'Bodily autonomy is so 20th century
Forget how you feel; if you feel well, or unwell is not for you to decide. You do not know yourself
Big Pharma shall test you and decide if you are unwell or not. If you feel healthy but the test says you are positive – then you shall be declared unwell'
'In a genuine pandemic, this constant mental battering would be superfluous. If the Black Death were raging outside my door, government would know full well that they didn't have to fork out millions to convince me to stay inside; more likely, they would have to pay me to leave the house.' - Gillian Dymond
https://off-guardian.org/2020/12/13/why-this-campaign-of-terror/
En hier verder:
Paar dagen rond de eerste lockdown....
Probably covering their arses.
Status of COVID-19
https://www.gov.uk/guidan(...)d#status-of-covid-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
The 4 nations public health group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase.
The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID.
Definition of
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:
- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely
Originele OP:
(bron:RIVM)
IFR alle leeftijden 0,23%, onder de 70 jaar 0,05%
——————————————————————quote:The Bill and Melinda Gates Foundation had an event just a few months ago where they did a scenario called “Event 201” dealing with a virus that spreads through the world and kills millions, and which requires “global coordination” to combat it.
It was called “coronavirus” https://t.co/vBLtbkUi8z[/tweet]
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Deze keer heb ik geen tijd om een uitgebreide OP te maken dus moet het maar zo . Topic is in het leven geroepen om alle mogelijkheden mbt het virus te onderzoeken
Ben de laatste tijd een stuk minder betrokken in de samenzweringswereld maar misschien kunnen de vaste leden hier een handje helpen om mij op de hoogte te brengen
OP Technocracy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er gaat een conspiracy rond waarbij men gelooft dat deze pandemie moet gaan leiden tot een geheel nieuwe ‘technocracy', met alleen nog digitaal geld. En waarin men meer in een soort eigen virtual reality zit.
Er wordt beweerd dat het een zeer geavanceerde technocracy gaat worden.
Met zeg maar zo’n sausje:
Maar om er een wat duidelijker verhaal van te maken; het begon allemaal met dit document uit 2010:
Document: http://www.nommeraadio.ee(...)ler%20Foundation.pdfquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
De Rockefelers hebben in 2010 een document uitgebracht met een scenario hoe de leiders in de wereld meer kunnen maken van een crisis zoals een biologische pandemie. Voor meer controle zonder dat de mensen terugvochten. In deze fictieve scenario waar China won door een immense lockdown. Bleef elke burger wereldwijd alert en werden tijdelijke maatregelen blijvend zonder tegenstribbelen van de burger. Uit vrees voor toekomstige crisis.
Vanaf pag 18.
Nu zou er dus een nieuwe, zeer geavanceerde technocracy op gang worden gebracht met een technisch/ digitaal (zeer) gecontroleerd sausje erover.
En sommige beweren dat het in 2030 gevormd zou moeten zijn. Anderen beweren weer dat we in 2030 weer een pandemie gaan krijgen waarbij er drastischer opgetreden gaat worden met de technocracy als gevolg. Blijkbaar is er iets met 2030
Maar voor alle duidelijkheid, het is dus een conspiracy...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://twitter.com/MarionKoopmans/status/1333002773642833923
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-hoax-idUSKBN25G2KM
De jonge en een professor.
Wie gelooft u?
Absoluut.quote:Op dinsdag 29 december 2020 13:07 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Datik mij niet okayvoel bij bepaalde maatregelen die recht tegen mijn gevoel indruisen, is voor mij genoeg gedegen argument.
Dat hoef ik niet wetenschappelijk te onderbouwen voor mijzelf. En al helemaal niet wetenschappenlijk te verantwoorden aan een ander.
Het leven bestaat uit meer dan alleen keuzes maken die op wetenschap zijn gebaseerd.
Alsof alle wetenschappers goed bezig zijn.
Veel van dit hele shitshow op de paniekzaaijende computer modellen van Neil Ferguson gebaseerd is.
Is ook niet de eerste keer dat hij heeft 't enorme fout gehad.
Al de mensen op de ICs zijn acteurs of zo?quote:
[..]
Door tweeledig te opereren. Enerzijds administratieve manipulatie, publicaties van cijfers die niemand buiten het RIVM kan controleren. Met als doel door maatregelen en angst te zaaien grip te krijgen op burgers, ze letterlijk op te sluiten. Anderzijds door het virus (een besmettelijke variant) bewust zelf te verspreiden waar nodig. Denk aan het OV, zorginstellingen en supermarkten. Om vervolgens weer voor God te spelen als het gaat om het zogenaamd indammen.
Je denkt toch niet dat het toevallig is dat dat juist in China een virus de kop op dook toen er wereldwijd overal steeds meer protesten kwamen tegen de zittende elite (Hong Kong, Parijs, VS, Berlijn). Google maar eens op 2019 protests dat zou nu ondenkbaar zijn vanwege besmettingsgevaar. Er zijn wel wat protesten geweest, maar met een fractie van de aantallen deelnemers die we zagen voor de lockdown(s)
Het kapitaal van de elite blijft ook buiten schot. De prijzen voor vastgoed zijn record hoog en ook de beurzen doen het wereldwijd beter dan in super jaar 2019, de rente drukt met kunstmatig door gewoon geld bij te blijven printen dus een recessie is ook voorkomen.
Natuurlijk niet. Het virus is echt maar de oorsprong ligt in een laboratorium en de verspreiding gaat artificieel.quote:
[..]
Al de mensen op de ICs zijn acteurs of zo?
You love to see it
Dit is toch gewoon eng. Werkelijk kosten noch moeite worden gespaard om iedereen maar te dwingen zo'n spuit te laten zetten.quote:
hier wordt ik agressief van
[ afbeelding ]
Check even je bron wil je en waar dit over gaat. Dit was in de #51 al debunkedquote:
hier wordt ik agressief van
[ afbeelding ]
Gaat namelijk niet over vaccinatie
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 29-12-2020 17:14:02 ]
Ja ik zag net een auto van de gemeente rondrijden en even later hing de buurvrouw de slang van de "droger" uit het raamquote:
[..]
Natuurlijk niet. Het virus is echt maar de oorsprong ligt in een laboratorium en de verspreiding gaat artificieel.
Als je de moeite zou nemen zou je er achter komen dat dit document niet over vaccinatie gaatquote:Op dinsdag 29 december 2020 16:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon eng. Werkelijk kosten noch moeite worden gespaard om iedereen maar te dwingen zo'n spuit te laten zetten.
Bron..quote:
[..]
Als je de moeite zou nemen zou je er achter komen dat dit document niet over vaccinatie gaat
Ik heel verdrietig vooralquote:
hier wordt ik agressief van
[ afbeelding ]
Hier heb je wat meer info. Vind ik overigens nog steeds te ver gaan.. Dit is natuurlijk voorwerk voorals het vaccin er is. Zal een apart vinkje worden in je paspoort.quote:
https://www.gezondheidsra(...)ogramma-20201217.pdf
Het zou ook een positief effect kunnen hebben voor de vaccin weigeraars. Geen beperkingen als je je hebt laten testen dmv een zelftest. Maar heb daar zo mijn twijfels over...
Grappig hoor.quote:
[..]
Ja ik zag net een auto van de gemeente rondrijden en even later hing de buurvrouw de slang van de "droger" uit het raam
Feit dat er (volledig asymptomatische) superverspreiders rondlopen die kennelijk een scheet en een zucht hele klaslokalen kunnen besmetten terwijl een ander gezellig samen woont en uren in dezelfde ruimte kan verkeren zonder besmet te raken moet je toch tenminste aan het denken zetten over hoe 'natuurlijk' het verloop is waarop dit virus zich kan verspreiden.
Laat staan dat er plotseling een gemuteerde variant op duikt die 70% besmettelijker blijkt, letterlijk aan de vooravond van wanneer veel landen met hun vaccinaties beginnen. Om de urgentie van zo'n prik nog maar eens haarfijn te duiden
.Een betere voorbereiding kunnen ze zich eigenlijk niet wensen. Natuurlijk gaat die verplichting tot vaccinatie er komen.quote:
[..]
Hier heb je wat meer info. Vind ik overigens nog steeds te ver gaan.. Dit is natuurlijk voorwerk voorals het vaccin er is. Zal een apart vinkje worden in je paspoort.
https://www.gezondheidsra(...)ogramma-20201217.pdf
Het zou ook een positief effect kunnen hebben voor de vaccin weigeraars. Geen beperkingen als je je hebt laten testen dmv een zelftest. Maar heb daar zo mijn twijfels over...
Begrijpelijk ja.. kan ik me alles bij voorstellen.quote:
Thanks voor je antwoord maat.quote:
[..]
Hier heb je wat meer info. Vind ik overigens nog steeds te ver gaan.. Dit is natuurlijk voorwerk voorals het vaccin er is. Zal een apart vinkje worden in je paspoort.
https://www.gezondheidsra(...)ogramma-20201217.pdf
Het zou ook een positief effect kunnen hebben voor de vaccin weigeraars. Geen beperkingen als je je hebt laten testen dmv een zelftest. Maar heb daar zo mijn twijfels over...
Superverspreiders, brandhaarden.. wat zijn dat voor termen man.quote:
[..]
Grappig hoor.
Feit dat er (volledig asymptomatische) superverspreiders rondlopen die kennelijk een scheet en een zucht hele klaslokalen kunnen besmetten terwijl een ander gezellig samen woont en uren in dezelfde ruimte kan verkeren zonder besmet te raken moet je toch tenminste aan het denken zetten over hoe 'natuurlijk' het verloop is waarop dit virus zich kan verspreiden.
Laat staan dat er plotseling een gemuteerde variant op duikt die 70% besmettelijker blijkt, letterlijk aan de vooravond van wanneer veel landen met hun vaccinaties beginnen. Om de urgentie van zo'n prik nog maar eens haarfijn te duiden
Alsof we het over dieren hebben
Over dieren hebben?quote:
[..]
Superverspreiders, brandhaarden.. wat zijn dat voor termen man.
Alsof we het over dieren hebben
Hoezo dat dan?Jup nu zijn we beland bij het vee bijelkaar drijven en vaccineren.quote:
[..]
Superverspreiders, brandhaarden.. wat zijn dat voor termen man.
Alsof we het over dieren hebben
Jij post een half document, ik neem aan dat je zelf de bron hebtquote:
In welke context gebruik jij een dier en brandhaard of superverspreider?quote:
[..]
Superverspreiders, brandhaarden.. wat zijn dat voor termen man.
Alsof we het over dieren hebben
niet echt, daar het normaal gedrag van een virus is.quote:
[..]
Grappig hoor.
Feit dat er (volledig asymptomatische) superverspreiders rondlopen die kennelijk een scheet en een zucht hele klaslokalen kunnen besmetten terwijl een ander gezellig samen woont en uren in dezelfde ruimte kan verkeren zonder besmet te raken moet je toch tenminste aan het denken zetten over hoe 'natuurlijk' het verloop is waarop dit virus zich kan verspreiden.
Denk jij nooit hoe het in vredesnaam mogelijk is dat om jouw fantasie voor elkaar te krijgen miljoenen mensen moeten samenspannen wat schier onmogelijk te doen is ?
komt regelmatig voor onder virussen, kijk maar eens hoeveel griepvarianten er zijnquote:Laat staan dat er plotseling een gemuteerde variant op duikt die 70% besmettelijker blijkt, letterlijk aan de vooravond van wanneer veel landen met hun vaccinaties beginnen.
De urgentie zit m in het vollopen van de zorg. Niet meer en niet minder.quote:Om de urgentie van zo'n prik nog maar eens haarfijn te duiden
Maar als jij zo wakker bent.. wie zit er achter dit complot en waarom?
Nog steeds is de griep verdwenen. Dat terwijl virussen momenteel juist wel worden verspreid, omdat volgens sommigen de "viruswappies" zich niet aan de regels houden. We hebben zelfs een lockdown van 5 weken omdat de regels massaal worden genegeerd toch?
Hoe kan de griep dan verdwenen zijn? Eerder in dit topic was de reden "de restricties werken", maar nu hebben we dus veel mensen die de regels overtreden en nog steeds is de griep verdwenen. Iemand een verklaring?
Griep wereldwijd:
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=6
Griep Nederland:
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=1&CountryCode=nl
Omdat covid besmettelijker is dan influenza.quote:
GC / Dankzij Corona, griep niet meer bestaand? Cijfers van de WHO
Nog steeds is de griep verdwenen. Dat terwijl virussen momenteel juist wel worden verspreid, omdat volgens sommigen de "viruswappies" zich niet aan de regels houden. We hebben zelfs een lockdown van 5 weken omdat de regels massaal worden genegeerd toch?
Hoe kan de griep dan verdwenen zijn? Eerder in dit topic was de reden "de restricties werken", maar nu hebben we dus veel mensen die de regels overtreden en nog steeds is de griep verdwenen. Iemand een verklaring?
Griep wereldwijd:
[ afbeelding ]
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=6
Griep Nederland:
[ afbeelding ]
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=1&CountryCode=nl
En het meest besmettelijke virus “wint” zeg maar.
Wat denk je zelf?quote:
GC / Dankzij Corona, griep niet meer bestaand? Cijfers van de WHO
Nog steeds is de griep verdwenen. Dat terwijl virussen momenteel juist wel worden verspreid, omdat volgens sommigen de "viruswappies" zich niet aan de regels houden. We hebben zelfs een lockdown van 5 weken omdat de regels massaal worden genegeerd toch?
Hoe kan de griep dan verdwenen zijn? Eerder in dit topic was de reden "de restricties werken", maar nu hebben we dus veel mensen die de regels overtreden en nog steeds is de griep verdwenen. Iemand een verklaring?
Griep wereldwijd:
[ afbeelding ]
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=6
Griep Nederland:
[ afbeelding ]
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=1&CountryCode=nl
Kijk ook eens naar 2013/14. Toen was de oversterfte door griep ongeveer 0
He Trolivier! Ik kijk naar 13/14. Wat mis ik?quote:
[..]
Wat denk je zelf?
Kijk ook eens naar 2013/14. Toen was de oversterfte door griep ongeveer 0
Ze registreren griepdoden als covid doden, simpel. Is denk ik nog bewijs voor te vinden ook.quote:
GC / Dankzij Corona, griep niet meer bestaand? Cijfers van de WHO
Nog steeds is de griep verdwenen. Dat terwijl virussen momenteel juist wel worden verspreid, omdat volgens sommigen de "viruswappies" zich niet aan de regels houden. We hebben zelfs een lockdown van 5 weken omdat de regels massaal worden genegeerd toch?
Hoe kan de griep dan verdwenen zijn? Eerder in dit topic was de reden "de restricties werken", maar nu hebben we dus veel mensen die de regels overtreden en nog steeds is de griep verdwenen. Iemand een verklaring?
Griep wereldwijd:
[ afbeelding ]
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=6
Griep Nederland:
[ afbeelding ]
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=1&CountryCode=nl
Zoals in een tv show..quote:
[..]
Omdat covid besmettelijker is dan influenza.
En het meest besmettelijke virus “wint” zeg maar.
En de beste media campagne gaat naar.....
tromgeroffel...
Covid19..!! we have a winner
Kary Mullis heeft deze waanzin (gelukkig) niet meer hoeven/ mogen meemaken..
Damn lekker buitenactiviteitje met z'n allenquote:
Jij hebt hem doorquote:
[..]
Zoals in een tv show..
En de beste media campagne gaat naar.....
tromgeroffel...
Covid19..!! we have a winner
Kary Mullis heeft deze waanzin (gelukkig) niet meer hoeven/ mogen meemaken..
Nederland... 0 oversterfte.quote:
[..]
He Trolivier! Ik kijk naar 13/14. Wat mis ik?
[ afbeelding ]
https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte
Wat heeft kary ermee te maken?quote:
[..]
Zoals in een tv show..
En de beste media campagne gaat naar.....
tromgeroffel...
Covid19..!! we have a winner
Kary Mullis heeft deze waanzin (gelukkig) niet meer hoeven/ mogen meemaken..
Kom maar op met dat bewijsquote:
[..]
Ze registreren griepdoden als covid doden, simpel. Is denk ik nog bewijs voor te vinden ook.
Blijft een vet nummerquote:
[..]
Damn lekker buitenactiviteitje met z'n allen
yep vooral doorgaan met het dehumaniserenquote:
[..]
Jup nu zijn we beland bij het vee bijelkaar drijven en vaccineren.
quote:67 Amsterdammers onnodig in isolatie tijdens kerst na verkeerde testuitslag
67 Amsterdammers hebben vlak voor kerst onterecht te horen gekregen dat ze positief waren getest op het coronavirus. Hierdoor brachten veel personen de kerst onnodig in isolatie door. Ook kreeg n persoon te horen dat die het virus niet onder de leden had, terwijl het wel zo was.
https://www.ad.nl/amsterd(...)estuitslag~a43f6fc5/
Nare cijfers duimen dat het vaccin goed werktquote:
Nare duimen, cijfers dat het vaccin goed werktquote:
[..]
Nare cijfers duimen dat het vaccin goed werkt
De cijfers zijn volop aanwezig volgens mij 95% beschermingquote:
[..]
Nare duimen, cijfers dat het vaccin goed werkt
https://www.linkedin.com/(...)l-jan-vingerhoets-1f
Bescherming tegen wat dan precies?quote:
[..]
De cijfers zijn volop aanwezig volgens mij 95% bescherming
The silent invisible killer virus you fool!quote:
[..]
Bescherming tegen wat dan precies?
It's everywhere!
Aaaah don't say its namequote:
[..]
The silent invisible killer virus you fool!
It's everywhere!
Quick !! knock on wood three timesDie man ontkent het hele virus...quote:
Huis artsen (enkele, niet alle) hebben grote twijfels bij het vaccin
https://www.linkedin.com/(...)l-jan-vingerhoets-1f
Dat denk ik niet, waar lees je dat?quote:
[..]
Die man ontkent het hele virus...
volgens mij 97 %quote:
[..]
De cijfers zijn volop aanwezig volgens mij 95% bescherming
Maar tegen wat exact?quote:
97% raakt niet besmet met het virus. Of 97% krijgt wel het virus maar geen ziekte. Of 97% blijft leven?
En?quote:
[..]
Nederland... 0 oversterfte.
https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte
Mijn post ging duidelijk over dat de griep nagenoeg is verdwenen (dus de registratie ervan) en jij begint ineens te wauwelen over oversterfte in NL in 13/14
Oom agent gooit roet in het eten moet staande houden orders, waarom weet hij ook niet, in de binnenstad mag je geen gezichstbedekking krijgt hij ook nog uit zijn strot uhhh ...behalve het mondkapje dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door controlaltdelete op 29-12-2020 23:06:20 ]
De griep is niet verdwenen de griep gedraagt zich zoals de griep zich altijd gedraagt. De ene keer nauwelijks aanwezig de andere keer heftig.meestal tussen eind december en maart. Wellicht nog even geduld dus.quote:Op dinsdag 29 december 2020 22:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
En?
Mijn post ging duidelijk over dat de griep nagenoeg is verdwenen (dus de registratie ervan) en jij begint ineens te wauwelen over oversterfte in NL in 13/14
Maar goed, net als Corona, heeft ook een griepvirus mensen nodig die dicht bijeen zijn om over te springen.
Zeer waarschijnlijk dus dat het griepseizoen minder heftig zal zijn dit jaar gezien de maatregelen
Wat is trouwens berhaupt het punt wat je denkt te maken met je griep is verdwenen onzin?
En welke griep h1n1? H3n2?
Of meer de B varianten? Victoria of Yamagata?
[ Bericht 2% gewijzigd door devlinmr op 30-12-2020 00:02:49 ]
Laat ik het correcter zetten. De man ontkent het bewijs dat corona verantwoordelijk is voor ziekenhuis opnames en sterfgevallenquote:
[..]
Dat denk ik niet, waar lees je dat?
H?quote:
[..]
Laat ik het correcter zetten. De man ontkent het bewijs dat corona verantwoordelijk is voor ziekenhuis opnames en sterfgevallen
Helemaal niet.
Dan heb je niks begrepen van hetgeen hij zegt.
Die man is universitair opgeleid h.
quote:
[..]
H?
Helemaal niet.
Dan heb je niks begrepen van hetgeen hij zegt.
Die man is universitair opgeleid h.
Vertel... Hoe moet ik dit anders lezen? Hij zegt letterlijk dat er geen bewijs is dat het ziekenhuis opnames en sterfte door Corona voorkomt maar alleen hoesten.quote:Wat er tot nu toe bewezen is, is dat het verkoudheid, keelpijn en hoestklachten door het coronavirus kan voorkomen: niet meer dan dat. Heel terloops maar ten onrechte wordt daaraan de suggestie verbonden dat het dus ook ziekenhuisopname en sterfte voorkomt. Maar lieve mensen, dat is niet meer dan een aanname en daarvoor ontbreekt ieder bewijs
Dus als het wel hoesten en verkoudheid voorkomt, maar blijkbaar niet sterfte dan zeg je dus dat Corona vaccin wel werkt maar blijkbaar men sterft aan iets anders
Dat is de enige logica die ik er in kan vinden
Dat ie de uni heeft gehaald zegt helemaal niks in dit geval.
[ Bericht 2% gewijzigd door devlinmr op 30-12-2020 00:15:41 ]
Nee, hij zegt gewoon dat het vaccin is getest op zo’n 30.000 testpersonen met goede gezondheid.quote:
[..]
[..]
Vertel... Hoe moet ik dit anders lezen? Hij zegt letterlijk dat er geen bewijs is dat het ziekenhuis opnames en sterfte door Corona voorkomt maar alleen hoesten.
Dus als het wel hoesten en verkoudheid voorkomt, maar blijkbaar niet sterfte dan zeg je dus dat Corona vaccin wel werkt maar blijkbaar men sterft aan iets anders
Dat is de enige logica die ik er in kan vinden
Daarvan is onderzocht of zij ziekteverschijnselen kregen van COVID na infectie. Dat was in X procent niet zo.
Hij bedoelt dat bij hele zwakke oudere mensen het ZOU kunnen dat het vaccin niet voldoende helpt omdat dat nog niet getest is.
Het is wel aannemelijk dat het werkt maar zeker niet bewezen. En daar heeft hij gelijk in.
Hij is dokter en ziet heus wel mensen doodgaan in zijn omgeving aan het virus. Dus geloof niet in een wappie.
waar lees je dat, hij geeft toe dat het vaccin werkt tegen hoesten etc DOOR het Corona virus, oftewel hij geeft aan dat het vaccin werktquote:
[..]
Nee, hij zegt gewoon dat het vaccin is getest op zo’n 30.000 testpersonen met goede gezondheid.
ook mensen met goede gezondheid kunnen in het ziekenhuis terecht komen, je doet een aannamequote:Daarvan is onderzocht of zij ziekteverschijnselen kregen van COVID na infectie. Dat was in X procent niet zo.
Hij bedoelt dat bij hele zwakke oudere mensen het ZOU kunnen dat het vaccin niet voldoende helpt omdat dat nog niet getest is.
als er in de placebo groep mensen ziek worden en in het ziekenhuis terecht komen en in de vaccin groep niet of veel minder, dan is het bewezen.quote:Het is wel aannemelijk dat het werkt maar zeker niet bewezen. En daar heeft hij gelijk in.
Er zijn huisartsen die in homeopathie geloven, en je hebt ook die muts huisarts die zo ongeveer alles ontkent. Huisartsen zijn net mensenquote:Hij is dokter en ziet heus wel mensen doodgaan in zijn omgeving aan het virus. Dus geloof niet in een wappie.
Ik vraag me wel af wat jij denkt uit het vaccin te halen? Het vaccin schijnt 95% effectief te zijn, maar effectief tegen wat? Symptoom bestrijding? Het is niet eens duidelijk of het virus overdraagbaar is als je gevaccineerd bent. Dus we lopen voorlopig nog wel met het mondkapje.quote:
[..]
waar lees je dat, hij geeft toe dat het vaccin werkt tegen hoesten etc DOOR het Corona virus, oftewel hij geeft aan dat het vaccin werkt
[..]
ook mensen met goede gezondheid kunnen in het ziekenhuis terecht komen, je doet een aanname
[..]
als er in de placebo groep mensen ziek worden en in het ziekenhuis terecht komen en in de vaccin groep niet of veel minder, dan is het bewezen.
[..]
Er zijn huisartsen die in homeopathie geloven, en je hebt ook die muts huisarts die zo ongeveer alles ontkent. Huisartsen zijn net mensen
Ondanks dat zoveel onduidelijk is over het vaccin wordt het wel wereldwijd gepushed. Ik ken ook zonnebrillen die 95% effectief zijn, maar bij aanschaf toch een teleurstellend resultaat hebben.
Daarnaast wat je zegt over het bewezen te hebben, omdat de placebo wel patienten hadden die in het ziekenhuis terecht zijn gekomen... Percentage die in het ziekenhuis belanden is laag en de test groep beperkt. Normaliter zou fase 3 jaren duren, dus dat komt ook niet echt betrouwbaar over.
Dan lees je ook nog artikelen over dat het testen een probleem zou opleveren, omdat het virus niet genoeg aanwezig zou zijn, dus dan is de vraag wanneer er precies getest is...:
https://www.washingtonpos(...)b9a83f792_story.html
En dan hebben we het niet eens over de bijwerkingen die mogelijk zouden kunnen optreden.
wat ik eruit haal is dat ik beschermd ben en met mij iedereen die gevaccineerd isquote:
[..]
Ik vraag me wel af wat jij denkt uit het vaccin te halen? Het vaccin schijnt 95% effectief te zijn, maar effectief tegen wat? Symptoom bestrijding? Het is niet eens duidelijk of het virus overdraagbaar is als je gevaccineerd bent. Dus we lopen voorlopig nog wel met het mondkapje.
95% effectiviteit betekent dat ivm de placebo groep 95% minder mensen ziek wordenquote:Ondanks dat zoveel onduidelijk is over het vaccin wordt het wel wereldwijd gepushed. Ik ken ook zonnebrillen die 95% effectief zijn, maar bij aanschaf toch een teleurstellend resultaat hebben.
wat noem jij beperkt?quote:Daarnaast wat je zegt over het bewezen te hebben, omdat de placebo wel patienten hadden die in het ziekenhuis terecht zijn gekomen... Percentage die in het ziekenhuis belanden is laag en de test groep beperkt.
normaliter heb je ook niet zo'n grote testgroep beschikbaar. Neem ebola, tegen de tijd dat ze een vaccin hebben om te testen is de uitbraak weer voorbij en kun je weer wachten. Dat is waarom het normaal zo lang duurtquote:Normaliter zou fase 3 jaren duren, dus dat komt ook niet echt betrouwbaar over.
artikel uit Juni. We zijn ondertussen 6 maanden verderquote:Dan lees je ook nog artikelen over dat het testen een probleem zou opleveren, omdat het virus niet genoeg aanwezig zou zijn, dus dan is de vraag wanneer er precies getest is...:
https://www.washingtonpos(...)b9a83f792_story.html
Die zijn uitgebreid gedocumenteerdquote:En dan hebben we het niet eens over de bijwerkingen die mogelijk zouden kunnen optreden.
Beschermd tegen wat precies?quote:
[..]
wat ik eruit haal is dat ik beschermd ben en met mij iedereen die gevaccineerd is
[..]
95% effectiviteit betekent dat ivm de placebo groep 95% minder mensen ziek worden
[..]
wat noem jij beperkt?
[..]
normaliter heb je ook niet zo'n grote testgroep beschikbaar. Neem ebola, tegen de tijd dat ze een vaccin hebben om te testen is de uitbraak weer voorbij en kun je weer wachten. Dat is waarom het normaal zo lang duurt
[..]
artikel uit Juni. We zijn ondertussen 6 maanden verder
[..]
Die zijn uitgebreid gedocumenteerd
6 maanden testen met een groep van 43000 noem ik beperkt.
Tegen het coronavirus, en alle veiligheidsprocessen zijn gevolgd voor het vaccinquote:
[..]
Beschermd tegen wat precies?
6 maanden testen met een groep van 43000 noem ik beperkt.
Eens dit is ook geen taak voor de politie, maar voor de GGZ erg dat er zoveel is bezuinigd dat nu de politie met dit soort mensen moet dealenquote:
Oom agent gooit roet in het eten moet staande houden orders, waarom weet hij ook niet, in de binnenstad mag je geen gezichstbedekking krijgt hij ook nog uit zijn strot uhhh ...behalve het mondkapje dan.
Dus je kan het virus niet meer krijgen nadat je gevaccineerd bent?quote:
[..]
Tegen het coronavirus, en alle veiligheidsprocessen zijn gevolgd voor het vaccin
oki dan noemen we het nu niet meer vaccineren maar verder testen.. maar dan op iedereenquote:
[..]
Beschermd tegen wat precies?
6 maanden testen met een groep van 43000 noem ik beperkt.
Dan wacht ik nog 10 jaar met nemen.quote:
[..]
oki dan noemen we het nu niet meer vaccineren maar verder testen.. maar dan op iedereen
Oja? Nou, vertel eens hoe groot zo'n groep volgens jou moet zijn om statistisch verantwoorde conclusies te kunnen trekken.quote:
[..]
Beschermd tegen wat precies?
6 maanden testen met een groep van 43000 noem ik beperkt.
95% minder kans om er ziek van te worden en minder zieken= minder opnames=zorg kan het weer aan= weer terug naar normaal.quote:
[..]
Dus je kan het virus niet meer krijgen nadat je gevaccineerd bent?
Doorgaan zoals nu is geen optie
Want?quote:
[..]
Dan wacht ik nog 10 jaar met nemen.
Fantastisch gesprek.
Kan je ons ook vertellen waarom, zodat we niet twee uur van ons leven verspillen om erachter te komen dat het helemaal niet zo'n fantastisch gesprek is?quote:
Waarschijnlijk bevestigd het zijn beeld en luistert hij kritiekloos naar wat er beweert wordtquote:Op woensdag 30 december 2020 14:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kan je ons ook vertellen waarom, zodat we niet twee uur van ons leven verspillen om erachter te komen dat het helemaal niet zo'n fantastisch gesprek is?
De politieke en filosofische invalshoeken die volgen op een wat afwijkende interpretatie van wat er gaande is zijn zr verfrissend. Ook de verdieping van het concept van angst in relatie tot meerdere aspecten van deze crisis vond ik erg interessant.quote:
[..]
Kan je ons ook vertellen waarom, zodat we niet twee uur van ons leven verspillen om erachter te komen dat het helemaal niet zo'n fantastisch gesprek is?
Zit jij in de politiek? Zoveel woorden en toch niks zeggen.quote:
[..]
De politieke en filosofische invalshoeken die volgen op een wat afwijkende interpretatie van wat er gaande is zijn zr verfrissend. Ook de verdieping van het concept van angst in relatie tot meerdere aspecten van deze crisis vond ik erg interessant.
Respect
Het is evident dat jij dit typt uit angst voor hetgeen jouw beeld niet bevestigd. Dat heet projectie. Het mooie aan dit gesprek -of althans het politiek-filosofische deel er van - was juist dat het vooral veel vraagtekens oproept. Stof tot nadenken, voor iedereen.quote:
[..]
Waarschijnlijk bevestigd het zijn beeld en luistert hij kritiekloos naar wat er beweert wordt
Op het eerste deel waarin corona, cijfers en vaccins besproken worden heb ik ook wel wat op aan te merken. Maar daarmee ga je voorbij aan de kern van het gesprek.
Aha. Nou lees ik een hoop wollige woorden maar ben ik er uiteindelijk weinig wijzer van geworden.quote:
[..]
De politieke en filosofische invalshoeken die volgen op een wat afwijkende interpretatie van wat er gaande is zijn zr verfrissend. Ook de verdieping van het concept van angst in relatie tot meerdere aspecten van deze crisis vond ik erg interessant.
Over welke invalshoeken hebben we het dan? En kan je ons voorzien in een beknopte samenvatting van die afwijkende interpretatie: wat is de kern van de argumentatie?
quote:
[..]
Het is evident dat jij dit typt uit angst voor hetgeen jouw beeld niet bevestigd.
aannamesnee, het heet sarcasme omdat je een redelijke vraag met een boel woorden beantwoord zonder iets te zeggenquote:Dat heet projectie.
Vraagtekens waarover?quote:Het aan dit gesprek -of althans het politiek-filosofische deel er van - was juist dat het vooral veel vraagtekens oproept. Stof tot nadenken, voor iedereen.
Stof tot nadenken over?
Ik heb vandaag meer te doen dan naar een failliete onderbroekenverkoopster te luisteren
Geef even wat concreets en wellicht dat ik er naar ga luisteren. Tot op heden heb ik al teveel tijd verspild met het lezen van of luisteren naar zgn experts die volgens de mensen hier goede punten hebben
Ow 95% kans om minder ziek ervan te worden. Nu zit ik niet in de risicogroep. Wat is het toegevoegde waarde voor mij om zo'n vaccin te nemen?quote:
[..]
95% minder kans om er ziek van te worden en minder zieken= minder opnames=zorg kan het weer aan= weer terug naar normaal.
Doorgaan zoals nu is geen optie
Btw het virus is al gemuteerd geldt die 95% dan nog steeds?
Je maakt een grap hoop ik??quote:
Dat jij de mensen die wl in de risicogroep zitten niet meer (via via) besmet, waardoor die niet meer in het ziekenhuis terechtkomen, waardoor de maatregelen afgebouwd kunnen worden, waardoor jij (en iedereen) weer gewoon verder kan met het leven.quote:
[..]
Ow 95% kans om minder ziek ervan te worden. Nu zit ik niet in de risicogroep. Wat is het toegevoegde waarde voor mij om zo'n vaccin te nemen?
https://www.nytimes.com/2020/12/08/health/covid-vaccine-mask.htmlquote:Here’s Why Vaccinated People Still Need to Wear a Mask
Ja hopelijk is dit gewoon zo. En we zullen snel zien hoe effectief het vaccin is.quote:
[..]
