COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Tja, dan staan wij er anders in. Proportioneel optreden stopt niet wanneer iets niet mag.quote:Op zondag 24 januari 2021 16:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet geheel correct. DEZE demonstratie was wel degelijk verboden namelijk. En ja, als je dan de opdracht van de politie, want dat was het, meermaals niet opvolgt en je loopt daardoor letsel op dan is dat een consequentie van jouw gedrag, sorry maar dat is nu eenmaal niet anders.
Over het verbieden van de demonstratie, volgens mij hebben ze ook weinig moeite gedaan om alternatieven mogelijk te maken.
Ik geloof niet dat Halsema/Jorritsma heel erg hun best gedaan hebben om alternatieven mogelijk te maken, jij?quote:De burgemeester mag zich niet bemoeien met de inhoud. Sterker nog, als de (controversiële) inhoud van een demonstratie aanleiding geeft tot vijandige reacties en tegendemonstraties, is de burgemeester verplicht om zich in te spannen om de demonstratie toch door te kunnen laten gaan. Die inspanningsverplichting gaat zo ver dat hij, indien nodig, bij een demonstratie meer politie zal moeten inzetten dan bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal. Als zelfs een zodanige politie-inzet wanordelijkheden niet kan voorkomen, pas dan kan de burgemeester overgaan tot een demonstratieverbod.
Nogmaals, ik praat de rellen en dergelijken ook niet goed, maar ik vind het echt te makkelijk om te zeggen: Tja, als je daar demonstreert en niet weggaat als het gezegd wordt verdien je klappen te krijgen. Dat verdien je nooit, tenzij je zelf de escalatie opzoekt (stenen gooien, vuurwerk gooien e.d.).
Maatregelen die wel, laten we wel bij de feiten blijven, gevolgen hebben voor een beperkt deel van de samenleving maar waar we met zijn allen voor in moeten leveren. En laten we wel wezen, de maatregelen zijn vrijheidsbeperkend. Daar kun jij van alles van vinden maar voor velen is het ook wel een trigger omdat zij niet verder willen of wellicht kunnen nadenken over de gevolgen/baten voor het grotere geheel.quote:Op zondag 24 januari 2021 16:53 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'Dit soort'? Maatregelen bedoeld om een gezondheidsprobleem voor iedereen te verminderen?
Nogal wiedes ja als alles gesloten is in het weekend.quote:heb gewoon het idee dat dit soort relschoppers/protesteerders gewoonweg niets anders te doen hebben.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Voor maar een klein procent van de bevolking.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'Dit soort'? Maatregelen bedoeld om een gezondheidsprobleem voor iedereen te verminderen?
Dat is niet wat wordt gezegd. Er wordt gezegd dat politieoptreden wel proportioneel moet zijn en dat een waterkanon op een correcte manier moet worden gebruikt.quote:
[..]
moet allemaal maar geaccepteerd worden en lief gevraagd worden om daarmee op te houden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alsof ie in Benghazi staatquote:
Wat voor afgekeurde oorlogsverslaggever hebben ze nu weer bij Nu.nl?
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)raangas-ingezet.html
Zuiger van het FOK!-OMT
13.30 was ik nog in pyjama. Volgende keer beter.quote:
[..]
Hoe was je kop koffie op het museumplein?
Ja. Maar ik maak nergens een normatief oordeel dus je moet niet insinueren dat ik het eens ben met de protesten. Ik zeg gewoon vrijheidsbeperkende maatregelen = protesten, wat dan ook het doel is van de maatregelen.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'Dit soort'? Maatregelen bedoeld om een gezondheidsprobleem voor iedereen te verminderen?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er gaan geen grote opstanden komen zolang de ziekenhuizen vol liggen. Voor veel mensen zijn de maatregelen gewoon te begrijpen; helemaal in kleine stapjes. Ze willen zelf ook zorg kunnen ontvangen als ze het nodig hebben. Zodra de ziekenhuizen weer wat leger lopen zullen er vanzelf versoepelingen komen imo.quote:Op zondag 24 januari 2021 16:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hopelijk wordt het nog sterker. Alhoewel ik vrees van niet. Deze crisis heeft behoorlijk blootgelegd dat als we strijden tegen een "gemeenschappelijke vijand" 95% van de mensen alles accepteert, zolang het maar in kleine stapjes gaat. Buitenproportionel of niet, nevenschade wordt ook voor lief genomen.
