COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Moving the goalpost.... dat doen ze anders nooit! En als je even niet kijkt, zetten ze de goalposts weer terug op dezelfde plek alsof er niets is gebeurd. Morgen kan je deze discussie weer van vooraf aan beginnen.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:42 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Jij draait dingen nu om.
Je begon met "ziekenhuizen liggen niet vol" en dat is gewoon niet juist.
De ziekenhuizen liggen wel vol, zelfs dusdanig vol dat men reguliere zorg moet afschalen om acute zorg te kunnen blijven leveren. Als men niet had afgeschaald had je nu namelijk al lang in een "code zwart" situatie gezeten.
Je statement was dan ook "de ziekenhuizen liggen niet vol" en niet "er is geen code zwart". Die draai gaf jij er later pas aan. Je kan niet het ene posten en dan zeggen dat je het andere beweerde. Dat eerste klopt gewoon niet, dat tweede wel.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Ik merk dat bij meerdere users. De corona-stress lijkt snel toe te nemen. Super snel op de kast gejaagd, grof taalgebruik, onredelijk reageren. Echt een trieste constatering.quote:
Zolang men nog kan afschalen liggen de ziekenhuizen niet 'vol'. Het aantal coronapatiënten ten opzichte van het aantal niet-coronapatienten stijgt. Dat betekent een andere invulling van de totale capaciteit. Niet dat de totale capaciteit niet meer genoeg is.quote:
[..]
Als men niet had afgeschaald had je nu namelijk al lang in een "code zwart" situatie gezeten.
Maar goed nogmaals, de maatregelen zijn er om de ziekenhuizen niet over te laten lopen met coronapatienten. Niet zozeer om de afschaling van reguliere zorg te voorkomen. Het zou mooi zijn als die afschaling weer teruggedraaid kan worden. De bezetting daalt gelukkig week op week
Gelukkig is het makkelijk om het te negerenquote:
[..]
Ik merk dat bij meerdere users. De corona-stress lijkt snel toe te nemen. Super snel op de kast gejaagd, grof taalgebruik, onredelijk reageren. Echt een trieste constatering.
Maar ontzettend triest indedaad.
Ja, zoals reeds besprokenquote:
Zolang Greta er niets over zegt is het geen probleem. Na 450 jaar zijn ze in ieder geval verdwenen, dus enkel even wachten. https://www.google.com/am(...)-study/1/426450.htmlquote:
Hoe kom je daar nou weer bij? Sodemieter op zegquote:
[..]
Ik merk dat bij meerdere users. De corona-stress lijkt snel toe te nemen. Super snel op de kast gejaagd, grof taalgebruik, onredelijk reageren. Echt een trieste constatering.
Ik ben echt diep teleurgesteld in alle user hier die het geweld in de steden vergoeilijken en claimen dat de overheid niet weten wat ze aan het doen zijn. 
Je zegt dus letterlijk wat wij lezen en waar wij op in gaan he?quote:
[..]
Jij zegt ziekenhuizen liggen vol. Ik zeg nee, want de bezettingen dalen en die is dus ook al flink hoger geweest. Niet meer dan dat. Anderen plakken daar dan waardeoordelen op, naar de motivatie daarvoor ga ik niet gissen
Het is allemaal drama en vreselijk en afschalen normale zorg wil je natuurlijk het liefst voorkomen. Maar ook dat is nog niet het einde van de wereld.
Ik ken iemand met ernstige kanker in de familie. De operatie die daarvoor nodig is is al meermaals uitgesteld, terwijl de situatie toch vrij ernstig is. En dat is bij lange na geen uitzondering. Het is dus niet enkel dat er ''normale zorg'' uitgesteld word.
Wil jij aan al die personen vertellen dat de situatie wel mee valt en dat het niet het einde van de wereld is? Want voor die mensen is dat dus wel zo. Urgente operaties worden uitgesteld. Daar overlijden mensen aan.
Maar jij wil versoepelingen en verzint liever leugens om je eigen argumenten kracht bij te zetten. Moet je zelf weten hoor, maar dat je er hier op word aangesproken is alleen maar logisch.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Je kunt niet lezen, of je wilt het niet. Laat maarquote:Op zondag 24 januari 2021 17:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wil jij aan al die personen vertellen dat de situatie wel mee valt en dat het niet het einde van de wereld is?
Ik zit in de klantenservice branche. De laatste weken word ik uit het niets verrot gescholden en zijn de lontjes korter. Dit zal als er niks gebeurt vanuit de overheid alleen nog maar meer worden.quote:
[..]
Ik merk dat bij meerdere users. De corona-stress lijkt snel toe te nemen. Super snel op de kast gejaagd, grof taalgebruik, onredelijk reageren. Echt een trieste constatering.
Ik denk dat 'vol' een beetje te vaag is. Je hebt natuurlijk een enorm toeloop van coronapatiënten, maar die komen op speciaal daarvoor ingerichte afdelingen komen te liggen. Dus letterlijk 'vol' kan bijna niet. Mijn vrouw werkt op een niet-corona afdeling en daar is het sinds de crisis geen seconde drukker geweest.quote:
[..]
Zolang men nog kan afschalen liggen de ziekenhuizen niet 'vol'. Het aantal coronapatiënten ten opzichte van het aantal niet-coronapatienten stijgt. Dat betekent een andere invulling van de totale capaciteit. Niet dat de totale capaciteit niet meer genoeg is.
Maar goed nogmaals, de maatregelen zijn er om de ziekenhuizen niet over te laten lopen met coronapatienten. Niet zozeer om de afschaling van reguliere zorg te voorkomen. Het zou mooi zijn als die afschaling weer teruggedraaid kan worden. De bezetting daalt gelukkig week op week
Denk dat je beter kan spreken in termen van hoeveel extra vertraging reguliere zorg krijgt t.o.v. normaal.
I'll give you something to do
Dan hebben we misschien wel 1000 besmettingen voorkomen.quote:
[..]
Zolang Greta er niets over zegt is het geen probleem. Na 450 jaar zijn ze in ieder geval verdwenen, dus enkel even wachten. https://www.google.com/am(...)-study/1/426450.html
En even voor mensen die naar "code zwart" wijzen. Code zwart is niet iets administratiefs over volle bedden.
Het houdt in dat individuele artsen zich niet meer aan hun eed hoeven te houden. Het houdt in dat individuele artsen niet meer aansprakelijk zijn voor de dood die intreedt als gevolg van het willens en wetens niet meer behandelen. Dat niet behandelen door een commissie wordt vastgesteld en besloten.
Het is iets wat individuele zorgverleners diepgaand verdriet, emotionele pijn en weerzin doet voelen.
Geen statistiekje "dat de boel vol is en 'ze' niet genoeg hebben opgeschaald."
De teams die ik de afgelopen dagen heb gesproken die het aan het inbouwen is in de electronische patientendossiers van meerdere ziekenhuizen hebben allemaal geestelijke ondersteuning gekregen als onderdeel van hun werk; mensen lopen huilend achter hun werkstations weg, storten in. Want ze beseffen wat ze aan het inbouwen zijn. En dat is nog maar het computerschermpje waar het in moet worden geregisteerd, bedenk eens wat de impact is van de trainingen voor de zorgprofessionals.
Het is een situatie die, als ie zich onverhoopt gaat voordoen, gaat leiden tot nog meer mensen die de zorg blijvend verlaten, en ook die schade kan de zorg niet hebben. Als je werkelijk interesse hebt waarom: verdiep je eens in de vergrijzingscijfers voor de komende 30 jaar.
Het houdt in dat individuele artsen zich niet meer aan hun eed hoeven te houden. Het houdt in dat individuele artsen niet meer aansprakelijk zijn voor de dood die intreedt als gevolg van het willens en wetens niet meer behandelen. Dat niet behandelen door een commissie wordt vastgesteld en besloten.
Het is iets wat individuele zorgverleners diepgaand verdriet, emotionele pijn en weerzin doet voelen.
Geen statistiekje "dat de boel vol is en 'ze' niet genoeg hebben opgeschaald."
De teams die ik de afgelopen dagen heb gesproken die het aan het inbouwen is in de electronische patientendossiers van meerdere ziekenhuizen hebben allemaal geestelijke ondersteuning gekregen als onderdeel van hun werk; mensen lopen huilend achter hun werkstations weg, storten in. Want ze beseffen wat ze aan het inbouwen zijn. En dat is nog maar het computerschermpje waar het in moet worden geregisteerd, bedenk eens wat de impact is van de trainingen voor de zorgprofessionals.
Het is een situatie die, als ie zich onverhoopt gaat voordoen, gaat leiden tot nog meer mensen die de zorg blijvend verlaten, en ook die schade kan de zorg niet hebben. Als je werkelijk interesse hebt waarom: verdiep je eens in de vergrijzingscijfers voor de komende 30 jaar.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Inderdaad. En omdat de tweede golf zo lang duurt wordt die vertraging ook steeds langer. Dat maakt het extra vervelend.quote:
[..]
Ik denk dat 'vol' een beetje te vaag is. Je hebt natuurlijk een enorm toeloop van coronapatiënten, maar die komen op speciaal daarvoor ingerichte afdelingen komen te liggen. Dus letterlijk 'vol' kan bijna niet. Mijn vrouw werkt op een niet-corona afdeling en daar is het sinds de crisis geen seconde drukker geweest.
Denk dat je beter kan spreken in termen van hoeveel extra vertraging reguliere zorg krijgt t.o.v. normaal.
Ja had dat even eerder gemeld. We zitten nu al met die kutklok.quote:
In de UK bijna 10k minder besmettingen dan vorige week zondag.
I'll give you something to do
Gelukkig dan maar dat er heel weinig mensen zijn die het zo ver willen laten komen. En dat de bezettingscijfers dalen zodat die scenario steeds minder in beeld komtquote:
En even voor mensen die naar "code zwart" wijzen. Code zwart is niet iets administratiefs over volle bedden.
Het houdt in dat individuele artsen zich niet meer aan hun eed hoeven te houden. Het houdt in dat individuele artsen niet meer aansprakelijk zijn voor de dood die intreedt als gevolg van het willens en wetens niet meer behandelen. Dat niet behandelen door een commissie wordt vastgesteld en besloten.
Het is iets wat individuele zorgverleners diepgaand verdriet, emotionele pijn en weerzin doet voelen.
Geen statistiekje "dat de boel vol is en 'ze' niet genoeg hebben opgeschaald."
De teams die ik de afgelopen dagen heb gesproken die het aan het inbouwen is in de electronische patientendossiers van meerdere ziekenhuizen hebben allemaal geestelijke ondersteuning gekregen als onderdeel van hun werk; mensen lopen huilend achter hun werkstations weg, storten in. Want ze beseffen wat ze aan het inbouwen zijn. En dat is nog maar het computerschermpje waar het in moet worden geregisteerd, bedenk eens wat de impact is van de trainingen voor de zorgprofessionals.
Het is een situatie die, als ie zich onverhoopt gaat voordoen, gaat leiden tot nog meer mensen die de zorg blijvend verlaten, en ook die schade kan de zorg niet hebben. Als je werkelijk interesse hebt waarom: verdiep je eens in de vergrijzingscijfers voor de komende 30 jaar.
Lekker voor ze.quote:
In de UK bijna 10k minder besmettingen dan vorige week zondag.
Go hard or go home
Hoe kan dat, die Britse is toch razend besmettelijk.quote:
In de UK bijna 10k minder besmettingen dan vorige week zondag.
Ierland inmiddels ook weer de goede kant opquote:
[..]
Ja had dat even eerder gemeld. We zitten nu al met die kutklok.
Wacht maar, over twee weken.quote:
[..]
Hoe kan dat, die Britse is toch razendbesmettelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Blijkbaar werken lockdowns wel degelijk.quote:
[..]
Hoe kan dat, die Britse is toch razendbesmettelijk.
Zelfs als dat zo is, is het goede nieuws dat maatregelen die de oude variant tegenwerken ook werken tegen die variant. Dat maakt het makkelijker om te anticiperen denk ik.quote:
[..]
Hoe kan dat, die Britse is toch razendbesmettelijk.
Als je corrigeert voor de veronderstelde toename in R door die mutatie, dan kom je uit op onwaarschijnlijk lage 'basis'-R. Zijn die Britten me toch even een gehoorzaam volkje.quote:
[..]
Hoe kan dat, die Britse is toch razendbesmettelijk.
I'll give you something to do
van reeds besproken ven ik me niet bewust, maar fijn dat we het eens zijn.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een kromme vergelijking de felle reacties hier van weldenkende mensen tegen *-*gelijk te trekken met de korte lontjes bij de klantenservice. Het zijn de *-* die zich niet aan de huidige normen en waarden willen houden en hiervoor overal stennis lopen te schoppen.quote:
[..]
Ik zit in de klantenservice branche. De laatste weken word ik uit het niets verrot gescholden en zijn de lontjes korter. Dit zal als er niks gebeurt vanuit de overheid alleen nog maar meer worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Momo op 24-01-2021 18:38:12 ]
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Het is net alsof ze hier gewoon normale discussies willen zien.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Mods delen ook tijdelijke bans uit aan de lopende band als je een beetje er tegen in gaat.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Ja, zoveel stress dat we corona test straten in de fik steken, tegen de ME aan het rellen zijn, autos in de fik steken, winkels plunderen, met potten en pannen voor het torentje staan te slaan.... oh wacht....quote:
[..]
Ik merk dat bij meerdere users. De corona-stress lijkt snel toe te nemen. Super snel op de kast gejaagd, grof taalgebruik, onredelijk reageren. Echt een trieste constatering.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
En ik wil het weer voor de huisartsen opnemen. Ook zij voeren zware gesprekken in de wijk. Of mensen bijvoorbeeld wel of niet naar het ziekenhuis willen. De huisartsenzorg wordt wat mij betreft niet naar waarde gewaardeerd.quote:
En even voor mensen die naar "code zwart" wijzen. Code zwart is niet iets administratiefs over volle bedden.
Het houdt in dat individuele artsen zich niet meer aan hun eed hoeven te houden. Het houdt in dat individuele artsen niet meer aansprakelijk zijn voor de dood die intreedt als gevolg van het willens en wetens niet meer behandelen. Dat niet behandelen door een commissie wordt vastgesteld en besloten.
Het is iets wat individuele zorgverleners diepgaand verdriet, emotionele pijn en weerzin doet voelen.
Geen statistiekje "dat de boel vol is en 'ze' niet genoeg hebben opgeschaald."
De teams die ik de afgelopen dagen heb gesproken die het aan het inbouwen is in de electronische patientendossiers van meerdere ziekenhuizen hebben allemaal geestelijke ondersteuning gekregen als onderdeel van hun werk; mensen lopen huilend achter hun werkstations weg, storten in. Want ze beseffen wat ze aan het inbouwen zijn. En dat is nog maar het computerschermpje waar het in moet worden geregisteerd, bedenk eens wat de impact is van de trainingen voor de zorgprofessionals.
Het is een situatie die, als ie zich onverhoopt gaat voordoen, gaat leiden tot nog meer mensen die de zorg blijvend verlaten, en ook die schade kan de zorg niet hebben. Als je werkelijk interesse hebt waarom: verdiep je eens in de vergrijzingscijfers voor de komende 30 jaar.
Dat is het hele probleem als we het goed konden voorspellen dan pasten we precies de maatregelen toe die nodig waren, maar we kunnen het niet voorspellen dus moeten we het iteratief ophogen en proberen inderdaad.quote:
[..]
Als je het wel doet weet je het ook niet. Want:
- Neem maatregel
- Wacht drie weken
- Indien aantallen dalen: zie je wel, het werkt
- Indien aantallen stijgen: zie je wel dat het nodig was want anders was het erger, maar er moet nog een nieuwe maatregel bij
- Ga terug naar stap 1.
Helaas moet het zo... Uiteindelijk weet niemand hoe je de verspreiding van dit virus het beste remt maar ook niemand hoe je de economische effecten minimaliseert. Ook de mensen die protest voeren niet en ook het OMT en de regering niet. Wel gebruiken die laatsten iets meer informatie om een betere 'guestimation' te maken. Wat sowieso niet helpt is als de regels zelfs niet eens door iedereen opgevolgd worden dan worden de voorspellingen nog onmogelijker.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
dit is een beetje water is nat opmerking, omdat veel, zoe niet alle, huidige regels generieke regels zijn voor veel ziektes.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is, is het goede nieuws dat maatregelen die de oude variant tegenwerken ook werken tegen die variant. Dat maakt het makkelijker om te anticiperen denk ik.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, als mensen bij elkaar uit de buurt blijven, kunnen ze elkaar ook niet aansteken, met welke ziekte dan ook. Daarom is er ook zo weinig influenza dit jaar.quote:
[..]
dit is een beetje water is nat opmerking, omdat veel, zoe niet alle, huidige regels generieke regels zijn voor ziektes.
Er werd gewaarschuwd dat bij deze mutatie de huidige maatregelen niet goed genoeg zouden zijn om de R onder de 1 te houden.quote:
[..]
dit is een beetje water is nat opmerking, omdat veel, zoe niet alle, huidige regels generieke regels zijn voor veel ziektes.
Heb ze even gewogen, zo'n chirurgisch drielagig masker weegt 3.4 gram, minder dan een blad A4 printerpapier. Dat ze moeilijk te recycleren zijn kan best, de buitenste lagen zijn normaal waterafstotend, dus misschien een ander type kunststof dan de filter ertussen, en de elastiekjes zijn ook ander materiaal. Maar het vormt slechts een klein deel van het plastic dat we dagelijks weggooien.quote:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)ren-dreigt~aa906d2f/
Sinds de mondkapjes plicht is er geen dag meer geweest dat ik minder dan 2 mondkapjes buiten zie liggen, maar het gaat er ook om dat mondkapjes moeilijk te recyclen zijn.
De meeste mensen herbruiken ze trouwens eindeloos. Heb zelf tot nu toe 6 FFP2 maskers gebruikt, en die bewaar ik om als stofmasker bij het klussen te gebruiken.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik vraag mij af of dat wel goed is voor onze weerstand.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, als mensen bij elkaar uit de buurt blijven, kunnen ze elkaar ook niet aansteken, met welke ziekte dan ook. Daarom is er ook zo weinig influenza dit jaar.
De verwachting is daarom ook dat bij het loslaten van de maatregelen het harder omhoog gaat dan eerst het geval wasquote:
[..]
Er werd gewaarschuwd dat bij deze mutatie de huidige maatregelen niet goed genoeg zouden zijn om de R onder de 1 te houden.
bij 100% opvolging lijkt mij dit niet waar, ze bedoelen bij de huidige opvolgingsgraad.quote:
[..]
Er werd gewaarschuwd dat bij deze mutatie de huidige maatregelen niet goed genoeg zouden zijn om de R onder de 1 te houden.
Bij geen menselijk contact kan geen enkele ziekte overgedragen worden, behalve air-born ziektes.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat moet helemaal niet. Dit is een deel van het probleem, dat alles de godganse tijd wordt verkocht als de enige mogelijkheid en dat alle alternatieven onmogelijk zijn. Het is niet waar, wat we doen is een keuze. Een keuze met gevolgen, en andere keuzes hebben andere gevolgen. Het is een politieke overweging welke gevolgen je het meest en het minst acceptabel vinden, maar de route die we nu volgen is zeker niet de enige mogelijke. Hoe vaak er ook door jan en alleman wordt geroepen dat dat wel zo zou zijn.quote:
Op
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is een sprookje dat ziek zijn goed is voor je weerstand. Ziek worden zorgt er juist voor dat je immuunsysteem verzwakt. Daarom zijn er ook zoveel slachtoffers onder mensen met "onderliggend lijden".quote:Op zondag 24 januari 2021 18:06 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of dat wel goed is voor onze weerstand.
Het is wat anders als je nooit met een ziekte te maken krijgt, dan kan je immuunsysteem er ook geen weerstand tegen opbouwen. Maar van een jaartje niet ziek worden, wordt niemand slechter.
Vast niet, maar je kunt beter ziek worden ook uitstellen nu alles is afgeschaald. Even een jaartje wachten met je voedselvergiftiging,quote:
[..]
Ik vraag mij af of dat wel goed is voor onze weerstand.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat is een angst ja, en de grootste drijfveer achter het steeds maar weer verlengen van de maatregelen. Ik schat de kans dat de scholen open gaan voor maart heel klein in. Hopelijk word ik verrast.quote:
[..]
De verwachting is daarom ook dat bij het loslaten van de maatregelen het harder omhoog gaat dan eerst het geval was
En waarom maken ze vrijwel overal ter wereld de keuze voor strenge restricties?quote:
[..]
Dat moet helemaal niet. Dit is een deel van het probleem, dat alles de godganse tijd wordt verkocht als de enige mogelijkheid en dat alle alternatieven onmogelijk zijn. Het is niet waar, wat we doen is een keuze. Een keuze met gevolgen, en andere keuzes hebben andere gevolgen. Het is een politieke overweging welke gevolgen je het meest en het minst acceptabel vinden, maar de route die we nu volgen is zeker niet de enige mogelijke. Hoe vaak er ook door jan en alleman wordt geroepen dat dat wel zo zou zijn.
Ik heb al een salmonella besmetting gehad, dat was wel genoeg wat mij betreft.quote:
[..]
Vast niet, maar je kunt beter ziek worden ook uitstellen nu alles is afgeschaald. Even een jaartje wachten met je voedselvergiftiging,
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Klassieke pro-lockdown retoriek waarvan jij stiekem ook wel weet dat die ietwat kort door de bocht gaat. Dat de B117 strain een hogere besmettelijkheid kent, staat buiten kijf. Maar de mate waarin is nog lang niet goed genoeg onderzocht c.q. er is te weinig empirische data om dit vast te kunnen stellen. Het zou zo maar kunnen dat de "perfect storm" is gaan liggen (i.e. combinatie van hogere mate van overdracht én zeer losse kerst-maatregelen in de UK) - je kan dit echter niet louter toerekenen aan een lockdown.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Blijkbaar werken lockdowns wel degelijk.
Kijk ook naar Zweden, waar de besmettingen totaal geen exponentiële trend vertonen, ondanks de relatief (zeer) milde maatregelen.
Helaas is er nog weinig (wetenschappelijk) onderzoek gedaan naar de effectiviteit van lockdowns - en als dit al gebeurt, worden auteurs vaak verweten beruchte lockdown-critici te zijn en te dwars om serieus te nemen. Twee weken geleden het (peer reviewd) paper van Ioannidis et al gelezen dat geen significante voordelen vindt van een "strenge" lockdown versus minder restrictieve maatregelen. Toegegeven, ook dit paper is niet perfect, maar laten we de nuance niet uit het oog verliezen.
Geen idee. Lemmingengedrag? Angst? Electorale overwegingen?quote:
[..]
En waarom maken ze vrijwel overal ter wereld de keuze voor strenge restricties?
Zelfs in het geval dat de meeste landen dezelfde overwegingen maken, en op dezelfde manier beoordelen welke schade het zwaarste weegt, dan is het nog steeds geen natuurwet dat dat de juiste koers zou zijn - en al helemaal niet dat het de enige zou zijn en dat het dus 'zo moet'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou misschien komen we dit jaar niet met een bepaalde griepvirus mutatie in aanraking en wordt muteert het volgend jaar dusdanig dat we als maatschappij weer goed ziek worden.quote:
[..]
Het is een sprookje dat ziek zijn goed is voor je weerstand. Ziek worden zorgt er juist voor dat je immuunsysteem verzwakt. Daarom zijn er ook zoveel slachtoffers onder mensen met "onderliggend lijden".
Het is wat anders als je nooit met een ziekte te maken krijgt, dan kan je immuunsysteem er ook geen weerstand tegen opbouwen. Maar van een jaartje niet ziek worden, wordt niemand slechter.
Zou het dan misschien toch kunnen dat het toch de enige reële optie is, ondanks de usual suspects op fok die denken dat er hooguit een paar duizenden bejaarden overlijden al we vrijwel alles op zijn beloop zouden laten?quote:
Dit is dus echt een non-argument: zij doen het ook, dus daarom moeten wij het ook doen. Nee, je onderschrijft nu eigenlijk precies de definitie van groepsdruk en massavorming. Het durven kiezen (i.e. Zweden) gaat helaas gepaard met een hoge rekening voor de bestuurders c.q. politici in kwestie omdat we de kaders om beleid en resultaat te toetsen niet ter discussie durven te stellen: elk leven is er één te veel! We moeten sturen op zo min mogelijk besmettingen - etcetera.quote:
[..]
En waarom maken ze vrijwel overal ter wereld de keuze voor strenge restricties?
Het feit dat er amper Europese leiders zijn die daadwerkelijk beleid hebben gevoerd, oftewel gedurfd hebben keuzes te maken in plaats van met de botste bijl hakken die in de schuur lag, heeft niks te maken met goed of daadkrachtig maar alles met niet de moeilijke discussies willen voeren.
Het is altijd een keuze, maar uiteindelijk willen we allemaal wel zorg krijgen als dat nodig is. Momenteel zijn er zat mensen die die mogelijkheid niet hebben. Te vroeg versoepelen zorgt ervoor dat nog meer mensen geen zorg kunnen krijgen. Eind van het liedje zal er door de meeste mensen dus wel worden gekozen voor de weg waarbij de ziekenhuizen zo min mogelijk vol raken.quote:
[..]
Geen idee. Lemmingengedrag? Angst? Electorale overwegingen?
Zelfs in het geval dat de meeste landen dezelfde overwegingen maken, en op dezelfde manier beoordelen welke schade het zwaarste weegt, dan is het nog steeds geen natuurwet dat dat de juiste koers zou zijn - en al helemaal niet dat het de enige zou zijn en dat het dus 'zo moet'.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Als er überhaupt al verschillen tussen landen kunnen bestaan wat maatregelen betreft, dat alleen al zegt dat individuele maatregelen geen natuurwetten zijn. Dat was het hele punt.quote:
[..]
Zou het dan misschien toch kunnen dat het toch de enige reële optie is, ondanks de usual suspects op fok die denken dat er hooguit een paar duizenden bejaarden overlijden al we vrijwel alles op zijn beloop zouden laten?
I'll give you something to do
Alleen in Nederland zijn er al 6.000.000 mensen die in een risicogroep vallen.quote:
[..]
Zou het dan misschien toch kunnen dat het toch de enige reële optie is, ondanks de usual suspects op fok die denken dat er hooguit een paar duizenden bejaarden overlijden al we vrijwel alles op zijn beloop zouden laten?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Je snapt dat die opmerking "dat moeten we afwachten" wel mag maken voor iets dat nog 'bewezen' moet worden en niet om - terecht - om fijntjes in een stinkende wond te roeren wat iemand niet wil zien noch horen.quote:
[..]
Haaaa mijn favoriete opmerking uit de zomer (die ik niet meer mocht maken).
Ik word zelf ook wat moedeloos dat men niet weet of iets gaat helpen maar dat daarom dus maar moeten proberen om te kunnen onderzoeken. De hele crisis aanpak is gebaseerd op onvermogen om iets te kunnen duiden.
Net als maatregelen die wel samen worden genomen maar niet op zichzelf (meer) kunnen worden onderbouwd omdat de modelleur dat niet kan (of wil) modelleren. En dan straks verhalen dat al die repressieve maatregelen wel degelijk werk(t)en omdat in de zomer er een afname zal zijn en mensen murw geslagen hun gedrag zijn gaan aanpassen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Willen we zorg krijgen, of willen we leven in gezondheid?quote:
[..]
Het is altijd een keuze, maar uiteindelijk willen we allemaal wel zorg krijgen als dat nodig is. Momenteel zijn er zat mensen die die mogelijkheid niet hebben. Te vroeg versoepelen zorgt ervoor dat nog meer mensen geen zorg kunnen krijgen. Eind van het liedje zal er door de meeste mensen dus wel worden gekozen voor de weg waarbij de ziekenhuizen zo min mogelijk vol raken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar we gebruiken ze niet alleen in Nederland, kan het artikel helaas niet meer vinden... Maar weterschappers hadden een schatting gemaakt van de hoeveelheid mondkapjes in de wereld en dat was gigantisch. Vooral ook omdat wat je zegt dat ze uit verschillende materialen bestaan die moeilijk te scheiden zijn en zelfs een beetje ijzer erin zit.quote:
[..]
Heb ze even gewogen, zo'n chirurgisch drielagig masker weegt 3.4 gram, minder dan een blad A4 printerpapier. Dat ze moeilijk te recycleren zijn kan best, de buitenste lagen zijn normaal waterafstotend, dus misschien een ander type kunststof dan de filter ertussen, en de elastiekjes zijn ook ander materiaal. Maar het vormt slechts een klein deel van het plastic dat we dagelijks weggooien.
De meeste mensen herbruiken ze trouwens eindeloos. Heb zelf tot nu toe 6 FFP2 maskers gebruikt, en die bewaar ik om als stofmasker bij het klussen te gebruiken.
"Leven in gezondheid" is een beetje moeilijk als de ziekenhuizen vol zijn. Wie stapt er nog in de auto, als je weet dat je in het geval van een ongeluk niet geholpen kan worden? Wie gaat er nog een avondje stappen, de keuken verbouwen, op vakantie?quote:
[..]
Willen we zorg krijgen, of willen we leven in gezondheid?
Je kan niet "leven in gezondheid" als je voor kanker wordt behandeld, en de behandeling kan niet doorgaan omdat het ziekenhuis vol is.quote:
[..]
Willen we zorg krijgen, of willen we leven in gezondheid?
Of 50 % van het personeel heeft een burnout etc.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.quote:
[..]
"Leven in gezondheid" is een beetje moeilijk als de ziekenhuizen vol zijn. Wie stapt er nog in de auto, als je weet dat je in het geval van een ongeluk niet geholpen kan worden? Wie gaat er nog een avondje stappen, de keuken verbouwen, op vakantie?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Prof.Dr. Mattias Desmet (hoogleraar psychologie): massavorming.quote:
[..]
Geen idee. Lemmingengedrag? Angst? Electorale overwegingen?
Zelfs in het geval dat de meeste landen dezelfde overwegingen maken, en op dezelfde manier beoordelen welke schade het zwaarste weegt, dan is het nog steeds geen natuurwet dat dat de juiste koers zou zijn - en al helemaal niet dat het de enige zou zijn en dat het dus 'zo moet'.
Burgers krijgen angst van in hun tunnel zittende experts die resp eisen en dwingen dat politiek dat met maatregelen op grond van voorzorgsprincipes. Je kunt in onze samenleven wel iets toelaten dat goed lijkt maar niets nalaten dat mogelijk een risico geeft die iemand kan worden verweten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is ook geen natuurwet dat je alle plekken in het ziekenhuis beschikbaar moet stellen aan coronapatiënten hè. Het is zonder meer verdedigbaar - maar het is wel degelijk een keuze.quote:
[..]
"Leven in gezondheid" is een beetje moeilijk als de ziekenhuizen vol zijn. Wie stapt er nog in de auto, als je weet dat je in het geval van een ongeluk niet geholpen kan worden? Wie gaat er nog een avondje stappen, de keuken verbouwen, op vakantie?
Het gevolg van die keuze is namelijk dat er schade ontstaat door allerlei vormen van uitgestelde zorg. Het gevolg van de extreme maatregelen die we nemen om de verspreiding van het virus tegen te gaan is dat er nog veel meer schade ontstaat - op gezondheidsvlak en op allerlei andere vlakken. En die schade zou onderaan de streep wel eens vele malen groter kunnen zijn dan die we proberen te voorkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk het niet eigenlijk. Geloof me, als jou of een familielid je iets overkomt, dan ben je maar al te blij dat het hier zo goed geregeld is.quote:
[..]
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.
I'll give you something to do
Ik hoor jou nog wel eens als een familielid of geliefde of je kind in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Met spoed.quote:
[..]
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Artsen hebben allemaal een eed gezworen dat ze elke patiënt die zich aandient de best mogelijke zorg verlenen.quote:
[..]
Het is ook geen natuurwet dat je alle plekken in het ziekenhuis beschikbaar moet stellen aan coronapatiënten hè. Het is zonder meer verdedigbaar - maar het is wel degelijk een keuze.
En ik maar denken dat plunderen tijdens demonstraties een zwarte hobby was...Tenminste, dat hoor ik vaak op bepaalde sites.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Omdat heel het VK op slot zit, mischien? Zomaar een gedachte.quote:
[..]
Hoe kan dat, die Britse is toch razend besmettelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij zijn dat vooral de kansenparels als ik de trainingspakkies in de filmpjes zie.quote:
En ik maar denken dat plunderen tijdens demonstraties een zwarte hobby was...Tenminste, dat hoor ik vaak op bepaalde sites.
VIESDIK in beeld gebracht tijdens WK Darts 2015 & 2016 en Premier League Ahoy 2016
Dat iemand persoonlijk of individueel zorg nodig heeft mag niet veroorzaken dat de wereld daaromheen daarvoor dan wordt aangepast noch is dit een gebrek aan empathie.quote:
[..]
Ik hoor jou nog wel eens als een familielid of geliefde of je kind in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Met spoed.
Ik of de mijnen zijn sws veel belangrijker dat wie dan ook in de wereld en dan is maar goed dat emoties niet bepalen dat andere belangen (van anderen) ondergeschikt zijn.
Iemand's toekomst, levenswijze of carrière is net zo (on)belangrijk als het leed van een (eigen) geliefde.
Het eigenbelang van welke aard dan ook gaat ook niet boven dat van een ander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat helpt zeker mee. Maar we hebben in het verleden gezien dat er toch wel een redelijke ondergrens zit aan een haalbare R, zelfs bij de meest strenge lockdown. Toen ik voor het eerst hoorde over de Britse mutatie en het veronderstelde effect op de R, dacht ik oké de shit is aan, die gaat daar hoe dan ook nooit meer onder de 1 komen, hoe streng je ook bent. Het tegendeel blijkt waar, en met vrij formidabele cijfers. Dus of ze zetten daar een ongekende prestatie neer, of de toename in R door B117 is toch minder heftig dan verwacht.quote:
[..]
Omdat heel het VK op slot zit, mischien? Zomaar een gedachte.
I'll give you something to do
Het zijn allemaal kansenparels, alsof je morgen niet meer naar de dokter kan, omdat een dokter hier even staat te demonstreren en plunderen. Maffe figuren allemaal op de been, omdat we zogenaamd onderdrukt worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:41 schreef mabo11 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat vooral de kansenparels als ik de trainingspakkies in de filmpjes zie.
Plunderen is het middel van mensen die niet vooraan stonden tijdens het uitdelen van hersenen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Klopt meestal wel hoorquote:
En ik maar denken dat plunderen tijdens demonstraties een zwarte hobby was...Tenminste, dat hoor ik vaak op bepaalde sites.
Maar niet zo relevant hier...
Ik denk niet dat iemand (op een enkeling na) betwist dat voorkomen moet worden dat de ziekenhuizen vol komen te liggen. Waarover te twisten valt is de manier waarop dat gedaan wordt.quote:
[..]
Het is altijd een keuze, maar uiteindelijk willen we allemaal wel zorg krijgen als dat nodig is. Momenteel zijn er zat mensen die die mogelijkheid niet hebben. Te vroeg versoepelen zorgt ervoor dat nog meer mensen geen zorg kunnen krijgen. Eind van het liedje zal er door de meeste mensen dus wel worden gekozen voor de weg waarbij de ziekenhuizen zo min mogelijk vol raken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Zo waren al die Feyenoordsupporters in 1999 zwart.... Het wordt alleen maar gezegd door de Amerikaanse toestanden, verder is het natuurlijk iets van mensen zelf ongeacht afkomst of kleur. Domme mensen komen in alle soorten en maten.quote:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Kunnen we een beetje ontopic blijven, mensen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat klopt.quote:
[..]
Zo waren al die Feyenoordsupporters in 1999 zwart.... Het wordt alleen maar gezegd door de Amerikaanse toestanden, verder is het natuurlijk iets van mensen zelf ongeacht afkomst of kleur. Domme mensen komen in alle soorten en maten.
Jazeker!quote:
[modbreak]Kunnen we een beetje ontopic blijven, mensen?[/modbreak]
Het paradoxale van dit soort uitspraken (voor de goede orde: die jij quotte) is dat het juíst geen teken van solidariteit is. Gechargeerd: het is juist een teken van egoïsme om alleen voor de maatregelen te zijn ómdat je kwetsbaren in je eigen omgeving beschermd wilt zien worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat iemand persoonlijk of individueel zorg nodig heeft mag niet veroorzaken dat de wereld daaromheen daarvoor dan wordt aangepast noch is dit een gebrek aan empathie.
Ik of de mijnen zijn sws veel belangrijker dat wie dan ook in de wereld en dan is maar goed dat emoties niet bepalen dat andere belangen (van anderen) ondergeschikt zijn.
Iemand's toekomst, levenswijze of carrière is net zo (on)belangrijk als het leed van een (eigen) geliefde.
Het eigenbelang van welke aard dan ook gaat ook niet boven dat van een ander.
Dat maakt het hele "samen tegen corona" ook zo ongeloofwaardig: er is helemaal geen "samen" meer, al maanden geleden is dat onmogelijk gemaakt door dezelfde mensen die elk alternatief geluid af doen met "is hij viroloog dan?" of anderzijds als non-experts. Terwijl het aandachtsgebied van onze meest gerenommeerde economen, veiligheidsexperts en sociaal-demografen net zo hard wordt geraakt als dat van artsen.
Zo teleurstellend...
En daarom moeten artsen dus geen stem hebben in besluiten die bepalen wat de limieten, budgetten -en voorwaarden daarvoor zijn om die dan oneindige zorg(zucht) mogelijk te gaan maken.quote:
[..]
Artsen hebben allemaal een eed gezworen dat ze elke patiënt die zich aandient de best mogelijke zorg verlenen.
Ik wil zelfs een stapje verder gaan dat artsen - gezien hun eed - niet de in de leiding mogen zitten van (toestemmings)organisaties die gaan over toewijzing van die (financiële) middelen of mogelijkheden geven ze te verkrijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama dus mischien is niet het zo'n goed idee om dat te doen.quote:
[..]
Het paradoxale van dit soort uitspraken (voor de goede orde: die jij quotte) is dat het juíst geen teken van solidariteit is. Gechargeerd: het is juist een teken van egoïsme om alleen voor de maatregelen te zijn ómdat je kwetsbaren in je eigen omgeving beschermd wilt zien worden.
Dat maakt het hele "samen tegen corona" ook zo ongeloofwaardig: er is helemaal geen "samen" meer, al maanden geleden is dat onmogelijk gemaakt door dezelfde mensen die elk alternatief geluid af doen met "is hij viroloog dan?" of anderzijds als non-experts. Terwijl het aandachtsgebied van onze meest gerenommeerde economen, veiligheidsexperts en sociaal-demografen net zo hard wordt geraakt als dat van artsen.
Zo teleurstellend...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er werd gesteld dat de R zou toenemen met een bepaalde hoeveelheid door de besmettelijkere variant, maar ik vind dat eigenlijk niet een heel logisch verhaal. Ik zou eerder denken dat het met een bepaalde factor vermenigvuldigd wordt.quote:
[..]
Dat helpt zeker mee. Maar we hebben in het verleden gezien dat er toch wel een redelijke ondergrens zit aan een haalbare R, zelfs bij de meest strenge lockdown. Toen ik voor het eerst hoorde over de Britse mutatie en het veronderstelde effect op de R, dacht ik oké de shit is aan, die gaat daar hoe dan ook nooit meer onder de 1 komen, hoe streng je ook bent. Het tegendeel blijkt waar, en met vrij formidabele cijfers. Dus of ze zetten daar een ongekende prestatie neer, of de toename in R door B117 is toch minder heftig dan verwacht.
Een reproductiegetal van 0,7 wordt bv vermenigvuldigd met 1,3 waardoor je op 0,9 uitkomt wanneer de B117-variant de overhand neemt.
Voor m'n gevoel past dat beter bij de werkelijkheid dan er gewoon +0,4 op te plakken.
Ik nog nooit, maar dat wil niet zeggen dat ik blij ben dat ik er gebruik van kan maken indien nodig. En dat zal voor 99% van de mensen gelden denk ik.quote:
[..]
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.
Wat mij betreft laat je het OMT sec uit medici/virologen bestaan, maar dan moet je wel als kabinet de adviezen van het OMT als adviezen beschouwen en niet de overige perspectieven totaal laten varen.quote:
[..]
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama dus mischien is het zo'n goed idee om dat te doen.
En tja, België, met alle respect, maar het feit dat dat hele land al anderhalf jaar zonder regering zit, helpt natuurlijk ook niet mee in crisisbeleid.
Je hoeft ze ook geen onderdeel van je OMT te maken, maar het is wel terecht om er wellicht naar te luisteren als regering zijnde. Om te voorkomen dat je een eenzijdige blik hebt. Je zag in oktober ofzo dat zelfs MinEZ niet gehoord hebt door MinVWS, die situatie wil je voorkomen lijkt me.quote:
[..]
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama dus mischien is het zo'n goed idee om dat te doen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Kan ik dat ergens lezen?quote:
[..]
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama
Nou, die economen waren ineens tegen een aantal maatregelen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.quote:
[..]
Wat mij betreft laat je het OMT sec uit medici/virologen bestaan, maar dan moet je wel als kabinet de adviezen van het OMT als adviezen beschouwen en niet de overige perspectieven totaal laten varen.
En tja, België, met alle respect, maar het feit dat dat hele land al anderhalf jaar zonder regering zit, helpt natuurlijk ook niet mee in crisisbeleid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nogmaals, waar baseer je op dat dit niet gebeurt is?quote:
[..]
Je hoeft ze ook geen onderdeel van je OMT te maken, maar het is wel terecht om er wellicht naar te luisteren als regering zijnde. Om te voorkomen dat je een eenzijdige blik hebt. Je zag in oktober ofzo dat zelfs MinEZ niet gehoord hebt door MinVWS, die situatie wil je voorkomen lijkt me.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, kwalijke gang van zaken.quote:
[..]
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.
Tot en met eind 2020 vind ik dat men in Nederland in ieder geval een poging heeft gedaan om andere perspectieven mee te wegen. Sinds de horrorverhalen over B117 is daar bijna niets meer van over lijkt wel. Geen fijne ontwikkeling eerlijk gezegd.quote:
[..]
Wat mij betreft laat je het OMT sec uit medici/virologen bestaan, maar dan moet je wel als kabinet de adviezen van het OMT als adviezen beschouwen en niet de overige perspectieven totaal laten varen.
Maar hoe groot zou die kans zijn dat je zorg nodig hebt in die paar maanden? Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's en afwegingen.quote:
[..]
Ik nog nooit, maar dat wil niet zeggen dat ik blij ben dat ik er gebruik van kan maken indien nodig. En dat zal voor 99% van de mensen gelden denk ik.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De Volkskrant had een zeer groot artikel gisteren waarin uit de doeken gedaan werd hoe het OMT functioneerde en hoe de regering omsprong met hun rol en adviezen, lijkt mij informatie die sommigen hier eens moeten lezen.quote:
[..]
Nogmaals, waar baseer je op dat dit niet gebeurt is?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hmm. Is dat dezelfde Desmet die het aantal coronadoden bagatelliseert? En beweert dat sommige IC patiënten met covid al lang naar huis waren gestuurd onder normale omstandigheden?quote:Op zondag 24 januari 2021 18:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prof.Dr. Mattias Desmet (hoogleraar psychologie): massavorming.
Burgers krijgen angst van in hun tunnel zittende experts die resp eisen en dwingen dat politiek dat met maatregelen op grond van voorzorgsprincipes. Je kunt in onze samenleven wel iets toelaten dat goed lijkt maar niets nalaten dat mogelijk een risico geeft die iemand kan worden verweten.
Bron: https://www.dewereldmorge(...)totalitaire-trekken/quote:Zijn de mortaliteits- en ziektecijfers die gepaard gaan met de verspreiding van het coronavirus van dien aard dat u de hevige angstreacties begrijpt?
Tjah, ziekte en lijden is altijd erg, maar de omvang van het lijden staat volgens mij niet in verhouding tot de reactie, nee. Beroepshalve ben ik bij twee onderzoeksprojecten aangaande corona betrokken. Hierdoor heb ik me redelijk intensief beziggehouden met de gegevens. Het is duidelijk dat het mortaliteitscijfer van het virus vrij laag is. De cijfers die de media toont zijn gebaseerd op, laat me zeggen, een enthousiaste telling. Zowat iedere oudere, los van welke onderliggende medische problemen deze al kende, die kwam te overlijden werd aan de lijst met coronadoden toegevoegd. Persoonlijk ken ik slechts één persoon die als coronadode werd geregistreerd. Hij was een terminale kankerpatiënt die dus eerder met dan aan corona overleed. Door deze overlijdens bij de corona-overlijdens te tellen verhogen de cijfers en vergroot de angst bij de bevolking.
Tijdens de tweede golf belden verschillende urgentie-artsen me op. Sommigen vertelden me dat hun afdeling absoluut niet overspoeld werd met coronapatiënten. Anderen vertelden me dat meer dan de helft van de patiënten die op de IC-afdeling lagen geen corona hadden of dermate lichte symptomen vertoonden, dat men ze bij griepsymptomen van vergelijkbare ernst naar huis zou gestuurd hebben om daar uit te zieken. Maar gezien de heersende paniek bleek dit niet mogelijk. Spijtig genoeg wensten deze artsen anoniem te blijven waardoor hun boodschap de media en de publieke opinie niet haalden. Sommigen van hen hebben hun verhaal later ook bij een journalist van de VRT gedaan, maar jammer genoeg is daar tot op heden niets mee gebeurd. En ik moet daar zeker bij vermelden: er waren andere artsen die een totaal andere mening waren toegedaan, die zich wel heel goed herkenden in het dominante verhaal.
Je zou bijna denken dat hij niet geheel neutraal is in zijn beweringen op psychologisch vlak.
Weisst
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?quote:
[..]
Nogmaals, waar baseer je op dat dit niet gebeurt is?
Precies, de goede volgorde dus.quote:
[..]
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.
We luisteren naar de adviezen A, B, C, D en E en daarna kiezen we altijd voor advies A. Maar we luisteren echt naar verschillende adviezen, hoor.quote:
[..]
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Punt is meer dat het geen eenrichtingsverkeer is waarin het OMT de regering adviseert, maar dat Rutte aan Jaap van Dissel laat weten wat wel en niet wenselijk is en hij vervolgens de opdracht meekrijgt het OMT daarmee akkoord te laten gaan.quote:
[..]
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?
Let op, nu krijg je weer een insinuatie dat je de expertise van het OMT in twijfel trektquote:
[..]
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |