197776174
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:57 schreef dick_laurent het volgende:
[ afbeelding ]

Toen ik dit plaatje vluchtig zag dacht ik heel ff: Hey, ze zijn Gandalf aan het vaccineren!
pi_197776182
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb een medische indicatie omdat ik één keer per jaar een spirometrie bij de longarts doe, dus ik denk jij ook dan ;)
Wel erg breed dan, aangezien ik mij topfit voel en verder in principe helemaal gezond ben. Maar snap dat het lastig is dat ze dit voor alle (ex) kanker patiënten moeten gaan bepalen.
pi_197776185
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:55 schreef Simmertje het volgende:
Is er trouwens ergens een lijst waar beschreven wordt wat nou precies een medische indicatie is. Besef nu dat ik daar misschien weleens onder kan vallen, al ben ik persoonlijk van mening dat het niet per se hoeft. 2 jaar geleden behandeld voor teelbalkanker en nu 2 jaar helemaal schoon, maar officieel ben je nog patiënt aangezien ik nog steeds 2x per jaar onder controle sta.

Puur uit nieuwsgierigheid.
Idd, nog steeds onduidelijk of dit risicogroepen volgens het rivm zijn, griepprik, of huisarts die het bestand moet filteren.
  Moderator dinsdag 2 februari 2021 @ 11:59:36 #266
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_197776203
quote:
12s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:58 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Lol! Scherp. Ze hebben wel vaag wat van elkaar weg (ook door het masker of course)
  dinsdag 2 februari 2021 @ 11:59:42 #267
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197776205
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:55 schreef Simmertje het volgende:
Is er trouwens ergens een lijst waar beschreven wordt wat nou precies een medische indicatie is. Besef nu dat ik daar misschien weleens onder kan vallen, al ben ik persoonlijk van mening dat het niet per se hoeft. 2 jaar geleden behandeld voor teelbalkanker en nu 2 jaar helemaal schoon, maar officieel ben je nog patiënt aangezien ik nog steeds 2x per jaar onder controle sta.

Puur uit nieuwsgierigheid.
Alleen voor groepen

Voor zulke specifieke situaties zoals bij jou zul je je huisarts moeten bevragen. En wellicht moet die je dan doorverwijzen of informatie opvragen op andere plekken voor een gedegen antwoord
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 2 februari 2021 @ 12:00:21 #268
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197776218
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:57 schreef dick_laurent het volgende:
[ afbeelding ]

Toen ik dit plaatje vluchtig zag dacht ik heel ff: Hey, ze zijn Gandalf aan het vaccineren!
Gandalf was al tijden terug gevaccineerd, die heeft ook foto's geplaatst ervan :P
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197776219
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar jij snapt net zo goed als ik dat het wel erg moeilijk wordt een inhoudelijke discussie te voeren als de reactie daarop niet inhoudelijk is.

Ik snap dat je praktische obstakels ziet, ik ook. Maar van tevoren zeggen: "Kan niet, is teveel" is een uitgangspunt waarmee het probleem nooit opgelost wordt.
Precies. Voer in ieder geval de inhoudelijke discussies, reken het door en dan kan het nog blijken dat het geen verstandig beleid is. Het vooraf afdoen als "niet mogelijk" helpt niet.

Overigens mag Tijger_M dat uiteraard op persoonlijke titel zeggen. Daar is niets op tegen. Ik hoop alleen dat de polarisatie in het debat verdwijnt, en ik hoop daar ook een steentje aan bij te dragen met mijn posts.
pi_197776236
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:59 schreef Molo het volgende:

[..]

Alleen voor groepen

Voor zulke specifieke situaties zoals bij jou zul je je huisarts moeten bevragen. En wellicht moet die je dan doorverwijzen of informatie opvragen op andere plekken voor een gedegen antwoord
Vroeg mij af of dit automatisch zou gaan. In principe hoeft het van mij niet, andere mensen met in mijn ogen echt een medische indicatie hebben voorrang. Maar was nieuwsgierig of ik uit het niets een belletje/brief van mijn huisarts kan verwachten.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 12:01:54 #271
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197776242
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb een medische indicatie omdat ik één keer per jaar een spirometrie bij de longarts doe, dus ik denk jij ook dan ;)
Ik denk eerlijk gezegd dat een afgeronde behandeling na zaadbalkanker in controlefase een andere risicofactor is. Maar benieuwd wat de huisarts zegt

Grofweg is in dit geval afgesproken dat de indicatie voor de griepprik nu wordt aangehouden voor de Covidprik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 2 februari 2021 @ 12:02:10 #272
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197776246
quote:
12s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:58 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197776260
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:00 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Precies. Voer in ieder geval de inhoudelijke discussies, reken het door en dan kan het nog blijken dat het geen verstandig beleid is. Het vooraf afdoen als "niet mogelijk" helpt niet.

Overigens mag Tijger_M dat uiteraard op persoonlijke titel zeggen. Daar is niets op tegen. Ik hoop alleen dat de polarisatie in het debat verdwijnt, en ik hoop daar ook een steentje aan bij te dragen met mijn posts.
Ik wil even opmerken dat deze discussie niet nieuw is en al talloze malen gevoerd is hier, met cijfers. En tot op heden heeft niemand een casus kunnen neerzetten die inhoudelijk door de beugel kon, zeg maar.

Maar eens kan de eerste keer zijn :P
  dinsdag 2 februari 2021 @ 12:03:21 #274
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197776267
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Idd, nog steeds onduidelijk of dit risicogroepen volgens het rivm zijn, griepprik, of huisarts die het bestand moet filteren.
Griepprik indicatie wordt aangehouden
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 2 februari 2021 @ 12:04:56 #275
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197776296
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:01 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Vroeg mij af of dit automatisch zou gaan. In principe hoeft het van mij niet, andere mensen met in mijn ogen echt een medische indicatie hebben voorrang. Maar was nieuwsgierig of ik uit het niets een belletje/brief van mijn huisarts kan verwachten.
Zelf actief contact opnemen is aan te raden.

Als je nu een griepprik krijgt kun je een oproep verwachten, maar je huisarts mag daarin zelf van afwijken indien onderbouwd.

Tipje van een oud zorgverlener hier :+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197776328
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:04 schreef Molo het volgende:

[..]

Zelf actief contact opnemen is aan te raden.

Als je nu een griepprik krijgt kun je een oproep verwachten, maar je huisarts mag daarin zelf van afwijken indien onderbouwd.

Tipje van een oud zorgverlener hier :+
Zie het inderdaad hier niet tussen staan:

https://www.rivm.nl/griep(...)oor-wie-is-griepprik

Alleen als je inderdaad op dit moment nog chemo of bestraling ondergaat.
pi_197776391
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:03 schreef Molo het volgende:

[..]

Griepprik indicatie wordt aangehouden
Ah oké, duidelijk. Dan heeft chatnox wel gelijk dat het niet altijd accuraat is.
Mijn moeder krijgt bv jaarlijks een oproep voor de griepprik omdat ik die ook krijg vanwege astma. Inmiddels woon ik al ruim 10 jaar op mezelf.
Maar wellicht dat de huisarts daar nog een onderscheid tussen maakt.

Hoop van ons krijgen dan binnenkort wellicht een oproep voor Astrazeneca denk ik. Maar twijfel beetje vanwege dat op eigen initiatief verlengen van de periode tussen prik 1 en 2.
pi_197776574
quote:
12s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:58 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Tsss. Zijn de wizards nu ook al aan het lobbyen geweest voor extra prio? :+
pi_197776664
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:40 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Uiteraard kan je altijd als individu pech hebben dat als je ziek wordt je overlijd, en kan je op basis daarvan zeggen om alles eraan te doen om niet ziek te worden. Maar ja, als diezelfde persoon op de fiets naar de supermarkt gaat heeft hij een groter risico om te overlijden in het verkeer dan te overlijden door corona.

