COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hartgrondig mee eensquote:Op dinsdag 2 februari 2021 11:40 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Uiteraard kan je altijd als individu pech hebben dat als je ziek wordt je overlijd, en kan je op basis daarvan zeggen om alles eraan te doen om niet ziek te worden. Maar ja, als diezelfde persoon op de fiets naar de supermarkt gaat heeft hij een groter risico om te overlijden in het verkeer dan te overlijden door corona.
Met de hoeveelheid data die is vergaard de afgelopen tijd moet het toch mogelijk zijn om verder te kijken dan alleen een verdeling naar de aandoeningen (bijvoorbeeld verdeling man/vrouw, of aandoening maar verder geen overgewicht, etc.).
Dat kan ook.
Wordt ook wel gedaan maar dat wordt ook wel echt in de kiem gesmoord omdat de ziekte vanuit dat perspectief niet zo gek veel impact heeft op velen en daardoor angst gaat afnemen, waardoor maatregelen niet meer (goed) opgevolgd gaan worden.
Als iedereen zijn risico's goed inschat, zijn velen niet meer angstig en bereid daarvoor zoveel te laten of juist doen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dan moet er een vaccin zijn en beschikbaar zijn, dat eerste is nu een feit maar niet van toepassing op de situatie van het afgelopen jaar en het tweede is nog niet echt het geval momenteel.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 11:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Daar kun je natuurlijk lagen in aanbrengen
En beïnvloeden middels niet alleen beschermen met gedragsaanpassingen, maar ook vaccinaties.
Snap je nu dat je de discussie onmogelijk maakt door een theoretisch gegeven wat puur en alleen maar gebaseerd is op 'grote halen snel thuis' (de griepprik) toe te passen op deze ziekte?quote:
[..]
Ga dan maar eens proberen te filteren wie er wel, exact, in die groep vallen en ga dan maar het risico nemen dat degenen die niet in isolatie zitten in Nederland niet de zorg overspoelen door corona.
Als jij dat theoretisch haalbaar denkt te kunnen maken, be my guest. Maar ik denk dat zelfs op papier, met de meest optimistische uitgangspunten daar geen mooi verhaal van te maken is.
Ik heb het niet over versoepelen overigens, maar over het voorkomen van overlijdens. Veel van de overlijdens hebben plaatsgevonden in verzorgingstehuizen. Een heel groot deel van de bevolking komt daar niet eens. Dus wordt het 'binnengebracht' door óf bezoekers óf medewerkers, want de bewoners komen al niet onder de rest van de maatschappij in veel gevallen.
Dáár wil je voorkomen dat de besmettingen het verzorgingstehuis binnenkomen. Dan kun je dingen instellen als een avondklok en bezoekverbod oid om te hopen dat er geen besmet persoon aan de poort komt, maar je kunt ook de controle aan de poort en de beveiliging daar op orde brengen.
Precies. En leg ook de verantwoordelijkheid bij deze mensen zelf neer. En faciliteer daar als overheid in om die ruimte te geven.quote:
[..]
Hartgrondig mee eens
Dat kan ook.
Wordt ook wel gedaan maar dat wordt ook wel echt in de kiem gesmoord omdat de ziekte vanuit dat perspectief niet zo gek veel impact heeft op velen en daardoor angst gaat afnemen, waardoor maatregelen niet meer (goed) opgevolgd gaan worden.
Als iedereen zijn risico's goed inschat, zijn velen niet meer angstig en bereid daarvoor zoveel te laten of juist doen
Er is echt zoveel meer mogelijk dan de eenheidsworst lockdown/zero-covid.
Als je die risicogroepen goed in beeld hebt, en dat kan dus, gelaagd.quote:
[..]
Dan moet er een vaccin zijn en beschikbaar zijn, dat eerste is nu een feit maar niet van toepassing op de situatie van het afgelopen jaar en het tweede is nog niet echt het geval momenteel.
Kun je eerst met de meest kwetsbare mensen beginnen waar je dus vaccins genoeg voor hebt.
De rest van de groepen bescherm je op andere manieren zoals systematisch testen of bescherming middels gedrag/middelen.
En zo ga je steeds laagje voor laagje richting de gezonde Nederlander die ook graag een vaccin wil maar geen risicogroep is.
Daar heb je tegen die tijd genoeg vaccins voor dan en de maatregelen kunnen voor die tijd al weg want de specifieke groepen zijn beschermd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat kan, maar is dus echt een puur politieke keuze dit niet zo te doen qua aanpakquote:
[..]
Precies. En leg ook de verantwoordelijkheid bij deze mensen zelf neer. En faciliteer daar als overheid in om die ruimte te geven.
Er is echt zoveel meer mogelijk dan de eenheidsworst lockdown/zero-covid.
Wie het porselein oppakt, kan het breken en is verantwoordelijk.
Wie het porselein niet pakt, draagt geen verantwoordelijkheid als het onder de voet gelopen wordt en breekt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik denk wel dat het individuele risico - dus de kans op ernstig ziek worden - en het maatschappelijke risico - dus overbelasting zorg - elkaar behoorlijk mislopen.quote:
[..]
Hartgrondig mee eens
Dat kan ook.
Wordt ook wel gedaan maar dat wordt ook wel echt in de kiem gesmoord omdat de ziekte vanuit dat perspectief niet zo gek veel impact heeft op velen en daardoor angst gaat afnemen, waardoor maatregelen niet meer (goed) opgevolgd gaan worden.
Als iedereen zijn risico's goed inschat, zijn velen niet meer angstig en bereid daarvoor zoveel te laten of juist doen
Mensen zijn prima bereid het risico voor zichzelf te nemen, wat het afgelopen jaar wel heeft uitgewezen. Alleen het collectief krijgt hier onevenredig veel last van. Dit is waar het gewoon continu wringt.
I'll give you something to do
Wacht even, jij hoeft je van mijn mening geen ruk aan te trekken, he? Ik geef slechts mijn mening hierin, als jij een discussie wilt hebben hierover dan doe je dat gewoon. Ik zie te veel praktische obstakels maar soit, heel goed mogelijk dat ik het verkeerd zie.quote:
[..]
Snap je nu dat je de discussie onmogelijk maakt door een theoretisch gegeven wat puur en alleen maar gebaseerd is op 'grote halen snel thuis' (de griepprik) toe te passen op deze ziekte?
Ik heb het niet over versoepelen overigens, maar over het voorkomen van overlijdens. Veel van de overlijdens hebben plaatsgevonden in verzorgingstehuizen. Een heel groot deel van de bevolking komt daar niet eens. Dus wordt het 'binnengebracht' door óf bezoekers óf medewerkers, want de bewoners komen al niet onder de rest van de maatschappij in veel gevallen.
Dáár wil je voorkomen dat de besmettingen het verzorgingstehuis binnenkomen. Dan kun je dingen instellen als een avondklok en bezoekverbod oid om te hopen dat er geen besmet persoon aan de poort komt, maar je kunt ook de controle aan de poort en de beveiliging daar op orde brengen.
Is er trouwens ergens een lijst waar beschreven wordt wat nou precies een medische indicatie is. Besef nu dat ik daar misschien weleens onder kan vallen, al ben ik persoonlijk van mening dat het niet per se hoeft. 2 jaar geleden behandeld voor teelbalkanker en nu 2 jaar helemaal schoon, maar officieel ben je nog patiënt aangezien ik nog steeds 2x per jaar onder controle sta.
Puur uit nieuwsgierigheid.
Puur uit nieuwsgierigheid.
Maar jij snapt net zo goed als ik dat het wel erg moeilijk wordt een inhoudelijke discussie te voeren als de reactie daarop niet inhoudelijk is.quote:
[..]
Wacht even, jij hoeft je van mijn mening geen ruk aan te trekken, he? Ik geef slechts mijn mening hierin, als jij een discussie wilt hebben hierover dan doe je dat gewoon. Ik zie te veel praktische obstakels maar soit, heel goed mogelijk dat ik het verkeerd zie.
Ik snap dat je praktische obstakels ziet, ik ook. Maar van tevoren zeggen: "Kan niet, is teveel" is een uitgangspunt waarmee het probleem nooit opgelost wordt.
Ik heb een medische indicatie omdat ik één keer per jaar een spirometrie bij de longarts doe, dus ik denk jij ook danquote:
Is er trouwens ergens een lijst waar beschreven wordt wat nou precies een medische indicatie is. Besef nu dat ik daar misschien weleens onder kan vallen, al ben ik persoonlijk van mening dat het niet per se hoeft. 2 jaar geleden behandeld voor teelbalkanker en nu 2 jaar helemaal schoon, maar officieel ben je nog patiënt aangezien ik nog steeds 2x per jaar onder controle sta.
Puur uit nieuwsgierigheid.
quote:Op dinsdag 2 februari 2021 11:57 schreef dick_laurent het volgende:
[ afbeelding ]
Toen ik dit plaatje vluchtig zag dacht ik heel ff: Hey, ze zijn Gandalf aan het vaccineren!
Wel erg breed dan, aangezien ik mij topfit voel en verder in principe helemaal gezond ben. Maar snap dat het lastig is dat ze dit voor alle (ex) kanker patiënten moeten gaan bepalen.quote:
[..]
Ik heb een medische indicatie omdat ik één keer per jaar een spirometrie bij de longarts doe, dus ik denk jij ook dan
Idd, nog steeds onduidelijk of dit risicogroepen volgens het rivm zijn, griepprik, of huisarts die het bestand moet filteren.quote:
Is er trouwens ergens een lijst waar beschreven wordt wat nou precies een medische indicatie is. Besef nu dat ik daar misschien weleens onder kan vallen, al ben ik persoonlijk van mening dat het niet per se hoeft. 2 jaar geleden behandeld voor teelbalkanker en nu 2 jaar helemaal schoon, maar officieel ben je nog patiënt aangezien ik nog steeds 2x per jaar onder controle sta.
Puur uit nieuwsgierigheid.
Op
Alleen voor groepenquote:
Is er trouwens ergens een lijst waar beschreven wordt wat nou precies een medische indicatie is. Besef nu dat ik daar misschien weleens onder kan vallen, al ben ik persoonlijk van mening dat het niet per se hoeft. 2 jaar geleden behandeld voor teelbalkanker en nu 2 jaar helemaal schoon, maar officieel ben je nog patiënt aangezien ik nog steeds 2x per jaar onder controle sta.
Puur uit nieuwsgierigheid.
Voor zulke specifieke situaties zoals bij jou zul je je huisarts moeten bevragen. En wellicht moet die je dan doorverwijzen of informatie opvragen op andere plekken voor een gedegen antwoord
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gandalf was al tijden terug gevaccineerd, die heeft ook foto's geplaatst ervanquote:
[ afbeelding ]
Toen ik dit plaatje vluchtig zag dacht ik heel ff: Hey, ze zijn Gandalf aan het vaccineren!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Precies. Voer in ieder geval de inhoudelijke discussies, reken het door en dan kan het nog blijken dat het geen verstandig beleid is. Het vooraf afdoen als "niet mogelijk" helpt niet.quote:
[..]
Maar jij snapt net zo goed als ik dat het wel erg moeilijk wordt een inhoudelijke discussie te voeren als de reactie daarop niet inhoudelijk is.
Ik snap dat je praktische obstakels ziet, ik ook. Maar van tevoren zeggen: "Kan niet, is teveel" is een uitgangspunt waarmee het probleem nooit opgelost wordt.
Overigens mag Tijger_M dat uiteraard op persoonlijke titel zeggen. Daar is niets op tegen. Ik hoop alleen dat de polarisatie in het debat verdwijnt, en ik hoop daar ook een steentje aan bij te dragen met mijn posts.
Vroeg mij af of dit automatisch zou gaan. In principe hoeft het van mij niet, andere mensen met in mijn ogen echt een medische indicatie hebben voorrang. Maar was nieuwsgierig of ik uit het niets een belletje/brief van mijn huisarts kan verwachten.quote:
[..]
Alleen voor groepen
Voor zulke specifieke situaties zoals bij jou zul je je huisarts moeten bevragen. En wellicht moet die je dan doorverwijzen of informatie opvragen op andere plekken voor een gedegen antwoord
Ik denk eerlijk gezegd dat een afgeronde behandeling na zaadbalkanker in controlefase een andere risicofactor is. Maar benieuwd wat de huisarts zegtquote:
[..]
Ik heb een medische indicatie omdat ik één keer per jaar een spirometrie bij de longarts doe, dus ik denk jij ook dan
Grofweg is in dit geval afgesproken dat de indicatie voor de griepprik nu wordt aangehouden voor de Covidprik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik wil even opmerken dat deze discussie niet nieuw is en al talloze malen gevoerd is hier, met cijfers. En tot op heden heeft niemand een casus kunnen neerzetten die inhoudelijk door de beugel kon, zeg maar.quote:
[..]
Precies. Voer in ieder geval de inhoudelijke discussies, reken het door en dan kan het nog blijken dat het geen verstandig beleid is. Het vooraf afdoen als "niet mogelijk" helpt niet.
Overigens mag Tijger_M dat uiteraard op persoonlijke titel zeggen. Daar is niets op tegen. Ik hoop alleen dat de polarisatie in het debat verdwijnt, en ik hoop daar ook een steentje aan bij te dragen met mijn posts.
Maar eens kan de eerste keer zijn
Griepprik indicatie wordt aangehoudenquote:
[..]
Idd, nog steeds onduidelijk of dit risicogroepen volgens het rivm zijn, griepprik, of huisarts die het bestand moet filteren.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zelf actief contact opnemen is aan te raden.quote:
[..]
Vroeg mij af of dit automatisch zou gaan. In principe hoeft het van mij niet, andere mensen met in mijn ogen echt een medische indicatie hebben voorrang. Maar was nieuwsgierig of ik uit het niets een belletje/brief van mijn huisarts kan verwachten.
Als je nu een griepprik krijgt kun je een oproep verwachten, maar je huisarts mag daarin zelf van afwijken indien onderbouwd.
Tipje van een oud zorgverlener hier
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