De gemeente hoeft dat ook niet. Er was blijkbaar aanleiding om aan te nemen dat alternatieven ook niet veilig waren.quote:
[..]
Tja, dan staan wij er anders in. Proportioneel optreden stopt niet wanneer iets niet mag.
Over het verbieden van de demonstratie, volgens mij hebben ze ook weinig moeite gedaan om alternatieven mogelijk te maken.
[..]
Ik geloof niet dat Halsema/Jorritsma heel erg hun best gedaan hebben om alternatieven mogelijk te maken, jij?
Nogmaals, ik praat de rellen en dergelijken ook niet goed, maar ik vind het echt te makkelijk om te zeggen: Tja, als je daar demonstreert en niet weggaat als het gezegd wordt verdien je klappen te krijgen. Dat verdien je nooit, tenzij je zelf de escalatie opzoekt (stenen gooien, vuurwerk gooien e.d.).
Dat kun je makkelijk vinden en mij woorden in de mond leggen maar dat is nog steeds niet correct. Ik stelde dat als je weigert, meermaals, om gehoor te geven aan de oproep om een illegale bijeenkomst te verlaten je bewust het risico neemt dat er consequenties en mogelijk letsel kan onstaan.
Nouja.. zoveel is er ook niet meer te doen héquote:
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat mensen nog durven nog steeds dezelfde kul argument aan te brengen. Als je 10 seconde nadenkt, realiseer je dat het meer is dan die paar procent.quote:
[..]
Voor maar een klein procent van de bevolking.
Echt een type: "We stellen alleen maar wat vragen" terwijl ze niet uit zijn op antwoorden. Antwoorden en tegenargumenten zijn al lang gegeven, maar ja, het is lekker "edgy" om tegen de overheid aan te schoppen....
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Is er dan wat anders te doen?quote:
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat laatste wat je zegt werkt natuurlijk niet zo. Je kan als ME geen onderscheid gaan maken tussen mensen die daar staan. Als je na uren waarschuwen daar nog steeds bent aanvaard je de risico's wat mij betreft.quote:
[..]
Tja, dan staan wij er anders in. Proportioneel optreden stopt niet wanneer iets niet mag.
Over het verbieden van de demonstratie, volgens mij hebben ze ook weinig moeite gedaan om alternatieven mogelijk te maken.
[..]
Ik geloof niet dat Halsema/Jorritsma heel erg hun best gedaan hebben om alternatieven mogelijk te maken, jij?
Nogmaals, ik praat de rellen en dergelijken ook niet goed, maar ik vind het echt te makkelijk om te zeggen: Tja, als je daar demonstreert en niet weggaat als het gezegd wordt verdien je klappen te krijgen. Dat verdien je nooit, tenzij je zelf de escalatie opzoekt (stenen gooien, vuurwerk gooien e.d.).
Is het netjes? Mwah, niet echt. Heb ik medelijden met ze? Mwah, niet echt.
Maar hoe vol liggen ze nu?quote:
[..]
Er gaan geen grote opstanden komen zolang de ziekenhuizen vol liggen. Voor veel mensen zijn de maatregelen gewoon te begrijpen; helemaal in kleine stapjes. Ze willen zelf ook zorg kunnen ontvangen als ze het nodig hebben. Zodra de ziekenhuizen weer wat leger lopen zullen er vanzelf versoepelingen komen imo.
Bedankt dat je de grap even verduidelijkt.quote:
[..]
Nouja.. zoveel is er ook niet meer te doen hé
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Behoorlijk vol. UMCU bijvoorbeeld heeft één van de drukste periodes sinds de eerste golf.quote:
aanvullend:quote:
in hoeverre helpen nóg strengere maatregelen tegen minder bezetting in de ziekenhuizen? Of is dat gebaseerd op aannames + baadt het niet dan, dan schaadt het niet?
Misschien heb ik het wat uitvergroot, dat zou kunnen. Indien dat zo overkwam, sorry daarvoor.quote:
[..]
De gemeente hoeft dat ook niet. Er was blijkbaar aanleiding om aan te nemen dat alternatieven ook niet veilig waren.
Dat kun je makkelijk vinden en mij woorden in de mond leggen maar dat is nog steeds niet correct. Ik stelde dat als je weigert, meermaals, om gehoor te geven aan de oproep om een illegale bijeenkomst te verlaten je bewust het risico neemt dat er consequenties en mogelijk letsel kan onstaan.
De gemeente moet dat weldegelijk. Diezelfde gemeente moet er alles aan gedaan hebben om de demonstratie wel mogelijk te maken, en dat is hier niet echt het geval naar mijn idee. Uiteraard kun je een grote politiemacht inzetten en bij ongeregeldheden direct ingrijpen, maar vooraf de demonstratie verbieden zorgt juist voor een escalatie.
Ze zouden wel weer eens vol kunnen komen te liggen is het nieuwe argument.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Moest wel lachenquote:
[..]
Bedankt dat je de grap even verduidelijkt.
Ik noem geen getal. Het is gewoon een feit dat het voor een klein percentage van de bevolking geldt.quote:
[..]
Dat mensen nog durven nog steeds dezelfde kul argument aan te brengen. Als je 10 seconde nadenkt, realiseer je dat het meer is dan die paar procent.
Echt een type: "We stellen alleen maar wat vragen" terwijl ze niet uit zijn op antwoorden. Antwoorden en tegenargumenten zijn al lang gegeven, maar ja, het is lekker "edgy" om tegen de overheid aan te schoppen....
Ik denk dat het niet helpt.quote:
[..]
aanvullend:
in hoeverre helpen nóg strengere maatregelen tegen minder bezetting in de ziekenhuizen? Of is dat gebaseerd op aannames + baadt het niet dan, dan schaadt het niet?
Weer dezelfde kul argument dat iedere keer wordt aangedragen. Dit geeft aan dat je niet op antwoorden uit bent, alleen maar stoer wil doen als een 11-jarige op het plein tijdens de pauze op de basisschool.quote:
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Waar ze vanuit gaan: strengere maatregelen = minder besmettingen = minder opnames = ziekenhuizen lopen wat sneller leeg = sneller versoepelingen. Geen hele rare gedachten.quote:
[..]
aanvullend:
in hoeverre helpen nóg strengere maatregelen tegen minder bezetting in de ziekenhuizen? Of is dat gebaseerd op aannames + baadt het niet dan, dan schaadt het niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 17:05:12 ]
'Niets doen helpt in elk geval niet' lijkt tegenwoordig voldoende argument voor welke maatregel dan ook.quote:
[..]
aanvullend:
in hoeverre helpen nóg strengere maatregelen tegen minder bezetting in de ziekenhuizen? Of is dat gebaseerd op aannames + baadt het niet dan, dan schaadt het niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kan alleen de status van mijn eigen ziekenhuis inzien: overvol. Weer anesthesie personeel van de operatiekamers gehaald om voldoende bevoegd toezicht op beademing te hebben.quote:
En dat aangevuld met absoluut het maximum aan spoed-operaties voor cardio en oncologie afgelopen week om achterstanden te voorkomen, maar het extreem druk, met daarmee nog verder uitputtend effect.
Want alleen naar de cijfertjes kijken zegt niets; er is onderliggend een langdurige over-bevraging geweest, en daardoor hoog ziekteverzuim, niet invullen van vacatures. Vergrijzing is ook echt in getal merkbaar.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Wat volgens mij geen argument maar een vraag?quote:
[..]
Weer dezelfde kul argument dat iedere keer wordt aangedragen. Dit geeft aan dat je niet op antwoorden uit bent, alleen maar stoer wil doen als een 11-jarige op het plein tijdens de pauze op de basisschool.
De ziekenhuizen liggen niet vol. Gelukkigquote:
[..]
Er gaan geen grote opstanden komen zolang de ziekenhuizen vol liggen.
Is het al bekend waarom youtube die webcams eraf gegooid had? Is het al terug?
Iemand een linkje misschien?
Iemand een linkje misschien?
tuurlijk kan dat wel. Bij de BLM demonstraties is het ook niet gigantisch uit de klauwen gelopen toch? Of bij andere demonstraties?quote:
[..]
Dat laatste wat je zegt werkt natuurlijk niet zo. Je kan als ME geen onderscheid gaan maken tussen mensen die daar staan. Als je na uren waarschuwen daar nog steeds bent aanvaard je de risico's wat mij betreft.
Is het netjes? Mwah, niet echt. Heb ik medelijden met ze? Mwah, niet echt.
Er zal een klein deel bijzitten wat de escalatie opzoekt, politie en ME is erop getraind dat te herkennen. Die kunnen echt wel herkennen of iemand daar is omdat hij het ergens niet mee eens is, of dat diegene herrie wil gaan trappen.
Even nogmaals vanaf mijn kant: Zoals dat filmpje met het waterkanon dat @trein2000 deelde is wat mij betreft niet goed te praten, ook al staan ze er 3 dagen nadat de politie heeft opgeroepen weg te gaan nog.
Waarschijnlijk niet heel erg vol meer, want Kuipers staat niet meer elke avond voor de camera om dat te melden.quote:
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik stel een serieuze vraag. Als ik de IC cijfers vergelijk met maart dan denk ik, goh er is nog genoeg ruimte.quote:
[..]
Weer dezelfde kul argument dat iedere keer wordt aangedragen. Dit geeft aan dat je niet op antwoorden uit bent, alleen maar stoer wil doen als een 11-jarige op het plein tijdens de pauze op de basisschool.
Ik sta er niet graag bij op het moment dat je dat tegen zorgpersoneel zegt.quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen niet vol. Gelukkig
Bedankt voor je antwoordquote:
[..]
Ik kan alleen de status van mijn eigen ziekenhuis inzien: overvol. Weer anesthesie personeel van de operatiekamers gehaald om voldoende bevoegd toezicht op beademing te hebben.
En dat aangevuld met absoluut het maximum aan spoed-operaties voor cardio en oncologie afgelopen week om achterstanden te voorkomen, maar het extreem druk, met daarmee nog verder uitputtend effect.
Want alleen naar de cijfertjes kijken zegt niets; er is onderliggend een langdurige over-bevraging geweest, en daardoor hoog ziekteverzuim, niet invullen van vacatures. Vergrijzing is ook echt in getal merkbaar.
Als er 100 bedden vrij zijn volgens lijstjes met nummertjes, betekent dat niet dat er 300 medewerkers (die heb je nodig voor 100 bedden, per dienst) op een stoel klaarzitten. -die- zijn er niet.quote:
[..]
Ik stel een serieuze vraag. Als ik de IC cijfers vergelijk met maart dan denk ik, goh er is nog genoeg ruimte.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Deze maatregelen zijn gericht op de piek die verwacht wordt in de ICs eind maart begin april. Hoe vol ICs nu liggen wordt niet beïnvloed door deze maatregelen.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hoeveel het helpt is de grote vraag, maar het is al vele malen uitgelegd, zowel hier als door de regering, dat men op dit moment geen risico kan nemen.quote:
[..]
aanvullend:
in hoeverre helpen nóg strengere maatregelen tegen minder bezetting in de ziekenhuizen? Of is dat gebaseerd op aannames + baadt het niet dan, dan schaadt het niet?
Zorg is flink afgeschaald, ziekenhuizen zitten dus behoorlijk vol. Defensie helpt hier en daar mee om de zorg op de been te houden. Besmettingen nemen af, maar niet snel genoeg. Veel vragen omtrent Britste mutatie. Er is simpelweg geen ruimte voor fouten en/of een glas is half vol aanpak.
Wat ik weken geleden riep zeiden ze laatste ook in de laatste persconferentie. Als Britse mutatie uiteindelijk minder heftig is dan men verwacht dan zijn wij eerder af van de lockdown. Als de Britste mutatie wel flink gaat huishouden hebben wij er alles aan gedaan. Linksom of rechtsom het is de juiste keuze om maatregelen aan te scherpen.
Persoonlijk had ik het anders aangepakt, maar ik heb het niet voor het zeggen
. Ik snap de keuze die ze hebben gemaakt wel.
Zijn er nu geen streams?
Misschien dat ze nog een waterkanon op de bijna 80 jarige zelfverklaarde arts gaan richten.
Misschien dat ze nog een waterkanon op de bijna 80 jarige zelfverklaarde arts gaan richten.
Go hard or go home
En het vermogen om verder te denken dan dit lukt je niet?quote:
[..]
Ik noem geen getal. Het is gewoon een feit dat het voor een klein percentage van de bevolking geldt.
We gooien een hele economie plat en nemen draconische maatregelen, hierdoor liggen de ziekenhuizen net niet vol. Als we geen maatregelen nemen, overstromen de ziekenhuizen en krijgt niemand meer zorg. Helemaal niemand, dus ook jonge mensen niet. En sterftecijfers zijn nu nog relatief laag omdat er nog ruimte is in de ziekenhuizen, kan je enigszins voorstellen wat er gebeurd als iedereen die zorg nodig heeft ineens wordt weggestuurd bij een ziekenhuis?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Er wordt altijd uitgegaan van het slechts mogelijke scenario. Exponentiële groei, volle ziekenhuizen, ambulances 3 uren voor de deur, Jan die niet terecht kan met zijn blindedarm ontsteking. We vergeten voor het gemak even dat 3 miljoen Nederlanders inmiddels al besmet geraakt zijn en dit dus een behoorlijke remmende werking kan hebben op die exponentiële groei waar men zo bang voor is. Misschien blijft het ook wel steken op max 7.000 besmettingen per dag als we alles loslaten, we weten het niet.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Waar ze vanuit gaan: strengere maatregelen = minder besmettingen = minder opnames = ziekenhuizen lopen wat sneller leeg = sneller versoepelingen. Geen hele rare gedachten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Als je blind bent of een IQ van 50 hebt moet je geen ME’er worden.quote:
[..]
Dat laatste wat je zegt werkt natuurlijk niet zo. Je kan als ME geen onderscheid gaan maken tussen mensen die daar staan. Als je na uren waarschuwen daar nog steeds bent aanvaard je de risico's wat mij betreft.
Is het netjes? Mwah, niet echt. Heb ik medelijden met ze? Mwah, niet echt.
zie email 27 oktober
lees even boven je......postings van mensen die in een ziekenhuis werkenquote:
[..]
De ziekenhuizen liggen niet vol. Gelukkig
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja, dan is neerknuppelen wellicht niet heel handig nu. Maar ja, boeiend!quote:
[..]
lees even boven je......postings van mensen die in een ziekenhuis werken
Go hard or go home
quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen niet vol. Gelukkig
quote:
[..]
Ik kan alleen de status van mijn eigen ziekenhuis inzien: overvol. Weer anesthesie personeel van de operatiekamers gehaald om voldoende bevoegd toezicht op beademing te hebben.
En dat aangevuld met absoluut het maximum aan spoed-operaties voor cardio en oncologie afgelopen week om achterstanden te voorkomen, maar het extreem druk, met daarmee nog verder uitputtend effect.
Want alleen naar de cijfertjes kijken zegt niets; er is onderliggend een langdurige over-bevraging geweest, en daardoor hoog ziekteverzuim, niet invullen van vacatures. Vergrijzing is ook echt in getal merkbaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus wat gebeurd er dan als je de maatregelen opheft? Dan krijg je weer dezelfde situatie. Iets van ezel en een steen...quote:
[..]
Ik stel een serieuze vraag. Als ik de IC cijfers vergelijk met maart dan denk ik, goh er is nog genoeg ruimte.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Niet deze 'discussie' weer...quote:
[..]
lees even boven je......postings van mensen die in een ziekenhuis werken
Ga het ze vragen of zoek zelf even watquote:
Is het al bekend waarom youtube die webcams eraf gegooid had? Is het al terug?
Iemand een linkje misschien?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