95% minder kans om er ziek van te worden en minder zieken= minder opnames=zorg kan het weer aan= weer terug naar normaal.
Doorgaan zoals nu is geen optie
Wel is het zo dat je nog steeds besmet raakt en je anderen kan aansteken. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn zolang iedereen gevaccineerd is.
Of het virus ook zo doeltreffend is bij ouderen met zwakke weerstand dat is het spannendste momenteel want het virus is niet getest op 85 jarigen met allerhande kwalen natuurlijk.
Dat bedoelt de dokter ook. “Helpt het vaccin tegen doodgaan aan covid-19?”
Lijkt een achterlijke vraag maar het is simpelweg niet getest.
Ad Verbrugge is een filosoof, en dit gesprek is ook niet eentje van 'experts'. Zo wordt ie niet gevoerd althans. Het is een gesprek tussen mensen met een breder perspectief dan je tegenwoordig elders ziet. Ik heb verder geen zin om een samenvatting te geven. Vertrouw niet op mijn advies en sla het vooral over. Dat is ook prima. Iedereen is vrij om daarin zelf een inschatting te maken.quote:
Geef even wat concreets en wellicht dat ik er naar ga luisteren. Tot op heden heb ik al teveel tijd verspild met het lezen van of luisteren naar zgn experts die volgens de mensen hier goede punten hebben
je zat waarschijnlijk ook niet in de risicogroep voor polio, toch heb je die ook gehadquote:
[..]
Ow 95% kans om minder ziek ervan te worden. Nu zit ik niet in de risicogroep. Wat is het toegevoegde waarde voor mij om zo'n vaccin te nemen?
Je hebt 0,000000016% kans op 30 miljoen. Heb je een staatslot?
Naar alle waarschijnlijkheid wel met deze nieuwe techniekquote:Btw het virus is al gemuteerd geldt die 95% dan nog steeds?
Goeie vraag, zover ik begrepen heb was dit is GB het geval, aangezien dit naar voren is gekomen, moet daar natuurlijk onderzoek naar worden gedaan.quote:
[..]
Ow 95% kans om minder ziek ervan te worden. Nu zit ik niet in de risicogroep. Wat is het toegevoegde waarde voor mij om zo'n vaccin te nemen?
Btw het virus is al gemuteerd geldt die 95% dan nog steeds?
Maar Covid-19 is versie 2019 van covid, ze zijn er al behoorlijke tijd bekend mee, Het koste natuurlijk behoorlijk wat tijd om te kunnen achterhalen wat de impact wel niet was van covid-19.
Ze moeten natuurlijk weer veel onderzoek doen wat voor impact de mutatie wel niet heeft, en of we dit misschien niet gelijk al kunnen indammen.
Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds andere mensen besmetten. Als het vaccin afdoende werkt bij de risicogroep dan is een eventuele besmetting toch weinig problematisch?quote:
Dat jij de mensen die wl in de risicogroep zitten niet meer (via via) besmet, waardoor die niet meer in het ziekenhuis terechtkomen, waardoor de maatregelen afgebouwd kunnen worden, waardoor jij (en iedereen) weer gewoon verder kan met het leven.
Jawel... Jij neemt aan dat ik niet kijk uit angstquote:
[..]
Je maakt een grap hoop ik??
Heb je specifieke passages die je aan kan raden? Kijk, ik wil best naar zo'n gesprek kijken maar het zal niet de eerste keer zijn dat er hier een (uren)lang filmpje gedumpt wordt waarin een aantal charlatans de grootste onzin verkopen. En eerlijk gezegd heb je mij nog niet heel erg overtuigd van de kwaliteit of waarde van dit gesprek.quote:
[..]
Ad Verbrugge is een filosoof, en dit gesprek is ook niet eentje van 'experts'. Zo wordt ie niet gevoerd althans. Het is een gesprek tussen mensen met een breder perspectief dan je tegenwoordig elders ziet. Ik heb verder geen zin om een samenvatting te geven. Vertrouw niet op mijn advies en sla het vooral over. Dat is ook prima. Iedereen is vrij om daarin zelf een inschatting te maken.
De grap is dat ik daarmee reageerde op een aanname. Dat jij dat niet ziet is verontrustend.quote:
Jawel... Jij neemt aan dat ik niet kijk uit angst
Er wordt al 6 maanden verteld dat we weer terug gaan normaal, elke keer met andere voorwaarden. Wat als ze zeggen dat we nooit meer terug naar normaal gaan, dat ook maar accepteren?quote:
[..]
Dat jij de mensen die wl in de risicogroep zitten niet meer (via via) besmet, waardoor die niet meer in het ziekenhuis terechtkomen, waardoor de maatregelen afgebouwd kunnen worden, waardoor jij (en iedereen) weer gewoon verder kan met het leven.
En welke aanname deed ik? Ik stelde namelijk alleen maar een vraag en deed een constateringquote:
[..]
De grap is dat ik daarmee reageerde op een aanname. Dat jij dat niet ziet is verontrustend.
Als je doelt op de zin "waarschijnlijk...."
Dan zit je er ook naast, dat is namelijk een veronderstelling
Omdat ik de interesse waardeer zal ik even een paar time-stamps opzoeken wanneer ik wat tijd heb.quote:
[..]
Heb je specifieke passages die je aan kan raden? Kijk, ik wil best naar zo'n gesprek kijken maar het zal niet de eerste keer zijn dat er hier een (uren)lang filmpje gedumpt wordt waarin een aantal charlatans de grootste onzin verkopen. En eerlijk gezegd heb je mij nog niet heel erg overtuigd van de kwaliteit of waarde van dit gesprek.
Ik citeer: "Waarschijnlijk bevestigd het zijn beeld en luistert hij kritiekloos naar wat er beweert wordt"quote:
[..]
En welke aanname deed ik? Ik stelde namelijk alleen maar een vraag en deed een constatering
Misschien moet je nog wakker worden?
"Waarschijnlijk" impliceert dat je iets niet zeker weet en er dus naast kan zitten. Jij beweert stellig dat ik iets niet doe uit angstquote:
[..]
Ik citeer: "Waarschijnlijk bevestigd het zijn beeld en luistert hij kritiekloos naar wat er beweert wordt"
Misschien moet je nog wakker worden?
De voorwaarden zijn altijd hetzelfde gebleven. Bescherming van de zwakkeren en zorgen dat de zorg niet vastlooptquote:
[..]
Er wordt al 6 maanden verteld dat we weer terug gaan normaal, elke keer met andere voorwaarden. Wat als ze zeggen dat we nooit meer terug naar normaal gaan, dat ook maar accepteren?
Juist, en zoiets heet een aanname.quote:
[..]
"Waarschijnlijk" impliceert dat je iets niet zeker weet en er dus naast kan zitten.
Flauwe vergelijking. Heb me zelf niet zo verdiept in de ziekte, maar volgens mij kan je geen meer krijgen als je gevaccineerd bent. Dat is nu dus maar de vraag, want dat hebben ze niet getest, omdat ze maar 6 maanden de tijd hadden of er speelt een andere agenda in het spel om het vaccin zo goed mogelijk te laten doen blijken dan dat het daadwerklijk is. Daarnaast heb ik nooit de keuze gehad om voor een polio vaccin te gaan.quote:
[..]
je zat waarschijnlijk ook niet in de risicogroep voor polio, toch heb je die ook gehad
Je hebt 0,000000016% kans op 30 miljoen. Heb je een staatslot?
[..]
Naar alle waarschijnlijkheid wel met deze nieuwe techniek
Naar alle waarschijnlijkheid (onderbuik gevoel) werkt het wel... Dat zegt dus niks. Mijn onderbuik zegt dat zo'n vaccin mogelijk averechts kan werken als het virus zodanig gemuteerd is... Ook dat zegt niks.
Dus als dat niet opgelost wordt kunnen we nooit meer terug naar normaal?quote:
[..]
De voorwaarden zijn altijd hetzelfde gebleven. Bescherming van de zwakkeren en zorgen dat de zorg niet vastloopt
Die HA noemt geen leeftijden. Dus jouw aanname dat hij 85 jarigen bedoeld is niet meer dan datquote:
[..]
Ja hopelijk is dit gewoon zo. En we zullen snel zien hoe effectief het vaccin is.
Wel is het zo dat je nog steeds besmet raakt en je anderen kan aansteken. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn zolang iedereen gevaccineerd is.
Of het virus ook zo doeltreffend is bij ouderen met zwakke weerstand dat is het spannendste momenteel want het virus is niet getest op 85 jarigen met allerhande kwalen natuurlijk.
Dat bedoelt de dokter ook. “Helpt het vaccin tegen doodgaan aan covid-19?”
Lijkt een achterlijke vraag maar het is simpelweg niet getest.
Als de zorg het niet aan kan dan wordt dat problematisch en zullen er andere oplossingen moeten komen.quote:
[..]
Dus als dat niet opgelost wordt kunnen we nooit meer terug naar normaal?
Of wil jij graag naar een tijd toe waar je weer kunt overlijden aan een blindedarmontsteking?
Dat is nog een beetje de vraag: als je niet ziek bent dan is de kans dat je andere besmet in de meeste gevallen gigantisch veel kleiner.quote:
[..]
Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds andere mensen besmetten.
Het zijn niet uitsluitend mensen uit risicogroepen die in het ziekenhuis belanden: voor mensen onder de 50 is de kans 0.1-0.5% (afhankelijk van o.a. leeftijd) om in het ziekenhuis te belanden na een COVID19-infectie. Dat zijn 10 miljoen mensen, dus dan hebben we het over vele tienduizenden mensen. Over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan. Dan hebben we het ook niet niet over de maatschappelijke kosten van tienduizenden mensen in het ziekenhuis, en de maatschappelijke kosten van een lang herstel.quote:Als het vaccin afdoende werkt bij de risicogroep dan is een eventuele besmetting toch weinig problematisch?
Overigens is zo'n vaccinatie bij ouderen waarschijnlijk wat minder effectief, dus voor de bescherming moeten die het dan meer hebben van de jongere mensen die zich hebben laten vaccineren waardoor zij niet (of minder) besmettelijk zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Isdatzo op 30-12-2020 15:32:17 ]
Laat ik het zo zeggen... Ik hou nog een slag om de arm omdat ik het misschien mis kan hebben met mijn "waarschijnlijk".quote:
[..]
Juist, en zoiets heet een aanname.
Jij met je "evident" gaat ervan uit dat je de waarheid in pacht hebt
Inderdaad, al lijken we die conclusie dan eigenlijk weer totaal niet mee te nemen in het huidige beleid.quote:
Dat is nog een beetje de vraag: als je niet ziek bent dan is de kans dat je andere besmet in de meeste gevallen gigantisch veel kleiner.
Good point, maar het is natuurlijk relatief weinig. Zeker w.b. kosten. Ik zou het eigenlijk nog iets verder gespecificeerd willen zien. Als de kans daarop onder de 40 of 30 alweer een stuk minder is, dan zou ik dan bovenop de risicogroepen ook de 50+ers ernstig aanraden zich te laten vaccineren, of in ieder geval het deel daarvan wat meer risico loopt dan de gemiddelde 40-50-jarige.quote:
Het zijn niet uitsluitend mensen uit risicogroepen die in het ziekenhuis belanden: voor mensen onder de 50 is de kans 0.1-0.5% om in het ziekenhuis te belanden na een COVID19-infectie. Dat zijn 10 miljoen mensen, dus dan hebben we het over vele tienduizenden mensen. Over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan. Dan hebben we het ook niet niet over de maatschappelijke kosten van tienduizenden mensen in het ziekenhuis, en de maatschappelijke kosten van een lang herstel.
Overigens is het nog maar de vraag hoeveel van de opnames, zeker in die leeftijdscategorie, daadwerkelijk nodig zijn. Er zijn her en der wat signalen dat er veel mensen in het ziekenhuis terecht komen terwijl dat niet nodig is. Mensen gaan bijvoorbeeld tegen het advies van hun huisarts naar het ziekenhuis en ziekenhuizen durven vervolgens geen 'COVID-patint' te weigeren. Andersom zijn er artsen die mensen voor de zekerheid naar het ziekenhuis doorsturen waar ze dat normaal niet zouden doen.
Dat zou ik dan wel even in cijfers uitgedrukt willen zien.quote:
Overigens is zo'n vaccinatie bij ouderen waarschijnlijk wat minder effectief, dus voor de bescherming moeten die het dan meer hebben van de jongere mensen die zich hebben laten vaccineren waardoor zij niet (of minder) besmettelijk zijn.
Nou idd die aanname maak ik zelf.quote:
[..]
Die HA noemt geen leeftijden. Dus jouw aanname dat hij 85 jarigen bedoeld is niet meer dan dat
Toch volg ik de redenering wel. SOmmige mensen worden niet ziek van besmetting, bouwen snel antistoffen op.
Dit gaat ook gelden voor het vaccin, bij deze mensen werkt dat ook voortreffelijk.
Er kan echter een groep zijn waarbij het kleinste deeltje veel heftigere tegenreacties geeft zoals dat het gewone virus ook doet. En dan kan een vaccin helemaal niet helpen tegen sterven aan covid-19.
Ik ga ervan uit dat de arts daarom oprecht bezorgt is.
Kans is groot dat deze zorgen allemaal voor niks zijn en dit gewoon een erg goed werkend vaccin gaat zijn, we kunnen beter het beste hopen.
Ik ga dit spelletje niet met je spelen kerel. Het is duidelijk dat je in je aanname een verwijt verhulde en die kreeg je gewoon terug.quote:
Laat ik het zo zeggen... Ik hou nog een slag om de arm omdat ik het misschien mis kan hebben met mijn "waarschijnlijk".
Jij met je "evident" gaat ervan uit dat je de waarheid in pacht hebt
Projecteer jouw gebrek aan kennis van de Nederlandse taal ajb niet op mij wil je.quote:
[..]
Ik ga dit spelletje niet met je spelen kerel. Het is duidelijk dat je in je aanname een verwijt verhulde en die kreeg je gewoon terug.
Betekenis 'waarschijnlijk'
Je hebt gezocht op het woord: waarschijnlijk.
waarschijnlijk (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1
naar ik vermoed
2
vermoedelijk waar of juist
Betekenis 'Evident'
Je hebt gezocht op het woord: Evident.
evident (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1
duidelijk, zonneklaar
[ Bericht 20% gewijzigd door devlinmr op 30-12-2020 15:52:23 ]
Ik vind het erg kwalijk dat een huisarts dit soort zaken post.quote:
[..]
Nou idd die aanname maak ik zelf.
Toch volg ik de redenering wel. SOmmige mensen worden niet ziek van besmetting, bouwen snel antistoffen op.
Dit gaat ook gelden voor het vaccin, bij deze mensen werkt dat ook voortreffelijk.
Er kan echter een groep zijn waarbij het kleinste deeltje veel heftigere tegenreacties geeft zoals dat het gewone virus ook doet. En dan kan een vaccin helemaal niet helpen tegen sterven aan covid-19.
Ik ga ervan uit dat de arts daarom oprecht bezorgt is.
Kans is groot dat deze zorgen allemaal voor niks zijn en dit gewoon een erg goed werkend vaccin gaat zijn, we kunnen beter het beste hopen.
Als hij nou oprecht echt heel bezorgd is.quote:
[..]
Ik vind het erg kwalijk dat een huisarts dit soort zaken post.
Voor zijn patinten
Voor zijn dokters eed (vaccin wordt min of meer verplicht)
Voor de noodzaak.
Ik kan het me wel voorstellen.
Daarbij wetende dat artsen allerlei “nieuws” krijgen van rivm en GGD hoe ze moeten reageren.
Dit gaat hem ook wel wat kosten, vanuit de medische wetenschap.
Dat vind ik dan weer kwalijk.
hoe bezorgd hij ook is zijn logica is gewoon krom. Ja het vaccin werkt maar hij mist zgn bewijs dat mensen niet in het ziekenhuis komenquote:
[..]
Als hij nou oprecht echt heel bezorgd is.
Voor zijn patinten
Voor zijn dokters eed (vaccin wordt min of meer verplicht)
Voor de noodzaak.
een HA heeft is net zomin een expert op het gebied van virussen als jij of ik, maar daar waar mijn mening over virussen terecht 0 gewicht in de weegschaal legt, is dat in zijn geval anders. Dat zie je hier ook, de enige reden dat zijn mening hier wordt gepost is omdat hij HA isquote:Ik kan het me wel voorstellen.
Daarbij wetende dat artsen allerlei “nieuws” krijgen van rivm en GGD hoe ze moeten reageren.
Neuh vind ik nietquote:Dit gaat hem ook wel wat kosten, vanuit de medische wetenschap.
Dat vind ik dan weer kwalijk.
NPO-baas Shula Rijxman vroeg coronaminister Hugo de Jonge in WNL Op Zondag of we straks mogen kiezen welk coronavaccin we willen. “Nee, de puzzel is al complex genoeg,” antwoordde de minister. “Dus als ik niet Pfizer, maar een ander vaccin wil, dan mag dat niet,” zei Rijxman. “Je krijgt aangeboden wat er beschikbaar is op dat moment voor die doelgroep,” vervolgde De Jonge.
“Hugochenko heeft het nu klip en klaar gezegd op tv: je hebt niets te kiezen qua vaccin! Je moet je maar laten inspuiten met elk spul dat wordt voorgelegd, of het nou stukken minder effectief is of grotere kans op bijwerkingen [heeft]. In strijd met eerdere beloftes,” reageert Elise De Windt op Twitter.
“Je hebt hiermee de vaccinatiebereidheid eigenhandig om zeep geholpen. Door mensen de keuzevrijheid te ontnemen toon je weer prachtig aan hoe je aankijkt tegen de samenleving,” voegt ze toe.
Incident
Terwijl Nederland op 8 januari gaat vaccineren, zijn veel andere EU-landen al begonnen. De Duitse vaccinatiecampagne is gelijk al overschaduwd door een incident: daar kregen 8 medewerkers van een bejaardentehuis een overdosis van het vaccin toegediend.
De zorgmedewerkers uit de stad Stralsund kregen 5 keer de aanbevolen dosis van het Pfizer-vaccin. Vier van hen zijn met corona-achtige klachten opgenomen in het ziekenhuis.
Wat een man onze clown.
het mooie is.quote:
[..]
hoe bezorgd hij ook is zijn logica is gewoon krom. Ja het vaccin werkt maar hij mist zgn bewijs dat mensen niet in het ziekenhuis komen
[..]
een HA heeft is net zomin een expert op het gebied van virussen als jij of ik, maar daar waar mijn mening over virussen terecht 0 gewicht in de weegschaal legt, is dat in zijn geval anders. Dat zie je hier ook, de enige reden dat zijn mening hier wordt gepost is omdat hij HA is
[..]
Neuh vind ik niet
Laten we hopen dat zijn zorgen onterecht zijn.
Dan was het achteraf ook wel kwalijk.
Wat is precies het probleem? Kun je ook kiezen welke antibiotica je krijgt?quote:
Hugo de Jonge: Je hebt niets te kiezen qua vaccin
NPO-baas Shula Rijxman vroeg coronaminister Hugo de Jonge in WNL Op Zondag of we straks mogen kiezen welk coronavaccin we willen. “Nee, de puzzel is al complex genoeg,” antwoordde de minister. “Dus als ik niet Pfizer, maar een ander vaccin wil, dan mag dat niet,” zei Rijxman. “Je krijgt aangeboden wat er beschikbaar is op dat moment voor die doelgroep,” vervolgde De Jonge.
“Hugochenko heeft het nu klip en klaar gezegd op tv: je hebt niets te kiezen qua vaccin! Je moet je maar laten inspuiten met elk spul dat wordt voorgelegd, of het nou stukken minder effectief is of grotere kans op bijwerkingen [heeft]. In strijd met eerdere beloftes,” reageert Elise De Windt op Twitter.
“Je hebt hiermee de vaccinatiebereidheid eigenhandig om zeep geholpen. Door mensen de keuzevrijheid te ontnemen toon je weer prachtig aan hoe je aankijkt tegen de samenleving,” voegt ze toe.
Incident
Terwijl Nederland op 8 januari gaat vaccineren, zijn veel andere EU-landen al begonnen. De Duitse vaccinatiecampagne is gelijk al overschaduwd door een incident: daar kregen 8 medewerkers van een bejaardentehuis een overdosis van het vaccin toegediend.
De zorgmedewerkers uit de stad Stralsund kregen 5 keer de aanbevolen dosis van het Pfizer-vaccin. Vier van hen zijn met corona-achtige klachten opgenomen in het ziekenhuis.
Wat een man onze clown.
Een 88-jarige Isralische man is kort nadat hij zijn coronavaccin had ontvangen in elkaar gezakt. Hij werd vervolgens overgebracht naar de spoedeisende hulp van het Hadassah Mount Scopus-ziekenhuis in Jeruzalem. Daar probeerden spoedartsen hem tevergeefs te reanimeren. De artsen hebben de man kort na binnenkomst doodverklaard.
Het ziekenhuis heeft bevestigd dat hij gevaccineerd was tegen corona en benadrukte dat hij diverse onderliggende aandoeningen had, schrijft The Times of Israel. De man kreeg dinsdag de eerste dosis van het coronavaccin van Pfizer/BioNTech en zakte vervolgens thuis in elkaar.
Op maandag stierf ook een andere Isralische man nadat hij het coronavaccin had ontvangen. De 75-jarige man uit Beet She’an raakte enkele uren na de prik buiten bewustzijn. Hij stierf vervolgens aan de gevolgen van een hartstilstand.
Anafylactische shock
Volgens het Isralische ministerie van Volksgezondheid zijn er geen aanwijzingen dat zijn dood verband houdt met het vaccin. De man leed aan hartziekte en kanker, zei het ministerie. Er is wel een onderzoek ingesteld naar de dood van de man.
Daarnaast is maandag een man uit Jeruzalem naar de spoedeisende hulp gebracht nadat hij een uur na het vaccin last had gekregen van een ernstige allergische reactie. De man is verder gezond, maar is allergisch voor penicilline. Na het coronavaccin kreeg hij een anafylactische shock. Zijn toestand zou inmiddels ‘stabiel’ zijn.
Wat doen we onze oudjes aan, beschamend.
Hartaanval, kanker, allergie... Tja hadden we overal maar een vaccin voor.quote:
88-jarige man zakt in elkaar na coronavaccin en sterft
Een 88-jarige Isralische man is kort nadat hij zijn coronavaccin had ontvangen in elkaar gezakt. Hij werd vervolgens overgebracht naar de spoedeisende hulp van het Hadassah Mount Scopus-ziekenhuis in Jeruzalem. Daar probeerden spoedartsen hem tevergeefs te reanimeren. De artsen hebben de man kort na binnenkomst doodverklaard.
Het ziekenhuis heeft bevestigd dat hij gevaccineerd was tegen corona en benadrukte dat hij diverse onderliggende aandoeningen had, schrijft The Times of Israel. De man kreeg dinsdag de eerste dosis van het coronavaccin van Pfizer/BioNTech en zakte vervolgens thuis in elkaar.
Op maandag stierf ook een andere Isralische man nadat hij het coronavaccin had ontvangen. De 75-jarige man uit Beet She’an raakte enkele uren na de prik buiten bewustzijn. Hij stierf vervolgens aan de gevolgen van een hartstilstand.
Anafylactische shock
Volgens het Isralische ministerie van Volksgezondheid zijn er geen aanwijzingen dat zijn dood verband houdt met het vaccin. De man leed aan hartziekte en kanker, zei het ministerie. Er is wel een onderzoek ingesteld naar de dood van de man.
Daarnaast is maandag een man uit Jeruzalem naar de spoedeisende hulp gebracht nadat hij een uur na het vaccin last had gekregen van een ernstige allergische reactie. De man is verder gezond, maar is allergisch voor penicilline. Na het coronavaccin kreeg hij een anafylactische shock. Zijn toestand zou inmiddels ‘stabiel’ zijn.
Wat doen we onze oudjes aan, beschamend.
Gelukkig hebben we er wel een aantal voor Corona
https://www.hartvannederl(...)schenhoek-overleden/
Een jonge lerares van de basisschool in Bergschenhoek, waar de Britse variant van het coronavirus is opgedoken, is onlangs overleden. Het is niet bekend of haar overlijden het gevolg is van het virus. Wel was ze enkele weken geleden positief getest op het virus. ”Eind november hebben we op meerdere scholen in de omgeving te maken gehad met besmettingen. Maar hier ging het op een gegeven moment vrij snel”, vertelt voorzitter Saskia Schenning van de Laurentius Stichting, waar de school onder valt, tegen Hart van Nederland.
Volg het laatste nieuws over het coronavirus in Nederland via ons liveblog.
“Het is vreselijk”, zegt Schenning in De Telegraaf. “Ze had positief getest, dat klopt. Haar overlijden is wel onverwachts gebeurd.” De scholenkoepel noemt het op zijn website “ongelofelijk” dat de lerares, “in de bloei van haar leven, die haar school en onze stichting zo’n warm hart toedroeg, er opeens niet meer is”. Volgens regiozender Rijnmond was de lerares 38 jaar oud.
Uitbraak op school
Eind november werd op de RKBS Willibrord de eerste coronabesmetting geconstateerd. Sindsdien is het aantal opgelopen naar veertig coronagevallen onder docenten en leerlingen. Bij vijf van hen gaat het om de variant van het coronavirus die uit het Verenigd Koninkrijk afkomstig is en waarschijnlijk besmettelijker, maar niet dodelijker is. Of de overleden lerares besmet was met de Britse variant is niet bekend.
Lees ook: Vijf besmettingen met Britse coronavariant op basisschool Bergschenhoek
Dinsdag zijn alle docenten van de basisschool, alsook de leerlingen, hun ouders en broers en zussen door de GGD gevraagd zich te laten testen. Volgens de GGD Rotterdam-Rijnmond wordt er een speciale teststraat opengesteld op de testlocatie bij het vliegveld Rotterdam The Hague Airport.
Uitbraak in kaart brengen
De GGD wil de uitbraak verder in kaart brengen en laat weten vaker aanvullend onderzoek te doen bij een opvallende uitbraak. Het onderzoek bestaat ook uit een uitgebreid bron- en contactonderzoek onder de besmette personen. Daarnaast worden leerlingen, ouders en docenten gevraagd een vragenlijst in te vullen.
“Dat de Britse variant nu op deze basisschool is ontdekt is schrikken”, reageert burgemeester Pieter van de Stadt van gemeente Lansingerland, waar Bergschenhoek deel van uitmaakt. “Het zorgt voor meer onzekerheid; voor de school, de leerkrachten, de ouders n de kinderen. Ik leef met hen mee. Ik roep alle ouders op mee te werken aan het onderzoek van de GGD.”
Nou ja,dit dus.quote:
[..]
Het mooie is.
Laten we hopen dat zijn zorgen onterecht zijn. We zullen de aankomende weken aanzien.
Dan was het achteraf ook wel kwalijk.
Gelukkig geeft ie ook erg sterke argumenten zoals... Ehmm ennn ahhm ennn...quote:
Nieuw aantal doden vandaag: 112
Aantal doden sinds februari: 11.323
Bron RIVM
https://ourworldindata.or(...)eaths-by-risk-factor
Nou en?quote:
10 miljoen!
https://ourworldindata.or(...)eaths-by-risk-factor
Vind je dat niet erg?quote:
Dit is het coronatopic?quote:
Je punt?quote:
10 miljoen!
https://ourworldindata.or(...)eaths-by-risk-factor
Ik ben bang dat we zo echt weer moeten uitleggen dat de hele crisis te maken heeft met ziekenhuiscapaciteit en niet met het aantal doden.quote:
Nee dit is een wappie topicquote:
Deze is ook wel leuk:
Kijk eens hoeveel we al getest hebben.
5 miljoen testen, 700.000 positieve tests.
https://ourworldindata.or(...)solute&time=earliest..2020-12-30&country=~NLD®ion=World
Het gebrek aan ziekenhuis capaciteit is de grootste les die we uit deze pandemie moeten gaan leren.quote:
[..]
Ik ben bang dat we zo echt weer moeten uitleggen dat de hele crisis te maken heeft met ziekenhuiscapaciteit en niet met het aantal doden.
Wat was je punt bij die doodsoorzaken nou?quote:
[..]
Nee dit is een wappie topic
Deze is ook wel leuk:
Kijk eens hoeveel we al getest hebben.
5 miljoen testen, 700.000 positieve tests.
https://ourworldindata.or(...)solute&time=earliest..2020-12-30&country=~NLD®ion=World
En wat wil je met deze nieuwe getallen aantonen?
Ik volg je niet echt.
Moet alles dan altijd een punt hebben?quote:
[..]
Wat was je punt bij die doodsoorzaken nou?
En wat wil je met deze nieuwe getallen aantonen?
Ik volg je niet echt.
Dat het systeem hier niet op ingericht is, is wel duidelijk ja.quote:
[..]
Het gebrek aan ziekenhuis capaciteit is de grootste les die we uit deze pandemie moeten gaan leren.
Maargoed, wij kiezen de partijen die steeds meer zorg voor minder willen. We hebben de ziekenhuizen toch echt zelf uitgekleed.
Wel eens met je trouwens hoor. Dit moet veranderen, desnoods met een ander systeem. Maar ben benieuwd of dat ook echt gaat gebeuren.
Goeie score.quote:
[..]
Nee dit is een wappie topic
Deze is ook wel leuk:
Kijk eens hoeveel we al getest hebben.
5 miljoen testen, 700.000 positieve tests.
https://ourworldindata.or(...)solute&time=earliest..2020-12-30&country=~NLD®ion=World
Ziekenhuizen zijn niet eens zo uitgekleed als mensen roepen.quote:
[..]
Dat het systeem hier niet op ingericht is, is wel duidelijk ja.
Maargoed, wij kiezen de partijen die steeds meer zorg voor minder willen. We hebben de ziekenhuizen toch echt zelf uitgekleed.
Wel eens met je trouwens hoor. Dit moet veranderen, desnoods met een ander systeem. Maar ben benieuwd of dat ook echt gaat gebeuren.
Sinds 2017 100k mensen erbij
Miljarden extra naar ouderen
Steeds groter deel van de begroting gaat naar gezondheidszorg
Etc
Nou is eindelijk duidelijk (hoop ik) dat het echt vele malen duurder is de zorg capaciteit te verlagen (of efficint afgestemd op behoefte zoals ze zullen zeggen) dan deze op inefficint hoger peil te houden.quote:
[..]
Dat het systeem hier niet op ingericht is, is wel duidelijk ja.
Maargoed, wij kiezen de partijen die steeds meer zorg voor minder willen. We hebben de ziekenhuizen toch echt zelf uitgekleed.
Wel eens met je trouwens hoor. Dit moet veranderen, desnoods met een ander systeem. Maar ben benieuwd of dat ook echt gaat gebeuren.
Overcapaciteit moet je altijd inbouwen in systemen die cruciaal zijn, dat weet elke techneut van complexe systemen.
Dat vind ik altijd zo simpel geredeneerd. Er zal door de jaren heen vast extra geld naar zorg zijn gegaan. Echter zitten we met een vergrijzende populatie die we steeds langer in leven houden. En waarbij we nog altijd voorop willen lopen in nieuwe technieken.quote:
[..]
Ziekenhuizen zijn niet eens zo uitgekleed als mensen roepen.
Sinds 2017 100k mensen erbij
Miljarden extra naar ouderen
Steeds groter deel van de begroting gaat naar gezondheidszorg
Etc
De meerjarenafspraken die met ziekenhuizen werden afgesproken de laatste jaren zijn allemaal uitgegaan van krimpscenario. Dan wordt er gewoon gesneden in kosten waar het kan. Ziekenhuizen gaan niet extra IC capaciteit vrijhouden omdat er mogelijk ooit een pandemie kan komen. Dan gaan ze failliet.
quote:
[..]
Dat vind ik altijd zo simpel geredeneerd. Er zal door de jaren heen vast extra geld naar zorg zijn gegaan. Echter zitten we met een vergrijzende populatie die we steeds langer in leven houden. En waarbij we nog altijd voorop willen lopen in nieuwe technieken.
De meerjarenafspraken die met ziekenhuizen werden afgesproken de laatste jaren zijn allemaal uitgegaan van krimpscenario. Dan wordt er gewoon gesneden in kosten waar het kan. Ziekenhuizen gaan niet extra IC capaciteit vrijhouden omdat er mogelijk ooit een pandemie kan komen. Dan gaan ze failliet.
We geven ongeveer 2x zoveel uit aan zorg als aan onderwijs.
Er zitten gewoon grenzen aan hoeveel geld we hebben.
Bovendien hoeveel buffer moet je aanhouden voor een pandemie? En hoeveel tijd geeft je dat voordat je alsnog maatregelen moet treffen
Dat soort grafiekjes zijn wel leuk, maar wordt hier ook de particuliere zorg meegerekend? Die zijn explosief aan het groeien.quote:
[..]
[ afbeelding ]
We geven ongeveer 2x zoveel uit aan zorg als aan onderwijs.
Er zitten gewoon grenzen aan hoeveel geld we hebben.
Bovendien hoeveel buffer moet je aanhouden voor een pandemie? En hoeveel tijd geeft je dat voordat je alsnog maatregelen moet treffen
EDIT- Ik doel dan op de WMO. Elke idioot zou een bedrijf kunnen starten en een plek kunnen inrichten voor dagbesteding en dat onder WMO plaatsen. Een paar kwasten kopen, wat verf en je bent klaar.
Wil alleen zeggen dat sure het kan zijn dat er meer zorg personeel erbij zijn gekomen, maar vanuit welke hoek?
[ Bericht 14% gewijzigd door Sponsje88 op 30-12-2020 18:43:21 ]
toch zal wel moeten of denk jij niet dat er een nieuwe en heftigere pandemie gaat komen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
We geven ongeveer 2x zoveel uit aan zorg als aan onderwijs.
Er zitten gewoon grenzen aan hoeveel geld we hebben.
Bovendien hoeveel buffer moet je aanhouden voor een pandemie? En hoeveel tijd geeft je dat voordat je alsnog maatregelen moet treffen
Dit zijn de overheidsuitgaven, als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Dat soort grafiekjes zijn wel leuk, maar wordt hier ook de particuliere zorg meegerekend? Die zijn explosief aan het groeien.
Je weet dat je net zo goed een wortel in je kont kunt drukken?quote:
Sinds de maskerplicht zijn de besmettingscijfers genadeloos gedaald.quote:
[..]
Je weet dat je net zo goed een wortel in je kont kunt drukken?
Zucht... Het zouden er veeeeel meer geweest zijn als we geen mondkapje hadden gedragen...quote:
[..]
Sinds de maskerplicht zijn de besmettingscijfers genadeloos gedaald.
Maar het schijnt dat ik het verkeerd interpreteer als ik hieruit opmaak dat de vaccinatie onvoldoende getest is, wellicht kunnen jullie beter begrijpend lezen dan ik... Het schijnt dat ik 'laaggeletterd' zou zijn etc.
Zie ook deze reacties die ik kreeg:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde
https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/
Vanwaar die angst opeens?
quote:Men heeft berekend dat op 1 februari 90% van de besmettingen (in bepaalde regio’s of landelijk, weet ik even niet meer) de nieuwe variant zal zijn
Check de tekst bij 1 februari ,zal wel weer toeval zijn..
Die hebben nog wel wat te verwerken als ze erachter komen dat ze gewoon nog besmettelijk zijn en voor niks een vaccin hebben genomen.quote:
Over indoctrinatie gesproken. Marion tweette dit:
[ twitter ]
Maar het schijnt dat ik het verkeerd interpreteer als ik hieruit opmaak dat de vaccinatie onvoldoende getest is, wellicht kunnen jullie beter begrijpend lezen dan ik... Het schijnt dat ik 'laaggeletterd' zou zijn etc.
Zie ook deze reacties die ik kreeg:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde
Rare mensen daarquote:
Over indoctrinatie gesproken. Marion tweette dit:
[ twitter ]
Maar het schijnt dat ik het verkeerd interpreteer als ik hieruit opmaak dat de vaccinatie onvoldoende getest is, wellicht kunnen jullie beter begrijpend lezen dan ik... Het schijnt dat ik 'laaggeletterd' zou zijn etc.
Zie ook deze reacties die ik kreeg:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde
Kwam dit nog tegen vandaag
California ER nurse tests positive for COVID-19 a week after getting vaccine
A California nurse tested positive for COVID-19 more than a week after receiving the vaccine, though medical experts say the timeline isn’t unusual.
Schijnt te komen doordat het pas na een dag of 10 voor 50% beschermt na de tweede shot 95%.
Ik zag je toevallig hier posten, ook al kom ik hier niet normaal. Maar dit staat wel in het Pfizer rapport:quote:
Over indoctrinatie gesproken. Marion tweette dit:
[ twitter ]
Maar het schijnt dat ik het verkeerd interpreteer als ik hieruit opmaak dat de vaccinatie onvoldoende getest is, wellicht kunnen jullie beter begrijpend lezen dan ik... Het schijnt dat ik 'laaggeletterd' zou zijn etc.
Zie ook deze reacties die ik kreeg:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
Valt mee denk ik. Dan wordt t verhaal gewoon weer veranderd naar: je moet 2x per jaar het vaccin nemen om niet besmettelijk te zijn. En daar gaat men dan gewoon weer in mee. Het covid verhaal is een aaneenschakeling van 'moving the goal posts'.quote:
[..]
Die hebben nog wel wat te verwerken
Ja, en wat zeggen ze over mutaties?quote:
[..]
Ik zag je toevallig hier posten, ook al kom ik hier niet normaal. Maar dit staat wel in het Pfizer rapport:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
quote:
[..]
Ja, en wat zeggen ze over mutaties?
quote:,,We weten dat dit Pfizer-vaccin ook werkt tegen negentien andere mutaties", zegt Kaptein. ,,Deze laatste mutatie wordt op dit moment getest in het laboratorium, maar we zijn er vrijwel zeker van dat het vaccin ook gaat werken tegen dit gemuteerde virus."
En de eerste testresultaten zien er gelukkig goed uit:quote:De medeoprichter van het Duitse BioNTech zegt dat het „zeer waarschijnlijk” is dat het vaccin van het bedrijf ook werkt tegen de nieuwe variant van het coronavirus, die is opgedoken in het Verenigd Koninkrijk. Ugur Sahin benadrukte dat in principe ook binnen zes weken een nieuw vaccin gemaakt kan worden dat is aangepast aan „deze nieuwe mutatie.”
De preek van Hermans zorgde voor ophef, waarna hij zijn verontschuldigingen aanbood. Hij staat nog wel achter zijn uitspraken. “Niet welgevallige signalen over corona en vaccineren worden van bovenaf gecensureerd,” zei hij.
“Wat geloven we in deze tijd als het gaat om vaccineren tegen Covid-19 of Covid-21? Bijvoorbeeld: als je gezond leeft, niet ziek bent, ook niet wordt, waarom neem je dan medicijnen? Als het niet regent, maar continu de zon schijnt, waarom trek je dan een regenpak aan? Als je geen last van hoofdpijn hebt en ook geen koorts, lichte verhoging, waarom dagelijks paracetamol nemen? Waarom medicatie toedienen als je die niet nodig hebt?” vroeg Hermans tijdens zijn preek.
Ik pas
Hij wees erop dat je als mens een prima immuunsysteem hebt. “Gezonde mensen hebben geen medicatie nodig en ook geen vaccinatie.” De pastoor voegde toe dat er nu ook wordt nagedacht over het verbinden van voordelen aan vaccineren. “Dat je mag gaan winkelen, naar evenementen mag gaan of naar een bioscoop. En wie zich niet vaccineert, krijgt die voordelen niet.” Dat is volgens hem gevaarlijk en werkt stigmatiserend.
“Ik geloof ook in het versterken van het immuunsysteem als het verzwakt is door gezond eten, genoeg bewegen, goed slapen, enzovoorts. En niet door een chemisch vaccin te laten injecteren. Met zelfs kans op 20, misschien wel 30 bijwerkingen als je de bijsluiter leest. Ze zeggen ook altijd: voordat je een medicijn neemt, lees eerst de bijsluiter,” aldus Hermans.
Drutense pastoor past voor ‘chemisch’ coronavaccin: ‘Kans op 20 tot 30 bijwerkingen’
Halleluja
Het feit dat er nooit over het versterken van het immuunsysteem wordt gesproken door overheden en alleen over vaccins zou veel duidelijk moeten maken.quote:
Gezonde mensen hebben geen vaccinatie nodig, zei pastoor Jos Hermans uit Druten onlangs tijdens een preek. De pastoor is geen voorstander van ‘een niet echt goed getest chemisch vaccin met kans op 20 of 30 bijwerkingen’. Zelf laat hij zich dan ook niet vaccineren.
De preek van Hermans zorgde voor ophef, waarna hij zijn verontschuldigingen aanbood. Hij staat nog wel achter zijn uitspraken. “Niet welgevallige signalen over corona en vaccineren worden van bovenaf gecensureerd,” zei hij.
“Wat geloven we in deze tijd als het gaat om vaccineren tegen Covid-19 of Covid-21? Bijvoorbeeld: als je gezond leeft, niet ziek bent, ook niet wordt, waarom neem je dan medicijnen? Als het niet regent, maar continu de zon schijnt, waarom trek je dan een regenpak aan? Als je geen last van hoofdpijn hebt en ook geen koorts, lichte verhoging, waarom dagelijks paracetamol nemen? Waarom medicatie toedienen als je die niet nodig hebt?” vroeg Hermans tijdens zijn preek.
Ik pas
Hij wees erop dat je als mens een prima immuunsysteem hebt. “Gezonde mensen hebben geen medicatie nodig en ook geen vaccinatie.” De pastoor voegde toe dat er nu ook wordt nagedacht over het verbinden van voordelen aan vaccineren. “Dat je mag gaan winkelen, naar evenementen mag gaan of naar een bioscoop. En wie zich niet vaccineert, krijgt die voordelen niet.” Dat is volgens hem gevaarlijk en werkt stigmatiserend.
“Ik geloof ook in het versterken van het immuunsysteem als het verzwakt is door gezond eten, genoeg bewegen, goed slapen, enzovoorts. En niet door een chemisch vaccin te laten injecteren. Met zelfs kans op 20, misschien wel 30 bijwerkingen als je de bijsluiter leest. Ze zeggen ook altijd: voordat je een medicijn neemt, lees eerst de bijsluiter,” aldus Hermans.
Drutense pastoor past voor ‘chemisch’ coronavaccin: ‘Kans op 20 tot 30 bijwerkingen’
Halleluja
Hoe is dit indoctrinatie?quote:
Over indoctrinatie gesproken. Marion tweette dit:
[ twitter ]
Maar het schijnt dat ik het verkeerd interpreteer als ik hieruit opmaak dat de vaccinatie onvoldoende getest is, wellicht kunnen jullie beter begrijpend lezen dan ik... Het schijnt dat ik 'laaggeletterd' zou zijn etc.
Zie ook deze reacties die ik kreeg:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde
Verder precies wat Koopmans zegt. Ze weten het niet. Als je t vergelijkt met griep zal het wel kunnen maar verloopt de ziekte een stuk milder
God zal je reddenquote:
Gezonde mensen hebben geen vaccinatie nodig, zei pastoor Jos Hermans uit Druten onlangs tijdens een preek. De pastoor is geen voorstander van ‘een niet echt goed getest chemisch vaccin met kans op 20 of 30 bijwerkingen’. Zelf laat hij zich dan ook niet vaccineren.
De preek van Hermans zorgde voor ophef, waarna hij zijn verontschuldigingen aanbood. Hij staat nog wel achter zijn uitspraken. “Niet welgevallige signalen over corona en vaccineren worden van bovenaf gecensureerd,” zei hij.
“Wat geloven we in deze tijd als het gaat om vaccineren tegen Covid-19 of Covid-21? Bijvoorbeeld: als je gezond leeft, niet ziek bent, ook niet wordt, waarom neem je dan medicijnen? Als het niet regent, maar continu de zon schijnt, waarom trek je dan een regenpak aan? Als je geen last van hoofdpijn hebt en ook geen koorts, lichte verhoging, waarom dagelijks paracetamol nemen? Waarom medicatie toedienen als je die niet nodig hebt?” vroeg Hermans tijdens zijn preek.
Ik pas
Hij wees erop dat je als mens een prima immuunsysteem hebt. “Gezonde mensen hebben geen medicatie nodig en ook geen vaccinatie.” De pastoor voegde toe dat er nu ook wordt nagedacht over het verbinden van voordelen aan vaccineren. “Dat je mag gaan winkelen, naar evenementen mag gaan of naar een bioscoop. En wie zich niet vaccineert, krijgt die voordelen niet.” Dat is volgens hem gevaarlijk en werkt stigmatiserend.
“Ik geloof ook in het versterken van het immuunsysteem als het verzwakt is door gezond eten, genoeg bewegen, goed slapen, enzovoorts. En niet door een chemisch vaccin te laten injecteren. Met zelfs kans op 20, misschien wel 30 bijwerkingen als je de bijsluiter leest. Ze zeggen ook altijd: voordat je een medicijn neemt, lees eerst de bijsluiter,” aldus Hermans.
Drutense pastoor past voor ‘chemisch’ coronavaccin: ‘Kans op 20 tot 30 bijwerkingen’
Halleluja
Vaccinaties zorgen er juist voor dat je immuunsysteem beter wordt.quote:
[..]
Het feit dat er nooit over het versterken van het immuunsysteem wordt gesproken door overheden en alleen over vaccins zou veel duidelijk moeten maken.
quote:Op woensdag 30 december 2020 19:38 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Vaccinaties zorgen er juist voor dat je immuunsysteem beter wordt.
Ten eerste heeft de overheid nog niks gezegd of ingeregeld wat daar in de verste verte maar op lijkt.quote:
Ten 2e de vaccins zijn goedgekeurd dus niet meer experimenteel.
Kut framing en angstzaaiende alternatieve leugenaars media
Verdiep je in de werking van vaccinsquote:
Veel plezier in COR dan.quote:
[..]
Ten eerste heeft de overheid nog niks gezegd of ingeregeld wat daar in de verste verte maar op lijkt.
Ten 2e de vaccins zijn goedgekeurd dus niet meer experimenteel.
Kut framing en angstzaaiende alternatieve leugenaars media
Neuh ik vind het hier veel gezelligerquote:
Vast, maar dan maakt t geen zak uit of je 1000 bedden of 10000 bedden hebt. Ze raken allemaal binnen afzienbare tijd volquote:
To
[..]
toch zal wel moeten of denk jij niet dat er een nieuwe en heftigere pandemie gaat komen?
Veel ouderenzorg maar ook ziekenhuis personeelquote:
[..]
Dat soort grafiekjes zijn wel leuk, maar wordt hier ook de particuliere zorg meegerekend? Die zijn explosief aan het groeien.
EDIT- Ik doel dan op de WMO. Elke idioot zou een bedrijf kunnen starten en een plek kunnen inrichten voor dagbesteding en dat onder WMO plaatsen. Een paar kwasten kopen, wat verf en je bent klaar.
Wil alleen zeggen dat sure het kan zijn dat er meer zorg personeel erbij zijn gekomen, maar vanuit welke hoek?
Maar check zelf
https://azwstatline.cbs.n(...)2A5&ts=1586261585902
Misschien als je 'n zwakke immuunsysteem heeft.Dunno.quote:
[..]
Vaccinaties zorgen er juist voor dat je immuunsysteem beter wordt.
Er is geen reden voor 'n gezonde mens de vaccin te hebben.
Maar als sommige mensen denken dat 't goed voor ze is - ga dat doen.
I don't fckin need it thank you very much.
PS : Mijn mening op eigen ervaring gebaseerd.
Jawel die reden is er wel, het leert je immuunsysteem een ziekte sneller te herkennen en de juiste actie te ondernemenquote:
[..]
Misschien als je 'n zwakke immuunsysteem heeft.Dunno.
Er is geen reden voor 'n gezonde mens de vaccin te hebben.
Maar als sommige mensen denken dat 't goed voor ze is - ga dat doen.
I don't fckin need it thank you very much.
Polio bijvoorbeeld kon iedereen overkomen met alle gevolgen van dien.
Hiv helaas nog geen vaccin voor, maar zal ook jou treffen als je besmet raakt
Mijne immuunsysteem kan zelf leren, dus geen vaccin nodig heeft.quote:
[..]
Jawel die reden is er wel, het leert je immuunsysteem een ziekte sneller te herkennen en de juiste actie te ondernemen
But thank you for your opinion.
Precies waar een vaccin op inspeelt en gebruik van maaktquote:
[..]
Mijne immuunsysteem kan zelf leren, dus geen vaccin nodig heeft.
But thank you for your opinion.
Is trouwens geen opinie maar een wetenschappelijk feit
[ Bericht 5% gewijzigd door devlinmr op 30-12-2020 20:39:06 ]
Waarom zou je het niet elimineren als je kunt?quote:
Polio had ook een zeer geringe sterfte net als pokken en mazelen, toch wil niemand de vaccinatie daartegen stoppen (op wat anti-vaxxers na)
Zou in Nederland toch 8000 doden schelen.
Ik vind het in ieder geval 'n interessante onderwerp is.
The power of suggestion....
https://thepsychologist.b(...)ces-power-suggestion
https://en.wikipedia.org/wiki/Autosuggestion
Emile Coue:
https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Cou%C3%A9
Underlying principles
Cou thus developed a method which relied on the principle that any idea exclusively occupying the mind turns into reality,[citation needed] although only to the extent that the idea is within the realm of possibility. For instance, a person without hands will not be able to make them grow back. However, if a person firmly believes that his or her asthma is disappearing, then this may actually happen, as far as the body is actually able physically to overcome or control the illness. On the other hand, thinking negatively about the illness (ex. "I am not feeling well") will encourage both mind and body to accept this thought.
En nog 'n korte eenvoudige uitleg....
https://exploringyourmind.com/the-power-of-suggestion/
Als jij besmet bent met HIV, dan kan je wel oneindig lang positief denken, dat virus gaat niet uit je lichaam.quote:
Kan zijn dat 'the power of suggestion' 'n grotere rol in psychological operations heeft dan wat we denken.
Ik vind het in ieder geval 'n interessante onderwerp is.
The power of suggestion....
https://thepsychologist.b(...)ces-power-suggestion
https://en.wikipedia.org/wiki/Autosuggestion
Emile Coue:
https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Cou%C3%A9
Underlying principles
Cou thus developed a method which relied on the principle that any idea exclusively occupying the mind turns into reality,[citation needed] although only to the extent that the idea is within the realm of possibility. For instance, a person without hands will not be able to make them grow back. However, if a person firmly believes that his or her asthma is disappearing, then this may actually happen, as far as the body is actually able physically to overcome or control the illness. On the other hand, thinking negatively about the illness (ex. "I am not feeling well") will encourage both mind and body to accept this thought.
En nog 'n korte eenvoudige uitleg....
https://exploringyourmind.com/the-power-of-suggestion/
En wat dacht je van Ebola. Zijn die mensen ook gestorven omdat ze niet positief genoeg waren? Zou je sowieso durven om naar Congo te gaan en daar mensen met Ebola te knuffelen. Als je zo verzekerd bent van je eigen immuunsysteem.
Mocht je komen te overlijden dan heb je gewoon niet positief genoeg gedacht... Logisch toch en geen speld tussen te krijgenquote:
[..]
Als jij besmet bent met HIV, dan kan je wel oneindig lang positief denken, dat virus gaat niet uit je lichaam.
En wat dacht je van Ebola. Zijn die mensen ook gestorven omdat ze niet positief genoeg waren? Zou je sowieso durven om naar Congo te gaan en daar mensen met Ebola te knuffelen. Als je zo verzekerd bent van je eigen immuunsysteem.
Ook gezonde mensen kunnen ziek worden, en andere mensen daarmee besmetten. Waarom is dat zo moeilijk om te bevatten?quote:
[..]
Misschien als je 'n zwakke immuunsysteem heeft.Dunno.
Er is geen reden voor 'n gezonde mens de vaccin te hebben.
Maar als sommige mensen denken dat 't goed voor ze is - ga dat doen.
I don't fckin need it thank you very much.
PS : Mijn mening op eigen ervaring gebaseerd.
Mag niet ivm corona maatregelen.quote:
[..]
Als jij besmet bent met HIV, dan kan je wel oneindig lang positief denken, dat virus gaat niet uit je lichaam.
En wat dacht je van Ebola. Zijn die mensen ook gestorven omdat ze niet positief genoeg waren? Zou je sowieso durven om naar Congo te gaan en daar mensen met Ebola te knuffelen. Als je zo verzekerd bent van je eigen immuunsysteem.
Als mensen bang zijn of angst, zorgen, stress gevoelens hebben over Het Virus dan kunnen ze gewoon lekker van 'n vaccinatie genieten. Misschien voor sommige als placebo werkt of zo.
De kwetsbaren zouden blij van zijn, mensen (met goede gezondheid) blij van zijn omdat ze niet meer de gezeik moeten horen . Iedereen blij!
quote:
[..]
Ook gezonde mensen kunnen ziek worden, en andere mensen daarmee besmetten. Waarom is dat zo moeilijk om te bevatten?
Ah ja – the good old 'trying-to-make-an-argument-out-of-something-which-was-not-written' trick.Daar ben je al heel lang hier welbekend.
Natuurlijk kunnen gezonde mensen met goedwerkende immuunsystemen wel heel af en toe ziek zijn, dat betekend ook helemaal niet dat ze vaccinaties nodig hebben.
Dat is dus je reden voor gezonde mensen om vaccinaties te nemen, waarvan jij zegt dat er geen rede voor is...quote:
[..]
Daar ben je al heel lang hier welbekend.
Natuurlijk kunnen gezonde mensen met goedwerkende immuunsystemen wel heel af en toe ziek zijn, dat betekend ook helemaal niet dat ze vaccinaties nodig hebben.
Moet je dat beter gaan uitleggen.quote:
[..]
Dat is dus je reden voor gezonde mensen om vaccinaties te nemen, waarvan jij zegt dat er geen rede voor is...
Je neemt 'n vaccin om jezelf tegen Het Virus te beschermen of niet?
Niet alleen jezelf, maar ook de rest van de bevolking.quote:
[..]
Moet je dat beter gaan uitleggen.
Je neemt 'n vaccin om jezelf tegen Het Virus te beschermen of niet?
Geen goeie uitleg.quote:
[..]
Niet alleen jezelf, maar ook de rest van de bevolking.
Weer wazige bs.
Jij niet alleen de rest ook!quote:
[..]
Moet je dat beter gaan uitleggen.
Je neemt 'n vaccin om jezelf tegen Het Virus te beschermen of niet?
Als jij niet ziek kan worden, kan je ook je vrienden, collega's, familie, buren, random mensen bij de supermarkt etc niet ziek maken.quote:
Waarom moeten mensen zorgen daarover maken als ze met de beschermende wondermiddel gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Als jij niet ziek kan worden, kan je ook je vrienden, collega's, familie, buren, random mensen bij de supermarkt etc niet ziek maken.
Omdat satellieten ze anders kunnen trackenquote:
[..]
Waarom moeten mensen zorgen over maken als ze met de beschermende wondermiddel gevaccineerd zijn?
Niet iedereen kan dat vaccin krijgen, en het is niet 100% effectief.quote:
[..]
Waarom moeten mensen zorgen daarover maken als ze met de beschermende wondermiddel gevaccineerd zijn?
Dat is bullshit, er is een bekende waarde van de ifr en wat je aankunt. En daarop moet je plannen.quote:
[..]
Vast, maar dan maakt t geen zak uit of je 1000 bedden of 10000 bedden hebt. Ze raken allemaal binnen afzienbare tijd vol
Hoeveel bedden heb je nodig volgens jou bij de volgende pandemie zodat je geen maatregelen nodig hebt... Helll hoeveel hebben we er nu nodig om zonder maatregelen door te kunnen. graag inclusief personeel en bij exponentile groeiquote:
[..]
Dat is bullshit, er is een bekende waarde van de ifr en wat je aankunt. En daarop moet je plannen.
Over 9000quote:
[..]
Hoeveel bedden heb je nodig volgens jou bij de volgende pandemie zodat je geen maatregelen nodig hebt... Helll hoeveel hebben we er nu nodig om zonder maatregelen door te kunnen. graag inclusief personeel en bij exponentile groei
??quote:
En dit is geen marginale groep? En dit is geen dweilen met de kraan open? Cq effectief? Heb je daar ook argumenten voor?quote:
[..]
Niet iedereen kan dat vaccin krijgen, en het is niet 100% effectief.
Ik wil er nog wel in mee dat de maatregelen vertragen, als er daadwerkelijk goed onderzocht wordt dat influenza uitgesloten is en alles corona is wat op de IC ligt.. Kun je aan de hand van verlaagde influenza allicht stellen dat die minder aanwezig is opeens / dat de maatregelen effect hebben.quote:
[..]
Dat is bullshit, er is een bekende waarde van de ifr en wat je aankunt. En daarop moet je plannen.
Ok moet jij weten. Lijkt me wel humor als jij vervolgens ziek wordt en op de IC beland. Kan ook als je immuunsysteem te heftig reageert.quote:
[..]
Misschien als je 'n zwakke immuunsysteem heeft.Dunno.
Er is geen reden voor 'n gezonde mens de vaccin te hebben.
Maar als sommige mensen denken dat 't goed voor ze is - ga dat doen.
I don't fckin need it thank you very much.
PS : Mijn mening op eigen ervaring gebaseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 05:58:12 ]
In de toekomst sneller een lockdown als de cijfers weer op gaan lopen. Heel verstandig, dat is namelijk precies wat er verkeerd ging dit najaar. De ziekenhuizen kunnen nu de enorme aantallen patienten niet aan omdat we te lang hebben gewacht met een lockdown.quote:Als de coronabesmettingen na deze lockdown onverhoopt weer snel oplopen, zal eerder worden ingegrepen. De signaalwaarden op het coronadashboard gaan omlaag. Dat zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel in gesprek met het AD. Critici stellen dat Nederland het virus dit najaar te lang heeft laten voortwoekeren, waarna alleen nog een zware lockdown mogelijk was.
De voorzitter van het Outbreak Management Team bestrijdt dat er getreuzeld is, maar vindt wel dat na toekomstige versoepelingen eerder ingegrepen moet worden als het aantal besmettingen toeneemt. ,,De signaalwaarden gaan naar beneden, zodat je eerder overgaat op strengere maatregelen. Nu bleken die waarden toch uit te nodigen om steeds verder op te rekken.”
De alarmbellen op het dashboard staan nu op zeven besmettingen per 100.000 inwoners per dag, en dagelijks veertig ziekenhuis- en tien ic-opnames. Bij die aantallen zijn maatregelen logisch, maar toch gebeurde dat afgelopen najaar niet automatisch. Inmiddels worden alle waarden fors overschreden.
Dus gaan de drempels omlaag, al is nog onduidelijk met hoeveel. Van Dissel: ,,Wel vraag ik me af wat de reactie is als je adviseert om heel snel een heel zware maatregel te nemen. ‘Moeten we nu alweer in lockdown, de aantallen zijn beperkt?’ hoor je dan waarschijnlijk.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-te-rekken~abc40c9c/
Dus als de maatregelen voorbij zijn, dan ga jij naar Congo. Goed om te weten.quote:
[..]
Mag niet ivm corona maatregelen.
Als mensen bang zijn of angst, zorgen, stress gevoelens hebben over Het Virus dan kunnen ze gewoon lekker van 'n vaccinatie genieten. Misschien voor sommige als placebo werkt of zo.
De kwetsbaren zouden blij van zijn, mensen (met goede gezondheid) blij van zijn omdat ze niet meer de gezeik moeten horen . Iedereen blij!
Ik pleit niet voor geen maatregelen.quote:
[..]
Hoeveel bedden heb je nodig volgens jou bij de volgende pandemie zodat je geen maatregelen nodig hebt... Helll hoeveel hebben we er nu nodig om zonder maatregelen door te kunnen. graag inclusief personeel en bij exponentile groei
Er is niets mis met maatregelen. Maar ze ontwrichten het land wel. Op de lange duur zal dit grote schade meebrengen.
Er is berekend dat er 4500 tot 5000 IC bedden nodig zijn in de vorm van aparte gebouwen en oproepbaar getraind personeel hiervoor.
4500-5000 is met maatregelen. Bovendien ben je er niet met alleen ic bedden.quote:
[..]
Ik pleit niet voor geen maatregelen.
Er is niets mis met maatregelen. Maar ze ontwrichten het land wel. Op de lange duur zal dit grote schade meebrengen.
Er is berekend dat er 4500 tot 5000 IC bedden nodig zijn in de vorm van aparte gebouwen en oproepbaar getraind personeel hiervoor.
Nou ja hoop dat we met iets meer rust en vertrouwen een volgende pandemie kunnen aangaan. En dat het niet het nieuws en alles om ons heen volledig beheerst.quote:
[..]
4500-5000 is met maatregelen. Bovendien ben je er niet met alleen ic bedden.
Dat het mensenlevens gaat kosten dat hou je helaas niet tegen.
Kijk naar landen als Spanje, Frankrijk met avondklokken die op de cijfers ook niet helpen. Wat dat betreft geluk met NL waarbij we nog net nuchter genoeg blijven om dit soort absurditeiten achterwege te laten.
covid is nog redelijk subtiel. Als er iets ebola achtigs langskomt dan ben ik bang dat er weinig rust zal zijnquote:
[..]
Nou ja hoop dat we met iets meer rust en vertrouwen een volgende pandemie kunnen aangaan. En dat het niet het nieuws en alles om ons heen volledig beheerst.
Dat het mensenlevens gaat kosten dat hou je helaas niet tegen.
Ebola zou hier makkelijk zijn geweest. Aangezien dat veel beter te stoppen is qua besmetting (geloof ik, ben geen expert).quote:
[..]
covid is nog redelijk subtiel. Als er iets ebola achtigs langskomt dan ben ik bang dat er weinig rust zal zijn
En natuurlijk heb je ook bewijs va dat wat hij zegt waar is en als het waar is antwoord op de vraag waarom daar geen patinten liggen.quote:
Ondertussen is Died lekker bezig met angst en onheil verspreiden.quote:
Code Zwart be afraid!! nog even dan zie we lijkenzakken op de stoep terwijl een stoet creperende mensen zich door de straten sleept op weg naar het ziekenhuis maar Vol is Vol.
Killer vaccin !!!!quote:
[..]
Ondertussen is Died lekker bezig met angst en onheil verspreiden.
[ afbeelding ]
Code Zwart be afraid!! nog even dan zie we lijkenzakken op de stoep terwijl een stoet creperende mensen zich door de straten sleept op weg naar het ziekenhuis maar Vol is Vol.
Zie je nou echt het verschil niet tussen angst zaaien (killer vaccin) en gewoon cijfers die je kunt checken (ziekenhuizen raken vol)
Wat ik dan weer niet begrijp... Als het zo dramatisch is dat ze moeten kiezen tussen leven en dood... Waarom gaan we dan geen hulp vragen bij onze buren net als begin dit jaar... Alsof er geen mogelijkheden zijn. Dit is echt puur bangmakerij om ervoor te zorgen dat de bangerikken die prik halen.quote:
[..]
Ondertussen is Died lekker bezig met angst en onheil verspreiden.
[ afbeelding ]
Code Zwart be afraid!! nog even dan zie we lijkenzakken op de stoep terwijl een stoet creperende mensen zich door de straten sleept op weg naar het ziekenhuis maar Vol is Vol.
Omdat de buren momenteel genoeg problemen van zichzelf hebben en dus niet onbeperkt Nederlandse patinten kunnen opnemenquote:
[..]
Wat ik dan weer niet begrijp... Als het zo dramatisch is dat ze moeten kiezen tussen leven en dood... Waarom gaan we dan geen hulp vragen bij onze buren net als begin dit jaar... Alsof er geen mogelijkheden zijn. Dit is echt puur bangmakerij om ervoor te zorgen dat de bangerikken die prik halen.
Onze buren hebben het zelf al druk zat...quote:
[..]
Wat ik dan weer niet begrijp... Als het zo dramatisch is dat ze moeten kiezen tussen leven en dood... Waarom gaan we dan geen hulp vragen bij onze buren net als begin dit jaar... Alsof er geen mogelijkheden zijn. Dit is echt puur bangmakerij om ervoor te zorgen dat de bangerikken die prik halen.
Die zijn nu toch bezig met vaccineren? Dan zou je toch verwachten dat alle problemen verholpen zijn eind januari?quote:
[..]
Omdat de buren momenteel genoeg problemen van zichzelf hebben
Hoe kom je bij dat laatste?quote:
[..]
Die zijn nu toch bezig met vaccineren? Dan zou je toch verwachten dat alle problemen verholpen zijn eind januari?
Als je de desbetreffende doelgroep als eerste vaccineerd en het vaccin werkt, dan zou je verwachten dat na 10 dagen geen crisis meer is.quote:
quote:
[..]
Die zijn nu toch bezig met vaccineren? Dan zou je toch verwachten dat alle problemen verholpen zijn eind januari?
83 miljoen mensen wil jij in 4 weken 2x vaccineren met 3 weken tussen elke vaccinatie
Vertel
quote:
Wow is die doelgroep zo groot joh? Zijn dan een stel slappe mensen daar.quote:
[..]
83 miljoen mensen wil jij in 2 weken 2x vaccineren met 3 weken tussen elke vaccinatie
Vertel
Zuchtquote:
[..]
Als je de desbetreffende doelgroep als eerste vaccineerd en het vaccin werkt, dan zou je verwachten dat na 10 dagen geen crisis meer is.
65+ 22 a 23 miljoen... Vertel hoe wil je dat in 4 weken doenquote:
[..]
Wow is die doelgroep zo groot joh? Zijn dan een stel slappe mensen daar.
Maar de uiteindelijke doelgroep is gewoon de hele bevolking
Van die groep de mensen met onderliggende problemen vaccineren.quote:
[..]
65+ 22 a 23 miljoen... Vertel hoe wil je dat in 4 weken doen
Ook zonder onderliggende problemen kom je in het ziekenhuis terecht.quote:
[..]
Van die groep de mensen met onderliggende problemen vaccineren.
Met onderliggende problemen kom je waarschijnlijk niet eens op de ic
Dat is een geringe groep. De grootste groep is mensen met een onderliggende probleem. Als je die nou als eerste laat vaccineren zou je verwachten dat je geen capaciteits problemen meer hebt.quote:
[..]
Ook zonder onderliggende problemen kom je in het ziekenhuis terecht.
Met onderliggende problemen kom je waarschijnlijk niet eens op de ic
Echt het LAATSTE dat je wil is een situatie waarin het zorg personeel zich gaat lopen vervelen.quote:
[..]
Ik pleit niet voor geen maatregelen.
Er is niets mis met maatregelen. Maar ze ontwrichten het land wel. Op de lange duur zal dit grote schade meebrengen.
Er is berekend dat er 4500 tot 5000 IC bedden nodig zijn in de vorm van aparte gebouwen en oproepbaar getraind personeel hiervoor.
Dan liever de hele samenleving slopen.
logisch toch?
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepenquote:
[..]
Dat is een geringe groep. De grootste groep is mensen met een onderliggende probleem. Als je die nou als eerste laat vaccineren zou je verwachten dat je geen capaciteits problemen meer hebt.
Nee dat is geen geringe groep
Mensen boven de 69 en iedereen van 18+ met bepaalde aandoeningen.
[ Bericht 16% gewijzigd door devlinmr op 31-12-2020 12:30:49 ]
Hoezo dat?quote:
[..]
Als je de desbetreffende doelgroep als eerste vaccineerd en het vaccin werkt, dan zou je verwachten dat na 10 dagen geen crisis meer is.
Maatregelen blijven nodig in die situatiequote:
[..]
Echt het LAATSTE dat je wil is een situatie waarin het zorg personeel zich gaat lopen vervelen.
Dan liever de hele samenleving slopen.
logisch toch?
Vervelen doen ze zich nu ook al.quote:
[..]
Echt het LAATSTE dat je wil is een situatie waarin het zorg personeel zich gaat lopen vervelen.
Dan liever de hele samenleving slopen.
logisch toch?
Haha snap je sarcasme maar het is wel een ding.quote:
[..]
Echt het LAATSTE dat je wil is een situatie waarin het zorg personeel zich gaat lopen vervelen.
Dan liever de hele samenleving slopen.
logisch toch?
Je zult een oproepbaar en snel inzetbaar team moeten hebben, je praat over 10.000 personen die je goed moet opleiden en gebouwen die vaak leeg staan of gebruikt worden voor andere zaken die je snel kunt afbouwen.
Er is ook veel mogelijk met mobielbouw, je kunt in feite in een maand of 2 een enorme IC opbouwen mits alles voorbereid klaarstaat. De ademmachines moet je al hebben, noodaggregaten en cleanroomtechniek.
De mensen zal je moeten trainen, tussentijds bijscholen en paraat hebben staan terwijl ze andere (zorg)taken normaliter uitvoeren.
Ik pleit voor een daadkrachtig persoon die deze kar gaat trekken. Gommers is een heel aardige man maar niet de juiste voor deze taak.
Je zou allang een team kunnen samenstellen en geld...tja nu moet je ook miljarden per maand in de economie pompen.
Ik mis dit soort daadkracht enorm.
Het enige wat ik hoor is de minachting van mensen en de zelfkwelling van de enorme schade van het virus. De zelfschuld die je continu moet voelen als je iets “leuks” wil doen.
Dit is samengevat als “De Maatregelen”.
Die stelletje slackers moeten natuurlijk 24/7 aan het werk zijn!quote:
[..]
Vervelen doen ze zich nu ook al.
[ twitter ]
jij vind dit niet ongepast?quote:
[..]
Die stelletje slackers moeten natuurlijk 24/7 aan het werk zijn!
Nee. Ik vind het ongepast dat mensen hier net doen of het zorgpersoneel niks doet.quote:
Heb je wel is in de wachtkamer moeten zitten bij een ziekenhuis? Zo niet... Het kan soms uren duren voordat je geholpen wordt. Zit je dan met barstende pijn op je telefoon te kijken kom je zoiets tegen. Ik persoonlijk vind dit niet kunnen. Tuurlijk mogen ze in hun vrije tijd doen wat ze willen, maar kom op hey... Beetje respect is gewenst op sommige plekken.quote:
[..]
Nee. Ik vind het ongepast dat mensen hier net doen of het zorgpersoneel niks doet.
Hoe is dit dan een gebrek aan respect?quote:
[..]
Heb je wel is in de wachtkamer moeten zitten bij een ziekenhuis? Zo niet... Het kan soms uren duren voordat je geholpen wordt. Zit je dan met barstende pijn op je telefoon te kijken kom je zoiets tegen. Ik persoonlijk vind dit niet kunnen. Tuurlijk mogen ze in hun vrije tijd doen wat ze willen, maar kom op hey... Beetje respect is gewenst op sommige plekken.
Vanmorgen met dochter in het ziekenhuis geweest, was uitgestorven. Aangemeld met ID en de dokter kwam ons al tegemoet lopen. Gips eraf, arm gecheckt en we stonden serieus binnen 10 minuten weer buiten.quote:
[..]
Heb je wel is in de wachtkamer moeten zitten bij een ziekenhuis? Zo niet... Het kan soms uren duren voordat je geholpen wordt. Zit je dan met barstende pijn op je telefoon te kijken kom je zoiets tegen. Ik persoonlijk vind dit niet kunnen. Tuurlijk mogen ze in hun vrije tijd doen wat ze willen, maar kom op hey... Beetje respect is gewenst op sommige plekken.
De parkeermeter gaf aan dat we binnen een kwartier weer terug waren dus geen kosten.
Tussen het met eigen ogen zien hoe leeg het is, en de berichten in de media zit zo’n groot verschil.
En jij dat je moet wachten omdat het personeel dansjes aan het doen is? Niet bedacht dat er mogelijk een andere reden is dat je moet wachten?quote:
[..]
Heb je wel is in de wachtkamer moeten zitten bij een ziekenhuis? Zo niet... Het kan soms uren duren voordat je geholpen wordt. Zit je dan met barstende pijn op je telefoon te kijken kom je zoiets tegen. Ik persoonlijk vind dit niet kunnen. Tuurlijk mogen ze in hun vrije tijd doen wat ze willen, maar kom op hey... Beetje respect is gewenst op sommige plekken.
Ja regelmatig in t ziekenhuis geweest. Je hebt als het goed is een afspraak, en ja soms kan er een spoedgeval tussen komen, maar langer dan 15 minuten heb ik nog nooit hoeven wachten.quote:
[..]
Heb je wel is in de wachtkamer moeten zitten bij een ziekenhuis? Zo niet... Het kan soms uren duren voordat je geholpen wordt. Zit je dan met barstende pijn op je telefoon te kijken kom je zoiets tegen. Ik persoonlijk vind dit niet kunnen. Tuurlijk mogen ze in hun vrije tijd doen wat ze willen, maar kom op hey... Beetje respect is gewenst op sommige plekken.
Wat doe jij met hoofdpijn in het ziekenhuis..
Laatste keer dat ik bij kno was het personeel in hun eigen tijd inderdaad zo'n dans aan t doen. Helemaal prima, ontstressen voor hun, ern glimlach op het gezicht van de toeschouwers. Op een paar zuurpruimen na die blijkbaar vinden dat je geen lol mag maken
Paaldansen, dansen met een luier om tussen patinten en corona's die op sterven na dood zijn moet kunnen in het nieuwe normaal.quote:
Ook op de ic en corona-afdeling geweest?quote:
[..]
Vanmorgen met dochter in het ziekenhuis geweest, was uitgestorven. Aangemeld met ID en de dokter kwam ons al tegemoet lopen. Gips eraf, arm gecheckt en we stonden serieus binnen 10 minuten weer buiten.
De parkeermeter gaf aan dat we binnen een kwartier weer terug waren dus geen kosten.
Tussen het met eigen ogen zien hoe leeg het is, en de berichten in de media zit zo’n groot verschil.
Wauw, mensen met pauze of mensen die voor of na hun dienst een dansje doen moeten we niet willen met z'n allen, toch Greta?quote:
[..]
Vervelen doen ze zich nu ook al.
[ twitter ]
Wat is het verschil tussen patinten en "corona's"?quote:
[..]
Paaldansen, dansen met een luier om tussen patinten en corona's die op sterven na dood zijn moet kunnen in het nieuwe normaal.
[ twitter ]
Daar zitten er een paar tussen die wellicht niet handig zijn. Maar verder boeit het gewoon niet wat deze mensen in hun eigen tijd doenquote:
[..]
Paaldansen, dansen met een luier om tussen patinten en corona's die op sterven na dood zijn moet kunnen in het nieuwe normaal.
[ twitter ]
Als het uren heeft geduurd dan was jij daar niet op afspraak.quote:
Dat ze in hun vrije tijd gaan dansen is geen probleem. Dat je hier een filmpje van maakt en post op internet is niet zo handig. Zijn zat kritische gevallen die moeten wachten voordat ze geholpen worden. En ja. Ik ben vaak genoeg in het ziekenhuis geweest waarin het uren heeft geduurt voordat ik geholpen werd. Ook ben ik op de IC geweest en dan is dit het laatste wat je wilt zien.
Leukemie is niet zo fijn. Lang proces. Je hebt te maken met verschillende afdelingen. Dan moet je soms uren wachten voordat je aan de beurt bent.quote:
[..]
Als het uren heeft geduurd dan was jij daar niet op afspraak.
Laat je niet gek maken, zelf regelmatig lang moeten wachten. Op afspraak, liep 2,5 uur uit.quote:
[..]
Leukemie is niet zo fijn. Lang proces. Je hebt te maken met verschillende afdelingen. Dan moet je soms uren wachten voordat je aan de beurt bent.
Of na bevalling op arts, duurde 3 uur. Ben gegaan met de mededeling dat ik wel terug naar het ziekenhuis kwam als ze tijd had.
En ja, uren wachten in het ziekenhuis is gebruikelijk. Bijvoorbeeld eerst 1 uur wachten op de eerste labuitslag, dan 1 uur op de CT scan en dan nog een keer 1 uur op het verslag van de radiologie hiervan. Daarna wordt het nog een keer gesuperviseerd door een specialist, kan ook zomaar 20 tot 30 minuten duren als die even vast staat bij een andere patint. Resultaat is dat het voor de patint lang duurt, maar voor de zorg het efficintst verloopt.
Jawel hoor al doen ze dit in hun vrije tijd wat nog maar de vraag is dan nog staan ze zich te misdragen in een ziekenhuis. Verder boeit me jouw mening niet meneer de waakhond dit weet je toch? Doeiquote:
[..]
Daar zitten er een paar tussen die wellicht niet handig zijn. Maar verder boeit het gewoon niet wat deze mensen in hun eigen tijd doen
Ja die stop ik er altijd zelf in, maar batterij gaat max 10 jaar mee. Vandaar dat we een nieuwe spuit zetten bij iedereen die afgelopen 10 jaar niet gevaccineerd is geweest daarvoor.quote:
Weet iemand of die chip om iedereen te volgen ook in een tetanusprik zit?
Misdragen ja? Ben je wel helemaal lekker?quote:
[..]
Jawel hoor al doen ze dit in hun vrije tijd wat nog maar de vraag is dan nog staan ze zich te misdragen in een ziekenhuis. Verder boeit me jouw mening niet meneer de waakhond dit weet je toch? Doei
Het is 'n heel erg kleine marginale groep van mensen die zeer zeldzame condities (immune deficiencies) hebben. Er is ook 'n lange lijst van klachten dat ze kunnen krijgen en doodgaan.quote:
[..]
En dit is geen marginale groep? En dit is geen dweilen met de kraan open? Cq effectief? Heb je daar ook argumenten voor?
Ik denk niet dat ze liggen in hun ziekbed te verwachten dat het hele bevolking gaat laten vaccineren.
Most likely many of them will have much more urgent (real) health issues to be concerned about.
Hoe kijkt een arts tegen dit soort filmpjes aan?quote:
Er leest hier een arts van (momenteel helaas weer) een COVID cohort afwisselend met IC mee. Ik vind het echt schrijnend om te lezen dat mensen denken dat we het rustig hebben.
En ja, uren wachten in het ziekenhuis is gebruikelijk. Bijvoorbeeld eerst 1 uur wachten op de eerste labuitslag, dan 1 uur op de CT scan en dan nog een keer 1 uur op het verslag van de radiologie hiervan. Daarna wordt het nog een keer gesuperviseerd door een specialist, kan ook zomaar 20 tot 30 minuten duren als die even vast staat bij een andere patint. Resultaat is dat het voor de patint lang duurt, maar voor de zorg het efficintst verloopt.
Helder.quote:
[..]
Ja die stop ik er altijd zelf in, maar batterij gaat max 10 jaar mee. Vandaar dat we een nieuwe spuit zetten bij iedereen die afgelopen 10 jaar niet gevaccineerd is geweest daarvoor.
Ik heb er zelf niet zo veel mee, maar als mensen hier gelukkig van worden en wat hoop uit halen, vind ik het helemaal prima. Leef en laat leven.quote:
[..]
Hoe kijkt een arts tegen dit soort filmpjes aan?
Misdragen?quote:
[..]
Jawel hoor al doen ze dit in hun vrije tijd wat nog maar de vraag is dan nog staan ze zich te misdragen in een ziekenhuis. Verder boeit me jouw mening niet meneer de waakhond dit weet je toch? Doei
Nou, weer lekker onduidelijk van je zeg.quote:
[..]
Niet iedereen kan dat vaccin krijgen, en het is niet 100% effectief.
Wie precies kan de wondermiddel/vaccin niet krijgen? Wat percentage van het hele bevolking zou dat zijn? Please be specific then I don't have to bother wasting my time asking you again.
Volgens de corona vaccin marketing/promo is het 95% effectief. (Geloof ik helemaal geen drol van, maar goed) Das toch goed genoeg om lekker beschermd te voelen of niet? Anders ben je echt 'n bangerd of niet? Dan kan je echt beter thuis blijven.
Ook nog, als die wodermiddelen 'niet 100% effectief' zijn,kunnen de miljoenen gezonde hardwerkende belastingbetalers dus beter hun eigen immuunsytemen vertrouwen. Plus het feit dat zal minder kosten/tijd/energie voor de zorg zijn, en die besparing voor de echte kwetsbaren en zieken in onze maatschappij nuttiger wordt gebruikt.
Er zijn geen goede redenen om miljoenen gezonde mensen te vaccineren, en het zou ook risicovolle consequenties kunnen hebben.
Vaccineert men al?quote:
_____!Toch wel met afstand de grootste sneuneuzen die we de afgelopen tijd mee hebben moeten maken.
Immuungecomprommiteerden, bijvoorbeeld doordat ze in leukopenie zijn bij chemotherapie. Of mensen die wachten op stamceltransplantatie. Of te vroeg geboren baby's van 500-2000 gram die nog geen functionerend eigen afweer hebben. Of mensen met immuunmodulerende medicatie bij auto-immuunziekten.quote:
[..]
Nou, weer lekker onduidelijk van je zeg.
Wie precies kan de wondermiddel/vaccin niet krijgen? Wat percentage van het hele bevolking zou dat zijn? Please be specific then I don't have to bother wasting my time asking you again.
quote:
Zelden zo'n domme tweet gezien.
Ze kunnen beter in de morgue gaan dansen.quote:
Lees dat maar terug, dat heb ik de vorige keer dat je het vroeg al beantwoord...quote:
[..]
Nou, weer lekker onduidelijk van je zeg.
Wie precies kan de wondermiddel/vaccin niet krijgen? Wat percentage van het hele bevolking zou dat zijn? Please be specific then I don't have to bother wasting my time asking you again.
Niet liegen Tingo, dat is niet netjes. Die reden zijn er wel, maar jij vindt die geen goede reden.quote:Er zijn geen goede redenen om miljoenen gezonde mensen te vaccineren, en het zou ook risicovolle consequenties kunnen hebben.
Dan kan je ons vast antwoord geven op welke mensen er nu op de IC liggen.quote:
Er leest hier een arts van (momenteel helaas weer) een COVID cohort afwisselend met IC mee. Ik vind het echt schrijnend om te lezen dat mensen denken dat we het rustig hebben.
En ja, uren wachten in het ziekenhuis is gebruikelijk. Bijvoorbeeld eerst 1 uur wachten op de eerste labuitslag, dan 1 uur op de CT scan en dan nog een keer 1 uur op het verslag van de radiologie hiervan. Daarna wordt het nog een keer gesuperviseerd door een specialist, kan ook zomaar 20 tot 30 minuten duren als die even vast staat bij een andere patint. Resultaat is dat het voor de patint lang duurt, maar voor de zorg het efficintst verloopt.
Leeftijd, gewicht en onderliggend lijden, daar is ook totaal geen transparantie over.
Duidelijk. Hoe kijk jij naar artsen die waarschuwen voor het vaccin en ga jij je laten vaccineren?quote:
[..]
Ik heb er zelf niet zo veel mee, maar als mensen hier gelukkig van worden en wat hoop uit halen, vind ik het helemaal prima. Leef en laat leven.
Dat weet hij ook wel. Hij kiest er voor om dat soort dingen te negeren.quote:
[..]
Immuungecomprommiteerden, bijvoorbeeld doordat ze in leukopenie zijn bij chemotherapie. Of mensen die wachten op stamceltransplantatie. Of te vroeg geboren baby's van 500-2000 gram die nog geen functionerend eigen afweer hebben. Of mensen met immuunmodulerende medicatie bij auto-immuunziekten.
Die mogen zeker ook niet naar de kroeg van de dokter? Schandalige manipulatie ter beknotting van vrijheid!quote:
[..]
Immuungecomprommiteerden, bijvoorbeeld doordat ze in leukopenie zijn bij chemotherapie. Of mensen die wachten op stamceltransplantatie. Of te vroeg geboren baby's van 500-2000 gram die nog geen functionerend eigen afweer hebben. Of mensen met immuunmodulerende medicatie bij auto-immuunziekten.
Jahoor, leeftijdscategorie van 40 tot 78 bij ons, mediaan op het oog 62 jaar, dus ligt wat hoger dan het precieze midden. De meesten hebben wel iets onderliggend, maar onderschat niet dat de meeste mensen van 60+ al snel 'iets' hebben. Hoge bloeddruk, suikerziekte, een (doorgemaakte) kanker lang gerookt of gewoon overgewicht. De compleet gezonde 60+ers zijn in de samenleving in de minderheid.quote:
[..]
Dan kan je ons vast antwoord geven op welke mensen er nu op de IC liggen.
Leeftijd, gewicht en onderliggend lijden, daar is ook totaal geen transparantie over.
Triest en emotieve - maar gelukkig 'n hele kleine groepje dus.quote:
[..]
Immuungecomprommiteerden, bijvoorbeeld doordat ze in leukopenie zijn bij chemotherapie. Of mensen die wachten op stamceltransplantatie. Of te vroeg geboren baby's van 500-2000 gram die nog geen functionerend eigen afweer hebben. Of mensen met immuunmodulerende medicatie bij auto-immuunziekten.
Ik sta als eerste in de rij wanneer het zover is. Ik hoop dat Gommers en Kuipers iets weten te bereiken met hun uitspraken.quote:
[..]
Duidelijk. Hoe kijk jij naar artsen die waarschuwen voor het vaccin en ga jij je laten vaccineren?
Artsen die waarschuwen zijn absoluut in de minderheid, vaccinatiebereidheid onder medecollega's is extreem hoog. Onder de verzorgenden en verpleegkundigen helaas wat lager, maar dat is ook altijd al zo bij de jaarlijkse griepprik.
Ik raad premature baby's zeker af om naar de kroeg te gaan.quote:
[..]
Die mogen zeker ook niet naar de kroeg van de dokter? Schandalige manipulatie ter beknotting van vrijheid!
En hoe lang liggen de patinten gemiddeld nu op de IC?quote:
[..]
Jahoor, leeftijdscategorie van 40 tot 78 bij ons, mediaan op het oog 62 jaar, dus ligt wat hoger dan het precieze midden. De meesten hebben wel iets onderliggend, maar onderschat niet dat de meeste mensen van 60+ al snel 'iets' hebben. Hoge bloeddruk, suikerziekte, een (doorgemaakte) kanker lang gerookt of gewoon overgewicht. De compleet gezonde 60+ers zijn in de samenleving in de minderheid.
Mijn oom lag in het Radboud in de eerste golf, die overleed na een week op de IC. Werd behandeld met dat ebolamedicijn. Misschien wel een van de redenen waarom ik die dansende verpleegkundigen niet zo kan waarderen.
De Britse coronavariant wordt ook door kinderen verspreid. Die zorgwekkende boodschap deelde coronaminister Hugo de Jonge woensdagmiddag na afloop van extra overleg met meerdere kabinetsleden. Het kabinet overweegt om ook basisschoolkinderen te laten testen op corona.
Bij de ’klassieke’ variant van het virus hebben het kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) altijd stug volgehouden dat kinderen een minimale rol spelen in de verspreiding. Dat gaat hier dus niet op. „Dit type verspreidt zich ook onder basisschoolleerlingen, dat zie je normaal niet en dat is op zichzelf iets om je zorgen over te maken. We moeten inventariseren wat dit betekent voor de overige maatregelen,” zei De Jonge.
De Clown is weer bezig met zijn volksverlakkerij.
dat zeiden ze ook van die 1e variant in t begin, bleek ook niks van te kloppen. een hoop aannames worden gedaanquote:
De Jonge: Britse coronamutant verspreidt zich onder kinderen
De Britse coronavariant wordt ook door kinderen verspreid. Die zorgwekkende boodschap deelde coronaminister Hugo de Jonge woensdagmiddag na afloop van extra overleg met meerdere kabinetsleden. Het kabinet overweegt om ook basisschoolkinderen te laten testen op corona.
Bij de ’klassieke’ variant van het virus hebben het kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) altijd stug volgehouden dat kinderen een minimale rol spelen in de verspreiding. Dat gaat hier dus niet op. „Dit type verspreidt zich ook onder basisschoolleerlingen, dat zie je normaal niet en dat is op zichzelf iets om je zorgen over te maken. We moeten inventariseren wat dit betekent voor de overige maatregelen,” zei De Jonge.
De Clown is weer bezig met zijn volksverlakkerij.
Gecondoleerd, en nog sterkte. De ligduur is enorm varirend, sommige mensen liggen er een nachtje en hoeven niet geintubeerd, sommigen worden direct geintubeerd en liggen 3-15 dagen geintubeerd en moeten daarna weer leren zelf ademen (weanen) en een minderheid ligt nog veel langer (nu iemand al 80 dagen).quote:
[..]
En hoe lang liggen de patinten gemiddeld nu op de IC?
Mijn oom lag in het Radboud in de eerste golf, die overleed na een week op de IC. Werd behandeld met dat ebolamedicijn. Misschien wel een van de redenen waarom ik die dansende verpleegkundigen niet zo kan waarderen.
Ik heb ooit een tweet gelezen van een arts uit Swaziland die beweerde dat een flinke slok drank in de babyfles heel goed is voor couveusekinderen.quote:
[..]
Ik raad premature baby's zeker af om naar de kroeg te gaan.
Dus de medische wetenschap is het er niet over eens.
Dan komen er Franse, Duits, Italiaans, Belgische, Ierse varianten....quote:
De Jonge: Britse coronamutant verspreidt zich onder kinderen
De Britse coronavariant wordt ook door kinderen verspreid. Die zorgwekkende boodschap deelde coronaminister Hugo de Jonge woensdagmiddag na afloop van extra overleg met meerdere kabinetsleden. Het kabinet overweegt om ook basisschoolkinderen te laten testen op corona.
Bij de ’klassieke’ variant van het virus hebben het kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) altijd stug volgehouden dat kinderen een minimale rol spelen in de verspreiding. Dat gaat hier dus niet op. „Dit type verspreidt zich ook onder basisschoolleerlingen, dat zie je normaal niet en dat is op zichzelf iets om je zorgen over te maken. We moeten inventariseren wat dit betekent voor de overige maatregelen,” zei De Jonge.
De Clown is weer bezig met zijn volksverlakkerij.
Straks moeten we allemaal 10 verschillende vaccinaties nemen.
FFS.
Elk virus verspreid zich onder kinderen, alleen Corona niet...quote:
De Jonge: Britse coronamutant verspreidt zich onder kinderen
De Britse coronavariant wordt ook door kinderen verspreid. Die zorgwekkende boodschap deelde coronaminister Hugo de Jonge woensdagmiddag na afloop van extra overleg met meerdere kabinetsleden. Het kabinet overweegt om ook basisschoolkinderen te laten testen op corona.
Bij de ’klassieke’ variant van het virus hebben het kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) altijd stug volgehouden dat kinderen een minimale rol spelen in de verspreiding. Dat gaat hier dus niet op. „Dit type verspreidt zich ook onder basisschoolleerlingen, dat zie je normaal niet en dat is op zichzelf iets om je zorgen over te maken. We moeten inventariseren wat dit betekent voor de overige maatregelen,” zei De Jonge.
De Clown is weer bezig met zijn volksverlakkerij.
Nu ben ik geen red team expert of lid van het RIVM team, maar moeder van vier. Maar elk virus hier in huis, komt hier door kinderen. Of het nu Rota of griep is, alles wordt verspreid op scholen.
Ik had persoonlijk het idee dat mensen er gemiddeld vijf weken lagen.quote:
[..]
Gecondoleerd, en nog sterkte. De ligduur is enorm varirend, sommige mensen liggen er een nachtje en hoeven niet geintubeerd, sommigen worden direct geintubeerd en liggen 3-15 dagen geintubeerd en moeten daarna weer leren zelf ademen (weanen) en een minderheid ligt nog veel langer (nu iemand al 80 dagen).
Vrees het ook, niet te stoppen en maar spuitjes blijven zetten.quote:
[..]
Dan komen er Franse, Duits, Italiaans, Belgische, Ierse varianten....
FFS.
Helder. Ik heb nog wel wat vragen mbt het vaccin. Hoe kijk jij naar hoe dit vaccin is ontwikkelt. Zijn er zorgen of totaal niet? Ik doel dan op het nieuwe mRNA vaccin dat nog niet eerder is gebruikt. Daarnaast vraag ik mij af wat jij van de relatief korte test periode vindt. Is er, wat jou betreft, voldoende getest? Het is bv nog niet duidelijk of gevaccineerde besmettelijk zouden zijn. Dit lijkt mij wel noodzakelijk om de zorg te ontlasten van het virus.quote:
[..]
Ik sta als eerste in de rij wanneer het zover is. Ik hoop dat Gommers en Kuipers iets weten te bereiken met hun uitspraken.
Artsen die waarschuwen zijn absoluut in de minderheid, vaccinatiebereidheid onder medecollega's is extreem hoog. Onder de verzorgenden en verpleegkundigen helaas wat lager, maar dat is ook altijd al zo bij de jaarlijkse griepprik.
Prima basis voor een eeuwig voorturende staat van virussen waar we ons permanent bewust van moeten zijn en ons leven op moeten aanpassen.quote:
[..]
Vrees het ook, niet te stoppen en maar spuitjes blijven zetten.
De term 'het nieuwe normaal' is dan ook niet zomaar uit de lucht gegrepen
Die vage antwoorden van jou ken ik heel goed ja.quote:
[..]
Lees dat maar terug, dat heb ik de vorige keer dat je het vroeg al beantwoord...
[..]
Niet liegen Tingo, dat is niet netjes. Die reden zijn er wel, maar jij vindt die geen goede reden.
De precieze werking heb ik mij niet in verdiept. De testcoureur is m.i. voldoende, gezien het een vaccin betreft en geen medicijn. Een medicijn heeft heel veel werking, maar een vaccin slechts een heel klein beetje. Dat resulteert erin dat een vaccin ook heel weinig bijwerking heeft (enige 'bijwerking' die je veel ziet is ten gevolge van activatiecode van je immuunsysteem, en niet door het vaccin zelf).quote:
[..]
Helder. Ik heb nog wel wat vragen mbt het vaccin. Hoe kijk jij naar hoe dit vaccin is ontwikkelt. Zijn er zorgen of totaal niet? Ik doel dan op het nieuwe mRNA vaccin dat nog niet eerder is gebruikt. Daarnaast vraag ik mij af wat jij van de relatief korte test periode vindt. Is er, wat jou betreft, voldoende getest? Het is bv nog niet duidelijk of gevaccineerde besmettelijk zouden zijn. Dit lijkt mij wel noodzakelijk om de zorg te ontlasten van het virus.
Dank voor jouw mening. Nog n laaste vraag. Ik lees dat er sinds 2008, 10.000 ziekenhuis bedden (icm ic bedden) zijn weggehaald. Nu zijn er bij een zware griepgolf zoals in 2018 of in de huidige situatie een tekort aan bedden. Is dit een probleem dat opgelost moet worden of is het wat betreft de kosten die eraan verbonden zitten niet waard?quote:
[..]
De precieze werking heb ik mij niet in verdiept. De testcoureur is m.i. voldoende, gezien het een vaccin betreft en geen medicijn. Een medicijn heeft heel veel werking, maar een vaccin slechts een heel klein beetje. Dat resulteert erin dat een vaccin ook heel weinig bijwerking heeft (enige 'bijwerking' die je veel ziet is ten gevolge van activatiecode van je immuunsysteem, en niet door het vaccin zelf).
De posts van @devlinmr niet gelezen?quote:
[..]
Dank voor jouw mening. Nog n laaste vraag. Ik lees dat er sinds 2008, 10.000 ziekenhuis bedden (icm ic bedden) zijn weggehaald. Nu zijn er bij een zware griepgolf zoals in 2018 of in de huidige situatie een tekort aan bedden. Is dit een probleem dat opgelost moet worden of is het wat betreft de kosten die eraan verbonden zitten niet waard?
Ik lees zoveel meningen. Ik vraag wat hij ervan vind.quote:
[..]
De posts van @:devlinmr niet gelezen?
Sorry voor het herhalen van deze tekst....quote:
[..]
Wat ik dan weer niet begrijp... Als het zo dramatisch is dat ze moeten kiezen tussen leven en dood... Waarom gaan we dan geen hulp vragen bij onze buren net als begin dit jaar... Alsof er geen mogelijkheden zijn. Dit is echt puur bangmakerij om ervoor te zorgen dat de bangerikken die prik halen.
'In a genuine pandemic, this constant mental battering would be superfluous. If the Black Death were raging outside my door, government would know full well that they didn’t have to fork out millions to convince me to stay inside; more likely, they would have to pay me to leave the house.' - Gillian Dymond
Een x duizend medewerkers er bij heeft toch niets met een mening te maken?quote:
[..]
Ik lees zoveel meningen. Ik vraag wat hij ervan vind.
Ik stel een vraag over tekort aan bedden en wat zijn mening daarover is. Is toch niks mis mee? Of moet ik eerst aan jou vragen welke vragen ik mag stellen?quote:
[..]
Een x duizend medewerkers er bij heeft toch niets met een mening te maken?
Het is een beetje een vreemde vraag, gezien het aantal IC bedden net voor de corona crisis hoger ligt dan het aantal IC bedden in 2006. Dat soort dingen kan je weten, als je hier mee leest.quote:
[..]
Ik stel een vraag over tekort aan bedden en wat zijn mening daarover is. Is toch niks mis mee? Of moet ik eerst aan jou vragen welke vragen ik mag stellen?
Dat jij het een vreemde vraag vindt, zal me aan mijn reet roesten. Ik vraag alleen maar een mening van een arts die op IC werkt. Moet kunnen toch? En het is natuurlijk ook niet zo dat ik alle meningen/gepretendeerde feiten lees op deze forum, dus ik kan wat gemist hebben.quote:
[..]
Het is een beetje een vreemde vraag, gezien het aantal IC bedden net voor de corona crisis hoger ligt dan het aantal IC bedden in 2006. Dat soort dingen kan je weten, als je hier mee leest.
Sure, vraag jij dan lekker over de negatieve afname van IC bedden als je daar blij van wordtquote:
[..]
Dat jij het een vreemde vraag vindt, zal me aan mijn reet roesten. Ik vraag alleen maar een mening van een arts die op IC werkt. Moet kunnen toch? En het is natuurlijk ook niet zo dat ik alle meningen/gepretendeerde feiten lees op deze forum, dus ik kan wat gemist hebben.
Je kan niet lezen. Daarom stel ik dit soort vragen ook niet aan jou. Ik vind het overigens best knap hoe je bij elke stukje tekst de woorden zo weet te verdraaien dat ze jou het beste uitkomen. Complimenten hoor.quote:
[..]
Sure, vraag jij dan lekker over de negatieve afname van IC bedden als je daar blij van wordt
Jij schrijft dit:quote:
[..]
Je kan niet lezen. Daarom stel ik dit soort vragen ook niet aan jou. Ik vind het overigens best knap hoe je bij elke stukje tekst de woorden zo weet te verdraaien dat ze jou het beste uitkomen. Complimenten hoor.
"Ik lees dat er sinds 2008, 10.000 ziekenhuis bedden (icm ic bedden) zijn weggehaald."
De IC bedden zijn dus niet afgenomen.
Er staat nog een stukje tekst met de vraag daaronder, maargoed... Ik lees en hoor dat ze afgenomen zijn en zie dat er problemen zijn en stel daar een vraag over. Als jij zegt dat ze niet afgenomen zijn, dan mag je een bron toevoegen. Hier heb je mijn bronnen:quote:
[..]
Jij schrijft dit:
"Ik lees dat er sinds 2008, 10.000 ziekenhuis bedden (icm ic bedden) zijn weggehaald."
De IC bedden zijn dus niet afgenomen.
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
https://twitter.com/wybrenvanhaga/status/1336683069798031360
Heb je ook iets anders dan een random tweet als bron voor de IC bedden?quote:
[..]
Er staat nog een stukje tekst met de vraag daaronder, maargoed... Ik lees en hoor dat ze afgenomen zijn en zie dat er problemen zijn en stel daar een vraag over. Als jij zegt dat ze niet afgenomen zijn, dan mag je een bron toevoegen. Hier heb je mijn bronnen:
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
https://twitter.com/wybrenvanhaga/status/1336683069798031360
Volgens dit rapport uit 2008 waren er 1065 IC bedden in 2006:
https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf
Welbekende troll taktiek.quote:
[..]
Je kan niet lezen. Daarom stel ik dit soort vragen ook niet aan jou. Ik vind het overigens best knap hoe je bij elke stukje tekst de woorden zo weet te verdraaien dat ze jou het beste uitkomen. Complimenten hoor.
Walgelijk
Gezien de reacties denken de meeste ouders daar hetzelfde over.