Het in het kleine percentage zitten ook huidige zieken en nieuwe zieken. Het blijft een kleine minderheid. Jij vult er veel voor mij in.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:07 schreef ETA het volgende:
[..]
En het vermogen om verder te denken dan dit lukt je niet?
We gooien een hele economie plat en nemen draconische maatregelen, hierdoor liggen de ziekenhuizen net niet vol. Als we geen maatregelen nemen, overstromen de ziekenhuizen en krijgt niemand meer zorg. Helemaal niemand, dus ook jonge mensen niet. En sterftecijfers zijn nu nog relatief laag omdat er nog ruimte is in de ziekenhuizen, kan je enigszins voorstellen wat er gebeurd als iedereen die zorg nodig heeft ineens wordt weggestuurd bij een ziekenhuis?
Ok, je hebt je antwoord nu van iemand gekregen. Zal je dit argument niet meer gebruiken?quote:
quote:Op zondag 24 januari 2021 17:05 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet heel erg vol meer, want Kuipers staat niet meer elke avond voor de camera om dat te melden.
quote:Op zondag 24 januari 2021 17:05 schreef fietsie het volgende:
[..]
Ik kan alleen de status van mijn eigen ziekenhuis inzien: overvol. Weer anesthesie personeel van de operatiekamers gehaald om voldoende bevoegd toezicht op beademing te hebben.
En dat aangevuld met absoluut het maximum aan spoed-operaties voor cardio en oncologie afgelopen week om achterstanden te voorkomen, maar het extreem druk, met daarmee nog verder uitputtend effect.
Want alleen naar de cijfertjes kijken zegt niets; er is onderliggend een langdurige over-bevraging geweest, en daardoor hoog ziekteverzuim, niet invullen van vacatures. Vergrijzing is ook echt in getal merkbaar.
Ja inderdaad toen hebben de mondkapjes ook heel goed gewerkt.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:08 schreef ETA het volgende:
[..]
Dus wat gebeurd er dan als je de maatregelen opheft? Dan krijg je weer dezelfde situatie. Iets van ezel en een steen...
Zit deze nu onder je CTRL-v?quote:
Die modellen met exponentiële groei hebben een beperkte houdbaarheidsdatum. Voor het aantal besmettingen zou dat mogelijk nog op gaan maar er is een punt waar de correlatie met ziekenhuisopnames mank gaat lopen.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er wordt altijd uitgegaan van het slechts mogelijke scenario. Exponentiële groei, volle ziekenhuizen, ambulances 3 uren voor de deur, Jan die niet terecht kan met zijn blindedarm ontsteking. We vergeten voor het gemak even dat 3 miljoen Nederlanders inmiddels al besmet geraakt zijn en dit dus een behoorlijke remmende werking kan hebben op die exponentiële groei waar men zo bang voor is. Misschien blijft het ook wel steken op max 7.000 besmettingen per dag als we alles loslaten, we weten het niet.
Als straks de zorg het niet aankan en nu ook al is het niet voor een kleine groep maar voor iedereen die ziekenhuiszorg nodig heeft. Als dat een te klein percentage is kun je beter gelijk ziekenhuizen afschaffen, het is toch maar een klein percentage van de mensen die van een ziekenhuis gebruik maakt.quote:Op zondag 24 januari 2021 16:58 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Voor maar een klein procent van de bevolking.
Ja dat is de mening van een zorgmedewerker. Het grotere plaatje zegt wat anders. Het zal best allemaal heel zwaar zijn enzo maar de bezetting is al een aantal keer veel hoger geweest dan nu.quote:
Werkvoorraad neemt nog altijd toe. Wel langzamer dan voorheen. Maar stijgt nog wel.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja dat is de mening van een zorgmedewerker. Het grotere plaatje zegt wat anders. Het zal best allemaal heel zwaar zijn enzo maar de bezetting is al een aantal keer veel hoger geweest dan nu.
Toevallig zat die er nog onder, inderdaad. Komt omdat dezelfde "het is niet druk in de ziekenhuizen"-opmerking zo kort achter elkaar werd gemaakt met dit verhaal van iemand die weet hoe het ervoor staat net erboven.quote:
Heb uiteraard wat gezocht maar ik kon het niet vinden. Geen nieuwsbericht of iets dergelijks in ieder geval. Je hoeft niet zo vinnig te reageren overigens.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ga het ze vragen of zoek zelf even wat
Is blijkbaar wel nodig momenteelquote:
Dat de bezetting ooit hoger is geweest wil niet zeggen dat het nu prima te doen is. Je kan enkel concluderen dat het ooit nog erger was. Betekent niet dat alles wat lager is dan toen prima nieuws is. Ik snap dat je versoepelingen wil, maar jezelf leugens aanpraten zorgt er niet opeens voor dat die versoepelingen sneller ingevoerd gaan worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja dat is de mening van een zorgmedewerker. Het grotere plaatje zegt wat anders. Het zal best allemaal heel zwaar zijn enzo maar de bezetting is al een aantal keer veel hoger geweest dan nu.
Je ziet nu op straat ook best veel mensen met een masker op. Moeten ze helemaal zelf weten hoor, maar wie houden ze voor de gek denk ik dan.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ook op de parkeerplaatsen voor de supermarkt niet te vergeten.
Ja, maar...het grote plaatje!quote:Op zondag 24 januari 2021 17:12 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Werkvoorraad neemt nog altijd toe. Wel langzamer dan voorheen. Maar stijgt nog wel.
En dus nog steeds stijgende druk op de zorg.
En toen was het voor het zorgpersoneel nog zwaarder.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja dat is de mening van een zorgmedewerker. Het grotere plaatje zegt wat anders. Het zal best allemaal heel zwaar zijn enzo maar de bezetting is al een aantal keer veel hoger geweest dan nu.
Dat zeg ik niet.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat de bezetting ooit hoger is geweest wil niet zeggen dat het nu prima te doen is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder een stuk uit een webinar van afgelopen week:|SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.... dus tsja.
Ik insinueer ook niets ik vroeg welk soort maatregelen je bedoelde... En ik denk dat vrijheidsbeperkende maatregelen en vrijheidsbeperkende maatregelen met een duidelijk doel omtrent volksgezondheid niet tot dezelfde soort behoren.quote:Op zondag 24 januari 2021 16:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja. Maar ik maak nergens een normatief oordeel dus je moet niet insinueren dat ik het eens ben met de protesten. Ik zeg gewoon vrijheidsbeperkende maatregelen = protesten, wat dan ook het doel is van de maatregelen.
Zeg ik niet. Goh, misschien moet ik ook wat onder de Ctrl+V zettenquote:Op zondag 24 januari 2021 17:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
betekent niet dat het nu dus niet meer erg is, he?
Als ze werkelijk toegevoegde waarde willen hebben moeten ze ziekenhuiscapaciteit uitbreiden en het systeem op de schop. Wie gaat nu nou HBO-V doen? Het wordt ontzettend zwaar werk. Je ziet nu ook al dat verpleegkundigen er mee stoppen, oververmoeid zijn, etc.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:10 schreef fietsie het volgende:
Als je werkelijk toegevoegde waarde wilt hebben: schrijf je morgenochtend in voor een HBO-V opleiding. Dan heb je baangarantie tot je kist wordt klaargezet. Want de zorg had al personeelstekorten, er is nu grote uitstroom zowel door uitputting als vergrijzing, en de uitstroom van de opleidingen is op dit moment om te huilen.
Leugens aanpraten? We stellen goede vragen.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Is blijkbaar wel nodig momenteel
[..]
Dat de bezetting ooit hoger is geweest wil niet zeggen dat het nu prima te doen is. Je kan enkel concluderen dat het ooit nog erger was. Betekent niet dat alles wat lager is dan toen prima nieuws is. Ik snap dat je versoepelingen wil, maar jezelf leugens aanpraten zorgt er niet opeens voor dat die versoepelingen sneller ingevoerd gaan worden.
Zullen we afspreken dat we niet meer zo vinnig op elkaar reageren? Dat jij dan ook alleen nog op een normale manier op mij reageert? Zou de sfeer ten goede komen, denk ik.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:12 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Heb uiteraard wat gezocht maar ik kon het niet vinden. Geen nieuwsbericht of iets dergelijks in ieder geval. Je hoeft niet zo vinnig te reageren overigens.
Men weet van de gekte niet meer wat ze moeten verzinnen. Misschien omdat wij als mensen het moeilijk kunnen verkroppen dat we niet overal invloed op kunnen hebben. We geloven immers in een compleet maakbare wereld. Zien we de compleet nutteloze cijfertjes stagneren dan hebben de maatregelen dus geen effect, en moeten we nog strenger, en slaat men door met nutteloze symboolmaatregelen. Terwijl deze dagelijkse cijfers en trends waarschijnlijk wel het maximale haalbaare zijn in deze tijd van het jaar, buiten het effect van vaccinaties.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:09 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja inderdaad toen hebben de mondkapjes ook heel goed gewerkt.
Je leest selectief en negeert even het stuk dat jouw punt om zeep helpt. En dan ga je straks weer gewoon verder met dezelfde kulargumenten. Het zal wel soort zelfbescherming zijn, het niet kunnen/durven accepteren van feiten die niet in lijn staan met je meningen.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:09 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Het in het kleine percentage zitten ook huidige zieken en nieuwe zieken. Het blijft een kleine minderheid. Jij vult er veel voor mij in.
HBO-V uitstroom = ziekenhuiscapaciteitquote:Op zondag 24 januari 2021 17:15 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Als ze werkelijk toegevoegde waarde willen hebben moeten ze ziekenhuiscapaciteit uitbreiden en het systeem op de schop. Wie gaat nu nou HBO-V doen? Het wordt ontzettend zwaar werk. Je ziet nu ook al dat verpleegkundigen er mee stoppen, oververmoeid zijn, etc.
Ik denk niet dat mensen graag HBO-V gaan doen in deze tijd.
Het verschilt voor de vraag of ze gerechtvaardigd zijn, niet voor de vraag of en hoe vrijheidsbeperkend ze zijn.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:14 schreef Bosbeetle het volgende:
En ik denk dat vrijheidsbeperkende maatregelen en vrijheidsbeperkende maatregelen met een duidelijk doel omtrent volksgezondheid niet tot dezelfde soort behoren.
Weer heel wat besmettingen voorkomen.quote:
Onzin dat weet jij ook goed.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Weer heel wat besmettingen voorkomen.
En Dat wil je graag weer Omdat het kan?quote:Op zondag 24 januari 2021 17:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja dat is de mening van een zorgmedewerker. Het grotere plaatje zegt wat anders. Het zal best allemaal heel zwaar zijn enzo maar de bezetting is al een aantal keer veel hoger geweest dan nu.
Andersom.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:16 schreef fietsie het volgende:
[..]
HBO-V uitstroom = ziekenhuiscapaciteit
Dat moeten andere mensen doen, dat weet je toch?quote:Op zondag 24 januari 2021 17:16 schreef fietsie het volgende:
[..]
HBO-V uitstroom = ziekenhuiscapaciteit
Mensen gaan erop uit met prima weer, omdat dat het enige is wat nog kan.quote:
Vragen stellen is onzin als je niet uit bent op antwoorden. Je zoekt niet naar antwoorden, dat weet je dondersgoed. Je bent alleen aan zelfverheerlijking aan het doen. "Kijk mij interessant zijn".quote:Op zondag 24 januari 2021 17:15 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Leugens aanpraten? We stellen goede vragen.
Of duidelijker communiceren?quote:Op zondag 24 januari 2021 17:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zeg ik niet. Goh, misschien moet ik ook wat onder de Ctrl+V zetten
Alle parkeerplaatsen overvol, dus mensen gooien hun auto in bermen en andere plekken waar ze niet horen. Je mag nog steeds met de fiets of te voet komen. Niks burgertje pesten.quote:
Het voelt een beetje als Black friday. Oh wat was men stomverbaasd dat het mega druk was. Ondertussen waren de winkeltijden flink ingekort, koopavonden afgeschaft. Ja zo komen we er wel jongensquote:Op zondag 24 januari 2021 17:19 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Mensen gaan erop uit met prima weer, omdat dat het enige is wat nog kan.
In de buitenlucht moet je je best doen om besmet te worden.
Maar we gaan alles afsluiten en we gooien de media er ook maar even bovenop.
Dat zal ze leren! Die ongehoorzame burgers! Foei!
Ik vertrouw mensen niet zo. Het merendeel zal hier goed mee omgaan maar er zullen altijd omstandigheden zijn om niet eerlijk te zijn.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:17 schreef Za het volgende:
De Duitse gezondheidsminister Jens Spahn (CDU) wil dat burgers zich binnenkort zelf kunnen testen op besmetting met het coronavirus. Dit door middel van Antigen-sneltests. Het uitvoeren van die tests is nu nog voorbehouden aan medische professionals. Aanpassing van de verordening voor de afgifte van medische producten moet daar verandering in brengen, meldt de Rheinische Post.
De nieuwssite kon het ontwerp voor de aanpassing inzien. 'Het mogelijk maken van sneltests door leken zal een doorslaggevende rol spelen bij het beheersen van de pandemie', luidt het. 'Zelf testen lijkt bovendien nuttig daar waar geen professionele uitvoerder aanwezig is.'
Apothekersvereniging Nordhein in de deelstaat Noordrijn-Westfalen juicht de plannen van Spahn toe. ,,Onderzoek toont aan dat leken ook goede testresultaten behalen", reageert voorzitter Thomas Preis tegenover de nieuwssite. De zelftest zal naar verwachting komen als een spuug- of gorgeltest 'wat de uitvoering gemakkelijker maakt dan een keeluitstrijkje met een wattenstaafje'. Preis verwacht dat de tests vanaf eind januari in de apotheek verkrijgbaar zijn en zo'n tien tot vijftien euro kosten. De overheid moet volgens hem nog bespreken of ze hulpbehoevenden wil ondersteunen met vouchers.
De kring van medische professionals die sneltests mogen uitvoeren is onlangs al uitgebreid met bijvoorbeeld tandartspraktijken, apotheken en ambulante zorgdiensten. Een positief resultaat van een Antigen-tests moet in Duitsland altijd bevestigd worden door een PCR-test. Een negatieve test is geen garantie dat de persoon niet besmet is.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-duitsland~a44c0a87/
Als we dan toch een crisis hebben en de maatschappelijke onvrede groot is, dan ook maar all-in gaan inderdaad.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:18 schreef DireStraits7 het volgende:
Is toch prima zo? Iedere week in een andere stad spanning en sensatie. Zo is er nog wat vermakelijks op tv.
Israel heeft die claims inmiddels ingetrokken.quote:Op zondag 24 januari 2021 14:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En maar 0.7% heeft een tweede prik gehad, he? Men is dus gewoon de aantallen aan het boosten door niet op de aanbevolen en geteste wijze met het vaccin om te gaan.
En gegeven wat de praktijk in Israel laat zien is dat gewoon gigantische stupide maar wel leuk voor politici.
https://www.theguardian.c(...)curate-say-officialsquote:Israeli Covid chief's claim single vaccine dose less effective 'inaccurate'
Israel’s health ministry has moved to row back on comments by the country’s coronavirus tsar, who suggested single doses of the Pfizer Covid-19 vaccine had not given as much protection against the disease as had been hoped.
The remarks by Nachman Ash, reported first in the Israeli media earlier this week, drew widespread attention for appearing to suggest that the vaccine was less effective than expected after a single dose had been administered as the country recorded record cases and extended its lockdown earlier this week.
