COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nou misschien komen we dit jaar niet met een bepaalde griepvirus mutatie in aanraking en wordt muteert het volgend jaar dusdanig dat we als maatschappij weer goed ziek worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een sprookje dat ziek zijn goed is voor je weerstand. Ziek worden zorgt er juist voor dat je immuunsysteem verzwakt. Daarom zijn er ook zoveel slachtoffers onder mensen met "onderliggend lijden".
Het is wat anders als je nooit met een ziekte te maken krijgt, dan kan je immuunsysteem er ook geen weerstand tegen opbouwen. Maar van een jaartje niet ziek worden, wordt niemand slechter.
Zou het dan misschien toch kunnen dat het toch de enige reële optie is, ondanks de usual suspects op fok die denken dat er hooguit een paar duizenden bejaarden overlijden al we vrijwel alles op zijn beloop zouden laten?quote:
Dit is dus echt een non-argument: zij doen het ook, dus daarom moeten wij het ook doen. Nee, je onderschrijft nu eigenlijk precies de definitie van groepsdruk en massavorming. Het durven kiezen (i.e. Zweden) gaat helaas gepaard met een hoge rekening voor de bestuurders c.q. politici in kwestie omdat we de kaders om beleid en resultaat te toetsen niet ter discussie durven te stellen: elk leven is er één te veel! We moeten sturen op zo min mogelijk besmettingen - etcetera.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
En waarom maken ze vrijwel overal ter wereld de keuze voor strenge restricties?
Het feit dat er amper Europese leiders zijn die daadwerkelijk beleid hebben gevoerd, oftewel gedurfd hebben keuzes te maken in plaats van met de botste bijl hakken die in de schuur lag, heeft niks te maken met goed of daadkrachtig maar alles met niet de moeilijke discussies willen voeren.
Het is altijd een keuze, maar uiteindelijk willen we allemaal wel zorg krijgen als dat nodig is. Momenteel zijn er zat mensen die die mogelijkheid niet hebben. Te vroeg versoepelen zorgt ervoor dat nog meer mensen geen zorg kunnen krijgen. Eind van het liedje zal er door de meeste mensen dus wel worden gekozen voor de weg waarbij de ziekenhuizen zo min mogelijk vol raken.quote:
[..]
Geen idee. Lemmingengedrag? Angst? Electorale overwegingen?
Zelfs in het geval dat de meeste landen dezelfde overwegingen maken, en op dezelfde manier beoordelen welke schade het zwaarste weegt, dan is het nog steeds geen natuurwet dat dat de juiste koers zou zijn - en al helemaal niet dat het de enige zou zijn en dat het dus 'zo moet'.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Als er überhaupt al verschillen tussen landen kunnen bestaan wat maatregelen betreft, dat alleen al zegt dat individuele maatregelen geen natuurwetten zijn. Dat was het hele punt.quote:
[..]
Zou het dan misschien toch kunnen dat het toch de enige reële optie is, ondanks de usual suspects op fok die denken dat er hooguit een paar duizenden bejaarden overlijden al we vrijwel alles op zijn beloop zouden laten?
I'll give you something to do
Alleen in Nederland zijn er al 6.000.000 mensen die in een risicogroep vallen.quote:
[..]
Zou het dan misschien toch kunnen dat het toch de enige reële optie is, ondanks de usual suspects op fok die denken dat er hooguit een paar duizenden bejaarden overlijden al we vrijwel alles op zijn beloop zouden laten?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Je snapt dat die opmerking "dat moeten we afwachten" wel mag maken voor iets dat nog 'bewezen' moet worden en niet om - terecht - om fijntjes in een stinkende wond te roeren wat iemand niet wil zien noch horen.quote:
[..]
Haaaa mijn favoriete opmerking uit de zomer (die ik niet meer mocht maken).
Ik word zelf ook wat moedeloos dat men niet weet of iets gaat helpen maar dat daarom dus maar moeten proberen om te kunnen onderzoeken. De hele crisis aanpak is gebaseerd op onvermogen om iets te kunnen duiden.
Net als maatregelen die wel samen worden genomen maar niet op zichzelf (meer) kunnen worden onderbouwd omdat de modelleur dat niet kan (of wil) modelleren. En dan straks verhalen dat al die repressieve maatregelen wel degelijk werk(t)en omdat in de zomer er een afname zal zijn en mensen murw geslagen hun gedrag zijn gaan aanpassen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Willen we zorg krijgen, of willen we leven in gezondheid?quote:
[..]
Het is altijd een keuze, maar uiteindelijk willen we allemaal wel zorg krijgen als dat nodig is. Momenteel zijn er zat mensen die die mogelijkheid niet hebben. Te vroeg versoepelen zorgt ervoor dat nog meer mensen geen zorg kunnen krijgen. Eind van het liedje zal er door de meeste mensen dus wel worden gekozen voor de weg waarbij de ziekenhuizen zo min mogelijk vol raken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar we gebruiken ze niet alleen in Nederland, kan het artikel helaas niet meer vinden... Maar weterschappers hadden een schatting gemaakt van de hoeveelheid mondkapjes in de wereld en dat was gigantisch. Vooral ook omdat wat je zegt dat ze uit verschillende materialen bestaan die moeilijk te scheiden zijn en zelfs een beetje ijzer erin zit.quote:
[..]
Heb ze even gewogen, zo'n chirurgisch drielagig masker weegt 3.4 gram, minder dan een blad A4 printerpapier. Dat ze moeilijk te recycleren zijn kan best, de buitenste lagen zijn normaal waterafstotend, dus misschien een ander type kunststof dan de filter ertussen, en de elastiekjes zijn ook ander materiaal. Maar het vormt slechts een klein deel van het plastic dat we dagelijks weggooien.
De meeste mensen herbruiken ze trouwens eindeloos. Heb zelf tot nu toe 6 FFP2 maskers gebruikt, en die bewaar ik om als stofmasker bij het klussen te gebruiken.
"Leven in gezondheid" is een beetje moeilijk als de ziekenhuizen vol zijn. Wie stapt er nog in de auto, als je weet dat je in het geval van een ongeluk niet geholpen kan worden? Wie gaat er nog een avondje stappen, de keuken verbouwen, op vakantie?quote:
[..]
Willen we zorg krijgen, of willen we leven in gezondheid?
Je kan niet "leven in gezondheid" als je voor kanker wordt behandeld, en de behandeling kan niet doorgaan omdat het ziekenhuis vol is.quote:
[..]
Willen we zorg krijgen, of willen we leven in gezondheid?
Of 50 % van het personeel heeft een burnout etc.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.quote:
[..]
"Leven in gezondheid" is een beetje moeilijk als de ziekenhuizen vol zijn. Wie stapt er nog in de auto, als je weet dat je in het geval van een ongeluk niet geholpen kan worden? Wie gaat er nog een avondje stappen, de keuken verbouwen, op vakantie?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Prof.Dr. Mattias Desmet (hoogleraar psychologie): massavorming.quote:
[..]
Geen idee. Lemmingengedrag? Angst? Electorale overwegingen?
Zelfs in het geval dat de meeste landen dezelfde overwegingen maken, en op dezelfde manier beoordelen welke schade het zwaarste weegt, dan is het nog steeds geen natuurwet dat dat de juiste koers zou zijn - en al helemaal niet dat het de enige zou zijn en dat het dus 'zo moet'.
Burgers krijgen angst van in hun tunnel zittende experts die resp eisen en dwingen dat politiek dat met maatregelen op grond van voorzorgsprincipes. Je kunt in onze samenleven wel iets toelaten dat goed lijkt maar niets nalaten dat mogelijk een risico geeft die iemand kan worden verweten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is ook geen natuurwet dat je alle plekken in het ziekenhuis beschikbaar moet stellen aan coronapatiënten hè. Het is zonder meer verdedigbaar - maar het is wel degelijk een keuze.quote:
[..]
"Leven in gezondheid" is een beetje moeilijk als de ziekenhuizen vol zijn. Wie stapt er nog in de auto, als je weet dat je in het geval van een ongeluk niet geholpen kan worden? Wie gaat er nog een avondje stappen, de keuken verbouwen, op vakantie?
Het gevolg van die keuze is namelijk dat er schade ontstaat door allerlei vormen van uitgestelde zorg. Het gevolg van de extreme maatregelen die we nemen om de verspreiding van het virus tegen te gaan is dat er nog veel meer schade ontstaat - op gezondheidsvlak en op allerlei andere vlakken. En die schade zou onderaan de streep wel eens vele malen groter kunnen zijn dan die we proberen te voorkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk het niet eigenlijk. Geloof me, als jou of een familielid je iets overkomt, dan ben je maar al te blij dat het hier zo goed geregeld is.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.
I'll give you something to do
Ik hoor jou nog wel eens als een familielid of geliefde of je kind in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Met spoed.quote:
[..]
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Artsen hebben allemaal een eed gezworen dat ze elke patiënt die zich aandient de best mogelijke zorg verlenen.quote:
[..]
Het is ook geen natuurwet dat je alle plekken in het ziekenhuis beschikbaar moet stellen aan coronapatiënten hè. Het is zonder meer verdedigbaar - maar het is wel degelijk een keuze.
En ik maar denken dat plunderen tijdens demonstraties een zwarte hobby was...Tenminste, dat hoor ik vaak op bepaalde sites.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Omdat heel het VK op slot zit, mischien? Zomaar een gedachte.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:55 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hoe kan dat, die Britse is toch razend besmettelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij zijn dat vooral de kansenparels als ik de trainingspakkies in de filmpjes zie.quote:
En ik maar denken dat plunderen tijdens demonstraties een zwarte hobby was...Tenminste, dat hoor ik vaak op bepaalde sites.
VIESDIK in beeld gebracht tijdens WK Darts 2015 & 2016 en Premier League Ahoy 2016
Dat iemand persoonlijk of individueel zorg nodig heeft mag niet veroorzaken dat de wereld daaromheen daarvoor dan wordt aangepast noch is dit een gebrek aan empathie.quote:
[..]
Ik hoor jou nog wel eens als een familielid of geliefde of je kind in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Met spoed.
Ik of de mijnen zijn sws veel belangrijker dat wie dan ook in de wereld en dan is maar goed dat emoties niet bepalen dat andere belangen (van anderen) ondergeschikt zijn.
Iemand's toekomst, levenswijze of carrière is net zo (on)belangrijk als het leed van een (eigen) geliefde.
Het eigenbelang van welke aard dan ook gaat ook niet boven dat van een ander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat helpt zeker mee. Maar we hebben in het verleden gezien dat er toch wel een redelijke ondergrens zit aan een haalbare R, zelfs bij de meest strenge lockdown. Toen ik voor het eerst hoorde over de Britse mutatie en het veronderstelde effect op de R, dacht ik oké de shit is aan, die gaat daar hoe dan ook nooit meer onder de 1 komen, hoe streng je ook bent. Het tegendeel blijkt waar, en met vrij formidabele cijfers. Dus of ze zetten daar een ongekende prestatie neer, of de toename in R door B117 is toch minder heftig dan verwacht.quote:
[..]
Omdat heel het VK op slot zit, mischien? Zomaar een gedachte.
I'll give you something to do
Het zijn allemaal kansenparels, alsof je morgen niet meer naar de dokter kan, omdat een dokter hier even staat te demonstreren en plunderen. Maffe figuren allemaal op de been, omdat we zogenaamd onderdrukt worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:41 schreef mabo11 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat vooral de kansenparels als ik de trainingspakkies in de filmpjes zie.
Plunderen is het middel van mensen die niet vooraan stonden tijdens het uitdelen van hersenen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Klopt meestal wel hoorquote:
En ik maar denken dat plunderen tijdens demonstraties een zwarte hobby was...Tenminste, dat hoor ik vaak op bepaalde sites.
Maar niet zo relevant hier...
Ik denk niet dat iemand (op een enkeling na) betwist dat voorkomen moet worden dat de ziekenhuizen vol komen te liggen. Waarover te twisten valt is de manier waarop dat gedaan wordt.quote:
[..]
Het is altijd een keuze, maar uiteindelijk willen we allemaal wel zorg krijgen als dat nodig is. Momenteel zijn er zat mensen die die mogelijkheid niet hebben. Te vroeg versoepelen zorgt ervoor dat nog meer mensen geen zorg kunnen krijgen. Eind van het liedje zal er door de meeste mensen dus wel worden gekozen voor de weg waarbij de ziekenhuizen zo min mogelijk vol raken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Zo waren al die Feyenoordsupporters in 1999 zwart.... Het wordt alleen maar gezegd door de Amerikaanse toestanden, verder is het natuurlijk iets van mensen zelf ongeacht afkomst of kleur. Domme mensen komen in alle soorten en maten.quote:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Kunnen we een beetje ontopic blijven, mensen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat klopt.quote:
[..]
Zo waren al die Feyenoordsupporters in 1999 zwart.... Het wordt alleen maar gezegd door de Amerikaanse toestanden, verder is het natuurlijk iets van mensen zelf ongeacht afkomst of kleur. Domme mensen komen in alle soorten en maten.
Jazeker!quote:
[modbreak]Kunnen we een beetje ontopic blijven, mensen?[/modbreak]
Het paradoxale van dit soort uitspraken (voor de goede orde: die jij quotte) is dat het juíst geen teken van solidariteit is. Gechargeerd: het is juist een teken van egoïsme om alleen voor de maatregelen te zijn ómdat je kwetsbaren in je eigen omgeving beschermd wilt zien worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat iemand persoonlijk of individueel zorg nodig heeft mag niet veroorzaken dat de wereld daaromheen daarvoor dan wordt aangepast noch is dit een gebrek aan empathie.
Ik of de mijnen zijn sws veel belangrijker dat wie dan ook in de wereld en dan is maar goed dat emoties niet bepalen dat andere belangen (van anderen) ondergeschikt zijn.
Iemand's toekomst, levenswijze of carrière is net zo (on)belangrijk als het leed van een (eigen) geliefde.
Het eigenbelang van welke aard dan ook gaat ook niet boven dat van een ander.
Dat maakt het hele "samen tegen corona" ook zo ongeloofwaardig: er is helemaal geen "samen" meer, al maanden geleden is dat onmogelijk gemaakt door dezelfde mensen die elk alternatief geluid af doen met "is hij viroloog dan?" of anderzijds als non-experts. Terwijl het aandachtsgebied van onze meest gerenommeerde economen, veiligheidsexperts en sociaal-demografen net zo hard wordt geraakt als dat van artsen.
Zo teleurstellend...
En daarom moeten artsen dus geen stem hebben in besluiten die bepalen wat de limieten, budgetten -en voorwaarden daarvoor zijn om die dan oneindige zorg(zucht) mogelijk te gaan maken.quote:
[..]
Artsen hebben allemaal een eed gezworen dat ze elke patiënt die zich aandient de best mogelijke zorg verlenen.
Ik wil zelfs een stapje verder gaan dat artsen - gezien hun eed - niet de in de leiding mogen zitten van (toestemmings)organisaties die gaan over toewijzing van die (financiële) middelen of mogelijkheden geven ze te verkrijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama dus mischien is niet het zo'n goed idee om dat te doen.quote:
[..]
Het paradoxale van dit soort uitspraken (voor de goede orde: die jij quotte) is dat het juíst geen teken van solidariteit is. Gechargeerd: het is juist een teken van egoïsme om alleen voor de maatregelen te zijn ómdat je kwetsbaren in je eigen omgeving beschermd wilt zien worden.
Dat maakt het hele "samen tegen corona" ook zo ongeloofwaardig: er is helemaal geen "samen" meer, al maanden geleden is dat onmogelijk gemaakt door dezelfde mensen die elk alternatief geluid af doen met "is hij viroloog dan?" of anderzijds als non-experts. Terwijl het aandachtsgebied van onze meest gerenommeerde economen, veiligheidsexperts en sociaal-demografen net zo hard wordt geraakt als dat van artsen.
Zo teleurstellend...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er werd gesteld dat de R zou toenemen met een bepaalde hoeveelheid door de besmettelijkere variant, maar ik vind dat eigenlijk niet een heel logisch verhaal. Ik zou eerder denken dat het met een bepaalde factor vermenigvuldigd wordt.quote:
[..]
Dat helpt zeker mee. Maar we hebben in het verleden gezien dat er toch wel een redelijke ondergrens zit aan een haalbare R, zelfs bij de meest strenge lockdown. Toen ik voor het eerst hoorde over de Britse mutatie en het veronderstelde effect op de R, dacht ik oké de shit is aan, die gaat daar hoe dan ook nooit meer onder de 1 komen, hoe streng je ook bent. Het tegendeel blijkt waar, en met vrij formidabele cijfers. Dus of ze zetten daar een ongekende prestatie neer, of de toename in R door B117 is toch minder heftig dan verwacht.
Een reproductiegetal van 0,7 wordt bv vermenigvuldigd met 1,3 waardoor je op 0,9 uitkomt wanneer de B117-variant de overhand neemt.
Voor m'n gevoel past dat beter bij de werkelijkheid dan er gewoon +0,4 op te plakken.
Ik nog nooit, maar dat wil niet zeggen dat ik blij ben dat ik er gebruik van kan maken indien nodig. En dat zal voor 99% van de mensen gelden denk ik.quote:
[..]
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.
Wat mij betreft laat je het OMT sec uit medici/virologen bestaan, maar dan moet je wel als kabinet de adviezen van het OMT als adviezen beschouwen en niet de overige perspectieven totaal laten varen.quote:
[..]
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama dus mischien is het zo'n goed idee om dat te doen.
En tja, België, met alle respect, maar het feit dat dat hele land al anderhalf jaar zonder regering zit, helpt natuurlijk ook niet mee in crisisbeleid.
Je hoeft ze ook geen onderdeel van je OMT te maken, maar het is wel terecht om er wellicht naar te luisteren als regering zijnde. Om te voorkomen dat je een eenzijdige blik hebt. Je zag in oktober ofzo dat zelfs MinEZ niet gehoord hebt door MinVWS, die situatie wil je voorkomen lijkt me.quote:
[..]
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama dus mischien is het zo'n goed idee om dat te doen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Kan ik dat ergens lezen?quote:
[..]
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama
Nou, die economen waren ineens tegen een aantal maatregelen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.quote:
[..]
Wat mij betreft laat je het OMT sec uit medici/virologen bestaan, maar dan moet je wel als kabinet de adviezen van het OMT als adviezen beschouwen en niet de overige perspectieven totaal laten varen.
En tja, België, met alle respect, maar het feit dat dat hele land al anderhalf jaar zonder regering zit, helpt natuurlijk ook niet mee in crisisbeleid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nogmaals, waar baseer je op dat dit niet gebeurt is?quote:
[..]
Je hoeft ze ook geen onderdeel van je OMT te maken, maar het is wel terecht om er wellicht naar te luisteren als regering zijnde. Om te voorkomen dat je een eenzijdige blik hebt. Je zag in oktober ofzo dat zelfs MinEZ niet gehoord hebt door MinVWS, die situatie wil je voorkomen lijkt me.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, kwalijke gang van zaken.quote:
[..]
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.
Tot en met eind 2020 vind ik dat men in Nederland in ieder geval een poging heeft gedaan om andere perspectieven mee te wegen. Sinds de horrorverhalen over B117 is daar bijna niets meer van over lijkt wel. Geen fijne ontwikkeling eerlijk gezegd.quote:
[..]
Wat mij betreft laat je het OMT sec uit medici/virologen bestaan, maar dan moet je wel als kabinet de adviezen van het OMT als adviezen beschouwen en niet de overige perspectieven totaal laten varen.
Maar hoe groot zou die kans zijn dat je zorg nodig hebt in die paar maanden? Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's en afwegingen.quote:
[..]
Ik nog nooit, maar dat wil niet zeggen dat ik blij ben dat ik er gebruik van kan maken indien nodig. En dat zal voor 99% van de mensen gelden denk ik.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De Volkskrant had een zeer groot artikel gisteren waarin uit de doeken gedaan werd hoe het OMT functioneerde en hoe de regering omsprong met hun rol en adviezen, lijkt mij informatie die sommigen hier eens moeten lezen.quote:
[..]
Nogmaals, waar baseer je op dat dit niet gebeurt is?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hmm. Is dat dezelfde Desmet die het aantal coronadoden bagatelliseert? En beweert dat sommige IC patiënten met covid al lang naar huis waren gestuurd onder normale omstandigheden?quote:Op zondag 24 januari 2021 18:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prof.Dr. Mattias Desmet (hoogleraar psychologie): massavorming.
Burgers krijgen angst van in hun tunnel zittende experts die resp eisen en dwingen dat politiek dat met maatregelen op grond van voorzorgsprincipes. Je kunt in onze samenleven wel iets toelaten dat goed lijkt maar niets nalaten dat mogelijk een risico geeft die iemand kan worden verweten.
Bron: https://www.dewereldmorge(...)totalitaire-trekken/quote:Zijn de mortaliteits- en ziektecijfers die gepaard gaan met de verspreiding van het coronavirus van dien aard dat u de hevige angstreacties begrijpt?
Tjah, ziekte en lijden is altijd erg, maar de omvang van het lijden staat volgens mij niet in verhouding tot de reactie, nee. Beroepshalve ben ik bij twee onderzoeksprojecten aangaande corona betrokken. Hierdoor heb ik me redelijk intensief beziggehouden met de gegevens. Het is duidelijk dat het mortaliteitscijfer van het virus vrij laag is. De cijfers die de media toont zijn gebaseerd op, laat me zeggen, een enthousiaste telling. Zowat iedere oudere, los van welke onderliggende medische problemen deze al kende, die kwam te overlijden werd aan de lijst met coronadoden toegevoegd. Persoonlijk ken ik slechts één persoon die als coronadode werd geregistreerd. Hij was een terminale kankerpatiënt die dus eerder met dan aan corona overleed. Door deze overlijdens bij de corona-overlijdens te tellen verhogen de cijfers en vergroot de angst bij de bevolking.
Tijdens de tweede golf belden verschillende urgentie-artsen me op. Sommigen vertelden me dat hun afdeling absoluut niet overspoeld werd met coronapatiënten. Anderen vertelden me dat meer dan de helft van de patiënten die op de IC-afdeling lagen geen corona hadden of dermate lichte symptomen vertoonden, dat men ze bij griepsymptomen van vergelijkbare ernst naar huis zou gestuurd hebben om daar uit te zieken. Maar gezien de heersende paniek bleek dit niet mogelijk. Spijtig genoeg wensten deze artsen anoniem te blijven waardoor hun boodschap de media en de publieke opinie niet haalden. Sommigen van hen hebben hun verhaal later ook bij een journalist van de VRT gedaan, maar jammer genoeg is daar tot op heden niets mee gebeurd. En ik moet daar zeker bij vermelden: er waren andere artsen die een totaal andere mening waren toegedaan, die zich wel heel goed herkenden in het dominante verhaal.
Je zou bijna denken dat hij niet geheel neutraal is in zijn beweringen op psychologisch vlak.
Weisst
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?quote:
[..]
Nogmaals, waar baseer je op dat dit niet gebeurt is?
Precies, de goede volgorde dus.quote:
[..]
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.
We luisteren naar de adviezen A, B, C, D en E en daarna kiezen we altijd voor advies A. Maar we luisteren echt naar verschillende adviezen, hoor.quote:
[..]
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Punt is meer dat het geen eenrichtingsverkeer is waarin het OMT de regering adviseert, maar dat Rutte aan Jaap van Dissel laat weten wat wel en niet wenselijk is en hij vervolgens de opdracht meekrijgt het OMT daarmee akkoord te laten gaan.quote:
[..]
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?