Met de hoeveelheid data die is vergaard de afgelopen tijd moet het toch mogelijk zijn om verder te kijken dan alleen een verdeling naar de aandoeningen (bijvoorbeeld verdeling man/vrouw, of aandoening maar verder geen overgewicht, etc.).
Dat kun je je afvragen. De CDC schat de IFR voor 40-69 op 1 op 5000. Ik denk dat de kans dat je een supermarktbezoek overleeft toch aanzienljk hoger is.

Verder moet je ook niet alleen naar het percentage overlijden kijken. Het blijkt dat in 70-80% van asymptomatische cases de longen er slechter uitzien dan van zware rokers.
De permanente schade aan organen wordt nog steeds erg onderschat.

zie: https://www.bbc.co.uk/news/health-55017301

https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/01/26/fact-check-covid-19-can-cause-worse-lung-damage-than-smoking/4237874001/

[ Bericht 15% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 02-02-2021 12:39:27 ]
  dinsdag 2 februari 2021 @ 12:36:28 #280
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197776703
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat kun je je afvragen. De CDC schat de IFR voor 40-69 op 1 op 5000. Ik denk dat de kans dat je een supermarktbezoek overleeft toch aanzienljk hoger is.

Verder moet je ook niet alleen naar het percentage overlijden kijken. Het blijkt dat in 70-80% van asymptomatische cases de longen er slechter uitzien dan van zware rokers.
De permanente schade aan organen wordt nog steeds erg onderschat.
Die IFR voor hele duur Covid doormaken is natuurlijk niet te vergelijken met de kans op eenmalig supermarktbezoek.
Dat is geen faire vergelijking ;)

Die longschade, dat komt niet overeen met het klinisch beeld wat ik voorbij hoor komen bij groepen die geen risicogroep zijn en wel de ziekte doorgemaakt hebben

Ga jij uit van ziekenhuisopnames? Welke bron gebruik je
Niet dat ik je niet vertrouw ofzo maar ik herken het niet uit de praktijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197776749
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:26 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Tsss. Zijn de wizards nu ook al aan het lobbyen geweest voor extra prio? :+
Ja, zo komen wij nooit aan de beurt he?! :(
Ik vind dat wij van het FOMT als eerstvolgende aan de beurt moeten zijn. Wij zitten tenslotte al 1,5 maand langer in spanning dan de rest van Nederland. Ook schandalig dat @chratnox als voorzitter dat nog niet voor elkaar gekregen heeft! }:|
;)
pi_197776796
In Berlijn is een geďmproviseerd corona-monument waar mensen namen schrijven en kaarsjes branden hopelijk krijgen we hier ook een (officieel) monument :)
blablablabla
pi_197776812
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:40 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, zo komen wij nooit aan de beurt he?! :(
Ik vind dat wij van het FOMT als eerstvolgende aan de beurt moeten zijn. Wij zitten tenslotte al 1,5 maand langer in spanning dan de rest van Nederland. Ook schandalig dat @:chratnox als voorzitter dat nog niet voor elkaar gekregen heeft! }:|
;)
Ik zou alleen prio willen als ze de tweede prik ook op tijd kunnen zetten :D Als dat niet kan dan laat ik wat andere leden van het FOMT wel als proefkonijn spelen :@

Ach, @chratnox is zelf ook maar gewoon een mens, ga er zelf maar eens staan. O-) :D
pi_197776875
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik zou alleen prio willen als ze de tweede prik ook op tijd kunnen zetten :D Als dat niet kan dan laat ik wat andere leden van het FOMT wel als proefkonijn spelen :@

Ach, @:Chratnox is zelf ook maar gewoon een mens, ga er zelf maar eens staan. O-) :D
Ja, dat is wel een goeie ja. Heb er ook niets meer over gehoord na het advies dat dit niet wijs was. Lekker negeren of hebben ze wel alsnog een reactie op die (onzorgvuldige :+ ) keuze gegeven eigenlijk? :{
*mompelt iets van prutser en @chratnox de Jonge.... }:| ;)
pi_197776904
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 10:48 schreef Noek het volgende:
En melding nr zoveel binnen.
Ik ga nooit meer normaal naar mensen kijken. :') Wederom dat ik in mijn pand ben, aan het trainen. Dit mag ik ook gewoon, hoor, heb daar zelfs officieel toestemming voor gevraagd vd gemeente, wat al van de zotte is. Het is nl mijn pand/mijn huis maar dan zijn er dus mensen die dit aangeven.

Christus, laat ze eens wat panden verderop bekijken waar ze allemaal samen op kantoor zitten en lunchen. :{w
Ik vind jou een goed te pruimen user hier op FOK!
Je obsessieve haat op Meis is gewoonweg hilarisch.

Maar ik begin me nu toch wel af te vragen waarom er irl mensen een hekel aan jou hebben dat je zoveel wordt gemeld :@ O+
pi_197776907
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:49 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, dat is wel een goeie ja. Heb er ook niets meer over gehoord na het advies dat dit niet wijs was. Lekker negeren of hebben ze wel alsnog een reactie op die (onzorgvuldige :+ ) keuze gegeven eigenlijk? :{
*mompelt iets van prutser en @:chratnox de Jonge.... }:| ;)
Noem je me nou chratnox de Jonge? :o

Ik weet niet wat ik daarvan vind hoor. Wil eigenlijk een opmerking over de Jonge maken, maar dan wordt @Da_Sandman boos. Ik zie 't maar als een compliment, dan heb ik in elk geval mooie schoenen.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 12:51:38 #287
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197776913
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik zou alleen prio willen als ze de tweede prik ook op tijd kunnen zetten :D Als dat niet kan dan laat ik wat andere leden van het FOMT wel als proefkonijn spelen :@

Ach, @:Chratnox is zelf ook maar gewoon een mens, ga er zelf maar eens staan. O-) :D
Waarom zorgen daarover? De ideale interval is 3 weken ertussen, 6 weken wordt gewoon veilig geacht
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197776914
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:51 schreef chratnox het volgende:

[..]

Noem je me nou chratnox de Jonge? :o

Ik weet niet wat ik daarvan vind hoor. Wil eigenlijk een opmerking over de Jonge maken, maar dan wordt @:Da_Sandman boos. Ik zie 't maar als een compliment, dan heb ik in elk geval mooie schoenen.
:(.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator dinsdag 2 februari 2021 @ 12:51:55 #289
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_197776916
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:36 schreef Molo het volgende:

[..]

Die IFR voor hele duur Covid doormaken is natuurlijk niet te vergelijken met de kans op eenmalig supermarktbezoek.
Dat is geen faire vergelijking ;)

Die longschade, dat komt niet overeen met het klinisch beeld wat ik voorbij hoor komen bij groepen die geen risicogroep zijn en wel de ziekte doorgemaakt hebben

Ga jij uit van ziekenhuisopnames? Welke bron gebruik je
Niet dat ik je niet vertrouw ofzo maar ik herken het niet uit de praktijk
Inderdaad, ik word ook altijd een beetje "hmm" van die artikelen die schreeuwen dan 70 tot 80% van alle Covid patienten zeer zware longschade heeft. Dan denk ik van, waar is dat op gebaseerd? Op een selecte onderzoeksgroep?

En idd, ik heb inmiddels ook her en der mensen gesproken en gehoord die covid gehad hebben en zij zijn allen normaal hersteld zonder dat ze intens kortademig zijn en haast niks meer kunnen.
pi_197776935
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:36 schreef Molo het volgende:

[..]

Die IFR voor hele duur Covid doormaken is natuurlijk niet te vergelijken met de kans op eenmalig supermarktbezoek.
Dat is geen faire vergelijking ;)

Die longschade, dat komt niet overeen met het klinisch beeld wat ik voorbij hoor komen bij groepen die geen risicogroep zijn en wel de ziekte doorgemaakt hebben

Ga jij uit van ziekenhuisopnames? Welke bron gebruik je
Niet dat ik je niet vertrouw ofzo maar ik herken het niet uit de praktijk
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 11:40 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Uiteraard kan je altijd als individu pech hebben dat als je ziek wordt je overlijd, en kan je op basis daarvan zeggen om alles eraan te doen om niet ziek te worden. Maar ja, als diezelfde persoon op de fiets naar de supermarkt gaat heeft hij een groter risico om te overlijden in het verkeer dan te overlijden door corona.