As experts in the UK questioned whether it was too soon to make such a judgement, the Israeli health ministry pushed back, saying that the comments were inaccurate and had been taken out of context.
https://www.ft.com/content/4d9fe80d-e604-4bbe-b0f8-fd4b8df9b7f1quote:Israel finds single dose gives high resistance
Statistics show more than 90 per cent of recipients had major response to first jab
A single shot of the BioNTech/Pfizer vaccine produces a robust antibody response within weeks, according to Israeli data that could help inform whether scarce global supplies can be stretched by delaying second doses.
At the Rambam Health Care Campus in northern Israel, 91 per cent of the 1,800 doctors and nurses that received the two dose vaccine showed a major presence of antibodies 21 days after their first shot, before receiving the second dose, according to Michael Halberthal, chief executive of the hospital. A further 2 per cent showed a moderate presence of antibodies.
“If 93 per cent had a major response three weeks after the first injection, this raises a good question, that you might rather be using the first injection on more people” said Dr Halberthal.
At the Sheba Medical Center, similar serological tests at different intervals showed at least 50 per cent of staff with a level of antibodies “above the cut-off point” two weeks after the first jab, said Arnon Afek, the associate director-general of the hospital chain.
The data from the two hospitals is based on individual antibody responses to the vaccine and does not a provide definitive assessment of the efficacy of a single shot. BioNTech/Pfizer’s clinical trials were based on two shots, 21 days apart, and did not measure antibody response. Pfizer said it could not comment on independent studies.
However, the early findings are likely to encourage those scientists who have argued that the time between the first and second doses of Covid vaccines could be extended in order to stretch limited supplies.
“This goes to what’s been in dispute right now in the UK, whether to continue giving just a first dose, so that people receive certain levels of immunity or to go to the second,” said Mr Afek,
Israel has sufficient vaccine supplies and is not expected to change its strategy. It plans to inoculate the entire adult population by mid March. “The question of whether the first shot is enough will not be answered out of Israel,” Mr Afek said. “Our policy is to give two shots, but the data we have collected is significant.”
Israel’s rapid vaccination programme is being closely watched by epidemiologists looking for data on real world vaccine efficacy and the impact of vaccine-induced immunity on infection rates. The country of 9m people has already administered first shots to more than a quarter of the population, the highest vaccination rate in the world. It has administered second shots to about 850,000 people, including 80 per cent of the population over 60.
Frontline healthcare workers were among the first to be vaccinated in Israel, providing a large sample of an at-risk population stretching back to late-December.
Stephen Evans, professor of pharmacoepidemiology at the London School of Hygiene & Tropical Medicine, said the UK, which has chosen to space the first and second doses of the BioNTech/Pfizer shot beyond the recommended 21 days, was conducting its own studies.
“The UK will soon have its own data showing efficacy after the first dose for the different vaccines currently in use and any policy changes should await more robust data,” he said.
Mondkapjes zijn geen 100% garantie op veiligheid, dat klopt. Dat wordt nu steeds als argument gebruikt "mondkapjes helpen niet, het is onzin"! Het helpt de verspreiding te reduceren, niet volledig te elimineren. Als een goed gedragen mondkapje maar 10% de verspreiding reduceert, dan heeft het al veel impact.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Men weet van de gekte niet meer wat ze moeten verzinnen. Misschien omdat wij als mensen het moeilijk kunnen verkroppen dat we niet overal invloed op kunnen hebben. We geloven immers in een compleet maakbare wereld. Zien we de compleet nutteloze cijfertjes stagneren dan hebben de maatregelen dus geen effect, en moeten we nog strenger, en slaat men door met nutteloze symboolmaatregelen. Terwijl deze dagelijkse cijfers en trends waarschijnlijk wel het maximale haalbaare zijn in deze tijd van het jaar, buiten het effect van vaccinaties.
Iemand zegt dat de ziekenhuizen vol liggen. Ik zeg: dat is niet waar. De bezetting is al veel hoger geweest en ook toen was er nog ruimte. Inviduele meningen van mensen over een enkel ziekenhuis is gewoon niet relevant.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of duidelijker communiceren?
Eerst zeg je "de ziekenhuizen liggen niet vol".
Een zorgmedewerker die echt weet hoe het zit zegt "mijn ziekenhuis is overvolg" en jij zegt dan "het is erger geweest".
Ah gelukkig want ik zou het wel prettig vinden als ziekenhuisbezetting gewoon weer terug zou kunnen komen naar reguliere hoeveelheden, daar wil ik best een dagdeel voor binnen blijven.quote:
Snap niet dat jij/wij dit nog steeds moeten uitleggen. Het is een relatief simpele maatregelen en ieder procent die je daarmee wint is meegenomen en een stap in de goede richting.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:22 schreef ETA het volgende:
[..]
Mondkapjes zijn geen 100% garantie op veiligheid, dat klopt. Dat wordt nu steeds als argument gebruikt "mondkapjes helpen niet, het is onzin"! Het helpt de verspreiding te reduceren, niet volledig te elimineren. Als een goed gedragen mondkapje maar 10% de verspreiding reduceert, dan heeft het al veel impact.
Beetje koud wel...quote:Op zondag 24 januari 2021 17:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ah gelukkig want ik zou het wel prettig vinden als ziekenhuisbezetting gewoon weer terug zou kunnen komen naar reguliere hoeveelheden, daar wil ik best een dagdeel voor binnen blijven.
Ik stel voor dat iedereen tussen 4:30 en 20:30 buiten gaat leven, zodat de avondklok heel redelijk door te komen is
Er werd gevraagd hoe vol de ziekenhuizen nou echt liggen. Daar kwam antwoord op. Vervolgens zie ik argumenten voorbij komen in de trant van ''ach, het is wel eens erger geweest, dus het valt mee''. De gegeven antwoorden (van oa een zorgmedewerker nota bene) worden openlijk in twijfel getrokken.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:15 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Leugens aanpraten? We stellen goede vragen.
Met de nadruk op het woordje alsquote:Op zondag 24 januari 2021 17:22 schreef Bosbeetle het volgende:
als ziekenhuisbezetting gewoon weer terug zou kunnen komen naar reguliere hoeveelheden, daar wil ik best een dagdeel voor binnen blijven.
Gewoon tegen een boom knuppelen. Het advies is thuisblijven.quote:
Daarom zeg ik ook steeds, deze "demonstranten" zijn niet uit op de waarheid/antwoorden op hun vragen, ze willen gewoon interessant doen.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:23 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Snap niet dat jij/wij dit nog steeds moeten uitleggen. Het is een relatief simpele maatregelen en ieder procent die je daarmee wint is meegenomen en een stap in de goede richting.
Dat zou mooi zijn, maar dan moet de vraag altijd gesteld worden wat het waard is om daar voor op te offeren. Op dit moment wordt alles opgeofferd niet alleen om de huidige bezetting, maar om een soort doembeeld dat voornamelijk gebaseerd is op angst door onvolledige gegevens.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ah gelukkig want ik zou het wel prettig vinden als ziekenhuisbezetting gewoon weer terug zou kunnen komen naar reguliere hoeveelheden, daar wil ik best een dagdeel voor binnen blijven.
Kunnen we dus mooi de verantwoordelijkheid weer bij de burgers neerleggen. Iedereen heeft thuis de beschikking over een sneltest, en kan zichzelf laten testen en thuisblijven indien postief. Kunnen alle maatregelen weer van tafel.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:17 schreef Za het volgende:
De Duitse gezondheidsminister Jens Spahn (CDU) wil dat burgers zich binnenkort zelf kunnen testen op besmetting met het coronavirus. Dit door middel van Antigen-sneltests. Het uitvoeren van die tests is nu nog voorbehouden aan medische professionals. Aanpassing van de verordening voor de afgifte van medische producten moet daar verandering in brengen, meldt de Rheinische Post.
De nieuwssite kon het ontwerp voor de aanpassing inzien. 'Het mogelijk maken van sneltests door leken zal een doorslaggevende rol spelen bij het beheersen van de pandemie', luidt het. 'Zelf testen lijkt bovendien nuttig daar waar geen professionele uitvoerder aanwezig is.'
Apothekersvereniging Nordhein in de deelstaat Noordrijn-Westfalen juicht de plannen van Spahn toe. ,,Onderzoek toont aan dat leken ook goede testresultaten behalen", reageert voorzitter Thomas Preis tegenover de nieuwssite. De zelftest zal naar verwachting komen als een spuug- of gorgeltest 'wat de uitvoering gemakkelijker maakt dan een keeluitstrijkje met een wattenstaafje'. Preis verwacht dat de tests vanaf eind januari in de apotheek verkrijgbaar zijn en zo'n tien tot vijftien euro kosten. De overheid moet volgens hem nog bespreken of ze hulpbehoevenden wil ondersteunen met vouchers.
De kring van medische professionals die sneltests mogen uitvoeren is onlangs al uitgebreid met bijvoorbeeld tandartspraktijken, apotheken en ambulante zorgdiensten. Een positief resultaat van een Antigen-tests moet in Duitsland altijd bevestigd worden door een PCR-test. Een negatieve test is geen garantie dat de persoon niet besmet is.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-duitsland~a44c0a87/
Na een jaar raak je er aan gewend, net als elke persoon die er niet mee eens is een rellende wappie is en dat 90% voor de maatregelen is.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:22 schreef Za het volgende:
Vanavond, zoals elke dag, uiteraard weer op rtl nieuws hoe mensen creatieve manieren vinden om de maatregelen te omzeilen, waarbij ze enthousiast mensen interviewen alsof het bewonderenswaardig is hoe creatief mensen zijn in deze situatie.
Dat geeft een verkeerd beeld.
Stoort niemand zich hier verders aan?
Que?quote:Op zondag 24 januari 2021 17:17 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En Dat wil je graag weer Omdat het kan?
Simpele maatregel waarbij we wel het milieu flink belasten. Ook de hoeveelheid mondkapjes die je op straat ziet liggen...quote:Op zondag 24 januari 2021 17:23 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Snap niet dat jij/wij dit nog steeds moeten uitleggen. Het is een relatief simpele maatregelen en ieder procent die je daarmee wint is meegenomen en een stap in de goede richting.
Nee, je leest gewoon verkeerd. De ziekenhuizen zijn al een aantal keren voller geweest dan nu zonder dat de zorg volledig omvalt. Dus kunnen ze nu niet vol zijn. Het is heel simpel.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er werd gevraagd hoe vol de ziekenhuizen nou echt liggen. Daar kwam antwoord op. Vervolgens zie ik argumenten voorbij komen in de trant van ''ach, het is wel eens erger geweest, dus het valt mee''.
nee, ik vind het wel vindingsrijk en ook leuk dat ze dit in het openbaar zeggen zodat het gecorrigeerd kan worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:22 schreef Za het volgende:
Vanavond, zoals elke dag, uiteraard weer op rtl nieuws hoe mensen creatieve manieren vinden om de maatregelen te omzeilen, waarbij ze enthousiast mensen interviewen alsof het bewonderenswaardig is hoe creatief mensen zijn in deze situatie.
Dat geeft een verkeerd beeld.
Stoort niemand zich hier verders aan?
Ik weet niet hoe jij "vol liggen" definieert.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Iemand zegt dat de ziekenhuizen vol liggen. Ik zeg: dat is niet waar. De bezetting is al veel hoger geweest en ook toen was er nog ruimte. Inviduele meningen van mensen over een enkel ziekenhuis is gewoon niet relevant.
Het is echt niet zo moeilijk als je gewoon reageert op wat er staat.
Het aantal mensen dat uitgestelde zorg moet missen neemt toe, evenals de overbelasting van het personeel. Een korte piek verwerken is een ding, maar continu deze zware druk op de zorg eist z'n tol.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dus kunnen ze nu niet vol zijn. Het is heel simpel.
Het is echt niet zo moeilijk als je verder kijkt dan je eigenlijk wil kijken. De bezetting is hoger geweest en toen was er eigenlijk geen ruimte meer. En nu is de bezetting lager en is er nog steeds heel veel zorg afgeschaald. Bovendien kun je de ervaring van iemand die in het ziekenhuis werkt en wéét hoe het eraan toegaat, niet afdoen als individuele meningen van iemand.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Iemand zegt dat de ziekenhuizen vol liggen. Ik zeg: dat is niet waar. De bezetting is al veel hoger geweest en ook toen was er nog ruimte. Inviduele meningen van mensen over een enkel ziekenhuis is gewoon niet relevant.
Het is echt niet zo moeilijk als je gewoon reageert op wat er staat.
En de enige manier om die als te testen is om het te proberen, als je het niet doet weet je nooit of het helpt.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Met de nadruk op het woordje als
Ja die blijft toch altijd lekker, kan de lokale burgemeester met een strakke lat in het nieuws verschijnen dat hij de bejaardenmoordenaars heeft weten te stoppen.quote:
Ik stoor mij al maanden aan de media.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:22 schreef Za het volgende:
Vanavond, zoals elke dag, uiteraard weer op rtl nieuws hoe mensen creatieve manieren vinden om de maatregelen te omzeilen, waarbij ze enthousiast mensen interviewen alsof het bewonderenswaardig is hoe creatief mensen zijn in deze situatie.
Dat geeft een verkeerd beeld.
Stoort niemand zich hier verders aan?
Sorry, maar dit is toch compleet onzinnig?quote:Op zondag 24 januari 2021 17:25 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Simpele maatregel waarbij we wel het milieu flink belasten. Ook de hoeveelheid mondkapjes die je op straat ziet liggen...
Hun definitie van vol is gebaseerd op hun onderbuikgevoel, na het selectief lezen van facebook berichten, hierbij alleen berichten onthouden die hun mening onderbouwen, zonder greintje van kritisch lezen/nadenken. Het nablerren van facebook berichten is niet "kritisch nadenken en vragen stellen over het overheidsbeleid"....quote:Op zondag 24 januari 2021 17:27 schreef fietsie het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe jij "vol liggen" definieerd.
De definitie van "vol" voor een ziekenhuis is wanneer er niet meer voldoende mensen per bed continue beschikbaar zijn voor dat bed.
Dat houdt dus in dat er in de praktijk tientallen zalen met 100en bedden leeg kunnen zijn, en het huis toch vol is.
En dat houdt dan automatisch in dat de SEH geen auto's meer accepteert, dat de huisartsenpost geen mensen meer mag doorsturen en dat die ambulances dus naar een ander huis moeten gaan rijden, en die burgers dan ook.
Soms bij een wel 1/4 "leegstaand" ziekenhuis. Want het is vol: er zijn geen bevoegde bekwamen mensen meer om behandelingen te doen.
En dat was tijdens de eerdere golven niet het geval, want toen was het ziekteverzuim record-laag, waren er geen grote aantallen mensen gestopt EN was er een redelijk aanbod nog bevoegde en bekwame oud zorgmedewerkers die kwamen opdagen.
Dat is helemaal opgedroogd in de meeste regio's.
Op het moment dat zelfs acute zorg nog word uitgesteld dan kan je best concluderen dat de situatie nog ver van okay is. Dan is het echt niet relevant dat het ooit nog erger was. Die logica slaat nergens op, sorry.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, je leest gewoon verkeerd. De ziekenhuizen zijn al een aantal keren voller geweest dan nu zonder dat de zorg volledig omvalt. Dus kunnen ze nu niet vol zijn. Het is heel simpel.
Als je het wel doet weet je het ook niet. Want:quote:Op zondag 24 januari 2021 17:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En de enige manier om die als te testen is om het te proberen, als je het niet doet weet je nooit of het helpt.
Niet in twijfel. Er wordt gevraagd naar het totale aantal, niet 1 ziekenhuis.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er werd gevraagd hoe vol de ziekenhuizen nou echt liggen. Daar kwam antwoord op. Vervolgens zie ik argumenten voorbij komen in de trant van ''ach, het is wel eens erger geweest, dus het valt mee''. De gegeven antwoorden (van oa een zorgmedewerker nota bene) worden openlijk in twijfel getrokken.
Ik denk dat ik een andere definitie heb bij een ''goede vraag''. Maar dat kan aan mij liggen.
https://www.bndestem.nl/b(...)ren-dreigt~aa906d2f/quote:Op zondag 24 januari 2021 17:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is toch compleet onzinnig?
Advies voor mondkapjes te dragen is een slecht idee, want mensen gooien ze op straat? Denk dat ik in al die tijd misschien 2 mondkapjes op straat heb zien liggen. Dat kan je toch niet serieus als reden opvoeren?
De streams zijn een gevoelig onderwerp hier, maar veel zijn er inderdaad verdwenen. Ik neig persoonlijk naar censuur, anderen hier denken dat het een foutje is.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:07 schreef Noek het volgende:
Zijn er nu geen streams?
Misschien dat ze nog een waterkanon op de bijna 80 jarige zelfverklaarde arts gaan richten.
AD en NOS zijn daar goed in ja. RTLNieuws vind ik nog meest objectief. NOS is woordvoerder kabinet geworden laatste jaar. Vooral Xander van der Wulp en dat soort gastjes geilen op maatregelen.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:27 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik stoor mij al maanden aan de media.
Stemmingmaken, angstzaaien, goed nieuws in kleine letters verbergen etc.
Waarom wil je het weten, je doet toch niks met de feiten? Je verdraaid toch alles weer zodat het in jouw straatje past....quote:Op zondag 24 januari 2021 17:30 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Niet in twijfel. Er wordt gevraagd naar het totale aantal, niet 1 ziekenhuis.
Heb net quotes uit een interne mededeling gepost, waarin staat dat twee categorieën reguliere zorg zijn afgeschaald en men ook al bezig is met een derde categorie. Zorg afschalen betekent per definitie dat je ziekenhuizen vol zitten en dat je het dus niet meer aan kan. Er zitten nu mensen thuis die zorg nodig hebben.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, je leest gewoon verkeerd. De ziekenhuizen zijn al een aantal keren voller geweest dan nu zonder dat de zorg volledig omvalt. Dus kunnen ze nu niet vol zijn. Het is heel simpel.
Woorden hebben betekenis, zeker als ze gebruikt worden om argumenten te maken op het niveau van coronabeleid.
Ik zie er iedere dag minimaal 10 op straat liggen.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is toch compleet onzinnig?
Advies voor mondkapjes te dragen is een slecht idee, want mensen gooien ze op straat? Denk dat ik in al die tijd misschien 2 mondkapjes op straat heb zien liggen. Dat kan je toch niet serieus als reden opvoeren?
Als het 'zwarte scenario' uitgevoerd moet worden, net als de regering. Dat moet voorkomen worden, maar tussen een leeg ziekenhuis en dat scenario ligt een heel groot gebied aan bezetting. Beleid wordt gemaakt op de bezettingscijfers, want dat geeft het beste overzicht. Gewoon zeggen dat ziekenhuizen 'vol' liggen heeft geen waarde.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:27 schreef fietsie het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe jij "vol liggen" definieerd.
Ik zie echt flink veel mondkapjes op straat liggen. Vooral op parkeerplaatsen bij supermarkten. Echt asociaal veel.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is toch compleet onzinnig?
Advies voor mondkapjes te dragen is een slecht idee, want mensen gooien ze op straat? Denk dat ik in al die tijd misschien 2 mondkapjes op straat heb zien liggen. Dat kan je toch niet serieus als reden opvoeren?
Reageer eens een keer op wat ik zeg en niet op wat je zelf verzint. Dit gaat echt nergens over. Dat de ziekenhuizen niet vol liggen betekent niet dat de situatie okay is of wat dan ook.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Op het moment dat zelfs acute zorg nog word uitgesteld dan kan je best concluderen dat de situatie nog ver van okay is. Dan is het echt niet relevant dat het ooit nog erger was. Die logica slaat nergens op, sorry.
Als we dan echte belachelijke kul argumenten gaan aanvoeren, ken ik er ook wel een: de verbrandingsovens die dag en nacht moeten stoken om alle extra lijken te cremeren is ook slecht voor het milieu....quote:Op zondag 24 januari 2021 17:31 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)ren-dreigt~aa906d2f/
Sinds de mondkapjes plicht is er geen dag meer geweest dat ik minder dan 2 mondkapjes buiten zie liggen, maar het gaat er ook om dat mondkapjes moeilijk te recyclen zijn.
Hmm, dan woon ik serieus in een overdreven nette buurt dan. Echt volgens mij één gezien op de parkeerplaats bij werk en één terwijl ik een stukje aan het wandelen was op de dijk.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:33 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik zie echt flink veel mondkapjes op straat liggen. Vooral op parkeerplaatsen bij supermarkten. Echt asociaal veel.
Ook als ze niet op straat eindigen maar in de prullenbak is het een probleem, want het is een enorme bult afval die zich slecht laat recyclen. Maar hé, dat is schade die de volgende generatie op mag lossen, dus dat is minder erg.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:33 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik zie echt flink veel mondkapjes op straat liggen. Vooral op parkeerplaatsen bij supermarkten. Echt asociaal veel.
Nee, dat betekent dat je extra ruimte vrij maakt speciaal voor coronazorg. En dat is heel erg. Maar nog geen 'code zwart'.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:32 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Heb net quotes uit een interne mededeling gepost, waarin staat dat twee categorieën reguliere zorg zijn afgeschaald en men ook al bezig is met een derde categorie. Zorg afschalen betekent per definitie dat je ziekenhuizen vol zitten
Wat wil je precies zeggen dan? Meerdere mensen die je posts hier op een bepaalde manier lezen en de posts waarin je het uit wil leggen maken het er niet beter op. Ik wil best reageren op wat je daadwerkelijk zegt, maar ik kan alleen maar uitgaan van de woorden die je hier typt. Misschien iets beter communiceren als je wat anders bedoelt?quote:Op zondag 24 januari 2021 17:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Reageer eens een keer op wat ik zeg en niet op wat je zelf verzint. Dit gaat echt nergens over. Dat de ziekenhuizen niet vol liggen betekent niet dat de situatie okay is of wat dan ook.
Maar jij laat je boodschappen bezorgen..quote:Op zondag 24 januari 2021 17:34 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Hmm, dan woon ik serieus in een overdreven nette buurt dan. Echt volgens mij één gezien op de parkeerplaats bij werk en één terwijl ik een stukje aan het wandelen was op de dijk.
Snap ook niet dat mensen die dingen dan blijkbaar zo maar op de grond flikkeren.
Je lijkt een beetje woest in de manier waarop je tegen mensen tekeer gaat in de discussie?quote:Op zondag 24 januari 2021 17:34 schreef ETA het volgende:
[..]
Als we dan echte belachelijke kul argumenten gaan aanvoeren, ken ik er ook wel een: de verbrandingsovens die dag en nacht moeten stoken om alle extra lijken te cremeren is ook slecht voor het milieu....
Het lijkt net het afval van McDonalds. Je kunt nergens meer in Nederland komen of je vind ergens een mondkapje.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:36 schreef Noek het volgende:
[..]
Maar jij laat je boodschappen bezorgen..
Ik woon in een gewone nette buurt en ga naar de AH. Ik verbaas me daar echt over, vind dat zo tering asociaal.
Jij zegt ziekenhuizen liggen vol. Ik zeg nee, want de bezettingen dalen en die is dus ook al flink hoger geweest. Niet meer dan dat. Heel simpel, klein meningsverschil. Anderen plakken daar dan waardeoordelen op, naar de motivatie daarvoor ga ik niet gissenquote:Op zondag 24 januari 2021 17:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat wil je precies zeggen dan? Meerdere mensen die je posts hier op een bepaalde manier lezen en de posts waarin je het uit wil leggen maken het er niet beter op. Ik wil best reageren op wat je daadwerkelijk zegt, maar ik kan alleen maar uitgaan van de woorden die je hier typt. Misschien iets beter communiceren als je wat anders bedoelt?
als jij dat denkt en het helpt... waarom niet?quote:Op zondag 24 januari 2021 17:37 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Je lijkt een beetje woest in de manier waarop je tegen mensen tekeer gaat in de discussie?
Mensen gooien toch alles op straat? Dus ook mondkapjes.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:34 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Hmm, dan woon ik serieus in een overdreven nette buurt dan. Echt volgens mij één gezien op de parkeerplaats bij werk en één terwijl ik een stukje aan het wandelen was op de dijk.
Snap ook niet dat mensen die dingen dan blijkbaar zo maar op de grond flikkeren.
Ik snap dat het een hyperbool is, maar dit is serieus een issue op sommige plaatsen In Los Angeles hebben ze tijdelijk de regels rondom luchtkwaliteit opgeheven om het grote aantal crematies te kunnen uitvoeren zonder in de problemen te komen met de anti-smogwetgevingquote:Op zondag 24 januari 2021 17:34 schreef ETA het volgende:
[..]
Als we dan echte belachelijke kul argumenten gaan aanvoeren, ken ik er ook wel een: de verbrandingsovens die dag en nacht moeten stoken om alle extra lijken te cremeren is ook slecht voor het milieu....
Bron: https://www.theguardian.c(...)s-cremation-pandemicquote:Los Angeles lifts air-quality limits for cremations as Covid doubles death rate
Environmental regulators alter rules as 2,700 bodies are stored at hospitals and coroner’s office
Air quality regulators have lifted the limits on the number of cremations that can be performed in Los Angeles county, citing a death rate that is more than double the pre-pandemic norm and an unmanageable backlog of dead bodies.
More than 2,700 bodies were being stored at local hospitals and the county coroner’s office as of Friday 15 January, the South Coast air quality management district said on Sunday in explaining its decision to enact an executive order suspending limits on cremations.
This is the first time the South Coast AQMD has ever lifted its limits on cremations, said Nahal Mogharabi, the agency’s director of communications.
Jij draait dingen nu om.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat betekent dat je extra ruimte vrij maakt speciaal voor coronazorg. En dat is heel erg. Maar nog geen 'code zwart'.
Beetje zoals het sluiten van de scholen, eigenlijkquote:Op zondag 24 januari 2021 17:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is allemaal drama en vreselijk en afschalen normale zorg wil je natuurlijk het liefst voorkomen. Maar ook dat is nog niet het einde van de wereld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |