Nee, ze vertegenwoordigen de ziekenhuiszorg en met name de IC en wat zij nu doen vind ik een beetje vreemd.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:13 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ze zijn niet zomaar mediaschreeuwers; ze vertegenwoordigen de zorg. Wat hij moet doen, is meteen de telefoon oppakken en bellen met Gommers en Kuipers om hun idee persoonlijk aan te horen en om uit te leggen wat hij gaat doen. Wat hij niet moet doen, is zijn woordvoerder laten zeggen dat hij er na het weekeinde op terugkomt. Hij heeft al eerder (van Gommers?) te horen gekregen dat het kabinet te laat reageert en dat dat een luxe is die zorgverleners zich doorgaans niet kunnen permitteren.
En ja, dat zou hij dan vooral voor de beeldvorming doen. Dat hoort bij zijn rol, dat hij innig contact houdt met de belangrijkste spelers en dat hij ervoor zorgt dat de beeldvorming op zijn hand is. Hij is daar niet goed in, al is het maar omdat veel mensen hem niet sympathiek vinden. Da's niet alleen franje, maar het is cruciaal voor het vertrouwen van het publiek in het kabinet.
Hoe bedoel je? Bijna 80.000 tot gisteren in Duitsland alleen al.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je vraag klopt niet. Je suggereert iets wat helemaal niet gebeurt. Niet binnen de EU in ieder geval.
Daar staat mij ook iets van bij ja, dat die 500.000 al een halvering was van de oorspronkelijke levering.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:35 schreef miss_sly het volgende:
E
[..]
Ergens in december kwam in ieder geval de mededeling dat Pfizer maar de helft van de beloofde leveringen zou kunnen doen, ivm productieproblemen, dacht ik. Maar ik dacht eigenlijk dat dat al eerder was, en dat deze 500K al die halve levering betrof.
Bestuurder in Nederland zijn is onlosmakelijk verbonden met stakeholdermanagement, om er maar eens een jeukterm in te gooien. Als je daar geen zin in hebt, moet je een andere baan zoeken. Of je moet een politicus à la Trump zijn die tweets de wereld instuurt in de orde van 'Weer een hersenscheet van Kuipers!' Gelukkig bedient vooral de woedende menigte zich van dergelijke methoden en zijn bestuurders doorgaans rationeler en constructiever.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:35 schreef groenen het volgende:
[..]
Als De Jonge op elke hersenscheet van Kuipers in de media moet reageren, dan wordt er het eerste kwartaal helemaal niemand meer gevaccineerd.
Dat is gewoon iets typisch van Nederlandse politici, niet specifiek iets van de Jonge. Uitstellen van beslissingen, oeverloos debatteren, enz. Desondanks verdient de Jonge het echt wel om de kop van Jut te zijn.quote:Op donderdag 31 december 2020 11:56 schreef JosMert het volgende:
De Jonge reageert niet op smeekbede Gommers en Kuipers: ‘Daar kom ik begin volgende week op terug’
https://www.ad.nl/politie(...)k-op-terug~ad4bd776/
De Jonge in een notendop. Alles uitstellen, nooit direct handelen. Zodat mensen het vergeten. Wat een basisschool leraartje is het toch.
Stakeholder ja, maar de boel even toe-eigenen voor jezelf en voor je collega’s is asociaal. Daar hoef je niet op te reageren, sterker nog ik vind dat Kuipers uit het OMT gegooid moet worden.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Bestuurder in Nederland zijn is onlosmakelijk verbonden met stakeholdermanagement, om er maar eens een jeukterm in te gooien. Als je daar geen zin in hebt, moet je een andere baan zoeken. Of je moet een politicus à la Trump zijn die tweets de wereld instuurt in de orde van 'Weer een hersenscheet van Kuipers!' Gelukkig bedient vooral de woedende menigte zich van dergelijke methoden en zijn bestuurders doorgaans rationeler en constructiever.
En het lijkt te werken.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:38 schreef -0- het volgende:
[..]
Nee, ze vertegenwoordigen de ziekenhuiszorg en met name de IC en wat zij nu doen vind ik een beetje vreemd.
Ze proberen nu de vaccins toe te eigenen die gereserveerd zijn voor de verpleeghuiszorg, die keuze is gemaakt en deels ook prima te verantwoorden. Bovendien heeft deze zorg altijd achteraan gestaan. In het voorjaar moesten mensen hier patiënten verzorgen zonder enige bescherming omdat alles richting de ziekenhuizen van Gommers en Kuipers ging. Er lijkt van die kant soms weinig solidariteit met de rest van de zorg te zijn.
Och jee, 'vertegenwoordigen' is natuurlijk een onacceptabele formulering omdat ik er geen recht mee doe aan de allerindividueelste expressie van de allerindividueelste emotie. Schrap die formulering dan en richt je op de rest van mijn verhaal: Gommers en Kuipers zijn niet zoals het Red Team geïnteresseerden die vanaf de zijlijn roepen maar personen met posities die maken dat het ministerie aandacht aan hen te schenken heeft. Beide heren zijn nota bene bij technische briefings uitgenodigd geweest.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:38 schreef -0- het volgende:
[..]
Nee, ze vertegenwoordigen de ziekenhuiszorg en met name de IC en wat zij nu doen vind ik een beetje vreemd.
Ik zou tegen De Jonge zeggen: ga er het gesprek met ze over aan. Misschien blijken het zomaar redelijke mensen te zijn die openstaan voor goede argumenten. En deel die argumenten dan meteen even met het publiek.quote:Ze proberen nu de vaccins toe te eigenen die gereserveerd zijn voor de verpleeghuiszorg, die keuze is gemaakt en deels ook prima te verantwoorden. Bovendien heeft deze zorg altijd achteraan gestaan. In het voorjaar moesten mensen hier patiënten verzorgen zonder enige bescherming omdat alles richting de ziekenhuizen van Gommers en Kuipers ging. Er lijkt van die kant soms weinig solidariteit met de rest van de zorg te zijn.
Net een update: Duitsland nu op bijna 132K volgens deze counter.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:41 schreef Qarrad het volgende:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Hier mooie overzichten van aantallen trouwens.
Op zich met je eens.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:38 schreef -0- het volgende:
[..]
Nee, ze vertegenwoordigen de ziekenhuiszorg en met name de IC en wat zij nu doen vind ik een beetje vreemd.
Ze proberen nu de vaccins toe te eigenen die gereserveerd zijn voor de verpleeghuiszorg, die keuze is gemaakt en deels ook prima te verantwoorden. Bovendien heeft deze zorg altijd achteraan gestaan. In het voorjaar moesten mensen hier patiënten verzorgen zonder enige bescherming omdat alles richting de ziekenhuizen van Gommers en Kuipers ging. Er lijkt van die kant soms weinig solidariteit met de rest van de zorg te zijn.
Bedankt voor een post als dit.quote:Op donderdag 31 december 2020 11:52 schreef Claudia_x het volgende:
In de Volkskrant staan foto's ingezonden door nabestaanden van personen die aan corona zijn overleden. Dat geeft een goed beeld van wie degenen zijn die eraan overlijden. Van de iets meer dan tachtig personen die worden genoemd, waren er vier jonger dan 60. Een van hen had kanker; de anderen zijn onverwacht overleden.
Daan, 35 jaar
Boy, 42 jaar
Marjan, 44 jaar
Robin, 46 jaar
En er staan diverse echtparen tussen. Mijn opa en oma aan vaderskant overleden samen. Dat was ingrijpend maar ook troostrijk, op een bepaalde manier. De een hoefde niet zonder de ander verder.
In één geval dat een duo wordt genoemd, gaat het om moeder en zoon:
Maja en Aloys, 92 en 62 jaar
En dit inderdaad, zo respectloos...quote:
Waar zou dat nou weer van afhangen?quote:Het aantal sneltesten per dag is beperkt. Op locatie horen de testpersonen welke test ze krijgen. Daarvoor kunnen ze niet vooraf een voorkeur aangeven.
80.000 is 'honderdduizenden'?quote:Op donderdag 31 december 2020 12:39 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Bijna 80.000 tot gisteren in Duitsland alleen al.
De GGD huppelt achter de feiten aan. Ik weet niet welke sneltesten ze gebruiken maar tot nu toe zijn die volstrekt onbetrouwbaar gebleken. Je kan bijna net goed een muntje opgooien.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:04 schreef ondeugend het volgende:
[ twitter ]
Ze zijn heel druk daar een paar kilometer verderop.
Dat speelt in de VS ook nog wel veel sterker dan hier. Je ziet dat, kijkend naar etniciteit, de zwarte bevolking echt veel harder wordt getroffen daar. Sterfte ligt drie keer zo hoog en de gemiddelde leeftijd van overledenen een stuk lager bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:59 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens is de discussie die we voeren over voorrang niet uniek voor ons land. Ik las een tijdje geleden een stuk in ik meen de NY Times waarin ook bijvoorbeeld het vaccineren van zorgmedewerkers of andere mensen met cruciale beroepen werd afgewogen tegen het vaccineren van de meest kwetsbaren.
Wat daarentegen in de discussie daar wel en hier niet naar voren kwam, is dat diversiteitsbeleid een rol speelde in het debat. Leerkrachten hoog bovenaan de lijst? Dat is niet oké, want die zijn overwegend wit. Maar daar staat tegenover dat ze kinderen in achterstandspositie les geven, dus misschien is het toch wel oké. Et cetera.