Met de hoeveelheid data die is vergaard de afgelopen tijd moet het toch mogelijk zijn om verder te kijken dan alleen een verdeling naar de aandoeningen (bijvoorbeeld verdeling man/vrouw, of aandoening maar verder geen overgewicht, etc.).
Bijv: https://www.bbc.co.uk/news/health-55017301

https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/01/26/fact-check-covid-19-can-cause-worse-lung-damage-than-smoking/4237874001/

Een maat van me, 30, sportief, geeen overgewicht, was in april een weekje ziek, maar had wel degelijk littekenweefsel op zijn longen daarna. Zijn huisgenote, 29, geen overgewicht, ook sportief, was in de dezelfde periode ziek, en wel een stuk zieker, randje ziekenhuisopname. Die heeft nu nog steeds hartproblemen.
pi_197776936
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:49 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, dat is wel een goeie ja. Heb er ook niets meer over gehoord na het advies dat dit niet wijs was. Lekker negeren of hebben ze wel alsnog een reactie op die (onzorgvuldige :+ ) keuze gegeven eigenlijk? :{
*mompelt iets van prutser en @:chratnox de Jonge.... }:| ;)
Laatste wat ik ervan gehoord heb was dat De Jonge nog altijd van plan was om zes weken tussen de prikken te laten, maar als ik het goed heb wachtte hij nog op een advies van een of andere instantie. Ook al heeft het EMA al gezegd dat het niet verstandig is. Ook al heeft Pfizer zelf gezegd dat het niet verstandig is.

Ik hoop dat hij er nog op terug komt, maar ik denk dat hij het liefst die tweede prikjes in wil zetten als eerste prik zodat het overkomt alsof het minder slecht gaat dan we denken.

Maar ik hou niet elk artikel bij, wellicht is hij er al op terug gekomen.
pi_197776945
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:43 schreef Elan het volgende:
In Berlijn is een geďmproviseerd corona-monument waar mensen namen schrijven en kaarsjes branden hopelijk krijgen we hier ook een (officieel) monument :)
Opdat wij nooit vergeten dat in 2020 de gemiddelde leeftijd zo plotseling zakte van 80,4 naar 80,35 door de onzichtbare vijand.
pi_197776950
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:51 schreef chratnox het volgende:

[..]

Noem je me nou chratnox de Jonge? :o

Ik weet niet wat ik daarvan vind hoor. Wil eigenlijk een opmerking over de Jonge maken, maar dan wordt @:Da_Sandman boos. Ik zie 't maar als een compliment, dan heb ik in elk geval mooie schoenen.
:D
Beeldschermheld ben ik he?! :7
De meet duurt toch nog wel ff... :')
pi_197776961
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:51 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]

Ik vind jou een goed te pruimen user hier op FOK!
Je obsessieve haat op Meis is gewoonweg hilarisch.

Maar ik begin me nu toch wel af te vragen waarom er irl mensen een hekel aan jou hebben dat je zoveel wordt gemeld :@ O+
*gooit handen in de lucht
Ik ben in het echt heel lief en behulpzaam.
Tenzij je Meis heet, dan mag je afsterven. O+
Go hard or go home
pi_197776983
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:51 schreef chratnox het volgende:

[..]

Noem je me nou chratnox de Jonge? :o

Ik weet niet wat ik daarvan vind hoor. Wil eigenlijk een opmerking over de Jonge maken, maar dan wordt @:Da_Sandman boos. Ik zie 't maar als een compliment, dan heb ik in elk geval mooie schoenen.
Jammer dat ik je niet in het echt kent, anders had je zulke ''hippe'' schoenen gekregen voor je verjaardag of iets dergelijks :P

quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:51 schreef Molo het volgende:

[..]

Waarom zorgen daarover? De ideale interval is 3 weken ertussen, 6 weken wordt gewoon veilig geacht
Daar denken meerdere instanties anders over, inclusief Pfizer zelf. Het word afgeraden.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)rie-weken-ema-advies

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2021 12:56:57 ]
pi_197776986
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:53 schreef zoost het volgende:

[..]

Opdat wij nooit vergeten dat in 2020 de gemiddelde leeftijd zo plotseling zakte van 80,4 naar 80,35 door de onzichtbare vijand.
Flauw.
Zijn ook genoeg vijftigers en zestigers overleden aan Covid, zelfs verder gezonde zeventigers kan een behoorlijke impact hebben. En dan nog de manier waarop, vaak zonder fatsoenlijk afscheid.
blablablabla
pi_197777021
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

[..]

Bijv: https://www.bbc.co.uk/news/health-55017301

https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/01/26/fact-check-covid-19-can-cause-worse-lung-damage-than-smoking/4237874001/

Een maat van me, 30, sportief, geeen overgewicht, was in april een weekje ziek, maar had wel degelijk littekenweefsel op zijn longen daarna. Zijn huisgenote, 29, geen overgewicht, ook sportief, was in de dezelfde periode ziek, en wel een stuk zieker, randje ziekenhuisopname. Die heeft nu nog steeds hartproblemen.
Het slaat inderdaad heel willekeurig toe.
Meisje bij mijn dochter in de klas (gewoon gezond, 14 jaar) is behoorlijk pittig ziek geweest (geen ziekenhuisopname ofzo) begin december en is nog steeds te moe om alle online (!) lessen te volgen. -O-
  dinsdag 2 februari 2021 @ 13:01:27 #298
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197777059
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:43 schreef Elan het volgende:
In Berlijn is een geďmproviseerd corona-monument waar mensen namen schrijven en kaarsjes branden hopelijk krijgen we hier ook een (officieel) monument :)
De Hugo versie hiervan zou wel leuk zijn

  dinsdag 2 februari 2021 @ 13:01:32 #299
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197777061
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]


[..]

Bijv: https://www.bbc.co.uk/news/health-55017301

https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/01/26/fact-check-covid-19-can-cause-worse-lung-damage-than-smoking/4237874001/

Een maat van me, 30, sportief, geeen overgewicht, was in april een weekje ziek, maar had wel degelijk littekenweefsel op zijn longen daarna. Zijn huisgenote, 29, geen overgewicht, ook sportief, was in de dezelfde periode ziek, en wel een stuk zieker, randje ziekenhuisopname. Die heeft nu nog steeds hartproblemen.
Als ik je bronnen en het verhaal van je vrienden zo snel lees, zeker, het kán allemaal gebeuren.
Maar massaal?
In je bronnen en bij je vrienden hadden ze klachten, de grote massa heeft geen klachten meer na een week of twee.

Ik baseer me overigens zelf niet op harde data, maar op verhalen van bevriende artsen, zowel huisartsen als longartsen en revalidatieartsen die veel ex Covid patiënten zien
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197777069
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 12:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

[..]

Bijv: https://www.bbc.co.uk/news/health-55017301

https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/01/26/fact-check-covid-19-can-cause-worse-lung-damage-than-smoking/4237874001/

Een maat van me, 30, sportief, geeen overgewicht, was in april een weekje ziek, maar had wel degelijk littekenweefsel op zijn longen daarna. Zijn huisgenote, 29, geen overgewicht, ook sportief, was in de dezelfde periode ziek, en wel een stuk zieker, randje ziekenhuisopname. Die heeft nu nog steeds hartproblemen.
Niet om 't te downplayen, maar dat is toch inherent aan longschade/longaandoeningen? Longen kunnen zich voor zover ik weet in veel gevallen herstellen, maar als je een fikse longontsteking gehad hebt dan ben je wel een maandje of 2/3 uit de running als je verder gezond bent. Daarna moet je je conditie weer opnieuw op gaan bouwen ook.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')