Ook voor de tieners is het dramatisch hoor.. ik weet niet hoe het in andere huizen is, maar hier kruipt mijn tiener om 8:30 achter de computer voor school en tenzij we hem er achteruit trekken (met een hoop ergernis) zit hij er 's avonds nog op te gamen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 16:24 schreef Noek het volgende:
[..]
Dit leven is echt ongezond. Er zullen een paar mensen zijn die het dolletjes vinden maar voor de meesten is dit echt slecht te doen.
Hier thuis bijv. Klein leed maar toch, heb 2 jonge gozers (begin 20) in huis en wij hadden nooit ruzie, echt nooit maar de laatste tijd stormt er regelmatig eentje met slaande deuren het huis uit en soms ben ik dat zelf. Het is stress, alles is beperkt. Het is gewoon ongezond, sociaal ongezond.
Aanvulling: als mijn eerste gokje klopt, dan zou dat betekenen dat de gemeente Haaren in 6 dagen zo'n 500 besmettingen gehad heeft. Dat zou op een gemeente van 25.000 inwoners ook nogal fors zijn. Niet onmogelijk, wel fors.quote:Op donderdag 7 januari 2021 16:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gokje: de besmettingen in de gemeente Haaren zijn de afgelopen dagen 'blijven hangen' omdat die niet aan een bestaande gemeente gekoppeld konden worden, en die zijn er nu aan toegevoegd. En dan zijn het verwerkte achterstanden.
Het alternatief is dat het dubbeltellingen zijn, en dan komen ze een dezer dagen terug in de min.
Ja precies, ik voel je....quote:Op donderdag 7 januari 2021 16:59 schreef Questular het volgende:
[..]
Ik ken ook iemand die verkouden is...dit komt wel even bij me binnen.
Ik mag ze lesgeven (nou ja, niet die van jou denk ik). In mijn mentorklas van 25 zijn er 2 die online lessen verkiezen boven les op school, en een stuk of 15 geven er aan minder op te steken dan van les in de klas.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:00 schreef falling_away het volgende:
Daarbij bent ik ervan overtuigd dat hij een stuk minder meekrijgt van school met online lessen.
Omdat ze dat anders administratief niet kunnen handelen. Dus bijhouden wie het al gehad heeft langer dan 4 weken geleden en die later oproepen voor vaccinatie. Dat kunnen ze niet. Computer says no.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:02 schreef OProg het volgende:
Ik begreep trouwens dat Gommers gisteren bij de vraagsessie over vaccins zei dat je wel gevaccineerd moet worden als je langer dan vier weken geleden corona hebt gehad. En dus ook direct worden meegenomen.
Ik heb verder de onderbouwing niet gelezen maar waarom is dat eigenlijk?Is de natuurlijke immuniteitsopbouw niet dusdanig dat het besmettingsgevaar voor anderen dan voldoende afneemt of zoiets? Want in mijn gedachtegang kan je die groep later op de lijst zetten dus wat is hier dan de reden voor?
Weet iemand daar iets meer over?
https://nos.nl/liveblog/2(...)en-stijgt-flink.htmlquote:'Tussen 1 en 5 procent coronagevallen besmet met Britse variant'
Tussen 1 en 5 procent van de Nederlanders die positief worden getest, is besmet met de Britse variant van het coronavirus. Dat blijkt uit onderzoek van hoogleraar virologie Marion Koopmans, die de mutatie in Nederland bestudeerde.
Het zou betekenen dat dagelijks honderd of meer Nederlanders met de Britse variant besmet raken. Tot nu toe waren in Nederland slechts 50 gevallen bekend.
In Amsterdam en Rotterdam komt de variatie het vaakst voor: daar is ongeveer 5 procent van de nieuwe gevallen besmet met de Britse mutatie. In Engeland heeft inmiddels bijna iedereen die besmet is deze variant.
"We moeten erg oppassen wat hiermee gebeurt", zegt Koopmans. Zij waarschuwt voor een nieuwe golf bij een versoepeling van de maatregelen, omdat de Britse variant zich sneller verspreidt. Koopmans: "We zitten nog in een lockdown en dat helpt, maar we moeten serieus nadenken hoe snel we gaan versoepelen en hoe we dat doen."
Dat en het is ook nogal lastig in te schatten hoeveel antistoffen er dan zijn aangemaakt en of/hoe lang je dan immuun bent voor het virus...quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:03 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Omdat ze dat anders administratief niet kunnen handelen. Dus bijhouden wie het al gehad heeft langer dan 4 weken geleden en die later oproepen voor vaccinatie. Dat kunnen ze niet. Computer says no.
Ach, mensen kunnen die lockdown wel opvolgen, maar de cijfers dalen toch niet. Dan gaan mensen denken van wat heeft het nog voor zin? De beloning met dalende cijfers blijft al maanden uit, dus daalt de motivatie ook. Had ik vroeger op de middelbare ook, bij slechte cijfers met genoeg inzet ga je denken van wat heeft het nog voor zin, en stop je met moeite erin steken. Zwak! Maar ja zo werkt het menselijk brein.quote:Op donderdag 7 januari 2021 16:49 schreef bianconeri het volgende:
Zo gek is deze stijging toch niet?
Ze zeggen altijd dat de besmetting 2 week achterloopt, nou gok eens wat er 2 weken geleden was? Het begin van de kerstperiode.
Dan kan er wel geroepen worden dat de lockdown niet werkt, maar als mensen massaal de lockdown niet opvolgen dan heeft het weinig zin. Er is geen politie of handhaving die optreedt in dit landje, veel te zwak allemaal.
We hebben echt veel te lang gewacht met alles. Daardoor zijn de wappies klaar met maatregelen en gaan ze er doodleuk tegenin.
Je bent ook niet immuun, ik ken ook iemand die het twee keer heeft gehad, maar de kans is wel klein. Dus het zou goed zijn als ze die mensen achter aan de rij konden plaatsen, zodat anderen eerst kunnen. Maar dat is dus weer te moeilijk voor de overheid.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:04 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat en het is ook nogal lastig in te schatten hoeveel antistoffen er dan zijn aangemaakt en of/hoe lang je dan immuun bent voor het virus...
quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:03 schreef bloodymary1 het volgende:
Omdat ze dat anders administratief niet kunnen handelen. Dus bijhouden wie het al gehad heeft langer dan 4 weken geleden en die later oproepen voor vaccinatie. Dat kunnen ze niet. Computer says no.
Een combinatie van administratie en onduidelijkheid over de huidige situatie na een besmetting met betrekking tot antilichamen dus.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:04 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat en het is ook nogal lastig in te schatten hoeveel antistoffen er dan zijn aangemaakt en of/hoe lang je dan immuun bent voor het virus...
Maar wat voor beloning wil je als de situatie het niet toe laat?quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ach, mensen kunnen die lockdown wel opvolgen, maar de cijfers dalen toch niet. Dan gaan mensen denken van wat heeft het nog voor zin? De beloning met dalende cijfers blijft al maanden uit, dus daalt de motivatie ook. Had ik vroeger op de middelbare ook, bij slechte cijfers met genoeg inzet ga je denken van wat heeft het nog voor zin, en stop je met moeite erin steken. Zwak! Maar ja zo werkt het menselijk brein.
Waar wij nu mee bezig zijn is volstrekt onhoudbaar op de lange termijn. Eigenlijk is de houdbaarheidsdatum al 6 maanden overschreden. De motivatie zakt omdat de beloning telkens uitblijft. Er wordt telkens verlengd en goed aan de maatregelen houden wordt niet beloond. Kan je hoog of laag springen maar zo werkt het nou eenmaal.
Lekker man. Hoe lang gaat het nog duren voordat men inziet dat dit niet meer houdbaar is, want de compliance zal dan wel compleet weg zijn over een paar weken als mensen zien dat de cijfers nog niet dalen. Dan kan je alleen nog maar voordeuren gaan dichtlassen en nog meer draagvlak weggooien. Wij gaan nog interessante tijden tegemoet met veel belevenissen (chaos), het enige om naar uit te kijken.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:04 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)en-stijgt-flink.html
Zal wel een lockdown worden tot de lente
Ze moeten ook geen versoepeling beloven op basis van een paar cijfers.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar wat voor beloning wil je als de situatie het niet toe laat?
De kroeg gaat niet open onder het mom van we hebben het geprobeerd, laat nu de zorg maar overspoelen.
Je mist het punt.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar wat voor beloning wil je als de situatie het niet toe laat?
De kroeg gaat niet open onder het mom van we hebben het geprobeerd, laat nu de zorg maar overspoelen.
Lekkere termen weer, 'andere aanvliegroutes'quote:Op donderdag 7 januari 2021 16:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/dordrec(...)els-hebben~ae307015/
Benieuwd of hij gehoor vindt, of dat we gewoon doorgaan op de ingeslagen weg van het handhaven van de hele serie verboden, inclusief die niet werken.
Als iets niet werkt, moet je naar andere oplossingen zoeken en niet voortborduren op beleid wat niet werkt. In het bedrijfsleven houdt je dat geen weken vol want dan ben je failliet. En als je gaat voortborduren plus je gaat dit nog wat extremer doen in de vorm van aanscherpingen ben je helemaal niet meer serieus te nemen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar wat voor beloning wil je als de situatie het niet toe laat?
De kroeg gaat niet open onder het mom van we hebben het geprobeerd, laat nu de zorg maar overspoelen.
Dan klagen we dat er geen perspectief is.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:13 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ze moeten ook geen versoepeling beloven op basis van een paar cijfers.
Als je met kerst een rondje buiten liep, zag je toch best wat volle huizen en met de top 2000 hielden de zoomers zich vaak ook niet aan de regels.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:10 schreef bloodymary1 het volgende:
Hebben jullie dan de indruk dat er met de Kerstdagen mensen in grote getalen bij elkaar hebben gezeten? Ik namelijk niet. Iedereen die ik sprak had of geen bezoek met Kerst, of bijvoorbeeld alleen uitwonende kinderen. Daarom vind ik het raar dat er nu gezegd wordt dat het door Kerst komt dat het niet daalt. Of hebben jullie andere ervaringen?
Dus Haaren is gevierendeelt? Zijn geupdate inwoneraantallen van die gemeentes beschikbaar? Een een nieuwe GIS file met gemeentegrenzen?quote:Op donderdag 7 januari 2021 16:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Gemeentelijke indeling gebaseerd op postcode van de woonplaats van de patient, gecodeerd volgens CBS. Vanaf 1 januari 2021 heeft een gemeentelijke herindeling plaatsgevonden (https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ng-op-1-januari-2021). Tot 7 januari 2021 is voor de open Covid-19 data gebruik gemaakt van de oude gemeente indeling. Records vanaf 7 januari 2021 zijn samengesteld volgens de nieuwe gemeente indeling: Gemeenten Appingedam, Delfzijl en Loppersum zijn samengevoegd tot de nieuwe gemeente Eemsdelta Gr. De gemeente Haaren is opgegaan in de gemeenten Oisterwijk, Tilburg, Vught en Boxtel. Met de opdeling van Haaren is de veiligheidsregio Midden- en West-Brabant iets groter geworden, ten koste van veiligheidsregio Brabant-Noord.
In het bedrijfsleven is het tevens onmogelijjk dat wanneer het beleid zegt dat we linksaf gaan, de helft toch rechtsaf gaat. Dan kun je wieberen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als iets niet werkt, moet je naar andere oplossingen zoeken en niet voortborduren op beleid wat niet werkt. In het bedrijfsleven houdt je dat geen weken vol want dan ben je failliet. En als je gaat voortborduren plus je gaat dit nog wat extremer doen in de vorm van aanscherpingen ben je helemaal niet meer serieus te nemen.
De economie stort snel in en de levensvreugde verdwijnt snel als de ziekenhuizen in een doorlopende code zwart zitten door zieke covid-patienten, hartinfarcten, kankerpatienten die niet geholpen kunnen worden, mensen die zich blesseren bij het sporten, jongeren die zich in coma gezopen hebben en mensen die sterven na een verkeersongeluk wat niet nodig was geweest als er maar zorg verleend had kunnen worden.quote:Ja er zal toch eens wat acceptatie moeten komen. Een harde keus met helaas veel doden tot gevolg. Maar de economie en levensvreugde weegt hopelijk wel wat zwaarder. We hebben nu een bestaan, geen leven. Totaal onhoudbaar.
Haaren had bij de opheffing ~14.000 inwoners. 500 zou wel heel veel zijn. Dan is de herindeling nogal stevig gevierd.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aanvulling: als mijn eerste gokje klopt, dan zou dat betekenen dat de gemeente Haaren in 6 dagen zo'n 500 besmettingen gehad heeft. Dat zou op een gemeente van 25.000 inwoners ook nogal fors zijn. Niet onmogelijk, wel fors.
Als het echt zoveel besmettelijker is kunnen we alleen maar hopen dat we zo snel mogelijk kunnen opschalen qua vaccins. Als we de gevallen nu omlaag kunnen krijgen dan moet het wel goedkomen denk ik, we hebben toch best een hoog percentage mensen dat immuun is omdat we zo'n lange tweede golf hebben gehad. Veel meer inmiddels dan dat wat V Dissel voor het laatst heeft vermeld (2miljoen) en de lente komt er ook aan.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Lekker man. Hoe lang gaat het nog duren voordat men inziet dat dit niet meer houdbaar is, want de compliance zal dan wel compleet weg zijn over een paar weken als mensen zien dat de cijfers nog niet dalen. Dan kan je alleen nog maar voordeuren gaan dichtlassen en nog meer draagvlak weggooien. Wij gaan nog interessante tijden tegemoet met veel belevenissen (chaos), het enige om naar uit te kijken.
Tja, dan daalt het straks 3 dagen rap. En dan? Wat zegt dat? Vrij weinig denk ik, maar de verwachting is dan versoepeling. Rinse, repeat.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:18 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dan klagen we dat er geen perspectief is.
Zo'n routekaart leent zich daar goed voor. Maar dan moet de situatie het wel toelaten.
We blijven maar tussen de 6,5k-10k pd jojo'en. Eigenlijk al sinds de herfstvakantie is het kut.
Daalt het ineens rap kan er wellicht meer. Maar zie het eerlijk gezegd niet gebeuren.
Eerder doorbikkelen tot het voorjaar en dan met een hoop gevaccineerden, reeds besmetten en mooi weer kan er meer.
Als die vaccins niet werken dan kom je uiteindelijk ooit op dat punt ja.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als iets niet werkt, moet je naar andere oplossingen zoeken en niet voortborduren op beleid wat niet werkt. In het bedrijfsleven houdt je dat geen weken vol want dan ben je failliet. En als je gaat voortborduren plus je gaat dit nog wat extremer doen in de vorm van aanscherpingen ben je helemaal niet meer serieus te nemen.
Ja er zal toch eens wat acceptatie moeten komen. Een harde keus met helaas veel doden tot gevolg. Maar de economie en levensvreugde weegt hopelijk wel wat zwaarder. We hebben nu een bestaan, geen leven. Totaal onhoudbaar.
Dat ben ik met je eens. Dat vind ik eigenlijk al vanaf maart/april het zwakke van dit hele verhaal. Massapsychologie en berhaupt hoe je mensen benvloed om dingen te doen - of hoe je zorgt dat ze juist opstandig worden - is een hele andere tak van sport. Mensen met dit vakgebied hadden er al veel eerder bij betrokken moeten worden. Die mensen leggen snel genoeg uit dat overal 'Hou vol!' en "Anderhalve meter afstand" op de grond kalken een paar keer lezen werkt en het effect dan gewoon nagenoeg voorbij is. En dat het voor een groep eerder tegen gaat werken.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je mist het punt.
Als je maanden achter elkaar blijft vertellen 'hou je aan de regels, dan wordt het snel beter', vervolgens houd je je aan de regels en als bedankje worden de restricties telkens langer en zwaarder dan is het menselijk verklaarbaar dat je op een gegeven moment denkt 'bekijk het maar'. Voor genoeg mensen is dat punt gepasseerd en dat komt ook echt niet meer terug.
Je mag het daar mee eens zijn of niet, maar dat is nu eenmaal hoe menselijke motivatie in elkaar steekt. Als zowel de intrinsieke als de extrinsieke motivatie niet meer werkt, dan stopt het.
