COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nou misschien komen we dit jaar niet met een bepaalde griepvirus mutatie in aanraking en wordt muteert het volgend jaar dusdanig dat we als maatschappij weer goed ziek worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een sprookje dat ziek zijn goed is voor je weerstand. Ziek worden zorgt er juist voor dat je immuunsysteem verzwakt. Daarom zijn er ook zoveel slachtoffers onder mensen met "onderliggend lijden".
Het is wat anders als je nooit met een ziekte te maken krijgt, dan kan je immuunsysteem er ook geen weerstand tegen opbouwen. Maar van een jaartje niet ziek worden, wordt niemand slechter.
Zou het dan misschien toch kunnen dat het toch de enige reële optie is, ondanks de usual suspects op fok die denken dat er hooguit een paar duizenden bejaarden overlijden al we vrijwel alles op zijn beloop zouden laten?quote:
Dit is dus echt een non-argument: zij doen het ook, dus daarom moeten wij het ook doen. Nee, je onderschrijft nu eigenlijk precies de definitie van groepsdruk en massavorming. Het durven kiezen (i.e. Zweden) gaat helaas gepaard met een hoge rekening voor de bestuurders c.q. politici in kwestie omdat we de kaders om beleid en resultaat te toetsen niet ter discussie durven te stellen: elk leven is er één te veel! We moeten sturen op zo min mogelijk besmettingen - etcetera.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
En waarom maken ze vrijwel overal ter wereld de keuze voor strenge restricties?
Het feit dat er amper Europese leiders zijn die daadwerkelijk beleid hebben gevoerd, oftewel gedurfd hebben keuzes te maken in plaats van met de botste bijl hakken die in de schuur lag, heeft niks te maken met goed of daadkrachtig maar alles met niet de moeilijke discussies willen voeren.
Het is altijd een keuze, maar uiteindelijk willen we allemaal wel zorg krijgen als dat nodig is. Momenteel zijn er zat mensen die die mogelijkheid niet hebben. Te vroeg versoepelen zorgt ervoor dat nog meer mensen geen zorg kunnen krijgen. Eind van het liedje zal er door de meeste mensen dus wel worden gekozen voor de weg waarbij de ziekenhuizen zo min mogelijk vol raken.quote:
[..]
Geen idee. Lemmingengedrag? Angst? Electorale overwegingen?
Zelfs in het geval dat de meeste landen dezelfde overwegingen maken, en op dezelfde manier beoordelen welke schade het zwaarste weegt, dan is het nog steeds geen natuurwet dat dat de juiste koers zou zijn - en al helemaal niet dat het de enige zou zijn en dat het dus 'zo moet'.
Als er überhaupt al verschillen tussen landen kunnen bestaan wat maatregelen betreft, dat alleen al zegt dat individuele maatregelen geen natuurwetten zijn. Dat was het hele punt.quote:
[..]
Zou het dan misschien toch kunnen dat het toch de enige reële optie is, ondanks de usual suspects op fok die denken dat er hooguit een paar duizenden bejaarden overlijden al we vrijwel alles op zijn beloop zouden laten?
I'll give you something to do
Alleen in Nederland zijn er al 6.000.000 mensen die in een risicogroep vallen.quote:
[..]
Zou het dan misschien toch kunnen dat het toch de enige reële optie is, ondanks de usual suspects op fok die denken dat er hooguit een paar duizenden bejaarden overlijden al we vrijwel alles op zijn beloop zouden laten?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Je snapt dat die opmerking "dat moeten we afwachten" wel mag maken voor iets dat nog 'bewezen' moet worden en niet om - terecht - om fijntjes in een stinkende wond te roeren wat iemand niet wil zien noch horen.quote:
[..]
Haaaa mijn favoriete opmerking uit de zomer (die ik niet meer mocht maken).
Ik word zelf ook wat moedeloos dat men niet weet of iets gaat helpen maar dat daarom dus maar moeten proberen om te kunnen onderzoeken. De hele crisis aanpak is gebaseerd op onvermogen om iets te kunnen duiden.
Net als maatregelen die wel samen worden genomen maar niet op zichzelf (meer) kunnen worden onderbouwd omdat de modelleur dat niet kan (of wil) modelleren. En dan straks verhalen dat al die repressieve maatregelen wel degelijk werk(t)en omdat in de zomer er een afname zal zijn en mensen murw geslagen hun gedrag zijn gaan aanpassen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Willen we zorg krijgen, of willen we leven in gezondheid?quote:
[..]
Het is altijd een keuze, maar uiteindelijk willen we allemaal wel zorg krijgen als dat nodig is. Momenteel zijn er zat mensen die die mogelijkheid niet hebben. Te vroeg versoepelen zorgt ervoor dat nog meer mensen geen zorg kunnen krijgen. Eind van het liedje zal er door de meeste mensen dus wel worden gekozen voor de weg waarbij de ziekenhuizen zo min mogelijk vol raken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar we gebruiken ze niet alleen in Nederland, kan het artikel helaas niet meer vinden... Maar weterschappers hadden een schatting gemaakt van de hoeveelheid mondkapjes in de wereld en dat was gigantisch. Vooral ook omdat wat je zegt dat ze uit verschillende materialen bestaan die moeilijk te scheiden zijn en zelfs een beetje ijzer erin zit.quote:
[..]
Heb ze even gewogen, zo'n chirurgisch drielagig masker weegt 3.4 gram, minder dan een blad A4 printerpapier. Dat ze moeilijk te recycleren zijn kan best, de buitenste lagen zijn normaal waterafstotend, dus misschien een ander type kunststof dan de filter ertussen, en de elastiekjes zijn ook ander materiaal. Maar het vormt slechts een klein deel van het plastic dat we dagelijks weggooien.
De meeste mensen herbruiken ze trouwens eindeloos. Heb zelf tot nu toe 6 FFP2 maskers gebruikt, en die bewaar ik om als stofmasker bij het klussen te gebruiken.
"Leven in gezondheid" is een beetje moeilijk als de ziekenhuizen vol zijn. Wie stapt er nog in de auto, als je weet dat je in het geval van een ongeluk niet geholpen kan worden? Wie gaat er nog een avondje stappen, de keuken verbouwen, op vakantie?quote:
[..]
Willen we zorg krijgen, of willen we leven in gezondheid?
Je kan niet "leven in gezondheid" als je voor kanker wordt behandeld, en de behandeling kan niet doorgaan omdat het ziekenhuis vol is.quote:
[..]
Willen we zorg krijgen, of willen we leven in gezondheid?
Of 50 % van het personeel heeft een burnout etc.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.quote:
[..]
"Leven in gezondheid" is een beetje moeilijk als de ziekenhuizen vol zijn. Wie stapt er nog in de auto, als je weet dat je in het geval van een ongeluk niet geholpen kan worden? Wie gaat er nog een avondje stappen, de keuken verbouwen, op vakantie?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Prof.Dr. Mattias Desmet (hoogleraar psychologie): massavorming.quote:
[..]
Geen idee. Lemmingengedrag? Angst? Electorale overwegingen?
Zelfs in het geval dat de meeste landen dezelfde overwegingen maken, en op dezelfde manier beoordelen welke schade het zwaarste weegt, dan is het nog steeds geen natuurwet dat dat de juiste koers zou zijn - en al helemaal niet dat het de enige zou zijn en dat het dus 'zo moet'.
Burgers krijgen angst van in hun tunnel zittende experts die resp eisen en dwingen dat politiek dat met maatregelen op grond van voorzorgsprincipes. Je kunt in onze samenleven wel iets toelaten dat goed lijkt maar niets nalaten dat mogelijk een risico geeft die iemand kan worden verweten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is ook geen natuurwet dat je alle plekken in het ziekenhuis beschikbaar moet stellen aan coronapatiënten hè. Het is zonder meer verdedigbaar - maar het is wel degelijk een keuze.quote:
[..]
"Leven in gezondheid" is een beetje moeilijk als de ziekenhuizen vol zijn. Wie stapt er nog in de auto, als je weet dat je in het geval van een ongeluk niet geholpen kan worden? Wie gaat er nog een avondje stappen, de keuken verbouwen, op vakantie?
Het gevolg van die keuze is namelijk dat er schade ontstaat door allerlei vormen van uitgestelde zorg. Het gevolg van de extreme maatregelen die we nemen om de verspreiding van het virus tegen te gaan is dat er nog veel meer schade ontstaat - op gezondheidsvlak en op allerlei andere vlakken. En die schade zou onderaan de streep wel eens vele malen groter kunnen zijn dan die we proberen te voorkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk het niet eigenlijk. Geloof me, als jou of een familielid je iets overkomt, dan ben je maar al te blij dat het hier zo goed geregeld is.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.
I'll give you something to do
Ik hoor jou nog wel eens als een familielid of geliefde of je kind in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Met spoed.quote:
[..]
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Artsen hebben allemaal een eed gezworen dat ze elke patiënt die zich aandient de best mogelijke zorg verlenen.quote:
[..]
Het is ook geen natuurwet dat je alle plekken in het ziekenhuis beschikbaar moet stellen aan coronapatiënten hè. Het is zonder meer verdedigbaar - maar het is wel degelijk een keuze.
En ik maar denken dat plunderen tijdens demonstraties een zwarte hobby was...Tenminste, dat hoor ik vaak op bepaalde sites.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Omdat heel het VK op slot zit, mischien? Zomaar een gedachte.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:55 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hoe kan dat, die Britse is toch razend besmettelijk.
Volgens mij zijn dat vooral de kansenparels als ik de trainingspakkies in de filmpjes zie.quote:
En ik maar denken dat plunderen tijdens demonstraties een zwarte hobby was...Tenminste, dat hoor ik vaak op bepaalde sites.
VIESDIK in beeld gebracht tijdens WK Darts 2015 & 2016 en Premier League Ahoy 2016
Dat iemand persoonlijk of individueel zorg nodig heeft mag niet veroorzaken dat de wereld daaromheen daarvoor dan wordt aangepast noch is dit een gebrek aan empathie.quote:
[..]
Ik hoor jou nog wel eens als een familielid of geliefde of je kind in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Met spoed.
Ik of de mijnen zijn sws veel belangrijker dat wie dan ook in de wereld en dan is maar goed dat emoties niet bepalen dat andere belangen (van anderen) ondergeschikt zijn.
Iemand's toekomst, levenswijze of carrière is net zo (on)belangrijk als het leed van een (eigen) geliefde.
Het eigenbelang van welke aard dan ook gaat ook niet boven dat van een ander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat helpt zeker mee. Maar we hebben in het verleden gezien dat er toch wel een redelijke ondergrens zit aan een haalbare R, zelfs bij de meest strenge lockdown. Toen ik voor het eerst hoorde over de Britse mutatie en het veronderstelde effect op de R, dacht ik oké de shit is aan, die gaat daar hoe dan ook nooit meer onder de 1 komen, hoe streng je ook bent. Het tegendeel blijkt waar, en met vrij formidabele cijfers. Dus of ze zetten daar een ongekende prestatie neer, of de toename in R door B117 is toch minder heftig dan verwacht.quote:
[..]
Omdat heel het VK op slot zit, mischien? Zomaar een gedachte.
I'll give you something to do
Het zijn allemaal kansenparels, alsof je morgen niet meer naar de dokter kan, omdat een dokter hier even staat te demonstreren en plunderen. Maffe figuren allemaal op de been, omdat we zogenaamd onderdrukt worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:41 schreef mabo11 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat vooral de kansenparels als ik de trainingspakkies in de filmpjes zie.
Plunderen is het middel van mensen die niet vooraan stonden tijdens het uitdelen van hersenen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Klopt meestal wel hoorquote:
En ik maar denken dat plunderen tijdens demonstraties een zwarte hobby was...Tenminste, dat hoor ik vaak op bepaalde sites.
Maar niet zo relevant hier...
Ik denk niet dat iemand (op een enkeling na) betwist dat voorkomen moet worden dat de ziekenhuizen vol komen te liggen. Waarover te twisten valt is de manier waarop dat gedaan wordt.quote:
[..]
Het is altijd een keuze, maar uiteindelijk willen we allemaal wel zorg krijgen als dat nodig is. Momenteel zijn er zat mensen die die mogelijkheid niet hebben. Te vroeg versoepelen zorgt ervoor dat nog meer mensen geen zorg kunnen krijgen. Eind van het liedje zal er door de meeste mensen dus wel worden gekozen voor de weg waarbij de ziekenhuizen zo min mogelijk vol raken.
