![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Het is maar goed dat we daar lekker de vaart in hebben zittenquote:Op dinsdag 19 januari 2021 20:34 schreef galantis het volgende:
[..]
Het enige dat daadwerkelijk invloed heeft is de vaccinatiesnelheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2021 20:38:13 ]
Dat scheelt inderdaad een hele hoop.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 20:36 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is maar goed dat we daar lekker de vaart in hebben zitten
Ik heb een vriend die zit nogal in de gay scene en die doet niks anders sinds die massale feestjes verboden zijn.quote:
[..]
Dat je geen gangbang organiseert thuis.
Maar wel voor de deur, en op de weg daar naartoe.quote:
Politie mag toch niet achter de deur controleren.
De eerste bekeuring is "maar" ¤95 die daarna als sanctie (strafrechterlijk) flink kan oplopen.
Klopt, we redden nu echter bejaarden terwijl kinderen een jaar binnen zitten.quote:
[..]
Ik gok zo maar dat jij hezelf daar noet onder vindt vallen..
We hadden nog zo afgesproken dat je dat niet hier zou delenquote:
[..]
Ik heb een vriend die zit nogal in de gay scene en die doet niks anders sinds die massale feestjes verboden zijn.
In Op Urk kan dat gewoon doorgaan hoor.quote:
[..]
Dat je geen gangbang organiseert thuis.
En allebei zo'n pak aan met 2 gaten erin:quote:
Die staat er gewoon?quote:
Die mogen niet even een loopje doen en kunnen geen boodschappen halen in de winkel na 20:00.
20:00 is ook veel te vroeg om de avondklok in te laten gaan.
Bovendien een avondklok helpt niet. In andere landen zien we ook allemaal dat het niet werkt.
Een vriend ja..uhuquote:
[..]
Ik heb een vriend die zit nogal in de gay scene en die doet niks anders sinds die massale feestjes verboden zijn.
Wat zou er korter kunnen dan? Met de Britse über versie loopt het toch zo weer uit de hand als bv. de scholen heropenen? Ik hoorde ze zeggen dat half maart dit de dominante versie wordt dus dan kan er sowieso weer niks toch?quote:
[..]
Juist door dit soort recalcitrante gedrag gaat het alleen maar langer duren, heb je dat door?
https://nos.nl/artikel/23(...)s-moeten-vrezen.htmlquote:De verspreiding van de Britse variant van het coronavirus gaat snel. Uit onderzoek van het RIVM over de periode 1 oktober 2020 tot 15 januari 2021 blijkt dat afgerond 6 procent van de virusmonsters aantoonbaar van de Britse variant was. Maar intussen hanteert hetzelfde RIVM ook schattingen dat het nu om tien of twaalf procent van alle besmettingen zou gaan.
@capricia
Zat ik ook aan te denken zo moeilijk is dat niet. Je kunt beter 21:00 en 06:00 doen oid.quote:
[..]
Als ik 15 jaar jonger was zouden dat dus borrels bij vrienden worden van 19:59 tot 04:01
In de OP volgens mij.quote:
Maar je hebt gelijk jaquote:
Mensen die een baan hebben die niet 9 tot 5 is worden erg benadeeld met een avondklok. Vooral als ze niet thuis kunnen werken.
Die mogen niet even een loopje doen en kunnen geen boodschappen halen in de winkel na 20:00.
20:00 is ook veel te vroeg om de avondklok in te laten gaan.
Bovendien een avondklok helpt niet. In andere landen zien we ook allemaal dat het niet werkt.
[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 21:17:20 ]
Prima dat scenario's maken, maar dit wordt er opeens wel heel erg feitelijk ingegooid.
Dit terwijl deze variant nog niet zo oud is en er nog veel onbekend is. De Engelsen hebben zelf ook schijt gehad aan de regels.
Vindt maatregelen niet erg, maar we lopen nu al dik een maand te sukkelen met halve maatregelen (regels zonder afdwingen) en net als besmettingen omlaag gaan, krijg je avondklok perikelen.
Wat mij betreft hadden we na 1 januari beter gewoon 2 weken een echte lockdown ingegaan. Dus werkgevers dwingen mensen thuis te laten werken of mensen uberbaupt niet laten werken als niet nodig is. Besmettingen echt flink de kop indrukken, zodat je weer met laag aantal verder kan.
Liever regelmatig 2 weken zware maatregelen die worden afgedwongen dan maandenlang dit gedoe.
Ik heb me overigens behoorlijk netjes aan de regels gehouden voorheen, maar die avondklok ga ik me niet aan houden.
Niet zolang werkgevers gewoon kunnen doen waar ze zin in hebben.
Dit is nou wel een keer uitgewerkt. Keer op keer wordt het verlengd, zelfs als iedereen zich goed aan de maatregelen houdt zoals zoveel mensen zeggen.quote:
[..]
Juist door dit soort recalcitrante gedrag gaat het alleen maar langer duren, heb je dat door?
[ Bericht 31% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 21:18:22 ]
Beetje irritant dat ze met wat percentages strooien. Zo staat er ook:quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-moeten-vrezen.html
@:capricia
Dus 6% over de gehele periode (oktober-15 januari), en afgelopen week 10-12%, zoiets?quote:2. Hoeveel mensen in Nederland zijn besmet met de Britse variant?
Van alle coronabesmettingen zou nu naar schatting tien procent de Britse variant zijn, ongeveer een verdubbeling ten opzichte van vorige week.
Maar goed, hoeveel is er gesequenced? Hoe verhoudt zich dit tot gerichte steekproeven (ze hebben immers op sommige plekken specifiek gezocht, en niet aselect gekozen)?
quote:Avondklok, vliegverbod vanuit het VK en quarantaineplicht woensdag aangekondigd’
Buffer voor scholen
De extra maatregelen worden niet alleen genomen met het oog op de opmars van de Britse variant, maar ook op het heropenen van de scholen, dat voor extra verspreiding zal zorgen. De extra beperkingen, die gaan gelden tot en met 9 februari, zijn bedoeld als ’buffer’ om de scholen per 8 februari weer open te kunnen doen.
Eerst zien, dan geloven. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze zich bedienen van de retoriek 'als we nu even dit doen, dan kunnen we straks weer dat' om vervolgens dit te verlengen, en dat nog steeds niet te kunnen doen.quote:
nee, ze heeft geen gelijk.....er zijn vandaag al meerdere bronnen gegeven dat het enigszins werkt.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 21:19:18 ]
Klopt. Het voedt mijn gedachte dat eigenlijk niemand het goed weet.quote:
[..]
Beetje irritant dat ze met wat percentages strooien. Zo staat er ook:
[..]
Dus 6% over de gehele periode (oktober-15 januari), en afgelopen week 10-12%, zoiets?
Maar goed, hoeveel is er gesequenced? Hoe verhoudt zich dit tot gerichte steekproeven (ze hebben immers op sommige plekken specifiek gezocht, en niet aselect gekozen)?
- Medische mondmaskers verplichten in het OV en bij essentiële winkels
- Medische mondmaskers verplichten als je niet kan thuiswerken
- Wekelijks testen verplichten als je niet kan thuiswerken
Of omdat ze zelf droog brood eten omdat ze de enorme staatsschuld moeten terugbetalenquote:
[..]
Maakt niet uit, die vallen vanzelf wel af in de jaren dat ze niets te vreten hebben omdat pa zijn baan kwijt is.
De horeca zou eind oktober/begin november ''maar'' twee weken dicht gaan.quote:
[..]
Eerst zien, dan geloven. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze zich bedienen van de retoriek 'als we nu even dit doen, dan kunnen we straks weer dat' om vervolgens dit te verlengen, en dat nog steeds niet te kunnen doen.
So....that happened.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2021 21:01:52 ]
Kinderen uit gezinnen met een uitkering zijn meestal juist dik.quote:
[..]
Maakt niet uit, die vallen vanzelf wel af in de jaren dat ze niets te vreten hebben omdat pa zijn baan kwijt is.
Want die eten ongezond goedkoop vet eten ipv groente en fruit.
Ik denk dat het bij het RIVM wel bekend is, maar dat ze ook wel wat beters te doen hebben dan iedere dag een uitgebreide update te geven.quote:
[..]
Klopt. Het voedt mijn gedachte dat eigenlijk niemand het goed weet.
Alles voor de gezondheid van Nederland.. Bedankt overheid.quote:
Ik ben eerlijk gezegd wel gruwelijk klaar met dit soort incompetentie. Ik zie het zo gebeuren. Wat triest eigenlijk.quote:
[..]
Eerst zien, dan geloven. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze zich bedienen van de retoriek 'als we nu even dit doen, dan kunnen we straks weer dat' om vervolgens dit te verlengen, en dat nog steeds niet te kunnen doen.
Als die Britse variant pas medio maart of zelfs april op zijn 'piek' is kunnen we toch nooit op 8 februari alweer gaan versoepelen, of zie ik iets over het hoofd?quote:
[..]
De horeca zou eind oktober/begin november ''maar'' twee weken dicht gaan.
[ afbeelding ]
Gelukkig mogen we nog steeds seksen binnen een relatie. Beetje inspiratie op doen en het is net alsof je een goede sport uitoefentquote:Op dinsdag 19 januari 2021 20:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Straks nog meer druk op de zorg door een forse toename van dikzakken en diabetici, door kabinetsbeleid om alles maar te verbieden en aan banden te leggen.
Als ze dit echt gaan doen heb ik 2 dingen waar ik mij niet aan ga houden.quote:
Veel succes achter mijn voordeur.
Ik zie ze er wel voor aan dat ze ook echt de scholen weer gaan openen. Sowieso de basisscholen. Of dat verstandig is mag iedereen voor zichzelf bepalenquote:Op dinsdag 19 januari 2021 20:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Als die Britse variant pas medio maart of zelfs april op zijn 'piek' is kunnen we toch nooit op 8 februari alweer gaan versoepelen, of zie ik iets over het hoofd?
Alles dicht laten en de avondklok doortrekken tot half april lijkt me ook niet echt realistisch.quote:
[..]
Als die Britse variant pas medio maart of zelfs april op zijn 'piek' is kunnen we toch nooit op 8 februari alweer gaan versoepelen, of zie ik iets over het hoofd?
Dat mag binnenkort ook niet meer.quote:
[..]
Gelukkig mogen we nog steeds seksen binnen een relatie. Beetje inspiratie op doen en het is net alsof je een goede sport uitoefent
Aantal bezoekers thuis is slechts een advies. Net zoals afstand houden thuis etc.quote:
[..]
Als ze dit echt gaan doen heb ik 2 dingen waar ik mij niet aan ga houden.
Veel succes achter mijn voordeur.
Dus daar kn je gerust een andere afweging in maken. Is niet verboden om meerdere mensen thuis te ontvangen.
het zal eindelijk eens tijd worden zeg........quote:
Avondklok, vliegverbod vanuit het VK en quarantaineplicht woensdag aangekondigd’
Onzin, je kunt met een klein budget prima gezond eten. Moet je wel met je kont van de bank komen en daar ontbreekt het nog wel eens aan.quote:
[..]
Kinderen uit gezinnen met een uitkering zijn meestal juist dik.
Want die eten ongezond goedkoop vet eten ipv groente en fruit.
We hadden verwacht dat de daling sneller zou gaan. En we zitten nog niet op 3 IC opnames per dag. Nog even volhouden, het wordt beter. Blijf je aan de maatregelen houden.quote:
[..]
Eerst zien, dan geloven. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze zich bedienen van de retoriek 'als we nu even dit doen, dan kunnen we straks weer dat' om vervolgens dit te verlengen, en dat nog steeds niet te kunnen doen.
Natuurlijk wel, die sneeuwvlokkinderen kunnen best van half december tot eind april zonder fysiek onderwijs. Worden ze hard van.quote:
[..]
Alles dicht laten en de avondklok doortrekken tot half april lijkt me ook niet echt realistisch.
Zie je wel, avondklok om scholen open te compenseren. Komen we er nooit vanaf.quote:
Buiten een relatie wel? Asking for a friendquote:
[..]
Dat mag binnenkort ook niet meer.
Maar op een serieuze note: succes om dat te handhaven. Ze kunnen maatregel na maatregel invoeren (zoals nu met die avondklok), maar het is nog maar de vraag of dat ook echt actief gehandhaafd gaat worden. Zoveel uitzonderingen waarmee je alsnog de straat op mag. En ik verwacht dat mensen dichtbij de natuur tegen heel wat minder issues aan lopen dan mensen die in hartje Amsterdam wonen.
Nee maar je kunt er nu vergif op innemen dat de avondklok (uiteraard) niet het gewenste effect heeft, en we daardoor nog ff een paar weken langer moeten volhouden.quote:
[..]
Alles dicht laten en de avondklok doortrekken tot half april lijkt me ook niet echt realistisch.
Nee.quote:
[..]
De horeca zou eind oktober/begin november ''maar'' twee weken dicht gaan.
[ afbeelding ]
Dat doen ze in de gayscene ook wel zonder de massale feestjes hoor.quote:
[..]
Ik heb een vriend die zit nogal in de gay scene en die doet niks anders sinds die massale feestjes verboden zijn.
Een representatieve steekproef in Blaricum heeft laten zien dat het wel meevalt met de leerachterstanden.quote:
[..]
Natuurlijk wel, die sneeuwvlokkinderen kunnen best van half december tot eind april zonder fysiek onderwijs. Worden ze hard van.
Dan ligt het weer aan de mensen die zich niet aan de maatregelen houden natuurlijk.quote:
[..]
Zie je wel, avondklok om scholen open te compenseren. Komen we er nooit vanaf.
Zolang je voor 20u binnen bent en na 04u weg is er niets aan de hand.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 20:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Maar wel voor de deur, en op de weg daar naartoe.
De eerste bekeuring is "maar" ¤95 die daarna als sanctie (strafrechterlijk) flink kan oplopen.
Geruchten spreken over vrijdag.quote:
Zal de avondklok morgen geintroduceerd worden?
Ook goeiemorgen.quote:
Zal de avondklok morgen geintroduceerd worden?
Ja, maar dan moeten we ook maar innovatief zijn en als de bliksem vaccineren. Zoiets gaat veel sneller en is veel beter dan een (lange) avondklok die waarschijnlijk toch niet heel veel effect heeft.quote:
[..]
Nee maar je kunt er nu vergif op innemen dat de avondklok (uiteraard) niet het gewenste effect heeft, en we daardoor nog ff een paar weken langer moeten volhouden.
Die burgemeester van Hilversum zei ook al van sneller vaccineren. Dat moet toch kunnen? Of iets anders: Sneltesten en masse inzetten, maak die dingen en zorg er voor dat ze voor iedereen toegankelijk zijn. Meende dat Turkije al ééntje had die in 15 seconden resultaat gaf.
Morgen aangekondigd, vrijdag van startquote:
Zal de avondklok morgen geintroduceerd worden?
Welk scenario ze ook kiezen, er zullen altijd grote verliezers zijn helaas.quote:
[..]
Natuurlijk wel, die sneeuwvlokkinderen kunnen best van half december tot eind april zonder fysiek onderwijs. Worden ze hard van.
Echt een avondklok (en andere verzwaringen) nodig om de scholen te openen? Dan is het echte koste wat het kost als het op scholen aankomt. Fijn voor bepaalde leerlingen en ouders/mensen die afhankelijk zijn van open scholen, maar de rest van de samenleving moet 's avonds binnen blijven. Grote verliezers. Net als de horeca ondernemers, sport verenigingen (en al die andere sectoren) die daardoor langer dicht moeten blijven. Omdat ze de besmettingen niet naar een enorm laag niveau wilden brengen, maar de scholen eerder open wilden gooien.
Hou je de scholen echter onnodig lang dicht dan zijn de kinderen de grote verliezers. En ouders die daardoor thuis moeten werken en het lastiger hebben.
Can't win.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2021 21:00:55 ]
Zie je wel, ik vond Blaricum altijd al een typisch Nederlandse gemeente dus laten we de scholen gewoon tot eind mei dichthouden voor de zekerheid.quote:
[..]
Een representatieve steekproef in Blaricum heeft laten zien dat het wel meevalt met de leerachterstanden.
Dat dacht ik maar 2020 ookquote:
[..]
Alles dicht laten en de avondklok doortrekken tot half april lijkt me ook niet echt realistisch.
Er staan zelfs kinderdagverblijf medewerkers op school op te vangen.quote:
Men zegt dat de kinderen nu niks leren. Ze leren nu echter massaal dat ze blij mogen zijn dat ze naar school mogen gaan.
Waar zijn de leerkrachten dan? Die zitten thuis onderwijs te streamen twee uurtjes per dag.
Verzin ook even iets voor alleenstaanden want die hebben het ook knap lastig straks.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 20:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
Welk scenario ze ook kiezen, er zullen altijd grote verliezers zijn helaas.
True. De 18 jarige hier thuis geeft aan dat het meeste te missen.quote:
Men zegt dat de kinderen nu niks leren. Ze leren nu echter massaal dat ze blij mogen zijn dat ze naar school mogen gaan.
Klopt, zo zou het gaan idd.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 20:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dan ligt het weer aan de mensen die zich niet aan de maatregelen houden natuurlijk.
2020 blijkt achteraf een walk in the park als dit zo doorgaat.quote:
Ja, helemaal eens hoor.quote:
[..]
Verzin ook even iets voor alleenstaanden want die hebben het ook knap lastig straks.
Een gratis FOK! abbo?quote:
[..]
Verzin ook even iets voor alleenstaanden want die hebben het ook knap lastig straks.
Ik Valencia ook weer harde maatregelen, vanaf morgen moet de horeca weer twee weken dicht.
En dan wij met onze absurde maatregelen
Sja....tekenend voor deze maatregel, waarom zou je ook overleggen met de burgemeesters en veiligheidsregio over de uitvoerbaarheid, ram het ze door de strot, dan moeten ze wel.quote:Omdat de burgemeesters degenen zijn die uiteindelijk de maatregel moeten handhaven, is het van belang dat zij deze steunen. Het is echter geen vereiste voor het kabinet om de zware sanctie op te leggen. Pieter Boertjes, voorzitter van Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek, ziet het dan ook somber in: „Ik ben bang dat het besluit al is genomen. Ik heb het idee dat ik inmiddels een roepende in de woestijn ben.”
Daarom doen ze morgen ook eerst de persconferentie, en gaan ze daarna pas overleggen met de volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Sja....tekenend voor deze maatregel, waarom zou je ook overleggen met de burgemeesters en veiligheidsregio over de uitvoerbaarheid, ram het ze door de strot, dan moeten ze wel.
Het idee is waarschijnlijk om het snel de kop in te drukken.quote:
[..]
Als die Britse variant pas medio maart of zelfs april op zijn 'piek' is kunnen we toch nooit op 8 februari alweer gaan versoepelen, of zie ik iets over het hoofd?
Ja, as if.
De huidige situatie had twee maanden ook niet echt realistisch geklonken als iemand die geschetst had. Sta inmiddels nergens meer van te kijken.quote:
[..]
Alles dicht laten en de avondklok doortrekken tot half april lijkt me ook niet echt realistisch.
Jaquote:
Ik ben normaliter niet zo gecharmeerd van "mijn" burgemeester, maar hier heeft hij imo wel gelijk. Het is ook vanaf de zijlijn nogal duidelijk dat sinds de avondklok een hot item werd die er hoe dan ook moest en zou komen.quote:
[..]
Sja....tekenend voor deze maatregel, waarom zou je ook overleggen met de burgemeesters en veiligheidsregio over de uitvoerbaarheid, ram het ze door de strot, dan moeten ze wel.
Nu is het wel zo dat veiligheidsregio's, burgemeesters en politie bij allesroepen dat het moeilijk te handhaven is.quote:
[..]
Sja....tekenend voor deze maatregel, waarom zou je ook overleggen met de burgemeesters en veiligheidsregio over de uitvoerbaarheid, ram het ze door de strot, dan moeten ze wel.
Die boot is al lang vertrokken.quote:
[..]
Het idee is waarschijnlijk om het snel de kop in te drukken.
Ja, as if.
Ja wat een drama. Mis het zaalvoetbal ook echt al maanden. En was nu begonnen met 's avonds buiten lopen, maar dat mag straks dus ook al niet meerquote:
Helemaal klaar met deze ellende [ Bericht 8% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 21:23:49 ]
Dit gaat binnen een paar maanden voor altijd voorbij zijn.quote:
[..]
2020 blijkt achteraf een walk in the park als dit zo doorgaat.
Door de verspreiding te vertragen? Bedoel het is al zeker dat het op termijn de dominante variant gaat worden, dat duurt alleen maar langer nu.quote:
[..]
Het idee is waarschijnlijk om het snel de kop in te drukken.
Ja, as if.
Als je over twee weken op 30% met die variant uit komt weet je eigenlijk nog niks.
https://www.nu.nl/coronavirus/6102853/rivm-we-zitten-tot-in-april-vast-aan-behoorlijke-set-maatregelen.html
Volgens de Oxford Stringency index (hier), die de strictheid van de regels bijhoudt in veel landen, is de score op dit moment voor Nlederland 84.26, terwijl die voor de UK 79.63 is. De maatregelen zijn n NL dus over het algemeen stricter, alleen werken ze schijnbaar iets minder.quote:Er is volgens Van den Hof dus meer nodig om de besmettelijkere coronamutatie in bedwang te houden. "In Engeland is de laatste dagen een afname van het aantal besmettingen te zien. Maar daar mag je alleen contact hebben met mensen van je eigen huishouden, behalve als je alleenstaand bent. Dat is een zwaardere set aan maatregelen dan we op dit moment in Nederland hebben."
Dat wordt straks een mooie proeftuin voor de rest van de wereld om te zien hoe corona zich verder gaat ontwikkelen. Helemaal weg gaat het nooit, maar wat nou als het maar drie tot zes maanden beschermd?
Na alle berichten in het nieuws de laatste tijd lijkt het mij wel duidelijk dat er voor april sowieso niks open gaat, ook niet als de scholen dicht blijven. De Britse variant verstopt zich nu nog in de schaduw om in maart tot volle wasdom te komen. Denk je echt dat half februari de restaurants open gaan? Of eind februari na die doemvoorspellingen ? Of maart als de Britse variant dominant wordt?quote:
[..]
Welk scenario ze ook kiezen, er zullen altijd grote verliezers zijn helaas.
Echt een avondklok (en andere verzwaringen) nodig om de scholen te openen? Dan is het echte koste wat het kost als het op scholen aankomt. Fijn voor bepaalde leerlingen en ouders/mensen die afhankelijk zijn van open scholen, maar de rest van de samenleving moet 's avonds binnen blijven. Grote verliezers. Net als de horeca ondernemers, sport verenigingen (en al die andere sectoren) die daardoor langer dicht moeten blijven. Omdat ze de besmettingen niet naar een enorm laag niveau wilden brengen, maar de scholen eerder open wilden gooien.
Hou je de scholen echter onnodig lang dicht dan zijn de kinderen de grote verliezers. En ouders die daardoor thuis moeten werken en het lastiger hebben.
Can't win.
Je weet wat dat in de praktijk betekent natuurlijk, gewoon niet handhaven, maar alleen als het toevallig zo uitkomt zoals met alle andere maatregelen.quote:
[..]
Nu is het wel zo dat veiligheidsregio's, burgemeesters en politie bij allesroepen dat het moeilijk te handhaven is.
Doe het dan gewoon niet.
Als dat zou kunnen.quote:
[..]
Dit gaat binnen een paar maanden voor altijd voorbij zijn.
Dat zagen we ook met oud en nieuw. Hele straat was vol met mensen hier en niemand hield afstand. Reed een politieauto langs en die reed gewoon door. Verder nul politie gezien de hele nacht.quote:
[..]
Nu is het wel zo dat veiligheidsregio's, burgemeesters en politie bij allesroepen dat het moeilijk te handhaven is.
Ligt er aan hoe laag de cijfers komen. Als we het niveau van de zomer bereiken wens ik ze heel veel succes om ons dan wijs te maken dat er niks open kan.quote:
[..]
Na alle berichten in het nieuws de laatste tijd lijkt het mij wel duidelijk dat er voor april sowieso niks open gaat, ook niet als de scholen dicht blijven. De Britse variant verstopt zich nu nog in de schaduw om in maart tot volle wasdom te komen. Denk je echt dat half februari de restaurants open gaan? Of eind februari na die doemvoorspellingen ? Of maart als de Britse variant dominant wordt?
Ik zat tevens te denken van "stel als ze van de gemeente de straatverlichting ook uit zouden doen". Dat gebeurt hier namelijk best regelmatig en dat geeft een heel akelig gevoel.Ik heb vanmiddag al laten zien dat het in België en Frankrijk in ieder geval niets heeft geholpen.quote:
[..]
nee, ze heeft geen gelijk.....er zijn vandaag al meerdere bronnen gegeven dat het enigszins werkt.
Hoe toon je uberhaupt aan of dit al dan niet helpt?
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 21:25:28 ]
Typisch wel, ik hoor uit diversen bronnen dat men tot ver in december muv een paar weken volle bak konden zuipen in de kroeg. Niet zo heel raar dat ze zich daar makkelijker aan nieuwe maatregelen houden. Het draagvlak is daar nog niet tot onder nul afgebrokkeld.quote:
Dit vind ik apart.
https://www.nu.nl/coronavirus/6102853/rivm-we-zitten-tot-in-april-vast-aan-behoorlijke-set-maatregelen.html
[..]
Volgens de Oxford Stringency index (hier), die de strictheid van de regels bijhoudt in veel landen, is de score op dit moment voor Nlederland 84.26, terwijl die voor de UK 79.63 is. De maatregelen zijn n NL dus over het algemeen stricter, alleen werken ze schijnbaar iets minder.
Hier werd toch ook nog aardig wat vuurwerk afgestoken met Oud en Nieuw, in elk geval veel meer dan ik had verwacht.quote:
[..]
Dat zagen we ook met oud en nieuw. Hele straat was vol met mensen hier en niemand hield afstand. Reed een politieauto langs en die reed gewoon door. Verder nul politie gezien de hele nacht.
Daarom gaat die avondklok natuurlijk minimaal tot mei of juni van kracht zijn.quote:
[..]
Als die Britse variant pas medio maart of zelfs april op zijn 'piek' is kunnen we toch nooit op 8 februari alweer gaan versoepelen, of zie ik iets over het hoofd?
Ze krijgen het ook voor elkaar om een fucking avondklok in te voeren terwijl de besmettingen al vier weken aan het dalen zijn. Zelfs die 3600 besmettingen komt in zicht en als reactie wordt het regime nog verder aangescherpt.quote:
[..]
Ligt er aan hoe laag de cijfers komen. Als we het niveau van de zomer bereiken wens ik ze heel veel succes om ons dan wijs te maken dat er niks open kan.
Dus ik sta nergens meer van te kijken.
Ik als niet-tokkie laat me trouwens ook niet weerhouden overigens, bekijk het lekker
Maar dan wel met max 2-3 personen ergens thuis en op gepaste afstand uiteraard.
Mijn Fitbit vond dit weekend dat we een zwemtraining ah doen warenquote:
[..]
Gelukkig mogen we nog steeds seksen binnen een relatie. Beetje inspiratie op doen en het is net alsof je een goede sport uitoefent
Kan het me echt niet voorstellen, tenzij je echt 17 miljoen zombies wilt creëren.quote:
[..]
Daarom gaat die avondklok natuurlijk minimaal tot mei of juni van kracht zijn.
nee....quote:
[..]
Daarom gaat die avondklok natuurlijk minimaal tot mei of juni van kracht zijn.
Zelfs in het tot 5 dagen terug aantal is geen enkele stijging waar te nemen.quote:
[..]
Ze krijgen het ook voor elkaar om een fucking avondklok in te voeren terwijl de besmettingen al vier weken aan het dalen zijn. Zelfs die 3600 besmettingen komt in zicht en als reactie wordt het regime nog verder aangescherpt.
Dus ik sta nergens meer van te kijken.
Normaal heb je dan al een kleine indicatie dat het weer omhoog gaat maar dat is ook niet het geval.
je spreekt jezelf erg tegen....quote:
Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat tokkies en andere doelgroepen die dit soort feestjes enzo organiseren nu, zich niet laten weerhouden. Die verzinnen wel weer iets anders hoor
Ik als niet-tokkie laat me trouwens ook niet weerhouden overigens, bekijk het lekker
quote:
[..]
Ze krijgen het ook voor elkaar om een fucking avondklok in te voeren terwijl de besmettingen al vier weken aan het dalen zijn. Zelfs die 3600 besmettingen komt in zicht en als reactie wordt het regime nog verder aangescherpt.
Dus ik sta nergens meer van te kijken.
https://nos.nl/artikel/23(...)s-moeten-vrezen.html
welk standje was dat dan ?quote:
[..]
Mijn Fitbit vond dit weekend dat we een zwemtraining ah doen waren
Ook al daalt het tot 1000 besmettingen per dag over 2 weken, dan nog verandert er niks want Britse doomsday versie, het pad naar versoepeling hebben ze daarmee dichtgegooid.quote:
[..]
Ligt er aan hoe laag de cijfers komen. Als we het niveau van de zomer bereiken wens ik ze heel veel succes om ons dan wijs te maken dat er niks open kan.
Het is echt te gek voor woorden. En de meeste mensen trappen er nog in ookquote:
[..]
Ze krijgen het ook voor elkaar om een fucking avondklok in te voeren terwijl de besmettingen al vier weken aan het dalen zijn. Zelfs die 3600 besmettingen komt in zicht en als reactie wordt het regime nog verder aangescherpt.
Dus ik sta nergens meer van te kijken.
Als de te beboeten burger geen al te groot risico vormt qua mogelijke escalatie.quote:
[..]
maar alleen als het toevallig zo uitkomt zoals met alle andere maatregelen.
Voorspelling: De komende weken gaan we enerzijds triomfantelijk juichende berichten krijgen in de trant van "vannacht heeft de politie bij een controle in totaal 34 bekeuringen uitgedeeld aan mensen die zonder goede reden buiten waren", en anderzijds over grotere groepen die het veel bonter maken maar ofwel met een waarschuwing wegkomen, ofwel de handhaving op z'n bek slaan en nog voortvluchtig zijn.
Je vergeet de beschermende kleding, de dan verplichte desinfectie middels een douche onder toezicht en een nekelband om te weten waar je bent (geweest).quote:
Waarom niet zoals in Duitsland en Oostenrijk:
- Medische mondmaskers verplichten in het OV en bij essentiële winkels
- Medische mondmaskers verplichten als je niet kan thuiswerken
- Wekelijks testen verplichten als je niet kan thuiswerken
We hebben geen idee.quote:
Zullen we echt serieus een avondklok krijgen denken jullie? Zoja, ook al enig idee of vermoeden van de tijden?
het is maar even, stop the spreadquote:
[..]
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-moeten-vrezen.html
De IC-bedden!!
Besmettingen lopen op
Nieuwe varianten!!
je kunt altijd wel een reden vinden met de juiste statistieken
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2021 21:15:56 ]
Lees je ook je eigen kleine lettertjes even?quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-moeten-vrezen.html
Ik denk van niet, was niks over gemeld in het nieuws.quote:
Zullen we echt serieus een avondklok krijgen denken jullie? Zoja, ook al enig idee of vermoeden van de tijden?
Dat gold ook hier voor de Internationale school.quote:
[..]
Een representatieve steekproef in Blaricum heeft laten zien dat het wel meevalt met de leerachterstanden.
Het was nauwelijks een probleem omdat ze leraren inhuren die zonodig thuis dan bijles geven.
Zijn niet mijn kleine lettertjes maar die van de hoofdmodelleur van het RIVM. Maar wat weet die er nou allemaal van hè, die heeft immers geen diploma van de Universiteit van Feesboek.quote:
[..]
Lees je ook je eigen kleine lettertjes even?
Oke thx, laten we afwachten tot morgen 14.00quote:
[..]
Ik denk van niet, was niks over gemeld in het nieuws.
quote:
[..]
Zijn niet mijn kleine lettertjes maar die van de hoofdmodelleur van het RIVM. Maar wat weet die er nou allemaal van hè, die heeft immers geen diploma van de Universiteit van Feesboek.
Nog maar 11 maanden, dan kunnen we 2021 achter ons laten.quote:
[..]
Dit gaat binnen een paar maanden voor altijd voorbij zijn.
Hou vol.
Ja.quote:
Zullen we echt serieus een avondklok krijgen denken jullie? Zoja, ook al enig idee of vermoeden van de tijden?
20:00 - 4:00 uur
Kortom 120% van 4800 = 5650 besmettingen over een maand aldus het RIVM
(uitgaande het getal van 5 dagen geleden, wat voor vandaag waarschijnlijk nog lager uit gaat vallen want die cijfers zijn nog niet defintief)
Voorlopig dalen we alleen nog maar.
Joh...quote:
[..]
Zijn niet mijn kleine lettertjes maar die van de hoofdmodelleur van het RIVM.
Ja, lekker iedereen met beetje kritiek wegzetten als idiootquote:Maar wat weet die er nou allemaal van hè, die heeft immers geen diploma van de Universiteit van Feesboek.
goed voor het draagvlak 
Hebben ze geen enkele moeite mee hoor, gezien hun beleid van de laatste maanden.quote:
[..]
Kan het me echt niet voorstellen, tenzij je echt 17 miljoen zombies wilt creëren.
Ik vraag me af wat voor cijfers we hadden moeten hebben om geen avondklok te krijgen.quote:
[..]
Ook al daalt het tot 1000 besmettingen per dag over 2 weken, dan nog verandert er niks want Britse doomsday versie, het pad naar versoepeling hebben ze daarmee dichtgegooid.
Het lijkt wel in de sterren te zijn geschreven.
quote:
Het standje "opgeilen en slechts knuffelen want ongesteld"
Dat krijg je als iedereen zich daadwerkelijk als een idioot gedraagt.quote:
[..]
Joh...
[..]
Ja, lekker iedereen met beetje kritiek wegzetten als idioot
dat gaat niet uitkomen hoor die voorspelling....quote:
[ afbeelding ]
Kortom 120% van 4800 = 5650 besmettingen over een maand aldus het RIVM
(uitgaande het getal van 5 dagen geleden, wat voor vandaag waarschijnlijk nog lager uit gaat vallen want die cijfers zijn nog niet defintief)
Voorlopig dalen we alleen nog maar.
Ach kom op, we hebben gezien wat hun 'voortschrijdend inzicht' is. Het is zo dat niemand het écht precies weet. Ook het RIVM niet.quote:
[..]
Zijn niet mijn kleine lettertjes maar die van de hoofdmodelleur van het RIVM. Maar wat weet die er nou allemaal van hè, die heeft immers geen diploma van de Universiteit van Feesboek.
Nee doom en verderfenis toch?quote:
[..]
dat gaat niet uitkomen hoor die voorspelling....
quote:
[..]
Het standje "opgeilen en slechts knuffelen want ongesteld"
Een echte schipper...quote:
[..]
Het standje "opgeilen en slechts knuffelen want ongesteld"
Ja, nouquote:
We gaan nu een nieuwe fase in. Het 'samen' wordt steeds minder, en de overheid zal daarom gedwongen worden met nog meer harde hand te handelen.
Het gaat vooral om de aannames onder het model natuurlijk. Hoe een virus met een reproductiegetal van 1.3 zich gaat ontwikkelen kan ik in een paar minuutjes in Excel voorspellen, ook zonder Feesboek-diploma.quote:
[..]
Zijn niet mijn kleine lettertjes maar die van de hoofdmodelleur van het RIVM. Maar wat weet die er nou allemaal van hè, die heeft immers geen diploma van de Universiteit van Feesboek.
Ja, ja. Geeft ook gewoon veel rotzooi en opruimwerkquote:
Het percentage bloeddonors dat antistoffen tegen het coronavirus draagt, is landelijk gezien gestegen naar 13,3, meldt bloedbank Sanquin. In december was dat nog 10,3 procent. Het meten van de antistoffen tegen het coronavirus bij mensen die bloed geven, biedt inzicht in de verspreiding van het coronavirus in Nederland.
Volgens de organisatie die de bloedvoorziening in Nederland regelt zijn vooral bloeddonors in Limburg en Noord-Brabant met 15 procent bovengemiddeld drager van de antistoffen.
Volgens Sanquin zal het percentage vermoedelijk verder oplopen nadat het RIVM in december al een stijging van het aantal infecties rapporteerde. Dat is nog niet zichtbaar in de huidige cijfers, omdat mensen die bloed geven eerst twee weken klachtenvrij moeten zijn alvorens zij opnieuw kunnen doneren. De organisatie onderzoekt via een steekproef wekelijks ongeveer 2.000 plasmadonors op antistoffen.
https://www.msn.com/nl-nl(...)1cTxro?ocid=msedgntp
Meer dan 13% heeft al antistoffen
Gelukkig kondigen ze morgen een avondklok aan, wordt vaccineren namelijk overbodig.
Pasquote:
13,3 procent bloeddonors draagt antistoffen tegen coronavirus
Het percentage bloeddonors dat antistoffen tegen het coronavirus draagt, is landelijk gezien gestegen naar 13,3, meldt bloedbank Sanquin. In december was dat nog 10,3 procent. Het meten van de antistoffen tegen het coronavirus bij mensen die bloed geven, biedt inzicht in de verspreiding van het coronavirus in Nederland.
Volgens de organisatie die de bloedvoorziening in Nederland regelt zijn vooral bloeddonors in Limburg en Noord-Brabant met 15 procent bovengemiddeld drager van de antistoffen.
Volgens Sanquin zal het percentage vermoedelijk verder oplopen nadat het RIVM in december al een stijging van het aantal infecties rapporteerde. Dat is nog niet zichtbaar in de huidige cijfers, omdat mensen die bloed geven eerst twee weken klachtenvrij moeten zijn alvorens zij opnieuw kunnen doneren. De organisatie onderzoekt via een steekproef wekelijks ongeveer 2.000 plasmadonors op antistoffen.
https://www.msn.com/nl-nl(...)1cTxro?ocid=msedgntp
Meer dan 13% heeft al antistoffen
En hoe lang werken die?
Blijkbaar meer dan een jaar, anders zouden ze het niet zeggen vermoed ik.quote:
Die mensen zouden ze dan onderaan moeten zetten voor een vaccin imo.quote:
[..]
Blijkbaar meer dan een jaar, anders zouden ze het niet zeggen vermoed ik.
Covid is hier nog geen jaarquote:
[..]
Blijkbaar meer dan een jaar, anders zouden ze het niet zeggen vermoed ik.
fLeTten dE kUrF!1 niet te vergeten. En elkaar maar na roepen. Dat was een succes.. per direct stoppen met de beperkingen. Of regel maar een twee stromingen systeem, dan zie ik wel af van ziekenhuisopname. Het is voor mij ook niet risicoloos, maar je wilt toch leven in de jaren die je hebt, in plaats van perspectiefloos gevangen gehouden worden.quote:
[..]
het is maar even, stop the spread
De IC-bedden!!
Besmettingen lopen op
Nieuwe varianten!!
je kunt altijd wel een reden vinden met de juiste statistieken
Dat was ook het plan. No worries.quote:
[..]
Die mensen zouden ze dan onderaan moeten zetten voor een vaccin imo.
Als je wat aanvullende informatie op een post wil, kun je daar ook op een normale manier om vragen. Bron???? is geen normale vraag om verduidelijking.
Owh?quote:
[..]
Dat was ook het plan. No worries.
Dat wordt ook helemaal niks verwacht ik. Ik verwacht dat de brave burger die zich al gedroeg en toch al geen snode plannen had 's avonds gaat zich er netjes aan houden. Tokkies, streng-gelovigen en ander gespuis gaan gewoon.door met wat ze al deden.quote:
Ze kunnen de bestaande maatregelen al niet handhaven, laat staan zo'n avondklok.
Okee, 10 maanden dan.quote:
Wel kinderachtig, want je snapte wat ik bedoelde
Waarmee deze coalitie hopelijk zijn eigen graf graaft. Onderdrukkende, totalitaire regimes hebben we in Europa namelijk in 1990 bij het grof vuil gezet.quote:
Wat je ook van de maatregel vindt, het lijkt toch behoorlijk wat goodwill bij de bevolking kapot te gaan maken. Wat gaat de regering doen als al deze maatregelen steeds minder nageleefd gaan worden en het toch losgaat? Die 95 euro is een lachertje, toen het 400 euro was iedereen echt wel op zijn hoede.
We gaan nu een nieuwe fase in. Het 'samen' wordt steeds minder, en de overheid zal daarom gedwongen worden met nog meer harde hand te handelen.
Cijfers zijn niet van belang geweest voor deze keuze denk ik, de Britse eliminator is waar ze bang voor zijn. Weg terug is er niet meer met de verkiezingen in aantocht, dat zou een afgang zijn.quote:
[..]
Ik vraag me af wat voor cijfers we hadden moeten hebben om geen avondklok te krijgen.
Het lijkt wel in de sterren te zijn geschreven.
Mensen die zeggen dat we nog even vol moeten houden hebben nog niet door hoe vast de politiek nu zit in het Britse sloper verhaal.
Ze meten antistoffen die weer uit het bloed verdwijnen na een tijdje, dus percentage wat besmet is geweest zal wel hoger liggen.quote:
Uit een eerder bericht:
https://www.sanquin.nl/ov(...)rcentage-nog-stabielquote:“We zien wel nieuwe gevallen, alhoewel nog niet veel”, zegt Sanquins professor Hans Zaaijer. “De nieuwe gevallen lopen tot nu toe gelijk op met de mensen bij wie de antistoffen weer verdwijnen. Daarmee blijft het percentage van mensen met antistoffen stabiel rond de 4 à 5%.”
En ze zijn weer in volle opmars terug aan het keren. En iedereen doet vrijwillig mee.quote:
[..]
Waarmee deze coalitie hopelijk zijn eigen graf graaft. Onderdrukkende, totalitaire regimes hebben we in Europa namelijk in 1990 bij het grof vuil gezet.
Nee, dat is niet zo. Bovendien zijn er steeds meer verhalen over herbesmettingenquote:
[..]
Okee, 10 maanden dan.
Wel kinderachtig, want je snapte wat ik bedoelde
Definieer 'ander gespuis'.quote:
[..]
Dat wordt ook helemaal niks verwacht ik. Ik verwacht dat de brave burger die zich al gedroeg en toch al geen snode plannen had 's avonds gaat zich er netjes aan houden. Tokkies, streng-gelovigen en ander gespuis gaan gewoon.door met wat ze al deden.
Dat meen je serieus?quote:
[..]
En ze zijn weer in volle opmars terug aan het keren. En iedereen doet vrijwillig mee.
Wilders kan weer los gaan op die avondklok, meer zetels incoming...quote:
[..]
Waarmee deze coalitie hopelijk zijn eigen graf graaft. Onderdrukkende, totalitaire regimes hebben we in Europa namelijk in 1990 bij het grof vuil gezet.
Dank!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 21:33 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ze meten antistoffen die weer uit het bloed verdwijnen na een tijdje, dus percentage wat besmet is geweest zal wel hoger liggen.
Uit een eerder bericht:
[..]
https://www.sanquin.nl/ov(...)rcentage-nog-stabiel
op het totaalplaatje vallen die herbesmettingen erg mee....volgens de diverse onderzoekenquote:
[..]
Nee, dat is niet zo. Bovendien zijn er steeds meer verhalen over herbesmettingen
Bron? incoming .....
U vraagt, wij draaien:quote:
Waarom gooien ze dat OMT advies waarin de noodzaak van de avondklok wordt beargumenteerd niet gewoon in de openbaarheid?
https://www.rijksoverheid(...)s-deel-1-nav-96e-omt
Herbesmettingen zijn zeldzaam. Meeste mensen blijven immuun.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. Bovendien zijn er steeds meer verhalen over herbesmettingen
Wel de eerste keer dat ik überhaupt overweeg om op de PVV te stemmen. Heeft weinig zin gezien er vrijwel geen enkele partij is die met de PVV wil regeren, maar toch. Sowieso geen VVD of CDA in ieder geval.quote:
[..]
Wilders kan weer los gaan op die avondklok, meer zetels incoming...
Nee, maar ze nemen wel totalitaire maatregels, terwijl de besmettingen dalen.quote:
Je aan de regels houden om weer eerder dingen te kunnen is dan nu ook helemaal einde verhaal. Ik geloofde daar al niet in maar die wortel werd men hier en daar nog wel eens voorgehouden.quote:
[..]
Cijfers zijn niet van belang geweest voor deze keuze denk ik, de Britse eliminator is waar ze bang voor zijn. Weg terug is er niet meer met de verkiezingen in aantocht, dat zou een afgang zijn.
Mensen die zeggen dat we nog even vol moeten houden hebben nog niet door hoe vast de politiek nu zit in het Britse sloper verhaal.
Eigenlijk ligt de bal nu bij de PvdA en Groenlinks, omdat D66 ervandoor is gegaan.
Ik zie niets over de avondklokquote:
[..]
U vraagt, wij draaien:
https://www.rijksoverheid(...)s-deel-1-nav-96e-omt
Dat is een oud bericht van 2 3 dagen terug, het advies over de avondklok is er nog niet.quote:
[..]
U vraagt, wij draaien:
https://www.rijksoverheid(...)s-deel-1-nav-96e-omt
FesGod, wat een held. @Lenny_Leonard @GGMM
Als het kabinet de avondklok wilt, komt die gewoon. Dus dat gaat ook gebeuren.quote:
Bruls net op nieuwsuur. Bevestigd min of meer dat de burgemeesters zijn overtuigd. Morgen details.
Eigenlijk ligt de bal nu bij de PvdA en Groenlinks, omdat D66 ervandoor is gegaan.
Niks spannends meer aan.
Niet mee eens, wie maatregels invoert moet bewijzen dat het werkt. Wat jij nu doet heet omgekeerde bewijslast.quote:
Ik ben het gezeik op Predator40 en anderen wel zat. Wie stelt bewijst, heeft hij gewoon gelijk in.
Dus jij gelooft dat het helpt als we morgen hinkelend boodschappen moeten gaan doen van Rutte en co?
Want ik neem aan dat jij het niet peer-reviewed wetenschappelijk kunt bewijzen dat dit niet zou helpen.
Maar dit weten jullie ook wel, dus nu is het wel klaar.
Nee daar is het door de strot geduwd. Ik geloof nooit dat burgemeesters zomaar zonder enig verzet akkoord zijn gegaan.quote:
Bruls net op nieuwsuur. Bevestigd min of meer dat de burgemeesters zijn overtuigd. Morgen details.
Eigenlijk ligt de bal nu bij de PvdA en Groenlinks, omdat D66 ervandoor is gegaan.
"Beste burgemeesters, ter informatie, de avondklok vanaf vrijdag komt er, vanaf 20:00 - 06:00 zie maar hoe je het regelt, de vergadering wordt nu gesloten"
Dat blijkt wel uit de reactie van Pieter Boertjes, voorzitter van Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek
En hoe veel zijn er al besmet geweest in totaal?quote:
[ twitter ]
FesGod, wat een held. @:lenny_leonard @:ggmm
Dan moeten we gewoon nog even door de zure appel heen bijten, want dan zitten we redelijk snel op groepsimmuniteit.
Nee, gewoon mensen die zich regelmatig niet aan de regels houden. Vul zelf maar in. Gajes, hangjongeren, kampsjaken, je kunt zelf ook wel wat bedenken geloof ik.quote:
Het is natuurlijk ook zo dat burgemeesters ondergeschikt zijn aan de regering. Een burgemeester van een of ander gat heeft geen toegang tot dezelfde informatie of de verantwoordelijkheid voor het landsbelang.quote:
[..]
Nee daar is het door de strot geduwd. Ik geloof nooit dat burgemeesters zomaar zonder enig verzet akkoord zijn gegaan.
"Beste burgemeesters, ter informatie, de avondklok vanaf vrijdag komt er, vanaf 20:00 - 06:00 zie maar hoe je het regelt, de vergadering wordt nu gesloten"
Dat blijkt wel uit de reactie van Pieter Boertjes, voorzitter van Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek
Het zal wel vol met onzekerheden zitten.quote:
Waarom gooien ze dat OMT advies waarin de noodzaak van de avondklok wordt beargumenteerd niet gewoon in de openbaarheid?
Altijd weer een groep aanwijzen. Het is gewoon een bepaald percentage van de populatie ongeacht wat ze doen. Daar zullen ook wel chirurgen of hoogleraren bij zitten. Ja, ook gajes en hangjongeren.quote:
[..]
Nee, gewoon mensen die zich regelmatig niet aan de regels houden. Vul zelf maar in. Gajes, hangjongeren, kampsjaken, je kunt zelf ook wel wat bedenken geloof ik.
Er zal hooguit instaan dat een avondklok een mogelijk effect heeft.quote:
[..]
Het zal wel vol met onzekerheden zitten.
Niet dat de overheid moet overgaan tot invoering.
Althans dat verwacht ik.
Hoe kom je daar bij?quote:
deze avondklok gaat ten koste van het vaccineren.
Eind jan/begin feb volgens de analysesquote:
Dat is ook onvermijdelijk natuurlijk. Maar nu lees ik in de media kreten dat een avondklok zorgt voor 10 tot 15 procent afname van de besmettingen. Ik ben dan wel benieuwd waar dat op gestoeld is.quote:
[..]
Het zal wel vol met onzekerheden zitten.
Klopt. als je zou vaccineren na 20:00 wel ja.quote:
deze avondklok gaat ten koste van het vaccineren.
Maar voorlopig is het een 9-17 feestje
Ja het aantal 'overtreders' zal ongetwijfeld evenredig verdeeld zijn over alle groepen.quote:
[..]
Altijd weer een groep aanwijzen. Het is gewoon een bepaald percentage van de populatie ongeacht wat ze doen. Daar zullen ook wel chirurgen of hoogleraren bij zitten. Ja, ook gajes en hangjongeren.
Je propt mensen in een hokje met je vooroordeel. Dat vond ik storend aan je post.quote:
[..]
Nee, gewoon mensen die zich regelmatig niet aan de regels houden. Vul zelf maar in. Gajes, hangjongeren, kampsjaken, je kunt zelf ook wel wat bedenken geloof ik.
Maakt niet uit in welke hoek je het zoekt. De weerstand is er uit elke hoek van de samenleving die je maar kunt bedenken. En met wat er op stapel staat ook niet zo vreemd.
Ik ook. Het is bullshit tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
Dat is ook onvermijdelijk natuurlijk. Maar nu lees ik in de media kreten dat een avondklok zorgt voor 10 tot 15 procent afname van de besmettingen. Ik ben dan wel benieuwd waar dat op gestoeld is.
quote:
[..]
Er zal hooguit instaan dat een avondklok een mogelijk effect heeft.
Je hebt gelijk, iedere groep gaat even goed/slecht met de maatregelen om.quote:
[..]
Je propt mensen in een hokje met je vooroordeel. Dat vond ik storend aan je post.
Maakt niet uit in welke hoek je het zoekt. De weerstand is er uit elke hoek van de samenleving die je maar kunt bedenken. En met wat er op stapel staat ook niet zo vreemd.
De tijd dat je wakker bent binnen de avondkloktijd is ongeveer 1/6 van de wakkere tijd op een dag.quote:
[..]
Dat is ook onvermijdelijk natuurlijk. Maar nu lees ik in de media kreten dat een avondklok zorgt voor 10 tot 15 procent afname van de besmettingen. Ik ben dan wel benieuwd waar dat op gestoeld is.
Als je aantal besmettingen gewoon plat deelt door ongeveer 6 kom je op ongeveer 10 tot 15 % minder besmettingen uit.
Zoiets?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 19-01-2021 22:11:12 ]
Die vraag is helemaal niet interessant.quote:
[..]
Ja het aantal 'overtreders' zal ongetwijfeld evenredig verdeeld zijn over alle groepen.
Klopt die index wel? Ik zie bvb op 10 januari:quote:
Dit vind ik apart.
https://www.nu.nl/coronavirus/6102853/rivm-we-zitten-tot-in-april-vast-aan-behoorlijke-set-maatregelen.html
[..]
Volgens de Oxford Stringency index (hier), die de strictheid van de regels bijhoudt in veel landen, is de score op dit moment voor Nlederland 84.26, terwijl die voor de UK 79.63 is. De maatregelen zijn n NL dus over het algemeen stricter, alleen werken ze schijnbaar iets minder.
C5, Close public transport:
Nederland: Required
België: No Measures
Is het OV gesloten in Nederland?
Prima, wij worden het toch niet met elkaar eensquote:
[..]
Die vraag is helemaal niet interessant.
Hoeft gelukkig ook niet, maar zeg dan geen domme dingen. Of hou het voor jezelf.quote:
[..]
Prima, wij worden het toch niet met elkaar eens
Wat een onzin. Mensen die een baan hebben met afwijkende werktijden, bijvoorbeeld tijdens de avondklok, worden juist bevoordeeld, want die hebben meer uren waarin ze zich vrij mogen bewegen terwijl ze niet aan het werk zijn. Die kunnen bijvoorbeeld overdag boodschappen doen wanneer het rustiger is omdat mensen met een 9-5 baan werken. En ze kunnen bij daglicht sporten.quote:
Mensen die een baan hebben die niet 9 tot 5 is worden erg benadeeld met een avondklok. Vooral als ze niet thuis kunnen werken.
Die mogen niet even een loopje doen en kunnen geen boodschappen halen in de winkel na 20:00.
20:00 is ook veel te vroeg om de avondklok in te laten gaan.
Bovendien een avondklok helpt niet. In andere landen zien we ook allemaal dat het niet werkt.
Iedereen ziet zichzelf maar als slachtoffer van alles.
Hahaha , altijd leuk om ze zo heerlijk af te zeiken XDquote:
wij vaccineren alleen kantoortijd?quote:
Zeg ik dat?quote:
[..]
Je hebt gelijk, iedere groep gaat even goed/slecht met de maatregelen om.
Jij mag het dom vinden, ik ben van mening dat niet iedere 'groepering' even goed met de maatregelen om gaat. Jij schijnbaar niet. Klaar.quote:
[..]
Hoeft gelukkig ook niet, maar zeg dan geen domme dingen. Of hou het voor jezelf.
Bruls zou sowieso een goeie zijn voor Rusland/nkorea/China over paar jaar.
Weer een uitzondering voor de avondklok: vaccinatieoproepquote:
Edit: goeie timing met bovenstaande post
Al gereageerd en like gehad van FesGodquote:
[ twitter ]
FesGod, wat een held. @:lenny_leonard @:ggmm
1) Het Eredivisie voetbal gepland in een avondklok
2) De maaltijdbezorgers
3) De supermarkten die in de avond worden aangevuld (of bevoorraad)
Bruls vindt sowieso alles oke.quote:
Die had het liefste in november al iedereen volledig opgesloten in huis.
Mogen doorgaan.quote:
Toch ook benieuwd wat er in de avondklok gaat gebeuren met:
1) Het Eredivisie voetbal gepland in een avondklok
Verplaatst naar overdag
2) De maaltijdbezorgers
Mogen doorgaan
3) De supermarkten die in de avond worden aangevuld (of bevoorraad)
Niets, niets en niets. Waarbij dat bij nummers 2 en 3 ook logisch en terecht is.quote:
Toch ook benieuwd wat er in de avondklok gaat gebeuren met:
1) Het Eredivisie voetbal gepland in een avondklok
2) De maaltijdbezorgers
3) De supermarkten die in de avond worden aangevuld (of bevoorraad)
Hij en de burgemeester van Eindhoven hebben echt hekel aan burgers.quote:
[..]
Bruls vindt sowieso alles oke.
Die had het liefste in november al iedereen volledig opgesloten in huis.
(Hamburgers niet tho hehe).
Plus hij valt in de risicogroep met zijn figuur. Hartstikke bang voor cojona.quote:
[..]
Bruls vindt sowieso alles oke.
Die had het liefste in november al iedereen volledig opgesloten in huis.
Zo lees ik het wel ja.quote:
Ja, 9-17 ongeveer. Niet tussen 20-4 op het moment.quote:
Waarom zijn maaltijdbezorgers essentieel? Je kan toch prima voor acht uur eten of zelf wat in elkaar stampen? Serieuze vraag. Ik heb nog nooit in m'n leven na achten een warme maaltijd genuttigd bvquote:
[..]
Niets, niets en niets. Waarbij dat bij nummers 2 en 3 ook logisch en terecht is.
op hoeveel graden zou je het vaccin kunnen wassen?24 uurs economie.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 21:57 schreef Gunner het volgende:
[..]
Waarom zijn maaltijdbezorgers essentieel? Je kan toch prima voor acht uur eten of zelf wat in elkaar stampen? Serieuze vraag. Ik heb nog nooit in m'n leven na achten een warme maaltijd genuttigd bv
Ik kan geen warme maaltijd om 0800 laten bezorgen en ook geen koude Dus dat is niet aan de ordequote:
Als ze 76 zetels halen hoeft dat niet.quote:
[..]
Wel de eerste keer dat ik überhaupt overweeg om op de PVV te stemmen. Heeft weinig zin gezien er vrijwel geen enkele partij is die met de PVV wil regeren, maar toch. Sowieso geen VVD of CDA in ieder geval.
quote:
[..]
Waarom zijn maaltijdbezorgers essentieel? Je kan toch prima voor acht uur eten of zelf wat in elkaar stampen? Serieuze vraag. Ik heb nog nooit in m'n leven na achten een warme maaltijd genuttigd bv
Hoe dan?Als je ze openhoudt dan zullen er inderdaad iets meer mensen doodgaan, dat is een keuze die we gemaakt hebben.quote:
Ik probeerde wat nuance aan te brengen. Enkel dat. Iedereen is het zat. En vanuit alle hoeken is er weerstand.quote:
Natuurlijk zal de een meer verantwoordelijk zijn voor het niet naleven dan de ander. Maar wat jij deed wat vingerwijzen naar bepaalde mensen en enkel die verantwoordelijk stellen voor eventuele wanpraktijken.
Laten we hopen dat al die ellende snel achter de rug is, liever vandaag dan morgen.
Daarover zullen we het toch wel eens zijn hoop ik.
Gaat allemaal gewoon door.quote:
Toch ook benieuwd wat er in de avondklok gaat gebeuren met:
1) Het Eredivisie voetbal gepland in een avondklok
2) De maaltijdbezorgers
3) De supermarkten die in de avond worden aangevuld (of bevoorraad)
Geen populaire mening maar daar had echt een aangepaste bezoekregeling moeten komen.quote:
[..]
Als je ze openhoudt dan zullen er inderdaad iets meer mensen doodgaan, dat is een keuze die we gemaakt hebben.
Geen lockdown, maar wel beperkt.
Oh sorry ik kwam wel eens in wat we vroeger kende als een kroeg en daar nuttigde ik wel eens een bitterballetje of na dat gezellige uitgaan (ken je dat nog) een broodje snipperschaap maar je weet best dat ik dat niet bedoel. Toch?quote:
En het is winter, vorige golf gingen we net het voorjaar in.quote:
[..]
Als je ze openhoudt dan zullen er inderdaad iets meer mensen doodgaan, dat is een keuze die we gemaakt hebben.
Merkel vind dat daar te veel gebruik van wordt gemaakt en wil dat er nog meer kinderen thuisblijven. ‘Anders kunnen de kappers in april nog altijd niet heropenen’, reageerde ze volgens de SPD. Die zou te veel dwarsliggen bij het nemen van strengere maatregelen.
Toen de leiders van de CDU-deelstaten daarna dwarslagen bij strengere regels voor het thuiswerken, zei minister-president Manuela Schwesig (SPD) van de noordelijke deelstaat Mecklenburg-Voor-Pommeren dat het ‘niet langer kan om kinderen te blijven beperken en verantwoordelijk te houden voor besmettingsstijgingen terwijl in de arbeidswereld alles praktisch moet blijven zoals het is. Daarop reageerde Merkel boos en ontroerd met: ,,Ik laat me niet beschuldigen van het martelen van kinderen.’’
Volgens Duitse media wordt er achter de schermen nu druk getelefoneerd door bondskanselier Merkel, minister van Financiën en vice-kanselier Olaf Scholz (SPD), minister-president Markus Söder van Beieren (CSU) en gespreksleider Michael Müller (SPD). Of de vergadering vanavond wordt voortgezet is onduidelijk. Merkel zei aan het begin ervan ‘dat we succes moeten boeken’.
__
Ze zet zelf gewoon een bloempot op haar hoofd
Ik dacht altijd dat dat soort lui drukke banen hadden
Wel verrassend op zich, ik ging er vanuit dat hij het vol ging verdedigenquote:
Diederik Gommers heeft geen data gezien vooralsnog dat een avondklok zin heeft
Wtf.quote:
Gommers is niet overtuigd dat een avondklok helpt en is geen voorstander.
[ Bericht 21% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 22:22:30 ]
Eerlijk
Zit er toch nog wat verstand in die manquote:
Gommers is niet overtuigd dat een avondklok helpt en is geen voorstander.
Met een factor van 1.3 tussen de huidige en Britse variant op de R0, een huidige besmettingsgraad van 20%, 90%-10% verdeling tussen de huidige en Britse variant en de besmettingsaantallen van vandaag, zien de cijfers er als volgt uit:
Geen vaccinatie:
25.000 * 2 vaccinaties per week:
50.000 * 2 vaccinaties per week:
75.000 * 2 vaccinaties per week:
100.000 * 2 vaccinaties per week:
125.000 * 2 vaccinaties per week:
150.000 * 2 vaccinaties per week:
Aannames:
- Input getallen kloppen
- R0 blijft constant (geen veranderingen virus en gedrag)
- Mensen blijven immuun bij besmetting of inenting (in ieder geval voor de duur van de grafieken)
- Vaccinaties is 100% effectief, 1 vaccinatie is eigenlijk 1 gevaccineerd persoon, dus twee prikken.
- Halve immuniteit e.d. tussentijds is niet meegerekend
Conclusie:
- We moeten 100.000 personen per week inenten, dan lijkt de Britse variant behapbaar en krijgen we slechts een tijdelijk milde opleving eind maart. Met meer inentingen hoeven de aantallen niet of nauwelijks meer te stijgen.
Mocht die 1.3 toch 1.5 zijn, dan moet je 300.000 mensen per week vaccineren (300.000 x 2 voor volledige immuniteit)
Ik gok dat ze voor de beslissing van de avondklok conservatief zijn en meer van het laatste scenario uitgaan. Dan gaan we die vaccinatieaantallen voorlopig nog niet halen en hebben we inderdaad een probleem.
Wat een poppenkast.quote:
Gommers is niet overtuigd dat een avondklok helpt en is geen voorstander.
En politie ook niet.
Wait, what, hij wilde strengere maatregelen en nu is hij geen voorstander ?quote:
Gommers is niet overtuigd dat een avondklok helpt en is geen voorstander.
Heeft hij een pistool tegen zijn kop gehad?
Nou ja goed, ik vind het gezeur maar zal het voor jou dan even herschrijven:quote:
[..]
Ik probeerde wat nuance aan te brengen. Enkel dat. Iedereen is het zat. En vanuit alle hoeken is er weerstand.
Natuurlijk zal de een meer verantwoordelijk zijn voor het niet naleven dan de ander. Maar wat jij deed wat vingerwijzen naar bepaalde mensen en enkel die verantwoordelijk stellen voor eventuele wanpraktijken.
Laten we hopen dat al die ellende snel achter de rug is, liever vandaag dan morgen.
Daarover zullen we het toch wel eens zijn hoop ik.
Voor:
quote:Dat wordt ook helemaal niks verwacht ik. Ik verwacht dat de brave burger die zich al gedroeg en toch al geen snode plannen had 's avonds zich er netjes aan gaat houden. Tokkies, streng-gelovigen en ander gespuis gaan gewoon.door met wat ze al deden.
alstuquote:Dat wordt ook helemaal niks verwacht ik. Ik verwacht dat de brave burger die zich al goed gedroeg en toch al geen snode plannen had 's avonds zich er netjes aan gaat houden. Mensen die zich al slecht aan de regels hielden, gaan gewoon.door met wat ze al deden.
Ik snap het ook niet. Die man zit in het OMT en heeft alle data langs zien komen. De avondklok wordt gebaseerd op een advies van het OMT op basis van diezelfde dataquote:
Gommers zaait nu weer twijfel over de avondklok ja
Die man moeten ze echt afvoeren. Levensgevaarlijk met zijn schizofrenie.
OMT heeft simpelweg geen data die kan aantonen dat een avondklok werkt, dus dan moet je het niet doen. Makes sense.quote:
[..]
Wait, what, hij wilde strengere maatregelen en nu is hij geen voorstander ?
Heeft hij een pistool tegen zijn kop gehad?
Daar is het ook een forum voor. Als we het altijd eens moeten zijn met experts die het niet eens met elkaar eens zijn wordt het hier heel snel heel stilquote:
[..]
Blijft knap wel, zo'n goed opgeleide vent met absoluut verstand van zaken en heel wat ervaring maar toch weet er altijd één of andere sukkel op een forum alles beter weten
Drie dagen geleden moesten we alles op alles zetten om code zwart te verkopen en nu dit?quote:
[..]
Zit er toch nog wat verstand in die man
Hij zit zelf in het OMT die het adviseert?
Ik vind het wel eerlijk en een moedige mening van hem. Ipv schizofreniequote:
Gommers zaait nu weer twijfel over de avondklok ja
Die man moeten ze echt afvoeren. Levensgevaarlijk met zijn schizofrenie.
Overkoppelend orgaan weet ook niets?quote:
Wat die vaccinaties betreft schiet het ook niet echt op he? Op de instelling van mijn zoon weten ze nog niks over het wanneer en hoe. Ik heb dus even rond gevraagd en werkelijk niemand die ik ken heeft iets gehoord. Zelfs over de toestemming die wij als ouders of bewindvoerders vooraf zouden moeten geven is welgeteld niet één reet bekend.
Maar waarom reken je met een R0 voor de oude variant van 1.13?quote:
Ik heb m'n sommetje van dit weekend nog wat uitgebreid met besmettingsgraad en vaccinatiegraad.
Met een factor van 1.3 tussen de huidige en Britse variant op de R0, een huidige besmettingsgraad van 20%, 90%-10% verdeling tussen de huidige en Britse variant en de besmettingsaantallen van vandaag, zien de cijfers er als volgt uit:
Geen vaccinatie:
[ link | afbeelding ]
25.000 * 2 vaccinaties per week:
[ link | afbeelding ]
50.000 * 2 vaccinaties per week:
[ link | afbeelding ]
75.000 * 2 vaccinaties per week:
[ link | afbeelding ]
100.000 * 2 vaccinaties per week:
[ link | afbeelding ]
125.000 * 2 vaccinaties per week:
[ link | afbeelding ]
150.000 * 2 vaccinaties per week:
[ link | afbeelding ]
Aannames:
- Input getallen kloppen
- R0 blijft constant (geen veranderingen virus en gedrag)
- Mensen blijven immuun bij besmetting of inenting (in ieder geval voor de duur van de grafieken)
- Vaccinaties is 100% effectief, 1 vaccinatie is eigenlijk 1 gevaccineerd persoon, dus twee prikken.
- Halve immuniteit e.d. tussentijds is niet meegerekend
Conclusie:
- We moeten 100.000 personen per week inenten, dan lijkt de Britse variant behapbaar en krijgen we slechts een tijdelijk milde opleving eind maart. Met meer inentingen hoeven de aantallen niet of nauwelijks meer te stijgen.
Mocht die 1.3 toch 1.5 zijn, dan moet je 300.000 mensen per week vaccineren (300.000 x 2 voor volledige immuniteit)
[ link | afbeelding ]
Ik gok dat ze voor de beslissing van de avondklok conservatief zijn en meer van het laatste scenario uitgaan. Dan gaan we die vaccinatieaantallen voorlopig nog niet halen en hebben we inderdaad een probleem.
Inderdaad, al die figuren op tv zijn het niet met elkaar eens maar wij zouden geen mening mogen hebbenquote:
[..]
Daar is het ook een forum voor. Als we het altijd eens moeten zijn met experts die het niet eens met elkaar eens zijn wordt het hier heel snel heel stil
Blijkbaar verwacht hij niet dat het helpt om code zwart te voorkomen.quote:
[..]
Drie dagen geleden moesten we alles op alles zetten om code zwart te verkopen en nu dit?
Hij zit zelf in het OMT die het adviseert?
Dus nu gaan we vanaf vrijdag allemaal braaf thuis op de bank zitten wachten op wat komen gaat in de ziekenhuizen
Begint wel een gênante vertoning te worden inmiddels... Gommers die vertelt dat hij geen data heeft gezien die een avondklok rechtvaardigen...Morgen komt die avondklok toch...gaat lekker.quote:
Hij zag hier op FOK! erg goede argumenten voorbij komen.quote:
[..]
Wait, what, hij wilde strengere maatregelen en nu is hij geen voorstander ?
Heeft hij een pistool tegen zijn kop gehad?
We hebben onze taak weer gedaan
Degene die ik aan de telefoon had vanmiddag zei dat er uitgebreid gecommuniceerd wordt vandaaruit maar dat die niks concreets gehoord hebben ook. Iedereen onder het personeel staat klaar maar er komt geen vaccin of bericht of planning of niks.quote:
[..]
Overkoppelend orgaan weet ook niets?
Vreemde tweet. Het RIVM beweert niet dat er 50.000 gevallen per dag zullen zijn, dat is iets dat de journalist berekend heeft op basis van een R = 0.98 (oude variant) en 1.3 (Britse variant), 10% van de huidige gevallen de Britse variant, en de aanname dat die R waarden constant zullen blijven....quote:
[ twitter ]
FesGod, wat een held. @:lenny_leonard @:ggmm
SPOILERDoorrekeningen met de Britse variant leveren zulke alarmerende cijfers op, dat langer afwachten met ingrijpen niet langer verantwoord wordt geacht. Als er nu niets gebeurt, dreigt een oncontroleerbare uitbraak. In april kunnen dan meer dan 50.000 mensen per dag besmet raken, tien keer zoveel als nu.
Sander van Mersbergen 19-01-21, 18:45 Laatste update: 18:50
Die conclusie kan worden getrokken op basis van cijfers die het RIVM vandaag naar buiten bracht. Voor het eerst plakte de rijksdienst een concreet getal op de besmettelijkheid van de Britse variant van het coronavirus. Het reproductiegetal (R) waarmee die variant zich in Nederland vermenigvuldigt, is volgens het RIVM 1,3. Dat betekent dat 100 mensen gemiddeld 130 anderen aansteken. Het getal komt overeen met recente schattingen van onderzoekers in Oxford.
Deze site rekende met behulp van epidemiologen vier scenario's door die laten zien wat de schrikbarende gevolgen daarvan kunnen zijn. Wat die voorbeelden ook aantonen, is dat maatregelen (of betere naleving van de regels) veel verschil kunnen maken. Én dat vroeg ingrijpen beter werkt dan laat op de rem trappen.
Scenario 1: de sombere cijfers van het RIVM
Hieronder is de situatie doorgerekend waarin de reproductiegetallen die het RIVM vandaag noemde, werkelijkheid worden. Het startpunt: per dag ongeveer 5500 besmettingen, het gemiddelde van deze week, waarvan 10 procent van de Britse variant is. Voor de bestaande variant rekenen we met een R van 0,98 en voor de Britse met een R van 1,3.
Aanvankelijk is er nog niet veel aan de hand. In dit scenario wordt de bestaande variant héél langzaam kleiner, en ergens in februari wordt hij ‘gepasseerd’ door de Britse. Daarna beginnen de problemen. Begin maart wordt de grens van 10.000 besmettingen per dag gepasseerd, eind maart de grens van 20.000. Binnen twee maanden zitten we dus in een situatie die we in de gehele tweede golf nog niet hebben gezien.
In april zou het helemaal erg worden, met in dit rekenvoorbeeld meer dan 50.000 besmettingen per dag. Dat zou dagelijks leiden tot misschien wel duizend ziekenhuisopnames, vijf keer zoveel als nu. Natuurlijk zijn tegen die tijd ook de nodige mensen gevaccineerd, maar op deze site constateerden experts gisteren al dat dat vermoedelijk niet op tijd komt om een grote derde golf tegen te houden.
Kortom: het scenario zoals het RIVM dat schetst, is allesbehalve een prettig vooruitzicht.
Scenario 2: het pakt iets gunstiger uit
Wat nou als de cijfers van het RIVM iets te pessimistisch zijn? De reproductiegetallen dateren van de periode rond de feestdagen, toen mensen toch iets vaker dan gemiddeld bij elkaar over de vloer kwamen. Stel nou dat de R van de oude variant inmiddels niet 0,98 is maar 0,9, en die van de Britse niet 1,3 maar 1,25?
De cijfers worden in dit scenario een stuk gunstiger. De oude variant dooft in deze situatie echt uit, en de Britse grijpt later om zich heen. Tot en met eind februari zou het aantal besmettingen zelfs onder het huidige niveau blijven. De grens van 10.000 besmettingen wordt niet begin maart, maar pas in de tweede helft van die maand bereikt.
Met elkaar of iemand eens zijn is dan ook wat anders dan nota bene één van de meest gewaardeerde medisch specialisten van het land ongefundeerd voor nitwit weg proberen te zetten.quote:
[..]
Daar is het ook een forum voor. Als we het altijd eens moeten zijn met experts die het niet eens met elkaar eens zijn wordt het hier heel snel heel stil
Maar goed, het zal wel scoren ofzo.
Volgens mij wordt dit echt veel te stellig uitgelegd...quote:
Gommers zaait nu weer twijfel over de avondklok ja
Zie het liveblog van AD.
De kop in koeienletters:
De eerste zin (inclusief dikgedrukte woorden voor extra paniekquote:LIVE | Gommers geen voorstander van ‘rigoureuze’ avondklok
): Daarna:quote:IC-boegbeeld Diederik Gommers is geen voorstander van een avondklok
Kortom: hij heeft te weinig data gezien om in te schatten wat het effect van een avondklok is. Dat is niet hetzelfde als tegenstander zijn.quote:,,Ik wil best wel denken aan een avondklok als het zin heeft, maar ik heb nog niet genoeg data ingezien om te bepalen of een avondklok daadwerkelijk effect zal hebben."
Sensatiemedia.
[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 22:25:29 ]
Ik vind het geen nitwit overigens, ben het helemaal met hem eens dat er geen reden of data is om aan te nemen dat een belachelijk ingrijpende maatregel als een avondklok enig effect gaat hebben op je besmettingen.quote:
[..]
Met elkaar of iemand eens zijn is dan ook wat anders dan nota bene één van de meest gewaardeerde medisch specialisten van het land ongefundeerd voor nitwit weg proberen te zetten.
Maar goed, het zal wel scoren ofzo.
Politie geen ook aan geen fuck met die avondklok te doenquote:
Volgens Gommers kunnen we de Britse variant prima hebben met de huidige maatregelen. Wat een farce deze situatie
Dit gaat lachen worden
Zolang hij die data niet heeft moet je tegenstander zijn. Tenzij je graag zonder reden onschuldige mensen op wilt sluiten.quote:
[..]
Volgens mij wordt dit echt veel te stellig uitgelegd...
Zie het liveblog van AD.
De kop in koeienletters:
[..]
De eerste zin (inclusief dikgedrukte woorden voor extra paniek
[..]
Daarna:
[..]
Kortom: hij heeft te weinig data gezien om in te schatten wat het effect van een avondklok is. Dat is niet hetzelfde als tegenstander zijn.
Sensatiemedia.
Hear hearquote:
Volgens Gommers kunnen we de Britse variant prima hebben met de huidige maatregelen. Wat een farce deze situatie
Omdat hij zegt wat je vindt ja. Maar die man spoort niet. In de zomer riep die nog op tot een 'totale lockdown', en toen weer alles komt goed, en dan weer in lockdown tot de zomer.quote:
[..]
Ik vind het wel eerlijk en een moedige mening van hem. Ipv schizofrenie
[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 22:27:43 ]
Wat een onzin. Zonder de data doe je geen uitspraken daarover. Zeker niet als publiek figuur.quote:
[..]
Zolang hij die data niet heeft moet je tegenstander zijn. Tenzij je graag zonder reden onschuldige mensen op wilt sluiten.
Zo doe je dat:quote:
[..]
Wat een onzin. Zonder de data doe je geen uitspraken daarover. Zeker niet als publiek figuur.
quote:De voorzitters van de veiligheidsregio's die samen het Veiligheidsberaad vormen, staan in principe niet afwijzend tegenover een avondklok maar willen eerst horen wat het OMT-advies zegt. ,,Als het kabinet laat zien dat de avondklok ons kan helpen sneller door dit proces heen te komen, dan ben ik voor", zei burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam voorafgaand aan de vergadering van het beraad in Utrecht.
Ook zijn collega Wouter Kolff van Dordrecht wil 'geen enkele maatregel uitsluiten'. ,,Maar ik wil wel eerst weten wat het effect van een avondklok is."
Precies, dus zonder data moet je tegenstander zijn.quote:
[..]
Wat een onzin. Zonder de data doe je geen uitspraken daarover. Zeker niet als publiek figuur.
Nou of het goed is weet ik niet, leuk dat hij op dit moment niet kan zeggen of een avondklok zal helpen maar het is desastreus voor het beleid natuurlijk.quote:
Bijzonder om te zien hoe het ineens wel goed is dat Gommers zijn mening geeft op tv.
Ik heb een sterk vermoeden dat de bescherming wel meer dan 6 maanden is. In de Oxford trial vaccineerde men een paar duizend mensen al eind april en in mei, ik heb nog geen geluiden gehoord dat onder die groep ineens het aantal cases oploopt. Ze kregen weliswaar pas in augustus een booster, maar de gemeten effectiviteit onder die groep was juist iets hoger dan in de groep die later gevaccineerd werd en na 4 weken een booster kreeg. Al was het gemeten verschil klein en was er geen overtuigend statistisch bewijs dat het ook echt een verschil was, maar het was iig niet lager.quote:
Wanneer denkt Israël de hele populatie gevaccineerd te hebben?
Dat wordt straks een mooie proeftuin voor de rest van de wereld om te zien hoe corona zich verder gaat ontwikkelen. Helemaal weg gaat het nooit, maar wat nou als het maar drie tot zes maanden beschermd?
Maar als het virus goed teruggedrongen wordt tot een niveau dat er niet zo veel mutaties meer opduiken (wat vooral komt doordat het nu zoveel aanwezig is, niet omdat het een eigenschap van het virus is dat het snel muteert) dan denk ik dat je met een vaccinatie + booster wel een paar jaar mee zou kunnen. Maar het duurt wel een paar jaar voordat het er wereldwijd onder is, en als er mutaties op blijven duiken die ongevoelig zijn voor de antistoffen dan zou het wel eens kunnen dat we daarom de komende jaren meerdere keren gevraagd worden om ons te laten vaccineren.
Mag je wel als publiek figuur zonder dat je de data hebt roepen om een avond klok dan? Zoals Kuipers deed?quote:
[..]
Wat een onzin. Zonder de data doe je geen uitspraken daarover. Zeker niet als publiek figuur.
Let wel, hij was de eerste die begon over versoepelen tijdens de 1e golf. Die man staat wel met zn poten in de modder.
De politiebond meneer heeft ook goede punten.
En Gommers doet dat wel. Terecht dat mensen in die positie nu ook aan de noodrem trekken.quote:
[..]
Wat een onzin. Zonder de data doe je geen uitspraken daarover. Zeker niet als publiek figuur.
Too little too late helaas, maar toch siert het hem
Bron over de politie?quote:
[..]
Politie geen ook aan geen fuck met die avondklok te doen
Dit gaat lachen worden
Dat is ook de vraag die het kabinet bij het OMT uit had staan, zei Rutte vorige week.quote:
Maar even bewaren voor als iemand je stopt.
Ook als hij vertelt wat ik graag wil horen doet hij dit toch beter niet. Ik hoop dat het effect is dat er geen avondklok komt natuurlijk, maar als die er wel komt dan heb je meteen een PR- en handhavingsprobleem van dezelfde orde als Grapperhaus' bruiloft.quote:
Bijzonder om te zien hoe het ineens wel goed is dat Gommers zijn mening geeft op tv.
Omdat de R_effectief zo'n 0.9 is. Aangezien er al mensen immuun zijn door eerdere besmetting (geschat op 20%) is de R0 (letterlijk dus de R wanneer er geen immuniteit zou zijn) terug te rekenen.quote:
[..]
Maar waarom reken je met een R0 voor de oude variant van 1.13?
Nee, zo werkt het niet. Zeker niet op dit tijdstip (vlak voor de invoering ervan), en zeker niet als publiek figuur van wie de mening als autoriteit beschouwd wordt.quote:
[..]
Precies, dus zonder data moet je tegenstander zijn.
Je ondergraaft daarmee gewoon het draagvlak onder het beleid.
Je hoorde het hoe het OMT daar over denkt, weet je ook wat voor versoepeling je kunt verwachten tot en met april.quote:
Komt er nog een derde golf in maart/april?
Gewoon lappenquote:
Ik hoor overigens ook om me heen dat mensen de 95 euro lachend accepteren, avondje stappen is duurder.
Vergeet niet de aankondiging voor het kamerdebatquote:
Wat een rare situatie weer. Plaatselijke bestuurders die het (nog) niet willen, de Kamer die nog niet heeft ingestemd, Gommers die nu openlijk niet perse voorstander is... zou het kunnen dat er hier weer externe motivaties spelen om die klok door te drammen? Niet in complotwappiezin, maar doordat er bijvoorbeeld achter de schermen druk is vanuit buurlanden om ook met strengere maatregelen te komen?
Oh oke dus als iets niet bewezen is moet je er voorstander van zijn? Beetje de omgekeerde wereldquote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Zeker niet op dit tijdstip (vlak voor de invoering ervan), en zeker niet als publiek figuur van wie de mening als autoriteit beschouwd wordt.
Jinek nu, er wordt gezegd dat er waarschijnlijk alleen op excessen gehandhaafd wordt, voor de rest is geen mankracht.quote:
Hoop dan al gevaccineerd te zijn.quote:
Komt er nog een derde golf in maart/april?
Ook wel lekkere bijwerking, je kan nu gewoon je vrijheid kopen bij de overheid dus. De elite gaat lachend de straat op terwijl Henk met zijn uitkering die mogelijkheid niet heeft.quote:
Ik hoor overigens ook om me heen dat mensen de 95 euro lachend accepteren, avondje stappen is duurder.
Kortom, de maatregel is nu al bij voorbaat zinloos verklaard.quote:
[..]
Jinek nu, er wordt gezegd dat er waarschijnlijk alleen op excessen gehandhaafd wordt, voor de rest is geen mankracht.
Is dat zo? Hij geeft zijn eigen mening, dat hij op basis van de beschikbare gegevens geen goede mening kan geven ?quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Zeker niet op dit tijdstip (vlak voor de invoering ervan), en zeker niet als publiek figuur van wie de mening als autoriteit beschouwd wordt.
Je ondergraaft daarmee gewoon het draagvlak onder het beleid.
Wel als zn uitkering hoog genoeg isquote:
[..]
Ook wel lekkere bijwerking, je kan nu gewoon je vrijheid kopen bij de overheid dus. De elite gaat lachend de straat op terwijl Henk met zijn uitkering die mogelijkheid niet heeft.
quote:
[..]
Oh oke dus als iets niet bewezen is moet je er voorstander van zijn? Beetje de omgekeerde wereld
Laat ook maar.
Het beleid is gebaseerd op een OMT-advies, dat OMT-lid Gommers kennelijk nog niet heeft gezien. Dus welk deel van het OMT heeft dan data aangeleverd waaruit blijkt dat een avondklok werkt?quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Zeker niet op dit tijdstip (vlak voor de invoering ervan), en zeker niet als publiek figuur van wie de mening als autoriteit beschouwd wordt.
Je ondergraaft daarmee gewoon het draagvlak onder het beleid.
Nu naait hij ze keihard terug.
Als Gommers het niet gezien heeft, wie dan wel?quote:
[..]
Het beleid is gebaseerd op een OMT-advies, dat OMT-lid Gommers kennelijk nog niet heeft gezien. Dus welk deel van het OMT heeft dan data aangeleverd waaruit blijkt dat een avondklok werkt?
Niet ieder OMT-lid schuift bij ieder OMT-overleg aan.quote:
[..]
Het beleid is gebaseerd op een OMT-advies, dat OMT-lid Gommers kennelijk nog niet heeft gezien. Dus welk deel van het OMT heeft dan data aangeleverd waaruit blijkt dat een avondklok werkt?
Bij dit soort overleggen zou ik zeker wel aanwezig willen zijn.quote:
[..]
Niet ieder OMT-lid schuift bij ieder OMT-overleg aan.
Idd misschien wel de grootste beslissing vh jaar qua invloed op mensen hun gevoelens.quote:
[..]
Bij dit soort overleggen zou ik zeker wel aanwezig willen zijn.
Op dinsdag 19 januari 2021 22:34 schreef DireStraits7 het volgende:[..]
Laat ook maar.
-Doe maar niet.-
[ Bericht 8% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 22:40:08 ]
Dat kan. Wat voor nut zou het hebben om nu uit de school te klappen over een (nu nog binnenskamers) OMT-overleg aan de vooravond van een belangrijke maatregel?quote:
[..]
Bij dit soort overleggen zou ik zeker wel aanwezig willen zijn.
Gommers is “vast uitgenodigd expert”...quote:
[..]
Niet ieder OMT-lid schuift bij ieder OMT-overleg aan.
Wat fijn dat hij dat zegt.
Inderdaad, uitgenodigd.quote:
[..]
Gommers is “vast uitgenodigd expert”...