Zie je dit soort effecten ook bij Appingedam + Delfzijl + Loppersum, dat nu Eemsdelta is geworden?quote:Op donderdag 7 januari 2021 16:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er is denk ik wat mis gegaan in de systemen, de totaal aantallen zijn als volgt veranderd:
Vugth gisteren 1566, vandaag 1873
Oisterwijk gisteren 1323, vandaag 1598
Boxtel gisteren 1525, vandaag 1656
Tilburg gisteren 11468, vandaag 11667
Normaal hebben deze gemeentes ongeveer +50 max
Maar waaorm geen maatregelen om te proberen die variant zo lang mogelijk te onderdrukken? Sequence met hogere intensiteit, en nog hoger in gebieden waar het aangetroffen wordt, volg op met contact tracing en doe er alles aan om zo min mogelijk gevallen binnen te krijgen. Leuk zo'n onderzoekje, maar doe er wat mee.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:04 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)en-stijgt-flink.html
Zal wel een lockdown worden tot de lente
Gewoon nu door de zure appel heen bijten. Openen van basisscholen, winkels, kinderdagverblijven, sportscholen en dat soort zaken, verder alles dicht zoals nu. En dan niet ‘beloven’ dat het na 2 weken weer open gaat, gewoon zeggen: Dit houden we vol tot eind maart, wanneer het weer beter wordt en er voldoende kwetsbaren gevaccineerd zijn. Daarna gaan we snel afbouwen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Tja, dan daalt het straks 3 dagen rap. En dan? Wat zegt dat? Vrij weinig denk ik, maar de verwachting is dan versoepeling. Rinse, repeat.
Uitstel verkiezingenquote:Op donderdag 7 januari 2021 17:04 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)en-stijgt-flink.html
Zal wel een lockdown worden tot de lente
Ik stem voor. Al denk ik niet dat ons iets gevraagd wordt.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Gewoon nu door de zure appel heen bijten. Openen van basisscholen, winkels, kinderdagverblijven, sportscholen en dat soort zaken, verder alles dicht zoals nu. En dan niet ‘beloven’ dat het na 2 weken weer open gaat, gewoon zeggen: Dit houden we vol tot eind maart, wanneer het weer beter wordt en er voldoende kwetsbaren gevaccineerd zijn. Daarna gaan we snel afbouwen.
Iedere keer zeggen; ‘ het is maar voor 2 weken’ is misschien wel kwalijker
Dat de lockdown zoals nu nog voortduurt tot aan de zomer? Ik weet niet hoor, dan valt er weinig vermaak meer te vinden...quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Als die vaccins niet werken dan kom je uiteindelijk ooit op dat punt ja.
Maar vooralsnog is het uitzingen tot dan.
Het helpt als je mentaal in stelt op dat dit nog wel duurt tot tegen de zomer aan. Vind andere doelen en vermaak.
Het is kut maar het gaat toch niet veranderen op korte termijn.
We moeten er ergens stocijns en met een andere mindset doorheen.
Het is onbegrijpelijk dat er anno nu nog steeds mensen zijn die dat laatste maar niet (willen) snappen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In het bedrijfsleven is het tevens onmogelijjk dat wanneer het beleid zegt dat we linksaf gaan, de helft toch rechtsaf gaat. Dan kun je wieberen.
[..]
De economie stort snel in en de levensvreugde verdwijnt snel als de ziekenhuizen in een doorlopende code zwart zitten door zieke covid-patienten, hartinfarcten, kankerpatienten die niet geholpen kunnen worden, mensen die zich blesseren bij het sporten, jongeren die zich in coma gezopen hebben en mensen die sterven na een verkeersongeluk wat niet nodig was geweest als er maar zorg verleend had kunnen worden.
Het in de praktijk brengen van die regels is soms bijna kinderlijk te noemen. Hier (een groot bedrijf) hangen er ook allemaal net iets te vrolijke plaatjes van 1,5 meter afstand houden e.d. Ik snap het wel, met vriendellijkheid kan je ver komen. Maar de ernst ontbreekt. Het is meer alsof je kinderen wijs wilt maken dat tandenpoetsen leuk is, door grappige kleurige borstels te gebruiken etc.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:23 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Dat vind ik eigenlijk al vanaf maart/april het zwakke van dit hele verhaal. Massapsychologie en berhaupt hoe je mensen benvloed om dingen te doen - of hoe je zorgt dat ze juist opstandig worden - is een hele andere tak van sport. Mensen met dit vakgebied hadden er al veel eerder bij betrokken moeten worden. Die mensen leggen snel genoeg uit dat overal 'Hou vol!' en "Anderhalve meter afstand" op de grond kalken een paar keer lezen werkt en het effect dan gewoon nagenoeg voorbij is. En dat het voor een groep eerder tegen gaat werken.
Niet de gehele lockdown maar als je je instelt op iets langer kan het enkel meevallen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:26 schreef popje het volgende:
[..]
Dat de lockdown zoals nu nog voortduurt tot aan de zomer? Ik weet niet hoor, dan valt er weinig vermaak meer te vinden...
Vooral dat ja, wederom alsof je kinderen de belofte doet dat als ze lief de komende week we naar de dierentuin gaan om dan toch steeds weer iets te vinden waarom ze toch net niet lief genoeg waren. Na een paar weken komen ze je vermoorden in je slaap.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:24 schreef chratnox het volgende:
Iedere keer zeggen; ‘ het is maar voor 2 weken’ is misschien wel kwalijker
Door de zure appel heen bijten dan maar. Die code zwart houdt misschien een paar weken aan. Verder mensen oproepen om voorzichtig te zijn en geen benen moeten breken.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In het bedrijfsleven is het tevens onmogelijjk dat wanneer het beleid zegt dat we linksaf gaan, de helft toch rechtsaf gaat. Dan kun je wieberen.
[..]
De economie stort snel in en de levensvreugde verdwijnt snel als de ziekenhuizen in een doorlopende code zwart zitten door zieke covid-patienten, hartinfarcten, kankerpatienten die niet geholpen kunnen worden, mensen die zich blesseren bij het sporten, jongeren die zich in coma gezopen hebben en mensen die sterven na een verkeersongeluk wat niet nodig was geweest als er maar zorg verleend had kunnen worden.
Het is geen code zwart.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:30 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Door de zure appel heen bijten dan maar. Die code zwart houdt misschien een paar weken aan.
Bovendien betreft het slechts 4.9% van de Nederlanders. Al zou dat bij de groep die nu gevaccineerd wordt (medisch personeel) hoger kunnen liggen. Maar net bij die groep wil je geen risico nemen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:04 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat en het is ook nogal lastig in te schatten hoeveel antistoffen er dan zijn aangemaakt en of/hoe lang je dan immuun bent voor het virus...
Dat zou wel heel onredelijk en funest zijn voor de horeca.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Gewoon nu door de zure appel heen bijten. Openen van basisscholen, winkels, kinderdagverblijven, sportscholen en dat soort zaken, verder alles dicht zoals nu. En dan niet ‘beloven’ dat het na 2 weken weer open gaat, gewoon zeggen: Dit houden we vol tot eind maart, wanneer het weer beter wordt en er voldoende kwetsbaren gevaccineerd zijn. Daarna gaan we snel afbouwen.
Iedere keer zeggen; ‘ het is maar voor 2 weken’ is misschien wel kwalijker
Het is jammer dat ze enkel aan sluitingen denken. Op een gegeven moment moet je je toch gaan realiseren dat de maatregelen niet genoeg doen. Dan kan je ervoor kiezen om nog meer te sluiten (wat in vrijwel heel Europa gebeurd), of om te kijken welke dingen eventueel wel open kunnen zonder dat het voor een nieuwe stijging zorgt. Maar NL gaat dat sowieso niet als eerste land uitproberen. Die willen niet de verwijten krijgen dat ze meer doden veroorzaken, dus dan maar op safe spelen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Lekker man. Hoe lang gaat het nog duren voordat men inziet dat dit niet meer houdbaar is, want de compliance zal dan wel compleet weg zijn over een paar weken als mensen zien dat de cijfers nog niet dalen. Dan kan je alleen nog maar voordeuren gaan dichtlassen en nog meer draagvlak weggooien. Wij gaan nog interessante tijden tegemoet met veel belevenissen (chaos), het enige om naar uit te kijken.
De horeca doet er voor het kabinet niet toe heb ik het idee. Die mogen niet miepen, want er is compensatie. Dat dat bij verreweg niet genoeg compensatie is maakt niet uit. Als laatste open als als eerste dicht; allemaal op een hoop. Geen verschil tussen een kroeg of een restaurant.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:47 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat zou wel heel onredelijk en funest zijn voor de horeca.
Lullig om te zeggen maar de horeca berokkent veel en veel meer schade aan de economie dan dat het oplevert, als het open mocht. In het grote plaatje een verwaarloosbare sector die wel.heel veel beweging teweeg brengt.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De horeca doet er voor het kabinet niet toe heb ik het idee. Die mogen niet miepen, want er is compensatie. Dat dat bij verreweg niet genoeg compensatie is maakt niet uit. Als laatste open als als eerste dicht; allemaal op een hoop. Geen verschil tussen een kroeg of een restaurant.
Ook zonder het plan van chatnox worden dat de allerlaatsten die weer iets mogen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:47 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat zou wel heel onredelijk en funest zijn voor de horeca.
Exact, waarom zou dat het geval zijn? Ik hoop dat er gewoon begonnen wordt (en niet pas als de IC opnames naar 3 terug zijn gegaan), met het weer geleidelijk open doen van winkels ed, sportscholen, scholen, kantoren ed.quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Waarom zou alles wat nu dicht is ook tot de zomer dicht zijn dan? Ik heb soms het idee dat mensen alleen maar kunnen denken in a) alles dicht en b) alles open.
Alles blijft niet tot de zomer dicht, want beter weer en een oplopende vaccinatie/immuniteitsgraad zullen uiteindelijk wel gaan zorgen voor vermindering van de besmettingsaantallen en ziekenhuisopnames. Maar de vraag die gesteld wordt, is of het huidige pakket maatregelen wel het beoogde effect heeft (en welke onderdelen ervan). Terwijl de tactiek op dit moment toch grotendeels is 'cijfers zijn kut > geen versoepelingen'.quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Waarom zou alles wat nu dicht is ook tot de zomer dicht zijn dan? Ik heb soms het idee dat mensen alleen maar kunnen denken in a) alles dicht en b) alles open.
Dat was op 12 december al bekend.quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:03 schreef -Hakuna- het volgende:
Voorlopig zijn we niet van de huidige maatregelen af. Dit is geen reden voor versoepelingen na 19 januari.
Ziekenhuizen schroeven zorg nog verder terug door coronadrukte
https://www.telegraaf.nl/(...)ug-door-coronadrukte
En vooral de inschattingsfout het werkt niet, dus dan moeten er nog meer maatregelen komen... misschien werken de maatregelen gewoon niet, dus meer van wat niet werkt gaat niet alsnog ineens werken, in ieder geval niet in de winter... (ik zeg niet dat er geen maatregelen moeten zijn, maar nog meer winkels dicht doen gaat geen verschil maken)quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alles blijft niet tot de zomer dicht, want beter weer en een oplopende vaccinatie/immuniteitsgraad zullen uiteindelijk wel gaan zorgen voor vermindering van de besmettingsaantallen en ziekenhuisopnames. Maar de vraag die gesteld wordt, is of het huidige pakket maatregelen wel het beoogde effect heeft (en welke onderdelen ervan). Terwijl de tactiek op dit moment toch grotendeels is 'cijfers zijn kut > geen versoepelingen'.