Ze vertegenwoordigen niet zomaar de ziekenhuiszorg. De regering heeft aan LCPS gevraagd om de patiëntenspreiding over alle ziekenhuizen te coördineren. Dat houdt in dat Kuipers voorzitter is van een uitvoeringsinstantie. De uitvoeringsinstantie die moet voorkomen dat mensen op straat liggen te sterven omdat een ziekenhuis vol is, om het maar even in een extreem te trekken.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:38 schreef -0- het volgende:
[..]
Nee, ze vertegenwoordigen de ziekenhuiszorg en met name de IC en wat zij nu doen vind ik een beetje vreemd.
Ze proberen nu de vaccins toe te eigenen die gereserveerd zijn voor de verpleeghuiszorg, die keuze is gemaakt en deels ook prima te verantwoorden. Bovendien heeft deze zorg altijd achteraan gestaan. In het voorjaar moesten mensen hier patiënten verzorgen zonder enige bescherming omdat alles richting de ziekenhuizen van Gommers en Kuipers ging. Er lijkt van die kant soms weinig solidariteit met de rest van de zorg te zijn.
Beschikbaarheid lijkt me. Die PCR-test afnemen is lopendebandwerk. Zo'n sneltest komt iets meer menselijk handelen bij kijken. Dus dan moet er net personeel beschikbaar zijn om die af te kunnen nemen, denk ik.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:04 schreef ondeugend het volgende:
Waar zou dat nou weer van afhangen?
Door risicogroepen (en hun omgeving) te vaccineren zorg je dat er minder mensen bij de poort komen.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:08 schreef chratnox het volgende:
Dit is geen situatie van solidariteit richting IC's of verpleeghuizen, dit is een keuze tussen wel of geen selectie aan de poort.
Handig! En arm Afrika.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:41 schreef Qarrad het volgende:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Hier mooie overzichten van aantallen trouwens.
Ja, klopt. Maar op dit moment wordt niemand gevaccineerd, dus de hoeveelheid instroom bij de poort gaat niet omlaag. Daarnaast is de groep die als eerst gevaccineerd wordt niet de groep die het meest in het ziekenhuis terecht komt, dus dat helpt ook maar minimaal met de instroom.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Door risicogroepen (en hun omgeving) te vaccineren zorg je dat er minder mensen bij de poort komen.
Naar zoiets was ik al op zoek, ja.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:41 schreef Qarrad het volgende:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Hier mooie overzichten van aantallen trouwens.
Doe eens een gok?quote:Op donderdag 31 december 2020 13:09 schreef Zipportal het volgende:
Present voor de laatste cijfers van 2020 allen.
Alleen is die risico groep veel groter dan het aantal medewerkers op de IC etc. Dus dan krijg je de keuze hoe je je beperkte voorraad gebruikt.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Door risicogroepen (en hun omgeving) te vaccineren zorg je dat er minder mensen bij de poort komen.
Vooral de paywall is zo mooi 🙄quote:Op donderdag 31 december 2020 12:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mooie post.
Dat artikel van Boy ramt er goed in, ongelofelijk
Absoluut mee eens.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:15 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Alleen is die risico groep veel groter dan het aantal medewerkers op de IC etc. Dus dan krijg je de keuze hoe je je beperkte voorraad gebruikt.
Inderdaad.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Door risicogroepen (en hun omgeving) te vaccineren zorg je dat er minder mensen bij de poort komen.
Nokken hiermee.quote:
Die daling en piek waren te voorspellen, uiteraard.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:18 schreef DireStraits7 het volgende:
Bij GGD Gooi- en Vechtsreek zit het aantal testen alweer op het oude niveau overigens: https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/
Er was alleen een kleine piek vlak voor kerst en een forse daling tijdens kerst.
Wel laag percentage positief, maar zo'n 10,6%. We kunnen er dus redelijk vanuit gaan dat in deze regio kerst niet zo'n groot verschil heeft gemaakt hier qua tests.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:18 schreef DireStraits7 het volgende:
Bij GGD Gooi- en Vechtsreek zit het aantal testen alweer op het oude niveau overigens: https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/
Er was alleen een kleine piek vlak voor kerst en een forse daling tijdens kerst.
Het maakt de druk niet minder, het verhoogt de beschikbaarheid. Meer bedden die bemensd kunnen worden, waardoor ze minder sterk af hoeven te schalen. Dat gaat uiteraard uit van een groei aan patiënten die niet heel hard omhoog gaat.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:21 schreef Jane het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ik begrijp niet goed waarom Gommers en Kuipers lijken te denken dat het eerst inenten van ziekenhuispersoneel de druk in de ziekenhuizen (significant) minder maakt. Denken zij ook dat vaccinatie betekent dat je niet besmet kunt raken? Willen ze ziekenhuispersoneel dan toch door laten werken als ze besmet zijn, omdat ze minder ziek worden? Is dat wel verstandig? Lijkt me eigenlijk niet, toch?
De kerstpiek zou nu dan ongeveer te zien moeten zijn 5-7 dagen na kerst.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wel laag percentage positief, maar zo'n 10,6%. We kunnen er dus redelijk vanuit gaan dat in deze regio kerst niet zo'n groot verschil heeft gemaakt hier qua tests.
Hollands Midden heeft ook de cijfers bijgewerkt t/m woensdag (aantal tests nog niet):
https://eengezonderhollan(...)shboardthemas/corona
De week ervoor waren gemiddeld zo'n 2860 tests per dag, dus die zitten ook wel redelijk in de buurt.
Sinterklaaspiek was op 14 december toch?quote:Op donderdag 31 december 2020 13:24 schreef Momo het volgende:
[..]
De kerstpiek zou nu dan ongeveer te zien moeten zijn 5-7 dagen na kerst.
Ik had het over de EU en gebruikte Duitsland specifiek met de woorden "alleen al" erbij. Inmiddels 132k in Duitsland en daarbij de rest van EU-landen bij opgeteld wel toch? Voor de update stond de teller op zo'n 165k, na de update op bijna 240k. Dan kun je inderdaad gaan zeveren dat het een uurtje later pas werkelijk honderdduizenden is natuurlijkquote:Op donderdag 31 december 2020 13:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
80.000 is 'honderdduizenden'?
Als die er is zou die qua tests nu zo'n beetje naar voren moeten komen idd. Qua ziekenhuisopnames zou je die vanaf zondag/maandag zo'n beetje kunnen gaan verwachten zou ik gokken.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:24 schreef Momo het volgende:
[..]
De kerstpiek zou nu dan ongeveer te zien moeten zijn 5-7 dagen na kerst.
Oke, dan ga je er dus vanuit dat ziekenhuispersoneel niet meer hoeft te isoleren als ze toch besmet zijn? Omdat ze er niet meer (zo) ziek van kunnen worden? Of gaan we ze ook helemaal niet meer testen?quote:Op donderdag 31 december 2020 13:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het maakt de druk niet minder, het verhoogt de beschikbaarheid. Meer bedden die bemensd kunnen worden, waardoor ze minder sterk af hoeven te schalen. Dat gaat uiteraard uit van een groei aan patiënten die niet heel hard omhoog gaat.
Gisteren was er een directeur van een ziekenhuis in Limburg volgens mij die zei dat een flink aantal medewerkers ziek was met Covid-19, dat ze er flink ziek van waren.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:28 schreef Jane het volgende:
[..]
Oke, dan ga je er dus vanuit dat ziekenhuispersoneel niet meer hoeft te isoleren als ze toch besmet zijn? Omdat ze er niet meer (zo) ziek van kunnen worden? Of gaan we ze ook helemaal niet meer testen?
Nogmaals, er is tot nu toe geen enkele fabrikant die zegt dat hun vaccin ook tegen besmetting beschermt.
Dat doet een vaccin nooit. Het beschermt tegen (erg) ziek worden van die besmetting omdat de afweer meteen aan de slag kan met een signalement van de ziektekiem en dus de vermenigvuldiging in grote mate voorkomt, waardoor iemand niet of minder ziek wordt. En hoe zieker iemand is, hoe meer virusdeeltjes deze persoon heeft en kan verspreiden. Statistisch gezien zullen gevaccineerde mensen dus oneindig minder vaak de ziekte verspreiden, ook als ze besmet zijn geraakt.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:28 schreef Jane het volgende:
[..]
Oke, dan ga je er dus vanuit dat ziekenhuispersoneel niet meer hoeft te isoleren als ze toch besmet zijn? Omdat ze er niet meer (zo) ziek van kunnen worden? Of gaan we ze ook helemaal niet meer testen?
Nogmaals, er is tot nu toe geen enkele fabrikant die zegt dat hun vaccin ook tegen besmetting beschermt.
Sinterklaas heeft hopelijk en ironisch gezien een grotere piek dan de Kerstman.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:26 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Sinterklaaspiek was op 14 december toch?
Maar daar mag het voor deze kleine aantallen toch niet op vast zitten. Desnoods laat je een student het in excel kloppen for the time being.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het probleem is ook niet echt het zetten van de prik zelf, maar de randvoorwaarden. Waaronder een degelijke registratie.
Wat als er in een bepaalde batch een fout is gemaakt waardoor opeens een groep van 1000 man allemaal rare bijwerkingen krijgt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |