abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197128776


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197128787
twitter
pi_197128814
In de Volkskrant staan foto's ingezonden door nabestaanden van personen die aan corona zijn overleden. Dat geeft een goed beeld van wie degenen zijn die eraan overlijden. Van de iets meer dan tachtig personen die worden genoemd, waren er vier jonger dan 60. Een van hen had kanker; de anderen zijn onverwacht overleden.

Daan, 35 jaar
Boy, 42 jaar
Marjan, 44 jaar
Robin, 46 jaar

En er staan diverse echtparen tussen. Mijn opa en oma aan vaderskant overleden samen. Dat was ingrijpend maar ook troostrijk, op een bepaalde manier. De een hoefde niet zonder de ander verder.

In één geval dat een duo wordt genoemd, gaat het om moeder en zoon:

Maja en Aloys, 92 en 62 jaar
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_197128820
twitter
  donderdag 31 december 2020 @ 11:52:54 #5
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197128824
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is geen argument. Als het kan is er geen reden om het niet te doen, tenzij je heel erg gehecht bent aan paarse krokodillen.
uiteraard maar het opzetten van vaccinatiestraten met enorme capaciteit heeft niet zo veel zin als je maar een druppel geleverd krijgt
pi_197128835
quote:
_O-
zie email 27 oktober
pi_197128880
quote:
Godver :')
Word een beetje een komedie zo :')
Twiddel
  donderdag 31 december 2020 @ 11:56:00 #8
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_197128898
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:52 schreef Tarado het volgende:

[..]

uiteraard maar het opzetten van vaccinatiestraten met enorme capaciteit heeft niet zo veel zin als je maar een druppel geleverd krijgt
Niet beginnen te vaccineren heeft wel zin ? We kregen wrs gewoon niet meer geleverd als we de al geleverde voorraad niet opmaken. Dus zo snel mogelijk beginnen heeft altijd zin. Is van het grootste belang.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_197128904
De Jonge reageert niet op smeekbede Gommers en Kuipers: ‘Daar kom ik begin volgende week op terug’

https://www.ad.nl/politie(...)k-op-terug~ad4bd776/


De Jonge in een notendop. Alles uitstellen, nooit direct handelen. Zodat mensen het vergeten. Wat een basisschool leraartje is het toch.
  donderdag 31 december 2020 @ 11:56:17 #10
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197128906
Krijgen we vanaf 8 januari ook dagelijks een update waarin wordt doorgegeven hoeveel mensen er gevaccineerd zijn?
pi_197128930
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef JosMert het volgende:
De Jonge reageert niet op smeekbede Gommers en Kuipers: ‘Daar kom ik begin volgende week op terug’

https://www.ad.nl/politie(...)k-op-terug~ad4bd776/

De Jonge in een notendop. Alles uitstellen, nooit direct handelen. Zodat mensen het vergeten. Wat een basisschool leraartje is het toch.
He hij moet ook lekker oud en nieuw kunnen vieren :(

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twiddel
  donderdag 31 december 2020 @ 11:58:07 #12
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197128945
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef JosMert het volgende:
De Jonge reageert niet op smeekbede Gommers en Kuipers: ‘Daar kom ik begin volgende week op terug’

https://www.ad.nl/politie(...)k-op-terug~ad4bd776/

De Jonge in een notendop. Alles uitstellen, nooit direct handelen. Zodat mensen het vergeten. Wat een basisschool leraartje is het toch.
Gommer en Kuipers: "Helaas, na het weekend hebben wij geen tijd, dan zijn we namelijk te druk met vaccineren." :W
pi_197128950
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Niet beginnen te vaccineren heeft wel zin ? We kregen wrs gewoon niet meer geleverd als we de al geleverde voorraad niet opmaken. Dus zo snel mogelijk beginnen heeft altijd zin. Is van het grootste belang.
Zo werkt het iig niet in andere landen tot dusverre.
pi_197128951
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/

Ondertussen is de ziekenhuisbelasting met ruim 100 man afgenomen in de afgelopen twee dagen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 31 december 2020 @ 11:58:30 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197128956
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef JosMert het volgende:
De Jonge reageert niet op smeekbede Gommers en Kuipers: ‘Daar kom ik begin volgende week op terug’

https://www.ad.nl/politie(...)k-op-terug~ad4bd776/

De Jonge in een notendop. Alles uitstellen, nooit direct handelen. Zodat mensen het vergeten. Wat een basisschool leraartje is het toch.
Was te verwachten. Kansloos.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 31 december 2020 @ 11:58:41 #16
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197128964
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef JosMert het volgende:
De Jonge reageert niet op smeekbede Gommers en Kuipers: ‘Daar kom ik begin volgende week op terug’

https://www.ad.nl/politie(...)k-op-terug~ad4bd776/

De Jonge in een notendop. Alles uitstellen, nooit direct handelen. Zodat mensen het vergeten. Wat een basisschool leraartje is het toch.
het zou toch vreemder zijn als hij wel zou reageren met het leveren van vaccins
pi_197128969
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Niet beginnen te vaccineren heeft wel zin ? We kregen wrs gewoon niet meer geleverd als we de al geleverde voorraad niet opmaken. Dus zo snel mogelijk beginnen heeft altijd zin. Is van het grootste belang.
Waar komt dat vandaan, dat er niet meer geleverd wordt als het geleverde niet opgemaakt is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 31 december 2020 @ 11:59:33 #18
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197128982
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Niet beginnen te vaccineren heeft wel zin ? We kregen wrs gewoon niet meer geleverd als we de al geleverde voorraad niet opmaken. Dus zo snel mogelijk beginnen heeft altijd zin. Is van het grootste belang.
nee zo werkt het niet
  donderdag 31 december 2020 @ 11:59:58 #19
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197128989
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
Krijgen we vanaf 8 januari ook dagelijks een update waarin wordt doorgegeven hoeveel mensen er gevaccineerd zijn?
Gezien het feit dat we nu van alles in elkaar moeten puzzelen qua aantallen zou dat wel erg handig edoch niet in de lijn der verwachtingen zijn. Een mooie nieuwe post voor Hugo de Jonge zou Aegon zijn, die hebben er ook een handje van om op zwart te gaan zodra de resultaten tegenvallen.
pi_197128993
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waar komt dat vandaan, dat er niet meer geleverd wordt als het geleverde niet opgemaakt is?
Waarschijnlijk uit de duim.

Volgens mij is Pfizer een deal met de EU en heeft Pfizer niets te zeggen over wie wel en niet krijgt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 31 december 2020 @ 12:00:37 #21
14505 OProg
A Life in Music
pi_197129003
quote:
Ongelofelijk.

De komende dagen eens gaan puzzelen. Wat een figuur.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_197129005
De Jonge wil alles klein en fijn. En hij heeft tijd nodig om zijn nieuwe hippe Delfts blauwe puntschoenen in te lopen.
pi_197129006
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:58 schreef Tarado het volgende:

[..]

het zou toch vreemder zijn als hij wel zou reageren met het leveren van vaccins
Daar gaat het niet om. Hij stelt alles uit.
Typisch voor zijn beleid.
pi_197129023
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef JosMert het volgende:
De Jonge reageert niet op smeekbede Gommers en Kuipers: ‘Daar kom ik begin volgende week op terug’

https://www.ad.nl/politie(...)k-op-terug~ad4bd776/

De Jonge in een notendop. Alles uitstellen, nooit direct handelen. Zodat mensen het vergeten. Wat een basisschool leraartje is het toch.
Ja, maar hij wil zorgvuldig zijn!
  donderdag 31 december 2020 @ 12:02:02 #25
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197129043
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:00 schreef JosMert het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Hij stelt alles uit.
Typisch voor zijn beleid.
reageren op hysterie werkt dan beter?
  donderdag 31 december 2020 @ 12:02:12 #26
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197129047
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waar komt dat vandaan, dat er niet meer geleverd wordt als het geleverde niet opgemaakt is?
Dat staat nergens en lijkt me ook niet logisch. Tenzij het zwartste scenario waarheid wordt en die besmettelijker variant zodanig om zich heen gaat grijpen dat het paniekvoetbal wordt in Europa. Dan zou het volkomen begrijpelijk zijn als de EU tegen een om meer bedelend Nederlandje zegt: "Bekijk het maar, jullie hebben nog miljoenen in de vriezer liggen. Wij sturen ze eerst naar landen die ze wel kunnen benutten."
  donderdag 31 december 2020 @ 12:03:07 #27
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197129066
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:02 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dat staat nergens en lijkt me ook niet logisch. Tenzij het zwartste scenario waarheid wordt en die besmettelijker variant zodanig om zich heen gaat grijpen dat het paniekvoetbal wordt in Europa. Dan zou het volkomen begrijpelijk zijn als de EU tegen een om meer bedelend Nederlandje zegt: "Bekijk het maar, jullie hebben nog miljoenen in de vriezer liggen. Wij sturen ze eerst naar landen die ze wel kunnen benutten."
had NL maar miljoenen in de vriezer liggen
pi_197129071
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:02 schreef Tarado het volgende:

[..]

reageren op hysterie werkt dan beter?
Hij zou die hysterie voor moeten zijn.
pi_197129076
Je zou de Jonge maar moeten zijn. Je uit de naad werken tijdens een pandemie die voor iedereen nieuw is en alleen maar schijt commentaar krijgen van alle amateur virologen, pandemie experts en economie kenners in Nederland. Vooral de mensen die ook nog even met het vingertje wijzen over zijn genoten opleiding omdat zij een of andere totaal irrelevante universitaire studie hebben gedaan waardoor ze het uiteraard beter weten.
pi_197129082
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk uit de duim.

Volgens mij is Pfizer een deal met de EU en heeft Pfizer niets te zeggen over wie wel en niet krijgt.
Volgens mij ook, en dat lijkt me ook niet meer dan logisch.

Dat is dus het nadeel van dergelijke "stellingen" die worden geponeerd, die daarna een eigen leven gaan leiden, alsof het werkelijk zo is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 31 december 2020 @ 12:03:58 #31
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197129085
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:03 schreef Questular het volgende:
Je zou de Jonge maar moeten zijn. Je uit de naad werken tijdens een pandemie die voor iedereen nieuw is en alleen maar schijt commentaar krijgen van alle amateur virologen, pandemie experts en economie kenners in Nederland.
17 miljoen bondscoaches _O_
pi_197129089
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:03 schreef Questular het volgende:
Je zou de Jonge maar moeten zijn. Je uit de naad werken tijdens een pandemie die voor iedereen nieuw is en alleen maar schijt commentaar krijgen van alle amateur virologen, pandemie experts en economie kenners in Nederland.
Op zo'n belangrijke positie koop je helemaal niks voor inzet en hard werken.

Alleen resultaten tellen.
pi_197129098
Maar hoe moet De Jonge hier op reageren dan? Weer alles ad-hoc omgooien na de oproep van Gommers? Dat is niet in 1 dag geregeld en het lijkt mij dus weinig meerwaarde hebben.

De schade is geleden. Nu moeten we maar gewoon verder denk ik op de ingeslagen weg en 8 januari beginnen met de vaccinaties.

Ik weet ook niet wat Gommers en Kuipers hiermee denken te bereiken.
pi_197129107
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:02 schreef Tarado het volgende:

[..]

reageren op hysterie werkt dan beter?
Wat zeg ik nu. Hij stelt altijd ALLES uit. Zodat mensen zaken vergeten. Doet hij met al zijn beleid tot nu toe. Van de app tot nu met de vaccinaties. Nooit handelen.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:05:06 #35
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197129109
quote:
2s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij zou die hysterie voor moeten zijn.
eens maar een glas koud water voor deze en gene zou ook wel helpen
pi_197129110
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:52 schreef Claudia_x het volgende:
In de Volkskrant staan foto's ingezonden door nabestaanden van personen die aan corona zijn overleden. Dat geeft een goed beeld van wie degenen zijn die eraan overlijden. Van de iets meer dan tachtig personen die worden genoemd, waren er vier jonger dan 60. Een van hen had kanker; de anderen zijn onverwacht overleden.

Daan, 35 jaar
Boy, 42 jaar
Marjan, 44 jaar
Robin, 46 jaar

En er staan diverse echtparen tussen. Mijn opa en oma aan vaderskant overleden samen. Dat was ingrijpend maar ook troostrijk, op een bepaalde manier. De een hoefde niet zonder de ander verder.

In één geval dat een duo wordt genoemd, gaat het om moeder en zoon:

Maja en Aloys, 92 en 62 jaar
Mooie post.
Dat artikel van Boy ramt er goed in, ongelofelijk
pi_197129111
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:03 schreef Questular het volgende:
Je zou de Jonge maar moeten zijn. Je uit de naad werken tijdens een pandemie die voor iedereen nieuw is en alleen maar schijt commentaar krijgen van alle amateur virologen, pandemie experts en economie kenners in Nederland.
De gedroomde collega voor Rutte, die op deze manier uit de wind blijft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_197129112
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:03 schreef Questular het volgende:
Je zou de Jonge maar moeten zijn. Je uit de naad werken tijdens een pandemie die voor iedereen nieuw is en alleen maar schijt commentaar krijgen van alle amateur virologen, pandemie experts en economie kenners in Nederland.
Commentaar hoort er bij in het leven. Velen hier zullen zo toegeven dat hij hard werkt (dat is aan hem te zien ook), maar dat staat niet gelijk aan goed werk natuurlijk. Hij is gewoon ongeschikt voor die positie, hoe goed z'n intenties ook wel niet zijn.
pi_197129118
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:04 schreef Confetti het volgende:

[..]

Op zo'n belangrijke positie koop je helemaal niks voor inzet en hard werken.

Alleen resultaten tellen.
pi_197129134
Overigens kwam ik onderstaande nog tegen:

quote:
Twee uur buiten de koelkast
In Oss controleerden twee medewerkers van het RIVM de eerste twee verpakkingen met Pfizer-vaccins, voordat die de diepvries in gingen. Ook werden de geneesmiddelen goed geregistreerd, zodat achteraf kan worden nagegaan waar de vaccins zijn afgeleverd. In de nacht van 7 op 8 januari worden de vaccins uit de diepvries gehaald. Dan gaan ze met een soort bakkerskarren naar een koeling in het bedrijf om daar te ontdooien. Van daaruit kunnen ze op 8 januari in de vroege ochtend worden gedistribueerd naar de vaccinatiecentra.

Na ontdooien zijn de vaccins nog vijf dagen bruikbaar, mits ze gedurende die tijd worden bewaard in een koelkast met temperaturen van tussen de 2 en 8 graden. Eenmaal binnengebracht in een vaccinatiecentrum zijn ze nog twee uur bruikbaar, aldus Heller.
In dit artikel: https://www.trouw.nl/binn(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Dat maakt de logistieke puzzel nog wel wat lastiger, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197129138
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef JosMert het volgende:
De Jonge reageert niet op smeekbede Gommers en Kuipers: ‘Daar kom ik begin volgende week op terug’

https://www.ad.nl/politie(...)k-op-terug~ad4bd776/

De Jonge in een notendop. Alles uitstellen, nooit direct handelen. Zodat mensen het vergeten. Wat een basisschool leraartje is het toch.
Wat moet hij dan? On the spot en direct toezeggen omdat Meneer Gommers en Kuipers iets snel willen wat niet haalbaar is :? Gommers en Kuijpers zijn ook maar 2 media-schreeuwers die het beste willen voor hun kant. Dat is niet altijd het beste voor het land.

Het is ongetwijfeld meer complex dan we denken - en daaro, is er een plan gemaakt. Niet iets wat je even ad-hoc uitvoert die vaccins.

Laten we eens kijken hoe we er over pak en beet 4 - 5 maanden voor staan. Als je het nu goed plant, kan dat straks alleen maar beter gaan.
Love is in the air!
  donderdag 31 december 2020 @ 12:06:15 #42
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197129139
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:05 schreef JosMert het volgende:

[..]

Wat zeg ik nu. Hij stelt altijd ALLES uit. Zodat mensen zaken vergeten. Doet hij met al zijn beleid tot nu toe. Van de app tot nu met de vaccinaties. Nooit handelen.
het is een complot
pi_197129145
"Het Pfizer vaccin paste niet in onze strategie" is toch gewoon reden voor ontslag van iedereen betrokken.

In acht maanden tijd niet verder voorbereid dan gokken dat een vaccin de race wint waarmee je je standaard griepvaccinatie protocollen kan gebruiken?

En anders dikke pech?

Bespottelijk.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:06:54 #44
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197129155
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:03 schreef Tarado het volgende:

[..]

had NL maar miljoenen in de vriezer liggen
Nu nog niet inderdaad, maar er worden 2,5 miljoen doses verwacht in Q1 van Pfizer dacht ik en daar komt Moderna nog bij.
https://www.parool.nl/ned(...)iets-later~b11cca3c/
pi_197129160
Een kwartier later was het de beurt aan de inwoners van de Nieuw-Zeelandse Chathameilanden, en om 12.00 uur volgt de rest van Nieuw-Zeeland. Daar wordt de jaarwisseling wél gevierd zoals gewoonlijk, met grote feesten en vuurwerk, een zeldzaamheid in dit coronajaar. Nu er geen gevallen zijn van besmettingen met het coronavirus binnen de landsgrenzen, kunnen de meeste evenementen in Nieuw-Zeeland doorgaan. Dat betekent ook: zonder maximumaantallen voor bezoekers en zonder beperkingen vanwege de volksgezondheid.

In Auckland, de grootste stad van het land, wordt een lichtshow geprojecteerd op de voornaamste gebouwen van de stad. Daarna, om middernacht, barst een vijf minuten lange vuurwerkshow los.

En zojuist op de radio, ook nog een festival met 20k bezoekers aan de gang, lekker man!
pi_197129170
quote:
2s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:05 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Commentaar hoort er bij in het leven. Velen hier zullen zo toegeven dat hij hard werkt (dat is aan hem te zien ook), maar dat staat niet gelijk aan goed werk natuurlijk. Hij is gewoon ongeschikt voor die positie, hoe goed z'n intenties ook wel niet zijn.
Ik vind het vooral makkelijk lullen dat hij niet geschikt is vooral als het dan ook gepaard gaat met de toetsenbord experts die dan wel binnen een minuutje of 5 de oplossing even aandragen.

En het gaat me niet over of hij wel of niet geschikt is. De betweterigheid van mensen die het beter denken te weten stoort me.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:08:07 #47
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197129200
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:06 schreef Landgeld het volgende:

[..]

...

Het is ongetwijfeld meer complex dan we denken - en daaro, is er een plan gemaakt. Niet iets wat je even ad-hoc uitvoert die vaccins.

Laten we eens kijken hoe we er over pak en beet 4 - 5 maanden voor staan. Als je het nu goed plant, kan dat straks alleen maar beter gaan.
Pak jij dat plan er maar even bij dan...
pi_197129206
Dus ook niets over de basisscholen na 19 januari? Wordt sowieso nog een kansloos eerste kwartaal
  donderdag 31 december 2020 @ 12:08:36 #49
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_197129216
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:04 schreef Breekfast het volgende:
Maar hoe moet De Jonge hier op reageren dan? Weer alles ad-hoc omgooien na de oproep van Gommers? Dat is niet in 1 dag geregeld en het lijkt mij dus weinig meerwaarde hebben.

De schade is geleden. Nu moeten we maar gewoon verder denk ik op de ingeslagen weg en 8 januari beginnen met de vaccinaties.

Ik weet ook niet wat Gommers en Kuipers hiermee denken te bereiken.
Gommers heeft t over maandag, dus dat zijn dan nog 3 dagen. De GGD heeft meer tijd nodig voor voorbereidingen. Dus dan kunnen die toch prima wachten op de volgende levering als deze op is ? Dan zijn ze voor de verandering eens wél op tijd voorbereid.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_197129217
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:02 schreef Tarado het volgende:

[..]

reageren op hysterie werkt dan beter?
Blijkbaar moet Hugo meteen mee in het voorstel van die twee.
pi_197129223
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:07 schreef Questular het volgende:

[..]

Ik vind het vooral makkelijk lullen dat hij niet geschikt is vooral als het dan ook gepaard gaat met de toetsenbord experts die dan wel binnen een minuutje of 5 de oplossing even aandragen.
Soms is het gewoon overduidelijk dat iemand zit te prutsen; ook voor de leken die hier rond lopen.

Met jouw redenatie mag je nooit commentaar op iemand hebben.
pi_197129224
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:06 schreef VacaLoca het volgende:
"Het Pfizer vaccin paste niet in onze strategie" is toch gewoon reden voor ontslag van iedereen betrokken.

In acht maanden tijd niet verder voorbereid dan gokken dat een vaccin de race wint waarmee je je standaard griepvaccinatie protocollen kan gebruiken?

En anders dikke pech?

Bespottelijk.
Mwa, gegokt dat die andere waar we veel van gekocht hebben eerder klaar zou zijn. Kan gebeuren.
pi_197129233
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:07 schreef Adrie072 het volgende:
Een kwartier later was het de beurt aan de inwoners van de Nieuw-Zeelandse Chathameilanden, en om 12.00 uur volgt de rest van Nieuw-Zeeland. Daar wordt de jaarwisseling wél gevierd zoals gewoonlijk, met grote feesten en vuurwerk, een zeldzaamheid in dit coronajaar. Nu er geen gevallen zijn van besmettingen met het coronavirus binnen de landsgrenzen, kunnen de meeste evenementen in Nieuw-Zeeland doorgaan. Dat betekent ook: zonder maximumaantallen voor bezoekers en zonder beperkingen vanwege de volksgezondheid.

In Auckland, de grootste stad van het land, wordt een lichtshow geprojecteerd op de voornaamste gebouwen van de stad. Daarna, om middernacht, barst een vijf minuten lange vuurwerkshow los.

En zojuist op de radio, ook nog een festival met 20k bezoekers aan de gang, lekker man!
Tja hier is het besluit met de wetenschap dat besmettingen vooral binnen plaats vinden en niet buiten, om iedereen vooral binnen te houden met visite.
pi_197129239
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:08 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Gommers heeft t over maandag, dus dat zijn dan nog 3 dagen. De GGD heeft meer tijd nodig voor voorbereidingen. Dus dan kunnen die toch prima wachten op de volgende levering als deze op is ? Dan zijn ze voor de verandering eens wél op tijd voorbereid.
Wat heef de GGD de afgelopen 9 maanden gedaan dan? Wat een incompetente bende heeft het in dit land voor het zeggen, niet normaal
pi_197129274
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:52 schreef Tarado het volgende:

[..]

uiteraard maar het opzetten van vaccinatiestraten met enorme capaciteit heeft niet zo veel zin als je maar een druppel geleverd krijgt
Die straten hadden begin december opgezet moeten en kunnen worden. Niet begin januari.

Telkens weer lopen we achter de feiten aan, dit is geen uitzondering. Het is echt beschamend dat we in een land als Nederland, waarin we dachten alles voor elkaar te hebben, werkelijk niks in deze pandemie op tijd geregeld kunnen krijgen.

Ik daag je uit om 3 punten te noemen die wél vlekkeloos zijn verlopen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_197129275
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:03 schreef Questular het volgende:
Je uit de naad werken tijdens een pandemie die voor iedereen nieuw is en alleen maar schijt commentaar krijgen van alle amateur virologen, pandemie experts en economie kenners in Nederland.
Of lekker vanaf FOK! beweren dat De Jonge nu lekker weekend aan het vieren is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197129276
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:04 schreef Breekfast het volgende:
Maar hoe moet De Jonge hier op reageren dan? Weer alles ad-hoc omgooien na de oproep van Gommers? Dat is niet in 1 dag geregeld en het lijkt mij dus weinig meerwaarde hebben.

De schade is geleden. Nu moeten we maar gewoon verder denk ik op de ingeslagen weg en 8 januari beginnen met de vaccinaties.

Ik weet ook niet wat Gommers en Kuipers hiermee denken te bereiken.
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:06 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Wat moet hij dan? On the spot en direct toezeggen omdat Meneer Gommers en Kuipers iets snel willen wat niet haalbaar is :? Gommers en Kuijpers zijn ook maar 2 media-schreeuwers die het beste willen voor hun kant. Dat is niet altijd het beste voor het land.

Het is ongetwijfeld meer complex dan we denken - en daaro, is er een plan gemaakt. Niet iets wat je even ad-hoc uitvoert die vaccins.

Laten we eens kijken hoe we er over pak en beet 4 - 5 maanden voor staan. Als je het nu goed plant, kan dat straks alleen maar beter gaan.
Ik denk wel dat als er een groep is die dit voor elkaar kan krijgen, het juist in de ziekenhuizen is. Zij hebben werkelijk alles voorhanden: de expertise, de middelen om op te slaan, te ondooien, te bewaren, de mensen die gevaccineerd moeten worden, de mensen om de prikken te zetten, de faciliteiten hiervoor alsmede voor de controle op allergische reacties en het adequaat daarop reageren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197129286
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:09 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Tja hier is het besluit met de wetenschap dat besmettingen vooral binnen plaats vinden en niet buiten, om iedereen vooral binnen te houden met visite.
En ze hebben de besmettingen onder controle, ook niet onbelangrijk...
  donderdag 31 december 2020 @ 12:11:32 #59
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197129287
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:06 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nu nog niet inderdaad, maar er worden 2,5 miljoen doses verwacht in Q1 van Pfizer dacht ik en daar komt Moderna nog bij.
https://www.parool.nl/ned(...)iets-later~b11cca3c/
dan zijn ze toch wel begonnen inmiddels :)

Ik was in de veronderstelling dat er nu al 800K vaccins in de vriezer lagen, nu blijken dat er 10k te zijn met een eventuele aanvulling van 170K deze week of begin volgende week, dan vind ik dat "we hadden al moeten beginnen" toch wat minder dramatisch dan ik in eerste instantie dacht.
pi_197129298
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef JosMert het volgende:
De Jonge reageert niet op smeekbede Gommers en Kuipers: ‘Daar kom ik begin volgende week op terug’

https://www.ad.nl/politie(...)k-op-terug~ad4bd776/


De Jonge in een notendop. Alles uitstellen, nooit direct handelen. Zodat mensen het vergeten. Wat een basisschool leraartje is het toch.
IC lobby werkt als een trein. Verpleeghuis personeel komt pas weer later aan de beurt. Eerst IC personeel prikken.
pi_197129315
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:11 schreef potjecreme het volgende:

[..]

IC lobby werkt als een trein. Verpleeghuis personeel komt pas weer later aan de beurt. Eerst IC personeel prikken.
niet zo heel gek toch?
pi_197129324
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:06 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Wat moet hij dan? On the spot en direct toezeggen omdat Meneer Gommers en Kuipers iets snel willen wat niet haalbaar is :? Gommers en Kuijpers zijn ook maar 2 media-schreeuwers die het beste willen voor hun kant. Dat is niet altijd het beste voor het land.

Ze zijn niet zomaar mediaschreeuwers; ze vertegenwoordigen de zorg. Wat hij moet doen, is meteen de telefoon oppakken en bellen met Gommers en Kuipers om hun idee persoonlijk aan te horen en om uit te leggen wat hij gaat doen. Wat hij niet moet doen, is zijn woordvoerder laten zeggen dat hij er na het weekeinde op terugkomt. Hij heeft al eerder (van Gommers?) te horen gekregen dat het kabinet te laat reageert en dat dat een luxe is die zorgverleners zich doorgaans niet kunnen permitteren.

En ja, dat zou hij dan vooral voor de beeldvorming doen. Dat hoort bij zijn rol, dat hij innig contact houdt met de belangrijkste spelers en dat hij ervoor zorgt dat de beeldvorming op zijn hand is. Hij is daar niet goed in, al is het maar omdat veel mensen hem niet sympathiek vinden. Da's niet alleen franje, maar het is cruciaal voor het vertrouwen van het publiek in het kabinet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:13:44 #63
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197129336
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:04 schreef Breekfast het volgende:
Maar hoe moet De Jonge hier op reageren dan? Weer alles ad-hoc omgooien na de oproep van Gommers? Dat is niet in 1 dag geregeld en het lijkt mij dus weinig meerwaarde hebben.

De schade is geleden. Nu moeten we maar gewoon verder denk ik op de ingeslagen weg en 8 januari beginnen met de vaccinaties.

Ik weet ook niet wat Gommers en Kuipers hiermee denken te bereiken.
Dat wordt gewoon 8 januari inderdaad. En dan hebben ze daarna nog anderhalve week om zich logistiek voor te bereiden op het 'echte' werk.
pi_197129352
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:11 schreef potjecreme het volgende:

[..]

IC lobby werkt als een trein. Verpleeghuis personeel komt pas weer later aan de beurt. Eerst IC personeel prikken.
Het is toch niet meer te volgen als je zelf in de zorg werkt? Ik zou 4 januari een uitnodiging krijgen en nu? Geen idee.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:14:40 #65
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_197129358
Weer een traditie vakkundig de nek om gedraaid.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  donderdag 31 december 2020 @ 12:14:41 #66
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197129359
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:11 schreef Tarado het volgende:

[..]

dan zijn ze toch wel begonnen inmiddels :)

Ik was in de veronderstelling dat er nu al 800K vaccins in de vriezer lagen, nu blijken dat er 10k te zijn met een eventuele aanvulling van 170K deze week of begin volgende week, dan vind ik dat "we hadden al moeten beginnen" toch wat minder dramatisch dan ik in eerste instantie dacht.
Waar staat dat :?
pi_197129369
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dat wordt gewoon 8 januari inderdaad. En dan hebben ze daarna nog anderhalve week om zich logistiek voor te bereiden op het 'echte' werk.
Jij weet niet zo goed als ik hoe dat af gaat lopen.
pi_197129394
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dat wordt gewoon 8 januari inderdaad. En dan hebben ze daarna nog anderhalve week om zich logistiek voor te bereiden op het 'echte' werk.
Het zal me niks verbazen als die 8 januari toch weer verplaatst word.
pi_197129404
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:12 schreef byah het volgende:

[..]

niet zo heel gek toch?
Het gaat mij erom dat mensen het niet als lobby zien. Het is jammer dat de andere disciplines niet zo'n goede lobby hebben.
pi_197129439
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

[..]

Ik denk wel dat als er een groep is die dit voor elkaar kan krijgen, het juist in de ziekenhuizen is. Zij hebben werkelijk alles voorhanden: de expertise, de middelen om op te slaan, te ondooien, te bewaren, de mensen die gevaccineerd moeten worden, de mensen om de prikken te zetten, de faciliteiten hiervoor alsmede voor de controle op allergische reacties en het adequaat daarop reageren.
Het probleem is ook niet echt het zetten van de prik zelf, maar de randvoorwaarden. Waaronder een degelijke registratie.

Wat als er in een bepaalde batch een fout is gemaakt waardoor opeens een groep van 1000 man allemaal rare bijwerkingen krijgt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197129448
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:14 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Waar staat dat :?
Onder andere hier:
https://www.trouw.nl/binn(...)F%2Fwww.google.nl%2F
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 31 december 2020 @ 12:18:05 #72
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197129458
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:08 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Mwa, gegokt dat die andere waar we veel van gekocht hebben eerder klaar zou zijn. Kan gebeuren.
Sterker nog: je moet er rekening mee houden dat het gaat gebeuren. Het is een vaccinatiestrategie, geen paardenrenbaan.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:18:17 #73
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_197129465
Ik vind het ook wel weer typerend voor de hele corona shitshow in Nederland dat Gommers en Kuipers via de media moeten proberen om contact te krijgen met De Jonge.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_197129473
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het probleem is ook niet echt het zetten van de prik zelf, maar de randvoorwaarden. Waaronder een degelijke registratie.

Wat als er in een bepaalde batch een fout is gemaakt waardoor opeens een groep van 1000 man allemaal rare bijwerkingen krijgt?
Het probleem is bureaucratie. Niks meer en niks minder.
pi_197129474
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:09 schreef byah het volgende:

[..]

Wat heef de GGD de afgelopen 9 maanden gedaan dan? Wat een incompetente bende heeft het in dit land voor het zeggen, niet normaal
Als dat allemaal prutsers zijn, dan belooft dit niet veel goeds over de mensen die in andere branches en sectoren werkzaam zijn...
  donderdag 31 december 2020 @ 12:19:00 #76
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197129485
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:14 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Waar staat dat :?
was ik denk in het vorige topic gepost door @miss_sly en ook @DireStraits7 moet je even terug bladeren
pi_197129488
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:13 schreef Claudia_x het volgende:
Wat hij moet doen, is meteen de telefoon oppakken en bellen met Gommers en Kuipers om hun idee persoonlijk aan te horen en om uit te leggen wat hij gaat doen. Wat hij niet moet doen, is zijn woordvoerder laten zeggen dat hij er na het weekeinde op terugkomt.
Wie zegt dat hij dat niet doet, dan wel al gedaan heeft? De woordvoerder reageert op de media, hè, niet op Gommers.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 31 december 2020 @ 12:19:46 #78
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197129502
quote:
Ik zie het ja. Hoe kan het nu dat Nederland dit nu pas geleverd krijgt en de andere landen ze er bij honderdduizenden tegelijk al injassen?
pi_197129517
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:18 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het probleem is bureaucratie. Niks meer en niks minder.
Als jij een degelijk registratiesysteem als bureaucratie wil bestempelen, prima.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197129519
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het probleem is ook niet echt het zetten van de prik zelf, maar de randvoorwaarden. Waaronder een degelijke registratie.

Wat als er in een bepaalde batch een fout is gemaakt waardoor opeens een groep van 1000 man allemaal rare bijwerkingen krijgt?
Op zich hebben ze ook juist in de ziekenhuizen wel goede mogelijkheden om dingen te registreren, lijkt me.

Dat tweede wat je noemt zou een probleem kunnen zijn. En uiteraard maakt het dan weer wel een groot verschil als je 1.000 man zorgpersoneel hebt dat uitvalt vanwege die rare bijwerkingen. Maar hoe reeel is die kans werkelijk? Hij zal niet 0 zijn, maar zijn er uberhaupt berichten over hele batches die fout blijken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197129520
quote:
14s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:18 schreef MichaelScott het volgende:
Ik vind het ook wel weer typerend voor de hele corona shitshow in Nederland dat Gommers en Kuipers via de media moeten proberen om contact te krijgen met De Jonge.
Kanttekening hierbij is dat het de vraag is of dat is hoe het gaat. Misschien hebben ze hem al gesproken, maar hebben ze niet hun zin gekregen. Wij zien niet wat er achter de schermen allemaal gebeurt.

Hoe dan ook: De Jonge doet er niet verstandig aan om in de pers te reageren op hun oproep met 'kom ik later op terug, ik ben nog aan het puzzelen'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_197129534
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik zie het ja. Hoe kan het nu dat Nederland dit nu pas geleverd krijgt en de andere landen ze er bij honderdduizenden tegelijk al injassen?
Je vraag klopt niet. Je suggereert iets wat helemaal niet gebeurt. Niet binnen de EU in ieder geval.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197129568
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:20 schreef miss_sly het volgende:
Maar hoe reeel is die kans werkelijk? Hij zal niet 0 zijn, maar zijn er uberhaupt berichten over hele batches die fout blijken?
Het probleem lijkt me niet zo nijpend dat een weekje wachten prima is om dat eventuele probleem te ondervangen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197129590
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik zie het ja. Hoe kan het nu dat Nederland dit nu pas geleverd krijgt en de andere landen ze er bij honderdduizenden tegelijk al injassen?
Dat is dus ook niet zo.
Iedereen heeft zijn eerste deel gekregen, en sommige landen zijn er meteen mee aan de slag gegaan. Maar veel zoden zet dat niet aan de dijk. DL heeft er meer gekregen, want is groter. UK heeft zijn eigen handel. DL heeft er bovendien meer besteld, buiten de EU om.

En na die 10.000 zouden er 'vrijwel dagelijks' nog leveringen worden gedaan, maar hoeveel dat er zouden zijn en hoeveel 'vrijwel dagelijkse leveringen' ook daadwerkelijk zijn gedaan, kan ik nergens terug vinden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197129611
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het probleem is ook niet echt het zetten van de prik zelf, maar de randvoorwaarden. Waaronder een degelijke registratie.

Wat als er in een bepaalde batch een fout is gemaakt waardoor opeens een groep van 1000 man allemaal rare bijwerkingen krijgt?
Een batchfout duid erop dat ze de processen niet op orde hadden en dus nooit de fabriek hadden mogen verlaten.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_197129655
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als jij een degelijk registratiesysteem als bureaucratie wil bestempelen, prima.
Bij welke overheidsinstantie werk jij, bij de GGD?

Is niet aanvallend bedoeld, maar gewoon voor de beeldvorming.
pi_197129683
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:24 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Bij welke overheidsinstantie werk jij, bij de GGD?

Is niet aanvallend bedoeld, maar gewoon voor de beeldvorming.
Dat is dus wel aanvallend bedoeld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:25:15 #88
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197129685
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:23 schreef halfway het volgende:

[..]

Een batchfout duid erop dat ze de processen niet op orde hadden en dus ooit de fabriek hadden mogen verlaten.
Vreemd inderdaad, zeker bij zo'n product
pi_197129708
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het probleem lijkt me niet zo nijpend dat een weekje wachten prima is om dat eventuele probleem te ondervangen.
Dat vind ik dus als leek heel moeilijk te beoordelen. Ik ben sowieso van mening dat we pas einde Q1 iets kunnen zeggen over of onze vaccinatiestrategie en latere start een negatieve invloed hebben gehad. Maar ik kan me ergens ook wel voorstellen dat met die hoge nood in de ziekenhuizen een snelle start met vaccineren van personeel, zodat er minder ziekteverzuim zal zijn, wel echt verschil kan maken. Zeker als ze verwachten dat de piek nog moet komen en we nog wel een behoorlijke tijd met een hoge bezetting zitten. En daarna alle zeilen bij moeten zetten om de zorg weer op te schalen en in te halen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197129715
Overigens ook opvallend:

Op 17 december:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)accins-geen-probleem
quote:
Vaccinontwikkelaar Pfizer zegt dat de levering van 500.000 doses van het coronavaccin nog voor het einde van het jaar geen probleem is. Het kabinet maakte donderdagavond bekend dat die eerste partij vaccins naar verwachting nog in 2020 geleverd wordt
Op 26 december:
https://www.dvhn.nl/extra(...)vering-26316206.html
quote:
In Nederland zijn zaterdagochtend de eerste coronavaccins gearriveerd. Het gaat om tienduizend doses van het bedrijf Pfizer en BioNTech. Het is de eerste stap bij het opstarten van het grootschalig vaccinatieprogramma in dit land. (...) Het ministerie maakte eerder al bekend dat het in december bijna 175.000 dosissen verwacht van het Pfizer-vaccin.
Ergens tussen 17 en 26 december is het aantal leveringen van 500k (wat al de helft minder is dan initieel) naar 175k in 2020 gegaan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197129763
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:23 schreef halfway het volgende:

[..]

Een batchfout duid erop dat ze de processen niet op orde hadden en dus nooit de fabriek hadden mogen verlaten.
Dat betekent nog steeds niet dat batches niet gecontroleerd moeten worden en er dingen mis kunnen gaan.

Ook kan het zijn dat er met de batch in principe niets mis is, maar dat bv. na 10 jaar blijkt dat er langetermijneffecten zijn. Dan is het wel cruciaal om een goed registratiesysteem te hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197129769
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:24 schreef Hamzoef het volgende:
Bij welke overheidsinstantie werk jij, bij de GGD?
Nee.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197129773
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:52 schreef Claudia_x het volgende:
In de Volkskrant staan foto's ingezonden door nabestaanden van personen die aan corona zijn overleden. Dat geeft een goed beeld van wie degenen zijn die eraan overlijden. Van de iets meer dan tachtig personen die worden genoemd, waren er vier jonger dan 60. Een van hen had kanker; de anderen zijn onverwacht overleden.

Daan, 35 jaar
Boy, 42 jaar
Marjan, 44 jaar
Robin, 46 jaar

En er staan diverse echtparen tussen. Mijn opa en oma aan vaderskant overleden samen. Dat was ingrijpend maar ook troostrijk, op een bepaalde manier. De een hoefde niet zonder de ander verder.

In één geval dat een duo wordt genoemd, gaat het om moeder en zoon:

Maja en Aloys, 92 en 62 jaar
Erg indrukwekkend. Geeft de slachtoffers een gezicht en een naam. Beschamend je dan te realiseren dat er over "dor hout" gesproken wordt, of bij een jong slachtoffer: die zal wel obees zijn geweest.
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_197129805
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:25 schreef miss_sly het volgende:
Dat vind ik dus als leek heel moeilijk te beoordelen.
Als meer mensen er toch eens zo in zouden staan. :)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197129869
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als meer mensen er toch eens zo in zouden staan. :)
Dat wenste ik ook wel eens :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197129914
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat wenste ik ook wel eens :)
Maar dan wordt het wel heel stil hier ;)
pi_197129973
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar dan wordt het wel heel stil hier ;)
Dat is waar.
En saaier!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197130000
E
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens ook opvallend:

Op 17 december:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)accins-geen-probleem
[..]

Op 26 december:
https://www.dvhn.nl/extra(...)vering-26316206.html
[..]

Ergens tussen 17 en 26 december is het aantal leveringen van 500k (wat al de helft minder is dan initieel) naar 175k in 2020 gegaan?
Ergens in december kwam in ieder geval de mededeling dat Pfizer maar de helft van de beloofde leveringen zou kunnen doen, ivm productieproblemen, dacht ik. Maar ik dacht eigenlijk dat dat al eerder was, en dat deze 500K al die halve levering betrof.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197130001
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:13 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ze zijn niet zomaar mediaschreeuwers; ze vertegenwoordigen de zorg. Wat hij moet doen, is meteen de telefoon oppakken en bellen met Gommers en Kuipers om hun idee persoonlijk aan te horen en om uit te leggen wat hij gaat doen. Wat hij niet moet doen, is zijn woordvoerder laten zeggen dat hij er na het weekeinde op terugkomt. Hij heeft al eerder (van Gommers?) te horen gekregen dat het kabinet te laat reageert en dat dat een luxe is die zorgverleners zich doorgaans niet kunnen permitteren.

Als De Jonge op elke hersenscheet van Kuipers in de media moet reageren, dan wordt er het eerste kwartaal helemaal niemand meer gevaccineerd.
- verwijderd door admin -
pi_197130002
quote:
Doe maar lekker rustig aan. Het water staat de ondernemers tot aan de lippen die gedwongen gesloten zijn in dit circus. Geen enkel teken van ze dat ze dit zo snel mogelijk achter zich willen laten. En de complotwappies maar belachelijk blijven maken.

Erg veel zal het ook niet helpen, want de doos van Pandora is inmiddels al geopend. Ons leven zal vanaf nu altijd geregeerd worden door decreten van ministers, het WHO en het WEF. Nieuwe pandemieën, coronamutaties. Ze zullen wel weer wat anders vinden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197130090
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:13 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ze zijn niet zomaar mediaschreeuwers; ze vertegenwoordigen de zorg. Wat hij moet doen, is meteen de telefoon oppakken en bellen met Gommers en Kuipers om hun idee persoonlijk aan te horen en om uit te leggen wat hij gaat doen. Wat hij niet moet doen, is zijn woordvoerder laten zeggen dat hij er na het weekeinde op terugkomt. Hij heeft al eerder (van Gommers?) te horen gekregen dat het kabinet te laat reageert en dat dat een luxe is die zorgverleners zich doorgaans niet kunnen permitteren.

En ja, dat zou hij dan vooral voor de beeldvorming doen. Dat hoort bij zijn rol, dat hij innig contact houdt met de belangrijkste spelers en dat hij ervoor zorgt dat de beeldvorming op zijn hand is. Hij is daar niet goed in, al is het maar omdat veel mensen hem niet sympathiek vinden. Da's niet alleen franje, maar het is cruciaal voor het vertrouwen van het publiek in het kabinet.
Nee, ze vertegenwoordigen de ziekenhuiszorg en met name de IC en wat zij nu doen vind ik een beetje vreemd.

Ze proberen nu de vaccins toe te eigenen die gereserveerd zijn voor de verpleeghuiszorg, die keuze is gemaakt en deels ook prima te verantwoorden. Bovendien heeft deze zorg altijd achteraan gestaan. In het voorjaar moesten mensen hier patiënten verzorgen zonder enige bescherming omdat alles richting de ziekenhuizen van Gommers en Kuipers ging. Er lijkt van die kant soms weinig solidariteit met de rest van de zorg te zijn.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:39:55 #102
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197130136
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je vraag klopt niet. Je suggereert iets wat helemaal niet gebeurt. Niet binnen de EU in ieder geval.
Hoe bedoel je? Bijna 80.000 tot gisteren in Duitsland alleen al.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:39:58 #103
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_197130138
Daa
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:35 schreef miss_sly het volgende:
E
[..]

Ergens in december kwam in ieder geval de mededeling dat Pfizer maar de helft van de beloofde leveringen zou kunnen doen, ivm productieproblemen, dacht ik. Maar ik dacht eigenlijk dat dat al eerder was, en dat deze 500K al die halve levering betrof.
Daar staat mij ook iets van bij ja, dat die 500.000 al een halvering was van de oorspronkelijke levering.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:41:35 #104
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197130189
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Hier mooie overzichten van aantallen trouwens.
pi_197130218
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:35 schreef groenen het volgende:

[..]

Als De Jonge op elke hersenscheet van Kuipers in de media moet reageren, dan wordt er het eerste kwartaal helemaal niemand meer gevaccineerd.
Bestuurder in Nederland zijn is onlosmakelijk verbonden met stakeholdermanagement, om er maar eens een jeukterm in te gooien. Als je daar geen zin in hebt, moet je een andere baan zoeken. Of je moet een politicus à la Trump zijn die tweets de wereld instuurt in de orde van 'Weer een hersenscheet van Kuipers!' Gelukkig bedient vooral de woedende menigte zich van dergelijke methoden en zijn bestuurders doorgaans rationeler en constructiever.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_197130288
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef JosMert het volgende:
De Jonge reageert niet op smeekbede Gommers en Kuipers: ‘Daar kom ik begin volgende week op terug’

https://www.ad.nl/politie(...)k-op-terug~ad4bd776/


De Jonge in een notendop. Alles uitstellen, nooit direct handelen. Zodat mensen het vergeten. Wat een basisschool leraartje is het toch.
Dat is gewoon iets typisch van Nederlandse politici, niet specifiek iets van de Jonge. Uitstellen van beslissingen, oeverloos debatteren, enz. Desondanks verdient de Jonge het echt wel om de kop van Jut te zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_197130308
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Bestuurder in Nederland zijn is onlosmakelijk verbonden met stakeholdermanagement, om er maar eens een jeukterm in te gooien. Als je daar geen zin in hebt, moet je een andere baan zoeken. Of je moet een politicus à la Trump zijn die tweets de wereld instuurt in de orde van 'Weer een hersenscheet van Kuipers!' Gelukkig bedient vooral de woedende menigte zich van dergelijke methoden en zijn bestuurders doorgaans rationeler en constructiever.
Stakeholder ja, maar de boel even toe-eigenen voor jezelf en voor je collega’s is asociaal. Daar hoef je niet op te reageren, sterker nog ik vind dat Kuipers uit het OMT gegooid moet worden.
- verwijderd door admin -
pi_197130352
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nee.
Ok, dat verbaast me oprecht dan.
pi_197130369
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:38 schreef -0- het volgende:

[..]

Nee, ze vertegenwoordigen de ziekenhuiszorg en met name de IC en wat zij nu doen vind ik een beetje vreemd.

Ze proberen nu de vaccins toe te eigenen die gereserveerd zijn voor de verpleeghuiszorg, die keuze is gemaakt en deels ook prima te verantwoorden. Bovendien heeft deze zorg altijd achteraan gestaan. In het voorjaar moesten mensen hier patiënten verzorgen zonder enige bescherming omdat alles richting de ziekenhuizen van Gommers en Kuipers ging. Er lijkt van die kant soms weinig solidariteit met de rest van de zorg te zijn.
En het lijkt te werken.
pi_197130397
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:38 schreef -0- het volgende:

[..]

Nee, ze vertegenwoordigen de ziekenhuiszorg en met name de IC en wat zij nu doen vind ik een beetje vreemd.
Och jee, 'vertegenwoordigen' is natuurlijk een onacceptabele formulering omdat ik er geen recht mee doe aan de allerindividueelste expressie van de allerindividueelste emotie. Schrap die formulering dan en richt je op de rest van mijn verhaal: Gommers en Kuipers zijn niet zoals het Red Team geïnteresseerden die vanaf de zijlijn roepen maar personen met posities die maken dat het ministerie aandacht aan hen te schenken heeft. Beide heren zijn nota bene bij technische briefings uitgenodigd geweest.

quote:
Ze proberen nu de vaccins toe te eigenen die gereserveerd zijn voor de verpleeghuiszorg, die keuze is gemaakt en deels ook prima te verantwoorden. Bovendien heeft deze zorg altijd achteraan gestaan. In het voorjaar moesten mensen hier patiënten verzorgen zonder enige bescherming omdat alles richting de ziekenhuizen van Gommers en Kuipers ging. Er lijkt van die kant soms weinig solidariteit met de rest van de zorg te zijn.
Ik zou tegen De Jonge zeggen: ga er het gesprek met ze over aan. Misschien blijken het zomaar redelijke mensen te zijn die openstaan voor goede argumenten. En deel die argumenten dan meteen even met het publiek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 31 december 2020 @ 12:53:45 #111
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197130543
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:41 schreef Qarrad het volgende:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Hier mooie overzichten van aantallen trouwens.
Net een update: Duitsland nu op bijna 132K volgens deze counter.
pi_197130614
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:38 schreef -0- het volgende:

[..]

Nee, ze vertegenwoordigen de ziekenhuiszorg en met name de IC en wat zij nu doen vind ik een beetje vreemd.

Ze proberen nu de vaccins toe te eigenen die gereserveerd zijn voor de verpleeghuiszorg, die keuze is gemaakt en deels ook prima te verantwoorden. Bovendien heeft deze zorg altijd achteraan gestaan. In het voorjaar moesten mensen hier patiënten verzorgen zonder enige bescherming omdat alles richting de ziekenhuizen van Gommers en Kuipers ging. Er lijkt van die kant soms weinig solidariteit met de rest van de zorg te zijn.
Op zich met je eens.
Hoewel het op dit moment niet zo is dat die vaccins op korte termijn naar de verpleeghuizen zouden gaan.
V.w.b. het concrete voorstel van Gommers is het zo: Of naar de ziekenhuizen of laten liggen in de diepvries.
pi_197130643
Net een primeur voor mij, in de rij voor de supermarkt:)

Binnen bleek waarom, de grijze golf was weer tergend langzaam boodschappen aan het doen, lekker met zijn tweetjes. We roepen die code zwart ook over onszelf af hoor.
pi_197130672
Overigens is de discussie die we voeren over voorrang niet uniek voor ons land. Ik las een tijdje geleden een stuk in ik meen de NY Times waarin ook bijvoorbeeld het vaccineren van zorgmedewerkers of andere mensen met cruciale beroepen werd afgewogen tegen het vaccineren van de meest kwetsbaren.

Wat daarentegen in de discussie daar wel en hier niet naar voren kwam, is dat diversiteitsbeleid een rol speelde in het debat. Leerkrachten hoog bovenaan de lijst? Dat is niet oké, want die zijn overwegend wit. Maar daar staat tegenover dat ze kinderen in achterstandspositie les geven, dus misschien is het toch wel oké. Et cetera.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 31 december 2020 @ 13:03:16 #115
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197130735
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 11:52 schreef Claudia_x het volgende:
In de Volkskrant staan foto's ingezonden door nabestaanden van personen die aan corona zijn overleden. Dat geeft een goed beeld van wie degenen zijn die eraan overlijden. Van de iets meer dan tachtig personen die worden genoemd, waren er vier jonger dan 60. Een van hen had kanker; de anderen zijn onverwacht overleden.

Daan, 35 jaar
Boy, 42 jaar
Marjan, 44 jaar
Robin, 46 jaar

En er staan diverse echtparen tussen. Mijn opa en oma aan vaderskant overleden samen. Dat was ingrijpend maar ook troostrijk, op een bepaalde manier. De een hoefde niet zonder de ander verder.

In één geval dat een duo wordt genoemd, gaat het om moeder en zoon:

Maja en Aloys, 92 en 62 jaar
Bedankt voor een post als dit.
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:28 schreef Luke83 het volgende:
dor
En dit inderdaad, zo respectloos...
pi_197130757
twitter


Ze zijn heel druk daar een paar kilometer verderop.

Dit viel mij wel op in het stukje
quote:
Het aantal sneltesten per dag is beperkt. Op locatie horen de testpersonen welke test ze krijgen. Daarvoor kunnen ze niet vooraf een voorkeur aangeven.
Waar zou dat nou weer van afhangen?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_197130788
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:39 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Bijna 80.000 tot gisteren in Duitsland alleen al.
80.000 is 'honderdduizenden'?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197130791
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:04 schreef ondeugend het volgende:
[ twitter ]

Ze zijn heel druk daar een paar kilometer verderop.
De GGD huppelt achter de feiten aan. Ik weet niet welke sneltesten ze gebruiken maar tot nu toe zijn die volstrekt onbetrouwbaar gebleken. Je kan bijna net goed een muntje opgooien.
pi_197130812
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:59 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens is de discussie die we voeren over voorrang niet uniek voor ons land. Ik las een tijdje geleden een stuk in ik meen de NY Times waarin ook bijvoorbeeld het vaccineren van zorgmedewerkers of andere mensen met cruciale beroepen werd afgewogen tegen het vaccineren van de meest kwetsbaren.

Wat daarentegen in de discussie daar wel en hier niet naar voren kwam, is dat diversiteitsbeleid een rol speelde in het debat. Leerkrachten hoog bovenaan de lijst? Dat is niet oké, want die zijn overwegend wit. Maar daar staat tegenover dat ze kinderen in achterstandspositie les geven, dus misschien is het toch wel oké. Et cetera.
Dat speelt in de VS ook nog wel veel sterker dan hier. Je ziet dat, kijkend naar etniciteit, de zwarte bevolking echt veel harder wordt getroffen daar. Sterfte ligt drie keer zo hoog en de gemiddelde leeftijd van overledenen een stuk lager bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_197130832
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:38 schreef -0- het volgende:

[..]

Nee, ze vertegenwoordigen de ziekenhuiszorg en met name de IC en wat zij nu doen vind ik een beetje vreemd.

Ze proberen nu de vaccins toe te eigenen die gereserveerd zijn voor de verpleeghuiszorg, die keuze is gemaakt en deels ook prima te verantwoorden. Bovendien heeft deze zorg altijd achteraan gestaan. In het voorjaar moesten mensen hier patiënten verzorgen zonder enige bescherming omdat alles richting de ziekenhuizen van Gommers en Kuipers ging. Er lijkt van die kant soms weinig solidariteit met de rest van de zorg te zijn.
Ze vertegenwoordigen niet zomaar de ziekenhuiszorg. De regering heeft aan LCPS gevraagd om de patiëntenspreiding over alle ziekenhuizen te coördineren. Dat houdt in dat Kuipers voorzitter is van een uitvoeringsinstantie. De uitvoeringsinstantie die moet voorkomen dat mensen op straat liggen te sterven omdat een ziekenhuis vol is, om het maar even in een extreem te trekken.

Daaronder valt ook de patiëntenspreiding in de IC zorg, waar Gommers voorzitter van is. Deze twee personen zijn wat mij betreft de enigen die daadwerkelijk die twee plekken vertegenwoordigen, want dat is hun rol, hun verantwoordelijkheid.

Daarnaast zitten ze beiden regelmatig in het OMT, dus het zijn niet zomaar roepers aan de zijlijn. Wat betreft voorraden en vaccinaties voor andere vormen van zorg: Dat is vervelend, maar als er daar iemand ziek wordt en die moet opgenomen worden, komt die ook terecht op een plek die onder de coördinatie van LCPS valt.

Dit is geen situatie van solidariteit richting IC's of verpleeghuizen, dit is een keuze tussen wel of geen selectie aan de poort.
pi_197130856
Present voor de laatste cijfers van 2020 allen.
pi_197130875
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:04 schreef ondeugend het volgende:
Waar zou dat nou weer van afhangen?
Beschikbaarheid lijkt me. Die PCR-test afnemen is lopendebandwerk. Zo'n sneltest komt iets meer menselijk handelen bij kijken. Dus dan moet er net personeel beschikbaar zijn om die af te kunnen nemen, denk ik.

Sneltest is fijner (want snel de uitslag), maar duurt over het geheel langer.
PCR-test is efficiënter (want je kunt er honderden tegelijk analyseren), maar duurt langer voor iemand de uitslag heeft.

Denk ik hoor. ;)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197130905
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:08 schreef chratnox het volgende:
Dit is geen situatie van solidariteit richting IC's of verpleeghuizen, dit is een keuze tussen wel of geen selectie aan de poort.
Door risicogroepen (en hun omgeving) te vaccineren zorg je dat er minder mensen bij de poort komen. ;)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197130958
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:41 schreef Qarrad het volgende:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Hier mooie overzichten van aantallen trouwens.
Handig! En arm Afrika.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_197130959
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Door risicogroepen (en hun omgeving) te vaccineren zorg je dat er minder mensen bij de poort komen. ;)
Ja, klopt. Maar op dit moment wordt niemand gevaccineerd, dus de hoeveelheid instroom bij de poort gaat niet omlaag. Daarnaast is de groep die als eerst gevaccineerd wordt niet de groep die het meest in het ziekenhuis terecht komt, dus dat helpt ook maar minimaal met de instroom.

Ik vind het ethisch heel goed dat die groep als eerste gedaan wordt. Maar tegelijkertijd denk ik wel dat de plekken waar de nood het hoogst is en de middelen al aanwezig zijn het heel erg kan helpen. Voor ziekenhuizen is het enige wat ze hoeven te doen een doos te sturen en te zeggen: Jo, regelen jullie het? We horen het wel als het af is.
pi_197130966
Zijn er nog strijders die op kantoor zitten momenteel? Ik zit hier nu met 2 man in een groot pand, soort van telefoondienst :')
pi_197130972
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:41 schreef Qarrad het volgende:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Hier mooie overzichten van aantallen trouwens.
Naar zoiets was ik al op zoek, ja. :)

Zat ook nog te kijken hoeveel België er tot nu toe gedaan heeft, maar die staan er helaas niet tussen. Wel de 138 van Frankrijk. Die kunnen al bijna gaan versoepelen dus. _O_
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197130976
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:09 schreef Zipportal het volgende:
Present voor de laatste cijfers van 2020 allen.
Doe eens een gok?
12.000
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_197130990
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Door risicogroepen (en hun omgeving) te vaccineren zorg je dat er minder mensen bij de poort komen. ;)
Alleen is die risico groep veel groter dan het aantal medewerkers op de IC etc. Dus dan krijg je de keuze hoe je je beperkte voorraad gebruikt.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_197131002
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:14 schreef halfway het volgende:

[..]

Doe eens een gok?
12.000
9968.
pi_197131005
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:05 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Mooie post.
Dat artikel van Boy ramt er goed in, ongelofelijk
Vooral de paywall is zo mooi 🙄
#WeesGeenWhales
pi_197131017
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:15 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Alleen is die risico groep veel groter dan het aantal medewerkers op de IC etc. Dus dan krijg je de keuze hoe je je beperkte voorraad gebruikt.
Absoluut mee eens.

't Was maar om aan te geven dat het geen of-of-situatie is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_197131067
Even wat anders.. Zullen er vanavond livestreams zijn van de risicolocaties? Scheveningen, Veen, Urk etc.
pi_197131082
Bij GGD Gooi- en Vechtsreek zit het aantal testen alweer op het oude niveau overigens: https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/

Er was alleen een kleine piek vlak voor kerst en een forse daling tijdens kerst.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 31 december 2020 @ 13:21:17 #135
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_197131151
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Door risicogroepen (en hun omgeving) te vaccineren zorg je dat er minder mensen bij de poort komen. ;)
Inderdaad.
Ik begrijp niet goed waarom Gommers en Kuipers lijken te denken dat het eerst inenten van ziekenhuispersoneel de druk in de ziekenhuizen (significant) minder maakt. Denken zij ook dat vaccinatie betekent dat je niet besmet kunt raken? Willen ze ziekenhuispersoneel dan toch door laten werken als ze besmet zijn, omdat ze minder ziek worden? Is dat wel verstandig? Lijkt me eigenlijk niet, toch?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  Moderator / FOK!Fotograaf donderdag 31 december 2020 @ 13:22:54 #136
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_197131194
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:14 schreef halfway het volgende:

[..]

Doe eens een gok?
12.000
Nokken hiermee.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_197131196
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:18 schreef DireStraits7 het volgende:
Bij GGD Gooi- en Vechtsreek zit het aantal testen alweer op het oude niveau overigens: https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/

Er was alleen een kleine piek vlak voor kerst en een forse daling tijdens kerst.
Die daling en piek waren te voorspellen, uiteraard.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197131212
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:18 schreef DireStraits7 het volgende:
Bij GGD Gooi- en Vechtsreek zit het aantal testen alweer op het oude niveau overigens: https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/

Er was alleen een kleine piek vlak voor kerst en een forse daling tijdens kerst.
Wel laag percentage positief, maar zo'n 10,6%. We kunnen er dus redelijk vanuit gaan dat in deze regio kerst niet zo'n groot verschil heeft gemaakt hier qua tests.

Hollands Midden heeft ook de cijfers bijgewerkt t/m woensdag (aantal tests nog niet):
https://eengezonderhollan(...)shboardthemas/corona

De week ervoor waren gemiddeld zo'n 2860 tests per dag, dus die zitten ook wel redelijk in de buurt.
pi_197131236
De piek in de ziekenhuizen van de afgelopen dagen kwam wel mooi 2 weken na de piek in de grafieken van @_serial_
pi_197131242
quote:
2s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:21 schreef Jane het volgende:

[..]

Inderdaad.
Ik begrijp niet goed waarom Gommers en Kuipers lijken te denken dat het eerst inenten van ziekenhuispersoneel de druk in de ziekenhuizen (significant) minder maakt. Denken zij ook dat vaccinatie betekent dat je niet besmet kunt raken? Willen ze ziekenhuispersoneel dan toch door laten werken als ze besmet zijn, omdat ze minder ziek worden? Is dat wel verstandig? Lijkt me eigenlijk niet, toch?
Het maakt de druk niet minder, het verhoogt de beschikbaarheid. Meer bedden die bemensd kunnen worden, waardoor ze minder sterk af hoeven te schalen. Dat gaat uiteraard uit van een groei aan patiënten die niet heel hard omhoog gaat.
  donderdag 31 december 2020 @ 13:24:58 #141
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197131246
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wel laag percentage positief, maar zo'n 10,6%. We kunnen er dus redelijk vanuit gaan dat in deze regio kerst niet zo'n groot verschil heeft gemaakt hier qua tests.

Hollands Midden heeft ook de cijfers bijgewerkt t/m woensdag (aantal tests nog niet):
https://eengezonderhollan(...)shboardthemas/corona

De week ervoor waren gemiddeld zo'n 2860 tests per dag, dus die zitten ook wel redelijk in de buurt.
De kerstpiek zou nu dan ongeveer te zien moeten zijn 5-7 dagen na kerst.
pi_197131274
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:24 schreef Momo het volgende:

[..]

De kerstpiek zou nu dan ongeveer te zien moeten zijn 5-7 dagen na kerst.
Sinterklaaspiek was op 14 december toch?
  donderdag 31 december 2020 @ 13:26:33 #143
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197131283
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

80.000 is 'honderdduizenden'?
Ik had het over de EU en gebruikte Duitsland specifiek met de woorden "alleen al" erbij. Inmiddels 132k in Duitsland en daarbij de rest van EU-landen bij opgeteld wel toch? Voor de update stond de teller op zo'n 165k, na de update op bijna 240k. Dan kun je inderdaad gaan zeveren dat het een uurtje later pas werkelijk honderdduizenden is natuurlijk
pi_197131284
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:24 schreef Momo het volgende:

[..]

De kerstpiek zou nu dan ongeveer te zien moeten zijn 5-7 dagen na kerst.
Als die er is zou die qua tests nu zo'n beetje naar voren moeten komen idd. Qua ziekenhuisopnames zou je die vanaf zondag/maandag zo'n beetje kunnen gaan verwachten zou ik gokken.
  donderdag 31 december 2020 @ 13:28:40 #145
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_197131352
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het maakt de druk niet minder, het verhoogt de beschikbaarheid. Meer bedden die bemensd kunnen worden, waardoor ze minder sterk af hoeven te schalen. Dat gaat uiteraard uit van een groei aan patiënten die niet heel hard omhoog gaat.
Oke, dan ga je er dus vanuit dat ziekenhuispersoneel niet meer hoeft te isoleren als ze toch besmet zijn? Omdat ze er niet meer (zo) ziek van kunnen worden? Of gaan we ze ook helemaal niet meer testen?
Nogmaals, er is tot nu toe geen enkele fabrikant die zegt dat hun vaccin ook tegen besmetting beschermt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_197131424
quote:
2s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:28 schreef Jane het volgende:

[..]

Oke, dan ga je er dus vanuit dat ziekenhuispersoneel niet meer hoeft te isoleren als ze toch besmet zijn? Omdat ze er niet meer (zo) ziek van kunnen worden? Of gaan we ze ook helemaal niet meer testen?
Nogmaals, er is tot nu toe geen enkele fabrikant die zegt dat hun vaccin ook tegen besmetting beschermt.
Gisteren was er een directeur van een ziekenhuis in Limburg volgens mij die zei dat een flink aantal medewerkers ziek was met Covid-19, dat ze er flink ziek van waren.

Je zou natuurlijk nog steeds moeten testen en als ze positief zijn in quarantaine, maar de ziekte voor die mensen is dan nagenoeg weg. Na die quarantaine kunnen ze dus gewoon weer aan 't werk.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 13:31:18 ]
  donderdag 31 december 2020 @ 13:31:55 #147
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197131452
quote:
2s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:28 schreef Jane het volgende:

[..]

Oke, dan ga je er dus vanuit dat ziekenhuispersoneel niet meer hoeft te isoleren als ze toch besmet zijn? Omdat ze er niet meer (zo) ziek van kunnen worden? Of gaan we ze ook helemaal niet meer testen?
Nogmaals, er is tot nu toe geen enkele fabrikant die zegt dat hun vaccin ook tegen besmetting beschermt.
Dat doet een vaccin nooit. Het beschermt tegen (erg) ziek worden van die besmetting omdat de afweer meteen aan de slag kan met een signalement van de ziektekiem en dus de vermenigvuldiging in grote mate voorkomt, waardoor iemand niet of minder ziek wordt. En hoe zieker iemand is, hoe meer virusdeeltjes deze persoon heeft en kan verspreiden. Statistisch gezien zullen gevaccineerde mensen dus oneindig minder vaak de ziekte verspreiden, ook als ze besmet zijn geraakt.
  donderdag 31 december 2020 @ 13:33:08 #148
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197131491
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 13:26 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Sinterklaaspiek was op 14 december toch?
Sinterklaas heeft hopelijk en ironisch gezien een grotere piek dan de Kerstman.
pi_197131535
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 12:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het probleem is ook niet echt het zetten van de prik zelf, maar de randvoorwaarden. Waaronder een degelijke registratie.

Wat als er in een bepaalde batch een fout is gemaakt waardoor opeens een groep van 1000 man allemaal rare bijwerkingen krijgt?
Maar daar mag het voor deze kleine aantallen toch niet op vast zitten. Desnoods laat je een student het in excel kloppen for the time being.
zie email 27 oktober
  donderdag 31 december 2020 @ 13:35:04 #150
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197131540
De rioolwatermeting laat helaas nog steeds stijgende waarden zien. Op het kaartje eronder springen Twente en Noord-Limburg er nog steeds uit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')