Het OMT is wel om advies gevraagd. Dat komt volgende week geloof ik.quote:
quote:Internationaal wordt in sommige landen ervoor gekozen om de tweede vaccinatiedosis uit te stellen tot bijvoorbeeld 3 maanden na de eerste vaccinatie, zodat meer mensen gevaccineerd kunnen worden met n dosis vaccin. De voor- en nadelen van deze strategie zullen verder uitgewerkt worden, en hierover hopen wij u op korte termijn (begin volgende week) te kunnen adviseren.
De reden dat de Spaanse Griep binnen 2 jaar was uitgeraast kwam doordat men het eigenlijk op zijn beloop liep zonder grote maatregelen en de samenleving compleet lam te leggen. Mochten ze wat we nu aan het doen zijn toen toegepast hebben hadden we waarschijnlijk nog te maken met dat virus en nog steeds met maatregelen. Door dit treuzelachtige gedoe de hele tijd houd je het tot sint juttemis in stand. Ook die fixatie op de vaccins als de enige oplossing is erg gevaarlijk, want er hoeft maar een mutatie te komen en je zit weer in lockdown; rinse and repeat. Vaccins moeten opnieuw ontwikkeld en geproduceerd worden voor 7 miljard mensen. Mensen natuurlijk immuniteit laten opbouwen door natuurlijke blootstelling is veel efficinter. Want een vaccin ontwikkelen + verspreiden en je bent weer 1.5 jaar verder met lockdowns en maatregelen. Gewoon de natuur zijn werk laten doen. Wij raken ook besmet door de griep maar door constante blootstelling kunnen wij dit prima handelen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is jammer dat ze enkel aan sluitingen denken. Op een gegeven moment moet je je toch gaan realiseren dat de maatregelen niet genoeg doen. Dan kan je ervoor kiezen om nog meer te sluiten (wat in vrijwel heel Europa gebeurd), of om te kijken welke dingen eventueel wel open kunnen zonder dat het voor een nieuwe stijging zorgt. Maar NL gaat dat sowieso niet als eerste land uitproberen. Die willen niet de verwijten krijgen dat ze meer doden veroorzaken, dus dan maar op safe spelen.
Op een bepaald moment zijn mensen het bewust of onbewust gewoon zat en dan kan je maatregel na maatregel treffen, maar dan zorg je er enkel voor dat je nog meer draagvlak verliest.
Ik ben echt bang dat we het gehele jaar gewoon grote maatregelen gaan hebben. Ergens een vaccin voor? Nieuwe mutatie. Pessimistisch hoor, maar hey, kan ik ook niet telkens teleurgesteld worden omdat ik teveel hoop.
Klopt, maar men kan bijna niet anders. Nu zeggen “de lockdown heeft niet gewerkt, we gaan desondanks versoepelen..” kun je als overheid simpelweg niet verkopen. Het is tevens gevaarlijk omdat het voor een deel van je bevolking als vrijbrief zal worden genterpreteerd, met alle gevolgen voor de druk op de zorg.quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:10 schreef popje het volgende:
[..]
En vooral de inschattingsfout het werkt niet, dus dan moeten er nog meer maatregelen komen... misschien werken de maatregelen gewoon niet, dus meer van wat niet werkt gaat niet alsnog ineens werken, in ieder geval niet in de winter... (ik zeg niet dat er geen maatregelen moeten zijn, maar nog meer winkels dicht doen gaat geen verschil maken)
Het heeft als enige effect nog meer bedrijven op de fles, en mensen in de bijstand. Het gaat nog druk worden bij het loket sociale dienst bij de gemeente en de voedselbank. Die ook maar sluiten want te veel mensen zullen daar ook besmet raken. Maar dat is een ver van hun bed show voor het kabinet met vorstelijk salaris.quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:10 schreef popje het volgende:
[..]
En vooral de inschattingsfout het werkt niet, dus dan moeten er nog meer maatregelen komen... misschien werken de maatregelen gewoon niet, dus meer van wat niet werkt gaat niet alsnog ineens werken, in ieder geval niet in de winter... (ik zeg niet dat er geen maatregelen moeten zijn, maar nog meer winkels dicht doen gaat geen verschil maken)
Hmm.... wil dat zeggen dat we hier ook al in paniek zijn?quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het OMT is wel om advies gevraagd. Dat komt volgende week geloof ik.
Uit de het OMT-advies (samen met de Gezondheidsraad):
[..]
Het is nog even afwachten hoe die Britse variant zich hier gaat ontwikkelen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:44 schreef Gia het volgende:
Als we er vanuit gaan dat Kerst tot meer besmettingen heeft geleid, dan zitten die in de huidige cijfers. Aangezien die niet weer naar de 10000 gestegen zijn, is er netto eigenlijk een afname, dus als je de toename door Kerst niet meetelt.
Uiteraard weet je dit niet zeker en je weet ook niet hoeveel dat er dan zouden zijn.
Maar, ik verwacht dat we over een week of 2 hard gaan dalen en eind januari de ziekenhuisbezetting ook snel terugloopt.
Met de vaccinaties en als bovenstaande juist zou blijken te zijn, lijkt het mij dat in half februari de winkels weer open kunnen, begin maart de restaurants en half maart de terrassen.
Ai, hopelijk loopt het met een sisser af.quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:49 schreef Haags het volgende:
Mijn schoonmoeder belde net dat ze corona heeft. Gelukkig tweede kerstdag voor het laatst gezien en deze week hebben we bezoek vermeden, omdat het niet nodig was.
Dat wordt een gigantische spelbreker. En de cijfers zijn nu al niet om over naar huis te schrijvenquote:Op donderdag 7 januari 2021 18:51 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het is nog even afwachten hoe die Britse variant zich hier gaat ontwikkelen.
Die kan nog wel eens een flinke spelbreker gaan worden qua besmettingen. En dus ook qua versoepelingen.
Of we zitten gewoon al lang, zonder het te merken, met die variant.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:08 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat wordt een gigantische spelbreker. En de cijfers zijn nu al niet om over naar huis te schrijven![]()
Vrees dat we nog tot maart in lockdown gaan zitten
We testen amper samples, 'het is niet nodig om meer dan 350-500 samples per week te sequencen'...quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:11 schreef Haags het volgende:
[..]
Of we zitten gewoon al lang, zonder het te merken, met die variant.
Volgens die Marion Koopmans zijn momenteel 'slechts' 1-5% van de besmettingen de UK versie.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:11 schreef Haags het volgende:
[..]
Of we zitten gewoon al lang, zonder het te merken, met die variant.
Met als aannnemelijk risico dat de R weer ver boven de 1 uitkomt.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:16 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Volgens die Marion Koopmans zijn momenteel 'slechts' 1-5% van de besmettingen de UK versie.
Met een week of 5-6 zu dat op 60% kunnen zitten
Ik kan het zo gauw niet meer terugvinden, maar ik meen hier in dit topic recent te hebben gezien dat die variant de R met tussen de 0,4 en 0,7 kon verhogen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met als aannnemelijk risico dat de R weer ver boven de 1 uitkomt.
Ja, dan is 1 lockdown echt niet meer genoeg. Dan moeten we er twee.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:24 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik kan het zo gauw niet meer terugvinden, maar ik meen hier in dit topic recent te hebben gezien dat die variant de R met tussen de 0,4 en 0,7 kon verhogen.
Dat is heel fors, als dat klopt.
Ik heb elke hoop op versoepelingen voor maart al opgegeven. Alleen basisscholen zie ik wel weer opengaan de rest allemaal nietquote:Op donderdag 7 januari 2021 19:08 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat wordt een gigantische spelbreker. En de cijfers zijn nu al niet om over naar huis te schrijven![]()
Vrees dat we nog tot maart in lockdown gaan zitten
Achtergrondverhaal is irrelevant, dit is niet ok. Wat ik hoor is dat die vrouw zegt; I did not ask you in here.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:28 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]
Kent iemand hier het achtergrond verhaal van?
Gesprek voorafgaand lijkt me duidelijk genoeg toch?quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:28 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]
Kent iemand hier het achtergrond verhaal van?
Ja oke, ik krijg het niet helemaal duidelijk, als er gewoon een arrestatiebevel ligt ofzo dan vind ik het wel prima. Maar die indruk krijg ik niet echt uit het filmpje.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Achtergrondverhaal is irrelevant, dit is niet ok. Wat ik hoor is dat die vrouw zegt; I did not ask you in here.
Dan heeft ie gewoon op te rotten als er niets strafbaars is (en je thuis niet aan de ‘coronamaatregelen’ houden is wat mij betreft geen valide reden
Ik heb mn post aangepast nog een keer geluisterd.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja oke, ik krijg het niet helemaal duidelijk, als er gewoon een arrestatiebevel ligt ofzo dan vind ik het wel prima. Maar die indruk krijg ik niet echt uit het filmpje.
Eigenlijk geen idee ook wat ik met die post verder wil. Ik zag het op Twitter, zag lockdown erbij staan, en geschokt vloog ik naar dit topic.
Ja nee, ik vang iets op over dat er iemand aanwezig is die niet aanwezig zou moeten zijn ofzo? Man, die Schotten met hun jooloboloonolo accent.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:35 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Gesprek voorafgaand lijkt me duidelijk genoeg toch?
Heel, heel erg fout ditquote:Op donderdag 7 januari 2021 19:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Achtergrondverhaal is irrelevant, dit is niet ok. Wat ik hoor is dat die vrouw zegt; I did not ask you in here.
Daarna zei ie: “I have a suspicion you got people in here”
Oftewel: Hij treedt ongevraagd de woning binnen omdat hij denkt dat er mensen op bezoek zijn...
Hoe schat jij die Engelse mutatie in?quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:44 schreef Gia het volgende:
Als we er vanuit gaan dat Kerst tot meer besmettingen heeft geleid, dan zitten die in de huidige cijfers. Aangezien die niet weer naar de 10000 gestegen zijn, is er netto eigenlijk een afname, dus als je de toename door Kerst niet meetelt.
Uiteraard weet je dit niet zeker en je weet ook niet hoeveel dat er dan zouden zijn.
Maar, ik verwacht dat we over een week of 2 hard gaan dalen en eind januari de ziekenhuisbezetting ook snel terugloopt.
Met de vaccinaties en als bovenstaande juist zou blijken te zijn, lijkt het mij dat in half februari de winkels weer open kunnen, begin maart de restaurants en half maart de terrassen.
Nou.. met oud en nieuw die commissaris van de politie die zei: “Als wij 10 mensen zien komen we even aankloppen” geeft wel zulk soort gevoelens.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:39 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Heel, heel erg fout dit
Maar je kunt van het Nederlandse corona beleid vinden wat je wil, maar dit gaat hier gelukkig nooit gebeuren. Daar ben ik heilig van overtuigd.
Als die echt losgaat hier, dan krijg je alla Itali dat je je provincie/gemeente niet uit mag of alla DL dat je niet verder dan x km van je huis mag zijn.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:08 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat wordt een gigantische spelbreker. En de cijfers zijn nu al niet om over naar huis te schrijven![]()
Vrees dat we nog tot maart in lockdown gaan zitten
Die agent heeft zonder toestemming/tegen de wil van de bewoner in de woning betredenquote:Op donderdag 7 januari 2021 19:38 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja nee, ik vang iets op over dat er iemand aanwezig is die niet aanwezig zou moeten zijn ofzo? Man, die Schotten met hun jooloboloonolo accent.
Hm, dan was ik dus terecht geschokt. Dank voor de uitleg.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb mn post aangepast nog een keer geluisterd.
Hij treedt dus de woning binnen, die vrouw zegt: Je mag niet binnenkomen. Hij: ik heb een verdenking dat je mensen binnen hebt, dus kom kijken. Daarna escaleert het
We hebben met alle maatregelen in maart de R niet onder de 0,6 gekregen. Als deze 0,4 tot 0.7 basispunten hoger is ga je niet onder de 1 komen lijkt me, zeker niet met het huidige weer.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Als die echt losgaat hier, dan krijg je alla Itali dat je je provincie/gemeente niet uit mag of alla DL dat je niet verder dan x km van je huis mag zijn.
Er valt echt nog genoeg te verzwaren om die R te drukken.
Toch vermoed ik dat we gaan voor optie 1, namelijk alle vrijheidsbeperkende maatregelen uit de kast trekken die er nog in liggen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
We hebben met alle maatregelen in maart de R niet onder de 0,6 gekregen. Als deze 0,4 tot 0.7 basispunten hoger is ga je niet onder de 1 komen lijkt me, zeker niet met het huidige weer.
Als die nieuwe mutatie los gaat is er 1 optie. Als een malle risicogroepen vaccineren en hopen op het beste
Die commissaris is wel meteen teruggefloten na die opmerking. En terecht. Dat zijn heel veel bruggen te ver.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nou.. met oud en nieuw die commissaris van de politie die zei: “Als wij 10 mensen zien komen we even aankloppen” geeft wel zulk soort gevoelens.
Gelukkig sta je hier in je recht, weet niet hoe dat in schotland zit. Dat is volgens mij het allerbelangrijkste naast gezondheid, dat je je veilig voelt in je eigen huis. Als de politie op elk moment denkt binnen te kunnen treden omdat je een coronaonderduiker hebt gaat er iets heel erg mis
Er zijn nog heel wat maatregelen te bedenken. China als voorbeeld nemende.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Toch vermoed ik dat we gaan voor optie 1, namelijk alle vrijheidsbeperkende maatregelen uit de kast trekken die er nog in liggen.
https://nos.nl/artikel/23(...)na-vaccins-niet.htmlquote:Nederland heeft geen gebruikgemaakt van een aanbod om extra Moderna-vaccins te kopen. Het gaat om miljoenen vaccins die waarschijnlijk in het vierde kwartaal van dit jaar, maar mogelijk ook eerder, geleverd konden worden.
Dat klopt, en daar ben ik blij om. Maar als er 3 opgefokte agenten voor je deur staan te dringen is het al te laat, dan krijgen ze achteraf een standje, maar voor jou voelt het of er ingebroken is. Ik ken wat agenten en BOA’s die van het kaliber ‘shoot first, ask questions later’ zijn, die vinden dit volledig geoorloofd.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:46 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Die commissaris is wel meteen teruggefloten na die opmerking. En terecht. Dat zijn heel veel bruggen te ver.
Waarschijnlijk wilde Hugo weer zorgvuldig zijnquote:Op donderdag 7 januari 2021 19:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)na-vaccins-niet.html
Hugo maakt het de zeikerd ook niet echt lastig ofzo he.
Het is toch te geloven ditquote:Op donderdag 7 januari 2021 19:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)na-vaccins-niet.html
Hugo maakt het de zeikerd ook niet echt lastig ofzo he.
Wellicht dat Hugo eens in het woordenboek kan kijken wat zorgvuldig betekentquote:Op donderdag 7 januari 2021 19:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wilde Hugo weer zorgvuldig zijn
Je ziet echt aan alles dat Nederland blind gegokt heeft op AstraZenecaquote:Op donderdag 7 januari 2021 19:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)na-vaccins-niet.html
Hugo maakt het de zeikerd ook niet echt lastig ofzo he.
Zo zorgvuldig dat het even later in het artikel toch weer anders moet:quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wilde Hugo weer zorgvuldig zijn
quote:Inmiddels blijkt er toch weer interesse in extra vaccins van Moderna. Volgens het ministerie wordt er nu in EU-verband gesproken over een nieuwe overeenkomst met Moderna. "Mocht die er komen, dan overweegt Nederland serieus om daaraan mee te doen; waarbij dit uiteraard ook wordt afgewogen tegen andere opties", zegt een woordvoerder.
Zeker. Maar binnen Europa werkt het ook zo. Duitsland bedenkt een kilometergrens, Nederland wil 'm overnemen. Belgi bedenkt een avondklok, andere landen doen het ook. En zo stapelen we rustig verder zonder dat we van een maatregel daadwerkelijk vaststellen of hij een positief effect heeft.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Er zijn nog heel wat maatregelen te bedenken. China als voorbeeld nemende.
Ja, dit is natuurlijk negatief nieuws, dus dat gaat hij wel proberen te fixen. Mag ik hopen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 19:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zo zorgvuldig dat het even later in het artikel toch weer anders moet:
[..]
Ik hoop met je meequote:Op donderdag 7 januari 2021 19:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, dit is natuurlijk negatief nieuws, dus dat gaat hij wel proberen te fixen. Mag ik hopen.
Omdat die niet zo maar wat mogen en kunnen roepen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 16:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Toch bijzonder als het RIVM aangeeft de cijfers niet te kunnen duiden dat jij dit zonder problemen kunt. Misschien is de wereld toch iets complexer dan je denkt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |