COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zou graag nog wat meer nuancering erbij willen zien, en dan met name: hoeveel van deze risciogroepen is boven 60/65 en woont waarschijnlijk al op zichzelf thuis of in een verpleegtehuis? Deze mensen (beperkt) isoleren is veel beter mogelijk. Daarnaast: ik zie dat astma er ook tussenstaat als medische aandoening. Van een vriend die astma heeft heb ik begrepen dat astma niet per se een verhogende risicofactor is op het moment dat je ziek wordt. Wat ook interessant is om te weten: wat is de leeftijdsverdeling van al deze groepen? Ik kan mij zo voorstellen dat een jong iemand met COPD of hart/vaatziekten stuk minder risico loopt dat een ouder iemand.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 11:11 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Even duidelijk uitlegt hoeveel mensen in Nederland er zijn met onderliggend aandoeningen
Het is niet alles of niets in dit debat.
Sorry. De stemming is hier doorgaans inderdaad jolig, optimistisch en lichtvoetig.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 11:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, bedankt, ruineer de hele stemming maar even
Oprechte excuses dat ik dat nu voor eeuwig heb doen omslaan.
Of aan Covid-04?quote:
[..]
Niet aan Covid
Oh, de achterste idd. De middelste heeft wel een ouwe kop maar niet dood
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ok, nou, voor deze keer zal ik het door de vingers zienquote:Op dinsdag 2 februari 2021 11:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sorry. De stemming is hier doorgaans inderdaad jolig, optimistisch en lichtvoetig.
Oprechte excuses dat ik dat nu voor eeuwig heb doen omslaan.
Ik lees vooral veel sarcasme in zijn post. Ik snap niet dat jij daar zo op aanslaat.quote:
[..]
Gelezen. Sta er nog steeds versteld van.
Jij Niet Sjofele Burger!quote:
[..]
Sorry. De stemming is hier doorgaans inderdaad jolig, optimistisch en lichtvoetig.
Oprechte excuses dat ik dat nu voor eeuwig heb doen omslaan.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat was in een samenleving waar scholing en diploma’s veel minder belangrijk waren dan nu...quote:
[..]
Ondertussen hebben we hele oorlogen overleefd in het verleden, maar nu is een pauze door een pandemie katastrofaal voor de jeugd...
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Die leeftijdsverdeling staat gewoon in de grafiek in tweet daar hoor.quote:
[..]
Ik zou graag nog wat meer nuancering erbij willen zien, en dan met name: hoeveel van deze risciogroepen is boven 60/65 en woont waarschijnlijk al op zichzelf thuis of in een verpleegtehuis? Deze mensen (beperkt) isoleren is veel beter mogelijk. Daarnaast: ik zie dat astma er ook tussenstaat als medische aandoening. Van een vriend die astma heeft heb ik begrepen dat astma niet per se een verhogende risicofactor is op het moment dat je ziek wordt. Wat ook interessant is om te weten: wat is de leeftijdsverdeling van al deze groepen? Ik kan mij zo voorstellen dat een jong iemand met COPD of hart/vaatziekten stuk minder risico loopt dat een ouder iemand.
Het is niet alles of niets in dit debat.
Precies. En nu wordt er nog een vorm van thuisonderwijs genoten. Uit meerdere onderzoeken is gebleken dat thuisonderwijs zorgde voor een ongelijke verdeling tussen de kinderen uit achterstandswijken en kinderen met een thuissituatie die het wel goed voor elkaar hadden. Dat verergert de kansenongelijkheid met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Dat was in een samenleving waar scholing en diploma’s veel minder belangrijk waren dan nu...
nee de achterste (op het plaatje dan)quote:Op dinsdag 2 februari 2021 11:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Die middelste is trouwens dood.
Ik vind het wel een makkelijke redenatie van 'm. Over het algemeen wordt nu gesteld dat je als je onder de 65 bent ook met de meeste comorbiditeiten deze ziekte in bijna alle gevallen overleven kan. Het gros aan de overlijdens vindt plaats boven de 70, daar kun je ontzettend veel winnen door daar op een slimme manier mee om te gaan.quote:
[..]
Die leeftijdsverdeling staat gewoon in de grafiek in tweet daar hoor.
Dat maakt de risicogroep natuurlijk wel een stuk kleiner.
Risico's voor een groep zijn heel erg abstract, het kan alles en ook niks zeggen op persoonsniveauquote:
[..]
Ik zou graag nog wat meer nuancering erbij willen zien, en dan met name: hoeveel van deze risciogroepen is boven 60/65 en woont waarschijnlijk al op zichzelf thuis of in een verpleegtehuis? Deze mensen (beperkt) isoleren is veel beter mogelijk. Daarnaast: ik zie dat astma er ook tussenstaat als medische aandoening. Van een vriend die astma heeft heb ik begrepen dat astma niet per se een verhogende risicofactor is op het moment dat je ziek wordt. Wat ook interessant is om te weten: wat is de leeftijdsverdeling van al deze groepen? Ik kan mij zo voorstellen dat een jong iemand met COPD of hart/vaatziekten stuk minder risico loopt dat een ouder iemand.
Het is niet alles of niets in dit debat.
Maar ja, dat maakt angst en inschatting van impact op het individu helemaal ingewikkeld en ongrijpbaar natuurlijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Precies. Met dit soort tweets wordt de discussie gesmoord, terwijl er heel veel nuanceringen in zijn aan te brengen.quote:
[..]
Ik vind het wel een makkelijke redenatie van 'm. Over het algemeen wordt nu gesteld dat je als je onder de 65 bent ook met de meeste comorbiditeiten deze ziekte in bijna alle gevallen overleven kan. Het gros aan de overlijdens vindt plaats boven de 70, daar kun je ontzettend veel winnen door daar op een slimme manier mee om te gaan.
Dat maakt de risicogroep natuurlijk wel een stuk kleiner.
De discussie is dan dus om er nuancering in aan te brengen, volgens mijquote:
[..]
Precies. Met dit soort tweets wordt de discussie gesmoord, terwijl er heel veel nuanceringen in zijn aan te brengen.
Dat vindt hier in het topic ook regelmatig plaats. Dan zeg je: We moeten nadenken over het aanpakken op een andere manier. En is de reactie: Er zijn 6 miljoen mensen in een risicogroep, die kun je niet isoleren!quote:
[..]
Precies. Met dit soort tweets wordt de discussie gesmoord, terwijl er heel veel nuanceringen in zijn aan te brengen.
En is de discussie weer klaar
Dat klopt dan ook, he? De groep is te groot en omvat te veel mensen die gewoon werken en gezinnen hebben om alleen die groep te kunnen isoleren.quote:
[..]
Dat vindt hier in het topic ook regelmatig plaats. Dan zeg je: We moeten nadenken over het aanpakken op een andere manier. En is de reactie: Er zijn 6 miljoen mensen in een risicogroep, die kun je niet isoleren!
En is de discussie weer klaar
Het gaat niet alleen om hardcore onderwijs, het gaat ook om ontwikkeling, contact en vormingquote:
[..]
Dat was in een samenleving waar scholing en diploma’s veel minder belangrijk waren dan nu...
Toen (in oorlogssituatie) kon je geen afweging maken en kiezen, nu zijn er wel mogelijkheden om te kijken waar je aan virusbestrijding wilt doen en waar je de impact te heftig vindt ervoor
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Discussie klaarquote:
[..]
Dat klopt dan ook, he? De groep is te groot en omvat te veel mensen die gewoon werken en gezinnen hebben om alleen die groep te kunnen isoleren.
I'll give you something to do
Uiteraard kan je altijd als individu pech hebben dat als je ziek wordt je overlijd, en kan je op basis daarvan zeggen om alles eraan te doen om niet ziek te worden. Maar ja, als diezelfde persoon op de fiets naar de supermarkt gaat heeft hij een groter risico om te overlijden in het verkeer dan te overlijden door corona.quote:
[..]
Risico's voor een groep zijn heel erg abstract, het kan alles en ook niks zeggen op persoonsniveau
Maar ja, dat maakt angst en inschatting van impact op het individu helemaal ingewikkeld en ongrijpbaar natuurlijk
Met de hoeveelheid data die is vergaard de afgelopen tijd moet het toch mogelijk zijn om verder te kijken dan alleen een verdeling naar de aandoeningen (bijvoorbeeld verdeling man/vrouw, of aandoening maar verder geen overgewicht, etc.).
Bedankt dat je mn punt onderschrijftquote:
[..]
Dat klopt dan ook, he? De groep is te groot en omvat te veel mensen die gewoon werken en gezinnen hebben om alleen die groep te kunnen isoleren.
De groep is te groot omdat de groep niet klopt met deze ziekte. Als je kijkt naar de overlijdens en ziekenhuisopnames komt dat niet overeen met de 6 miljoen mensen die in een theoretische risicogroep zitten.
Om een voorbeeldje te noemen. Een vriend van me werkt bij de brandweer en heeft één keer een stofje ingeademd en daardoor 2 weken medicatie nodig gehad die ook bij astma gebruikt worden (QVar). Gevolg: sindsdien krijgt hij de griepprik ieder jaar aangeboden.
Bij de griepprik vindt er geen die-hard onderzoek plaats, de huisarts kijkt gewoon in de database naar wie bepaalde medicijnen heeft of bepaalde aandoeningen, en al die mensen krijgen een uitnodiging.
Dat is echt te kort door de bocht. Zoals ik in mijn eerdere post aangeef moet er meer onderscheid te maken zijn in de risicogroepen waardoor je tot een ander beeld komt.quote:
[..]
Dat klopt dan ook, he? De groep is te groot en omvat te veel mensen die gewoon werken en gezinnen hebben om alleen die groep te kunnen isoleren.
Ik heb in een eerder topic het helemaal uitgeschreven, maar je bent ongeveer 50% van de ziekenhuisopnames kwijt als je 70+ vaccineert of beschermen kan. Dan hoef je nog niet eens na te denken over leeftijden daaronder.quote:
[..]
Dat is echt te kort door de bocht. Zoals ik in mijn eerdere post aangeef moet er meer onderscheid te maken zijn in de risicogroepen waardoor je tot een ander beeld komt.
Begin bij verzorgingstehuizen, en begin daar ook met goede protocollen voor veiligheid. Het is wat mij betreft godgeklaagd dat daar zoveel besmettingen binnenkomen terwijl je die mensen relatief eenvoudig kunt beschermen. Je hoeft bezoek niet te weigeren, maar adequate bescherming en sneltests zou daar een uitkomst zijn.
In (bijvoorbeeld) een verzorgingstehuis is het risico op overlijden hoog, dus wil je er alles aan doen om te voorkomen dat het binnenkomt. Dat doe je niet door de hele bevolking thuis te houden, dat doe je door daar 'aan de poort' te controleren.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2021 11:45:13 ]
Precies. Daarnaast: tijdens de gehele pandemie zijn er tot nu toe maar 5 mensen gestorven onder de 25 jaar aan corona, waarschijnlijk versterkt door medische aandoeningen. Dat geeft toch te denken dat je in gevallen dat anders kan benaderen (bijv. wel medische aandoening maar geen overgewicht en onder 30 jaar).quote:
[..]
Bedankt dat je mn punt onderschrijft
De groep is te groot omdat de groep niet klopt met deze ziekte. Als je kijkt naar de overlijdens en ziekenhuisopnames komt dat niet overeen met de 6 miljoen mensen die in een theoretische risicogroep zitten.
Om een voorbeeldje te noemen. Een vriend van me werkt bij de brandweer en heeft één keer een stofje ingeademd en daardoor 2 weken medicatie nodig gehad die ook bij astma gebruikt worden (QVar). Gevolg: sindsdien krijgt hij de griepprik ieder jaar aangeboden.
Bij de griepprik vindt er geen die-hard onderzoek plaats, de huisarts kijkt gewoon in de database naar wie bepaalde medicijnen heeft of bepaalde aandoeningen, en al die mensen krijgen een uitnodiging.
Daar kun je natuurlijk lagen in aanbrengenquote:
[..]
Dat klopt dan ook, he? De groep is te groot en omvat te veel mensen die gewoon werken en gezinnen hebben om alleen die groep te kunnen isoleren.
En beďnvloeden middels niet alleen beschermen met gedragsaanpassingen, maar ook vaccinaties.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ga dan maar eens proberen te filteren wie er wel, exact, in die groep vallen en ga dan maar het risico nemen dat degenen die niet in isolatie zitten in Nederland niet de zorg overspoelen door corona.quote:
[..]
Bedankt dat je mn punt onderschrijft
De groep is te groot omdat de groep niet klopt met deze ziekte. Als je kijkt naar de overlijdens en ziekenhuisopnames komt dat niet overeen met de 6 miljoen mensen die in een theoretische risicogroep zitten.
Om een voorbeeldje te noemen. Een vriend van me werkt bij de brandweer en heeft één keer een stofje ingeademd en daardoor 2 weken medicatie nodig gehad die ook bij astma gebruikt worden (QVar). Gevolg: sindsdien krijgt hij de griepprik ieder jaar aangeboden.
Bij de griepprik vindt er geen die-hard onderzoek plaats, de huisarts kijkt gewoon in de database naar wie bepaalde medicijnen heeft of bepaalde aandoeningen, en al die mensen krijgen een uitnodiging.
Als jij dat theoretisch haalbaar denkt te kunnen maken, be my guest. Maar ik denk dat zelfs op papier, met de meest optimistische uitgangspunten daar geen mooi verhaal van te maken is.
