abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 24 januari 2021 @ 17:43:16 #1
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197614148


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiŽnten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
  zondag 24 januari 2021 @ 17:44:18 #2
104963 ETA
European Travel Author
pi_197614179
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:42 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Jij draait dingen nu om.

Je begon met "ziekenhuizen liggen niet vol" en dat is gewoon niet juist.

De ziekenhuizen liggen wel vol, zelfs dusdanig vol dat men reguliere zorg moet afschalen om acute zorg te kunnen blijven leveren. Als men niet had afgeschaald had je nu namelijk al lang in een "code zwart" situatie gezeten.

Je statement was dan ook "de ziekenhuizen liggen niet vol" en niet "er is geen code zwart". Die draai gaf jij er later pas aan. Je kan niet het ene posten en dan zeggen dat je het andere beweerde. Dat eerste klopt gewoon niet, dat tweede wel.
Moving the goalpost.... dat doen ze anders nooit! En als je even niet kijkt, zetten ze de goalposts weer terug op dezelfde plek alsof er niets is gebeurd. Morgen kan je deze discussie weer van vooraf aan beginnen.
Totaal Travel 04-20: 144 vliegtickets, 57 landen, 6 continenten, 913 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zondag 24 januari 2021 @ 17:45:18 #3
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_197614202
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:37 schreef Anton91 het volgende: [..] Je lijkt een beetje woest in de manier waarop je tegen mensen tekeer gaat in de discussie?
Ik merk dat bij meerdere users. De corona-stress lijkt snel toe te nemen. Super snel op de kast gejaagd, grof taalgebruik, onredelijk reageren. Echt een trieste constatering.
pi_197614249
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:42 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Als men niet had afgeschaald had je nu namelijk al lang in een "code zwart" situatie gezeten.

Zolang men nog kan afschalen liggen de ziekenhuizen niet 'vol'. Het aantal coronapatiŽnten ten opzichte van het aantal niet-coronapatienten stijgt. Dat betekent een andere invulling van de totale capaciteit. Niet dat de totale capaciteit niet meer genoeg is.

Maar goed nogmaals, de maatregelen zijn er om de ziekenhuizen niet over te laten lopen met coronapatienten. Niet zozeer om de afschaling van reguliere zorg te voorkomen. Het zou mooi zijn als die afschaling weer teruggedraaid kan worden. De bezetting daalt gelukkig week op week :)
pi_197614281
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:45 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik merk dat bij meerdere users. De corona-stress lijkt snel toe te nemen. Super snel op de kast gejaagd, grof taalgebruik, onredelijk reageren. Echt een trieste constatering.
Gelukkig is het makkelijk om het te negeren :) Maar ontzettend triest indedaad.
  zondag 24 januari 2021 @ 17:48:08 #6
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_197614282
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:15 schreef miss_sly het volgende: [..] Zullen we afspreken dat we niet meer zo vinnig op elkaar reageren? Dat jij dan ook alleen nog op een normale manier op mij reageert? Zou de sfeer ten goede komen, denk ik.
Ja, zoals reeds besproken :)
pi_197614283
Op kanaal 43 (kpn) leggen ze het allemaal -nu ook- helder uit.
Het Mueller-rapport van begin tot eind uitgelegd: https://www.lawfareblog.com/tagged/report-podcast
pi_197614294
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:33 schreef Noek het volgende: [..] Ik zie echt flink veel mondkapjes op straat liggen. Vooral op parkeerplaatsen bij supermarkten. Echt asociaal veel.
Zolang Greta er niets over zegt is het geen probleem. Na 450 jaar zijn ze in ieder geval verdwenen, dus enkel even wachten. https://www.google.com/am(...)-study/1/426450.html
  zondag 24 januari 2021 @ 17:48:56 #9
241690 kibo
communistenjager
pi_197614308
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:45 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik merk dat bij meerdere users. De corona-stress lijkt snel toe te nemen. Super snel op de kast gejaagd, grof taalgebruik, onredelijk reageren. Echt een trieste constatering.
Hoe kom je daar nou weer bij? Sodemieter op zeg :{w
  zondag 24 januari 2021 @ 17:49:04 #10
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_197614314
Ik ben echt diep teleurgesteld in alle user hier die het geweld in de steden vergoeilijken en claimen dat de overheid niet weten wat ze aan het doen zijn. :{w :N :N
  Moderator zondag 24 januari 2021 @ 17:49:07 #11
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_197614316
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Jij zegt ziekenhuizen liggen vol. Ik zeg nee, want de bezettingen dalen en die is dus ook al flink hoger geweest. Niet meer dan dat. Anderen plakken daar dan waardeoordelen op, naar de motivatie daarvoor ga ik niet gissen :)

Het is allemaal drama en vreselijk en afschalen normale zorg wil je natuurlijk het liefst voorkomen. Maar ook dat is nog niet het einde van de wereld.
Je zegt dus letterlijk wat wij lezen en waar wij op in gaan he? :+

Ik ken iemand met ernstige kanker in de familie. De operatie die daarvoor nodig is is al meermaals uitgesteld, terwijl de situatie toch vrij ernstig is. En dat is bij lange na geen uitzondering. Het is dus niet enkel dat er ''normale zorg'' uitgesteld word.

Wil jij aan al die personen vertellen dat de situatie wel mee valt en dat het niet het einde van de wereld is? Want voor die mensen is dat dus wel zo. Urgente operaties worden uitgesteld. Daar overlijden mensen aan.

Maar jij wil versoepelingen en verzint liever leugens om je eigen argumenten kracht bij te zetten. Moet je zelf weten hoor, maar dat je er hier op word aangesproken is alleen maar logisch.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_197614344
quote:
7s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Wil jij aan al die personen vertellen dat de situatie wel mee valt en dat het niet het einde van de wereld is?
Je kunt niet lezen, of je wilt het niet. Laat maar :)
pi_197614384
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:45 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik merk dat bij meerdere users. De corona-stress lijkt snel toe te nemen. Super snel op de kast gejaagd, grof taalgebruik, onredelijk reageren. Echt een trieste constatering.
Ik zit in de klantenservice branche. De laatste weken word ik uit het niets verrot gescholden en zijn de lontjes korter. Dit zal als er niks gebeurt vanuit de overheid alleen nog maar meer worden.
pi_197614403
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zolang men nog kan afschalen liggen de ziekenhuizen niet 'vol'. Het aantal coronapatiŽnten ten opzichte van het aantal niet-coronapatienten stijgt. Dat betekent een andere invulling van de totale capaciteit. Niet dat de totale capaciteit niet meer genoeg is.

Maar goed nogmaals, de maatregelen zijn er om de ziekenhuizen niet over te laten lopen met coronapatienten. Niet zozeer om de afschaling van reguliere zorg te voorkomen. Het zou mooi zijn als die afschaling weer teruggedraaid kan worden. De bezetting daalt gelukkig week op week :)
Ik denk dat 'vol' een beetje te vaag is. Je hebt natuurlijk een enorm toeloop van coronapatiŽnten, maar die komen op speciaal daarvoor ingerichte afdelingen komen te liggen. Dus letterlijk 'vol' kan bijna niet. Mijn vrouw werkt op een niet-corona afdeling en daar is het sinds de crisis geen seconde drukker geweest.
Denk dat je beter kan spreken in termen van hoeveel extra vertraging reguliere zorg krijgt t.o.v. normaal.
pi_197614415
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:48 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zolang Greta er niets over zegt is het geen probleem. Na 450 jaar zijn ze in ieder geval verdwenen, dus enkel even wachten. https://www.google.com/am(...)-study/1/426450.html
Dan hebben we misschien wel 1000 besmettingen voorkomen. :9
  Moderator zondag 24 januari 2021 @ 17:52:01 #16
84152 crew  fietsie
Don't Panic.
pi_197614427
En even voor mensen die naar "code zwart" wijzen. Code zwart is niet iets administratiefs over volle bedden.

Het houdt in dat individuele artsen zich niet meer aan hun eed hoeven te houden. Het houdt in dat individuele artsen niet meer aansprakelijk zijn voor de dood die intreedt als gevolg van het willens en wetens niet meer behandelen. Dat niet behandelen door een commissie wordt vastgesteld en besloten.
Het is iets wat individuele zorgverleners diepgaand verdriet, emotionele pijn en weerzin doet voelen.
Geen statistiekje "dat de boel vol is en 'ze' niet genoeg hebben opgeschaald."

De teams die ik de afgelopen dagen heb gesproken die het aan het inbouwen is in de electronische patientendossiers van meerdere ziekenhuizen hebben allemaal geestelijke ondersteuning gekregen als onderdeel van hun werk; mensen lopen huilend achter hun werkstations weg, storten in. Want ze beseffen wat ze aan het inbouwen zijn. En dat is nog maar het computerschermpje waar het in moet worden geregisteerd, bedenk eens wat de impact is van de trainingen voor de zorgprofessionals.

Het is een situatie die, als ie zich onverhoopt gaat voordoen, gaat leiden tot nog meer mensen die de zorg blijvend verlaten, en ook die schade kan de zorg niet hebben. Als je werkelijk interesse hebt waarom: verdiep je eens in de vergrijzingscijfers voor de komende 30 jaar.
- “Never trust a man who, when left alone in a room with a tea cosy, doesn’t try it on”
- "Who discovered we could get milk from cows, and what did he think he was doing at the time?"
  zondag 24 januari 2021 @ 17:52:25 #17
22565 asco
Los in deze tent
pi_197614440
In de UK bijna 10k minder besmettingen dan vorige week zondag.
pi_197614451
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:51 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik denk dat 'vol' een beetje te vaag is. Je hebt natuurlijk een enorm toeloop van coronapatiŽnten, maar die komen op speciaal daarvoor ingerichte afdelingen komen te liggen. Dus letterlijk 'vol' kan bijna niet. Mijn vrouw werkt op een niet-corona afdeling en daar is het sinds de crisis geen seconde drukker geweest.
Denk dat je beter kan spreken in termen van hoeveel extra vertraging reguliere zorg krijgt t.o.v. normaal.
Inderdaad. En omdat de tweede golf zo lang duurt wordt die vertraging ook steeds langer. Dat maakt het extra vervelend.
pi_197614487
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:52 schreef asco het volgende:
In de UK bijna 10k minder besmettingen dan vorige week zondag.
Ja had dat even eerder gemeld. We zitten nu al met die kutklok.
pi_197614524
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:52 schreef fietsie het volgende:
En even voor mensen die naar "code zwart" wijzen. Code zwart is niet iets administratiefs over volle bedden.

Het houdt in dat individuele artsen zich niet meer aan hun eed hoeven te houden. Het houdt in dat individuele artsen niet meer aansprakelijk zijn voor de dood die intreedt als gevolg van het willens en wetens niet meer behandelen. Dat niet behandelen door een commissie wordt vastgesteld en besloten.
Het is iets wat individuele zorgverleners diepgaand verdriet, emotionele pijn en weerzin doet voelen.
Geen statistiekje "dat de boel vol is en 'ze' niet genoeg hebben opgeschaald."

De teams die ik de afgelopen dagen heb gesproken die het aan het inbouwen is in de electronische patientendossiers van meerdere ziekenhuizen hebben allemaal geestelijke ondersteuning gekregen als onderdeel van hun werk; mensen lopen huilend achter hun werkstations weg, storten in. Want ze beseffen wat ze aan het inbouwen zijn. En dat is nog maar het computerschermpje waar het in moet worden geregisteerd, bedenk eens wat de impact is van de trainingen voor de zorgprofessionals.

Het is een situatie die, als ie zich onverhoopt gaat voordoen, gaat leiden tot nog meer mensen die de zorg blijvend verlaten, en ook die schade kan de zorg niet hebben. Als je werkelijk interesse hebt waarom: verdiep je eens in de vergrijzingscijfers voor de komende 30 jaar.
Gelukkig dan maar dat er heel weinig mensen zijn die het zo ver willen laten komen. En dat de bezettingscijfers dalen zodat die scenario steeds minder in beeld komt ^O^
pi_197614525
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:52 schreef asco het volgende:
In de UK bijna 10k minder besmettingen dan vorige week zondag.
Lekker voor ze.
Go hard or go home
pi_197614535
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:52 schreef asco het volgende:
In de UK bijna 10k minder besmettingen dan vorige week zondag.
Hoe kan dat, die Britse is toch razend besmettelijk.
pi_197614542
quote:
7s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:53 schreef galantis het volgende:

[..]

Ja had dat even eerder gemeld. We zitten nu al met die kutklok.
Ierland inmiddels ook weer de goede kant op :)
  zondag 24 januari 2021 @ 17:55:48 #24
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197614551
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:55 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Hoe kan dat, die Britse is toch razendbesmettelijk.
Wacht maar, over twee weken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 24 januari 2021 @ 17:56:09 #25
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197614561
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:55 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Hoe kan dat, die Britse is toch razendbesmettelijk.
Blijkbaar werken lockdowns wel degelijk.
pi_197614574
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:55 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Hoe kan dat, die Britse is toch razendbesmettelijk.
Zelfs als dat zo is, is het goede nieuws dat maatregelen die de oude variant tegenwerken ook werken tegen die variant. Dat maakt het makkelijker om te anticiperen denk ik.
pi_197614618
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:55 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Hoe kan dat, die Britse is toch razendbesmettelijk.
Als je corrigeert voor de veronderstelde toename in R door die mutatie, dan kom je uit op onwaarschijnlijk lage 'basis'-R. Zijn die Britten me toch even een gehoorzaam volkje.
  Moderator zondag 24 januari 2021 @ 17:58:22 #28
5428 crew  miss_sly
pi_197614628
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:48 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ja, zoals reeds besproken :)
van reeds besproken ven ik me niet bewust, maar fijn dat we het eens zijn.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
  zondag 24 januari 2021 @ 17:58:28 #29
104963 ETA
European Travel Author
pi_197614632
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:50 schreef JosMert het volgende:

[..]

Ik zit in de klantenservice branche. De laatste weken word ik uit het niets verrot gescholden en zijn de lontjes korter. Dit zal als er niks gebeurt vanuit de overheid alleen nog maar meer worden.
Het is een kromme vergelijking de felle reacties hier van weldenkende mensen tegen *-*gelijk te trekken met de korte lontjes bij de klantenservice. Het zijn de *-* die zich niet aan de huidige normen en waarden willen houden en hiervoor overal stennis lopen te schoppen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Momo op 24-01-2021 18:38:12 ]
Totaal Travel 04-20: 144 vliegtickets, 57 landen, 6 continenten, 913 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  Moderator zondag 24 januari 2021 @ 17:59:18 #30
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_197614655
quote:
10s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Mods delen ook tijdelijke bans uit aan de lopende band als je een beetje er tegen in gaat.
Het is net alsof ze hier gewoon normale discussies willen zien.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  zondag 24 januari 2021 @ 18:01:45 #31
104963 ETA
European Travel Author
pi_197614730
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:45 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik merk dat bij meerdere users. De corona-stress lijkt snel toe te nemen. Super snel op de kast gejaagd, grof taalgebruik, onredelijk reageren. Echt een trieste constatering.
Ja, zoveel stress dat we corona test straten in de fik steken, tegen de ME aan het rellen zijn, autos in de fik steken, winkels plunderen, met potten en pannen voor het torentje staan te slaan.... oh wacht....
Totaal Travel 04-20: 144 vliegtickets, 57 landen, 6 continenten, 913 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_197614781
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:52 schreef fietsie het volgende:
En even voor mensen die naar "code zwart" wijzen. Code zwart is niet iets administratiefs over volle bedden.

Het houdt in dat individuele artsen zich niet meer aan hun eed hoeven te houden. Het houdt in dat individuele artsen niet meer aansprakelijk zijn voor de dood die intreedt als gevolg van het willens en wetens niet meer behandelen. Dat niet behandelen door een commissie wordt vastgesteld en besloten.
Het is iets wat individuele zorgverleners diepgaand verdriet, emotionele pijn en weerzin doet voelen.
Geen statistiekje "dat de boel vol is en 'ze' niet genoeg hebben opgeschaald."

De teams die ik de afgelopen dagen heb gesproken die het aan het inbouwen is in de electronische patientendossiers van meerdere ziekenhuizen hebben allemaal geestelijke ondersteuning gekregen als onderdeel van hun werk; mensen lopen huilend achter hun werkstations weg, storten in. Want ze beseffen wat ze aan het inbouwen zijn. En dat is nog maar het computerschermpje waar het in moet worden geregisteerd, bedenk eens wat de impact is van de trainingen voor de zorgprofessionals.

Het is een situatie die, als ie zich onverhoopt gaat voordoen, gaat leiden tot nog meer mensen die de zorg blijvend verlaten, en ook die schade kan de zorg niet hebben. Als je werkelijk interesse hebt waarom: verdiep je eens in de vergrijzingscijfers voor de komende 30 jaar.
En ik wil het weer voor de huisartsen opnemen. Ook zij voeren zware gesprekken in de wijk. Of mensen bijvoorbeeld wel of niet naar het ziekenhuis willen. De huisartsenzorg wordt wat mij betreft niet naar waarde gewaardeerd.
  Moderator zondag 24 januari 2021 @ 18:02:58 #33
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_197614785
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je het wel doet weet je het ook niet. Want:

- Neem maatregel
- Wacht drie weken
- Indien aantallen dalen: zie je wel, het werkt
- Indien aantallen stijgen: zie je wel dat het nodig was want anders was het erger, maar er moet nog een nieuwe maatregel bij
- Ga terug naar stap 1.
Dat is het hele probleem als we het goed konden voorspellen dan pasten we precies de maatregelen toe die nodig waren, maar we kunnen het niet voorspellen dus moeten we het iteratief ophogen en proberen inderdaad.

Helaas moet het zo... Uiteindelijk weet niemand hoe je de verspreiding van dit virus het beste remt maar ook niemand hoe je de economische effecten minimaliseert. Ook de mensen die protest voeren niet en ook het OMT en de regering niet. Wel gebruiken die laatsten iets meer informatie om een betere 'guestimation' te maken. Wat sowieso niet helpt is als de regels zelfs niet eens door iedereen opgevolgd worden dan worden de voorspellingen nog onmogelijker.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_197614800
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zelfs als dat zo is, is het goede nieuws dat maatregelen die de oude variant tegenwerken ook werken tegen die variant. Dat maakt het makkelijker om te anticiperen denk ik.
dit is een beetje water is nat opmerking, omdat veel, zoe niet alle, huidige regels generieke regels zijn voor veel ziektes.
  zondag 24 januari 2021 @ 18:04:24 #35
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197614827
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dit is een beetje water is nat opmerking, omdat veel, zoe niet alle, huidige regels generieke regels zijn voor ziektes.
Ja, als mensen bij elkaar uit de buurt blijven, kunnen ze elkaar ook niet aansteken, met welke ziekte dan ook. Daarom is er ook zo weinig influenza dit jaar.
pi_197614866
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dit is een beetje water is nat opmerking, omdat veel, zoe niet alle, huidige regels generieke regels zijn voor veel ziektes.
Er werd gewaarschuwd dat bij deze mutatie de huidige maatregelen niet goed genoeg zouden zijn om de R onder de 1 te houden.
pi_197614867
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]

https://www.bndestem.nl/b(...)ren-dreigt~aa906d2f/

Sinds de mondkapjes plicht is er geen dag meer geweest dat ik minder dan 2 mondkapjes buiten zie liggen, maar het gaat er ook om dat mondkapjes moeilijk te recyclen zijn.
Heb ze even gewogen, zo'n chirurgisch drielagig masker weegt 3.4 gram, minder dan een blad A4 printerpapier. Dat ze moeilijk te recycleren zijn kan best, de buitenste lagen zijn normaal waterafstotend, dus misschien een ander type kunststof dan de filter ertussen, en de elastiekjes zijn ook ander materiaal. Maar het vormt slechts een klein deel van het plastic dat we dagelijks weggooien.

De meeste mensen herbruiken ze trouwens eindeloos. Heb zelf tot nu toe 6 FFP2 maskers gebruikt, en die bewaar ik om als stofmasker bij het klussen te gebruiken.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_197614872
quote:
2s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:04 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, als mensen bij elkaar uit de buurt blijven, kunnen ze elkaar ook niet aansteken, met welke ziekte dan ook. Daarom is er ook zo weinig influenza dit jaar.
Ik vraag mij af of dat wel goed is voor onze weerstand.
  zondag 24 januari 2021 @ 18:07:15 #39
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197614892
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Er werd gewaarschuwd dat bij deze mutatie de huidige maatregelen niet goed genoeg zouden zijn om de R onder de 1 te houden.
De verwachting is daarom ook dat bij het loslaten van de maatregelen het harder omhoog gaat dan eerst het geval was -O-
pi_197614894
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Er werd gewaarschuwd dat bij deze mutatie de huidige maatregelen niet goed genoeg zouden zijn om de R onder de 1 te houden.
bij 100% opvolging lijkt mij dit niet waar, ze bedoelen bij de huidige opvolgingsgraad.
Bij geen menselijk contact kan geen enkele ziekte overgedragen worden, behalve air-born ziektes.
pi_197614895
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wacht maar, over twee weken.
Haaaa mijn favoriete opmerking uit de zomer (die ik niet meer mocht maken).
  zondag 24 januari 2021 @ 18:08:30 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197614928
quote:
88s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:02 schreef Bosbeetle het volgende:
Helaas moet het zo...
Dat moet helemaal niet. Dit is een deel van het probleem, dat alles de godganse tijd wordt verkocht als de enige mogelijkheid en dat alle alternatieven onmogelijk zijn. Het is niet waar, wat we doen is een keuze. Een keuze met gevolgen, en andere keuzes hebben andere gevolgen. Het is een politieke overweging welke gevolgen je het meest en het minst acceptabel vinden, maar de route die we nu volgen is zeker niet de enige mogelijke. Hoe vaak er ook door jan en alleman wordt geroepen dat dat wel zo zou zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 24 januari 2021 @ 18:08:53 #43
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197614941
quote:
1s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:06 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of dat wel goed is voor onze weerstand.
Het is een sprookje dat ziek zijn goed is voor je weerstand. Ziek worden zorgt er juist voor dat je immuunsysteem verzwakt. Daarom zijn er ook zoveel slachtoffers onder mensen met "onderliggend lijden".

Het is wat anders als je nooit met een ziekte te maken krijgt, dan kan je immuunsysteem er ook geen weerstand tegen opbouwen. Maar van een jaartje niet ziek worden, wordt niemand slechter.
  zondag 24 januari 2021 @ 18:09:21 #44
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197614955
quote:
1s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:06 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of dat wel goed is voor onze weerstand.
Vast niet, maar je kunt beter ziek worden ook uitstellen nu alles is afgeschaald. Even een jaartje wachten met je voedselvergiftiging,
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_197614976
quote:
2s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

De verwachting is daarom ook dat bij het loslaten van de maatregelen het harder omhoog gaat dan eerst het geval was -O-
Dat is een angst ja, en de grootste drijfveer achter het steeds maar weer verlengen van de maatregelen. Ik schat de kans dat de scholen open gaan voor maart heel klein in. Hopelijk word ik verrast.
pi_197615012
Film van Amsterdam tijdens de avondklok.

twitter
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_197615061
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat moet helemaal niet. Dit is een deel van het probleem, dat alles de godganse tijd wordt verkocht als de enige mogelijkheid en dat alle alternatieven onmogelijk zijn. Het is niet waar, wat we doen is een keuze. Een keuze met gevolgen, en andere keuzes hebben andere gevolgen. Het is een politieke overweging welke gevolgen je het meest en het minst acceptabel vinden, maar de route die we nu volgen is zeker niet de enige mogelijke. Hoe vaak er ook door jan en alleman wordt geroepen dat dat wel zo zou zijn.
En waarom maken ze vrijwel overal ter wereld de keuze voor strenge restricties?
pi_197615065
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:09 schreef zalkc het volgende:

[..]

Vast niet, maar je kunt beter ziek worden ook uitstellen nu alles is afgeschaald. Even een jaartje wachten met je voedselvergiftiging,
Ik heb al een salmonella besmetting gehad, dat was wel genoeg wat mij betreft.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_197615073
quote:
6s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Blijkbaar werken lockdowns wel degelijk.
Klassieke pro-lockdown retoriek waarvan jij stiekem ook wel weet dat die ietwat kort door de bocht gaat. Dat de B117 strain een hogere besmettelijkheid kent, staat buiten kijf. Maar de mate waarin is nog lang niet goed genoeg onderzocht c.q. er is te weinig empirische data om dit vast te kunnen stellen. Het zou zo maar kunnen dat de "perfect storm" is gaan liggen (i.e. combinatie van hogere mate van overdracht ťn zeer losse kerst-maatregelen in de UK) - je kan dit echter niet louter toerekenen aan een lockdown.
Kijk ook naar Zweden, waar de besmettingen totaal geen exponentiŽle trend vertonen, ondanks de relatief (zeer) milde maatregelen.

Helaas is er nog weinig (wetenschappelijk) onderzoek gedaan naar de effectiviteit van lockdowns - en als dit al gebeurt, worden auteurs vaak verweten beruchte lockdown-critici te zijn en te dwars om serieus te nemen. Twee weken geleden het (peer reviewd) paper van Ioannidis et al gelezen dat geen significante voordelen vindt van een "strenge" lockdown versus minder restrictieve maatregelen. Toegegeven, ook dit paper is niet perfect, maar laten we de nuance niet uit het oog verliezen.
  zondag 24 januari 2021 @ 18:14:49 #50
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197615117
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:13 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

En waarom maken ze vrijwel overal ter wereld de keuze voor strenge restricties?
Geen idee. Lemmingengedrag? Angst? Electorale overwegingen?

Zelfs in het geval dat de meeste landen dezelfde overwegingen maken, en op dezelfde manier beoordelen welke schade het zwaarste weegt, dan is het nog steeds geen natuurwet dat dat de juiste koers zou zijn - en al helemaal niet dat het de enige zou zijn en dat het dus 'zo moet'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')