De voorwaarden zijn altijd hetzelfde gebleven. Bescherming van de zwakkeren en zorgen dat de zorg niet vastlooptquote:Op woensdag 30 december 2020 15:01 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Er wordt al 6 maanden verteld dat we weer terug gaan normaal, elke keer met andere voorwaarden. Wat als ze zeggen dat we nooit meer terug naar normaal gaan, dat ook maar accepteren?
Juist, en zoiets heet een aanname.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:09 schreef devlinmr het volgende:
[..]
"Waarschijnlijk" impliceert dat je iets niet zeker weet en er dus naast kan zitten.
Flauwe vergelijking. Heb me zelf niet zo verdiept in de ziekte, maar volgens mij kan je geen meer krijgen als je gevaccineerd bent. Dat is nu dus maar de vraag, want dat hebben ze niet getest, omdat ze maar 6 maanden de tijd hadden of er speelt een andere agenda in het spel om het vaccin zo goed mogelijk te laten doen blijken dan dat het daadwerklijk is. Daarnaast heb ik nooit de keuze gehad om voor een polio vaccin te gaan.quote:Op woensdag 30 december 2020 14:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
je zat waarschijnlijk ook niet in de risicogroep voor polio, toch heb je die ook gehad
Je hebt 0,000000016% kans op 30 miljoen. Heb je een staatslot?
[..]
Naar alle waarschijnlijkheid wel met deze nieuwe techniek
Dus als dat niet opgelost wordt kunnen we nooit meer terug naar normaal?quote:Op woensdag 30 december 2020 15:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De voorwaarden zijn altijd hetzelfde gebleven. Bescherming van de zwakkeren en zorgen dat de zorg niet vastloopt
Die HA noemt geen leeftijden. Dus jouw aanname dat hij 85 jarigen bedoeld is niet meer dan datquote:Op woensdag 30 december 2020 14:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja hopelijk is dit gewoon zo. En we zullen snel zien hoe effectief het vaccin is.
Wel is het zo dat je nog steeds besmet raakt en je anderen kan aansteken. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn zolang iedereen gevaccineerd is.
Of het virus ook zo doeltreffend is bij ouderen met zwakke weerstand dat is het spannendste momenteel want het virus is niet getest op 85 jarigen met allerhande kwalen natuurlijk.
Dat bedoelt de dokter ook. “Helpt het vaccin tegen doodgaan aan covid-19?”
Lijkt een achterlijke vraag maar het is simpelweg niet getest.
Als de zorg het niet aan kan dan wordt dat problematisch en zullen er andere oplossingen moeten komen.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:12 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dus als dat niet opgelost wordt kunnen we nooit meer terug naar normaal?
Dat is nog een beetje de vraag: als je niet ziek bent dan is de kans dat je andere besmet in de meeste gevallen gigantisch veel kleiner.quote:Op woensdag 30 december 2020 14:59 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds andere mensen besmetten.
Het zijn niet uitsluitend mensen uit risicogroepen die in het ziekenhuis belanden: voor mensen onder de 50 is de kans 0.1-0.5% (afhankelijk van o.a. leeftijd) om in het ziekenhuis te belanden na een COVID19-infectie. Dat zijn 10 miljoen mensen, dus dan hebben we het over vele tienduizenden mensen. Over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan. Dan hebben we het ook niet niet over de maatschappelijke kosten van tienduizenden mensen in het ziekenhuis, en de maatschappelijke kosten van een lang herstel.quote:Als het vaccin afdoende werkt bij de risicogroep dan is een eventuele besmetting toch weinig problematisch?
Laat ik het zo zeggen... Ik hou nog een slag om de arm omdat ik het misschien mis kan hebben met mijn "waarschijnlijk".quote:Op woensdag 30 december 2020 15:11 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Juist, en zoiets heet een aanname.
Inderdaad, al lijken we die conclusie dan eigenlijk weer totaal niet mee te nemen in het huidige beleid.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:16 schreef Isdatzo het volgende:
Dat is nog een beetje de vraag: als je niet ziek bent dan is de kans dat je andere besmet in de meeste gevallen gigantisch veel kleiner.
Good point, maar het is natuurlijk relatief weinig. Zeker w.b. kosten. Ik zou het eigenlijk nog iets verder gespecificeerd willen zien. Als de kans daarop onder de 40 of 30 alweer een stuk minder is, dan zou ik dan bovenop de risicogroepen ook de 50+ers ernstig aanraden zich te laten vaccineren, of in ieder geval het deel daarvan wat meer risico loopt dan de gemiddelde 40-50-jarige.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:16 schreef Isdatzo het volgende:
Het zijn niet uitsluitend mensen uit risicogroepen die in het ziekenhuis belanden: voor mensen onder de 50 is de kans 0.1-0.5% om in het ziekenhuis te belanden na een COVID19-infectie. Dat zijn 10 miljoen mensen, dus dan hebben we het over vele tienduizenden mensen. Over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan. Dan hebben we het ook niet niet over de maatschappelijke kosten van tienduizenden mensen in het ziekenhuis, en de maatschappelijke kosten van een lang herstel.
Dat zou ik dan wel even in cijfers uitgedrukt willen zien.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:16 schreef Isdatzo het volgende:
Overigens is zo'n vaccinatie bij ouderen waarschijnlijk wat minder effectief, dus voor de bescherming moeten die het dan meer hebben van de jongere mensen die zich hebben laten vaccineren waardoor zij niet (of minder) besmettelijk zijn.
Nou idd die aanname maak ik zelf.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Die HA noemt geen leeftijden. Dus jouw aanname dat hij 85 jarigen bedoeld is niet meer dan dat
Ik ga dit spelletje niet met je spelen kerel. Het is duidelijk dat je in je aanname een verwijt verhulde en die kreeg je gewoon terug.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:19 schreef devlinmr het volgende:
Laat ik het zo zeggen... Ik hou nog een slag om de arm omdat ik het misschien mis kan hebben met mijn "waarschijnlijk".
Jij met je "evident" gaat ervan uit dat je de waarheid in pacht hebt
Projecteer jouw gebrek aan kennis van de Nederlandse taal ajb niet op mij wil je.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:37 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ik ga dit spelletje niet met je spelen kerel. Het is duidelijk dat je in je aanname een verwijt verhulde en die kreeg je gewoon terug.
Ik vind het erg kwalijk dat een huisarts dit soort zaken post.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:36 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou idd die aanname maak ik zelf.
Toch volg ik de redenering wel. SOmmige mensen worden niet ziek van besmetting, bouwen snel antistoffen op.
Dit gaat ook gelden voor het vaccin, bij deze mensen werkt dat ook voortreffelijk.
Er kan echter een groep zijn waarbij het kleinste deeltje veel heftigere tegenreacties geeft zoals dat het gewone virus ook doet. En dan kan een vaccin helemaal niet helpen tegen sterven aan covid-19.
Ik ga ervan uit dat de arts daarom oprecht bezorgt is.
Kans is groot dat deze zorgen allemaal voor niks zijn en dit gewoon een erg goed werkend vaccin gaat zijn, we kunnen beter het beste hopen.
Als hij nou oprecht echt heel bezorgd is.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:49 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik vind het erg kwalijk dat een huisarts dit soort zaken post.
hoe bezorgd hij ook is zijn logica is gewoon krom. Ja het vaccin werkt maar hij mist zgn bewijs dat mensen niet in het ziekenhuis komenquote:Op woensdag 30 december 2020 16:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als hij nou oprecht echt heel bezorgd is.
Voor zijn patiënten
Voor zijn dokters eed (vaccin wordt min of meer verplicht)
Voor de noodzaak.
een HA heeft is net zomin een expert op het gebied van virussen als jij of ik, maar daar waar mijn mening over virussen terecht 0 gewicht in de weegschaal legt, is dat in zijn geval anders. Dat zie je hier ook, de enige reden dat zijn mening hier wordt gepost is omdat hij HA isquote:Ik kan het me wel voorstellen.
Daarbij wetende dat artsen allerlei “nieuws” krijgen van rivm en GGD hoe ze moeten reageren.
Neuh vind ik nietquote:Dit gaat hem ook wel wat kosten, vanuit de medische wetenschap.
Dat vind ik dan weer kwalijk.
het mooie is.quote:Op woensdag 30 december 2020 16:23 schreef devlinmr het volgende:
[..]
hoe bezorgd hij ook is zijn logica is gewoon krom. Ja het vaccin werkt maar hij mist zgn bewijs dat mensen niet in het ziekenhuis komen
[..]
een HA heeft is net zomin een expert op het gebied van virussen als jij of ik, maar daar waar mijn mening over virussen terecht 0 gewicht in de weegschaal legt, is dat in zijn geval anders. Dat zie je hier ook, de enige reden dat zijn mening hier wordt gepost is omdat hij HA is
[..]
Neuh vind ik niet
Wat is precies het probleem? Kun je ook kiezen welke antibiotica je krijgt?quote:Op woensdag 30 december 2020 16:28 schreef controlaltdelete het volgende:
Hugo de Jonge: Je hebt niets te kiezen qua vaccin
NPO-baas Shula Rijxman vroeg coronaminister Hugo de Jonge in WNL Op Zondag of we straks mogen kiezen welk coronavaccin we willen. “Nee, de puzzel is al complex genoeg,” antwoordde de minister. “Dus als ik niet Pfizer, maar een ander vaccin wil, dan mag dat niet,” zei Rijxman. “Je krijgt aangeboden wat er beschikbaar is op dat moment voor die doelgroep,” vervolgde De Jonge.
“Hugochenko heeft het nu klip en klaar gezegd op tv: je hebt niets te kiezen qua vaccin! Je moet je maar laten inspuiten met elk spul dat wordt voorgelegd, of het nou stukken minder effectief is of grotere kans op bijwerkingen [heeft]. In strijd met eerdere beloftes,” reageert Elise De Windt op Twitter.
“Je hebt hiermee de vaccinatiebereidheid eigenhandig om zeep geholpen. Door mensen de keuzevrijheid te ontnemen toon je weer prachtig aan hoe je aankijkt tegen de samenleving,” voegt ze toe.
Incident
Terwijl Nederland op 8 januari gaat vaccineren, zijn veel andere EU-landen al begonnen. De Duitse vaccinatiecampagne is gelijk al overschaduwd door een incident: daar kregen 8 medewerkers van een bejaardentehuis een overdosis van het vaccin toegediend.
De zorgmedewerkers uit de stad Stralsund kregen 5 keer de aanbevolen dosis van het Pfizer-vaccin. Vier van hen zijn met corona-achtige klachten opgenomen in het ziekenhuis.
Wat een man onze clown.
Hartaanval, kanker, allergie... Tja hadden we overal maar een vaccin voor.quote:Op woensdag 30 december 2020 16:55 schreef controlaltdelete het volgende:
88-jarige man zakt in elkaar na coronavaccin en sterft
Een 88-jarige Israëlische man is kort nadat hij zijn coronavaccin had ontvangen in elkaar gezakt. Hij werd vervolgens overgebracht naar de spoedeisende hulp van het Hadassah Mount Scopus-ziekenhuis in Jeruzalem. Daar probeerden spoedartsen hem tevergeefs te reanimeren. De artsen hebben de man kort na binnenkomst doodverklaard.
Het ziekenhuis heeft bevestigd dat hij gevaccineerd was tegen corona en benadrukte dat hij diverse onderliggende aandoeningen had, schrijft The Times of Israel. De man kreeg dinsdag de eerste dosis van het coronavaccin van Pfizer/BioNTech en zakte vervolgens thuis in elkaar.
Op maandag stierf ook een andere Israëlische man nadat hij het coronavaccin had ontvangen. De 75-jarige man uit Beet She’an raakte enkele uren na de prik buiten bewustzijn. Hij stierf vervolgens aan de gevolgen van een hartstilstand.
Anafylactische shock
Volgens het Israëlische ministerie van Volksgezondheid zijn er geen aanwijzingen dat zijn dood verband houdt met het vaccin. De man leed aan hartziekte en kanker, zei het ministerie. Er is wel een onderzoek ingesteld naar de dood van de man.
Daarnaast is maandag een man uit Jeruzalem naar de spoedeisende hulp gebracht nadat hij een uur na het vaccin last had gekregen van een ernstige allergische reactie. De man is verder gezond, maar is allergisch voor penicilline. Na het coronavaccin kreeg hij een anafylactische shock. Zijn toestand zou inmiddels ‘stabiel’ zijn.
Wat doen we onze oudjes aan, beschamend.
Nou ja,dit dus.quote:Op woensdag 30 december 2020 16:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het mooie is.
Laten we hopen dat zijn zorgen onterecht zijn. We zullen de aankomende weken aanzien.
Dan was het achteraf ook wel kwalijk.
Nou en?quote:Op woensdag 30 december 2020 17:33 schreef Lospedrosa het volgende:
10 miljoen!
https://ourworldindata.or(...)eaths-by-risk-factor
Je punt?quote:Op woensdag 30 december 2020 17:33 schreef Lospedrosa het volgende:
10 miljoen!
https://ourworldindata.or(...)eaths-by-risk-factor
Ik ben bang dat we zo echt weer moeten uitleggen dat de hele crisis te maken heeft met ziekenhuiscapaciteit en niet met het aantal doden.quote:
Nee dit is een wappie topicquote:
Het gebrek aan ziekenhuis capaciteit is de grootste les die we uit deze pandemie moeten gaan leren.quote:Op woensdag 30 december 2020 17:45 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ik ben bang dat we zo echt weer moeten uitleggen dat de hele crisis te maken heeft met ziekenhuiscapaciteit en niet met het aantal doden.
Wat was je punt bij die doodsoorzaken nou?quote:Op woensdag 30 december 2020 17:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee dit is een wappie topic![]()
Deze is ook wel leuk:
Kijk eens hoeveel we al getest hebben.
5 miljoen testen, 700.000 positieve tests.
https://ourworldindata.or(...)solute&time=earliest..2020-12-30&country=~NLD®ion=World
Moet alles dan altijd een punt hebben?quote:Op woensdag 30 december 2020 17:46 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wat was je punt bij die doodsoorzaken nou?
En wat wil je met deze nieuwe getallen aantonen?
Ik volg je niet echt.
Dat het systeem hier niet op ingericht is, is wel duidelijk ja.quote:Op woensdag 30 december 2020 17:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het gebrek aan ziekenhuis capaciteit is de grootste les die we uit deze pandemie moeten gaan leren.
Goeie score.quote:Op woensdag 30 december 2020 17:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee dit is een wappie topic![]()
Deze is ook wel leuk:
Kijk eens hoeveel we al getest hebben.
5 miljoen testen, 700.000 positieve tests.
https://ourworldindata.or(...)solute&time=earliest..2020-12-30&country=~NLD®ion=World
Ziekenhuizen zijn niet eens zo uitgekleed als mensen roepen.quote:Op woensdag 30 december 2020 17:50 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat het systeem hier niet op ingericht is, is wel duidelijk ja.
Maargoed, wij kiezen de partijen die steeds meer zorg voor minder willen. We hebben de ziekenhuizen toch echt zelf uitgekleed.
Wel eens met je trouwens hoor. Dit moet veranderen, desnoods met een ander systeem. Maar ben benieuwd of dat ook echt gaat gebeuren.
Nou is eindelijk duidelijk (hoop ik) dat het echt vele malen duurder is de zorg capaciteit te verlagen (of efficiënt afgestemd op behoefte zoals ze zullen zeggen) dan deze op inefficiënt hoger peil te houden.quote:Op woensdag 30 december 2020 17:50 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat het systeem hier niet op ingericht is, is wel duidelijk ja.
Maargoed, wij kiezen de partijen die steeds meer zorg voor minder willen. We hebben de ziekenhuizen toch echt zelf uitgekleed.
Wel eens met je trouwens hoor. Dit moet veranderen, desnoods met een ander systeem. Maar ben benieuwd of dat ook echt gaat gebeuren.
Dat vind ik altijd zo simpel geredeneerd. Er zal door de jaren heen vast extra geld naar zorg zijn gegaan. Echter zitten we met een vergrijzende populatie die we steeds langer in leven houden. En waarbij we nog altijd voorop willen lopen in nieuwe technieken.quote:Op woensdag 30 december 2020 17:53 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ziekenhuizen zijn niet eens zo uitgekleed als mensen roepen.
Sinds 2017 100k mensen erbij
Miljarden extra naar ouderen
Steeds groter deel van de begroting gaat naar gezondheidszorg
Etc
quote:Op woensdag 30 december 2020 17:56 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd zo simpel geredeneerd. Er zal door de jaren heen vast extra geld naar zorg zijn gegaan. Echter zitten we met een vergrijzende populatie die we steeds langer in leven houden. En waarbij we nog altijd voorop willen lopen in nieuwe technieken.
De meerjarenafspraken die met ziekenhuizen werden afgesproken de laatste jaren zijn allemaal uitgegaan van krimpscenario. Dan wordt er gewoon gesneden in kosten waar het kan. Ziekenhuizen gaan niet extra IC capaciteit vrijhouden omdat er mogelijk ooit een pandemie kan komen. Dan gaan ze failliet.
Dat soort grafiekjes zijn wel leuk, maar wordt hier ook de particuliere zorg meegerekend? Die zijn explosief aan het groeien.quote:Op woensdag 30 december 2020 18:01 schreef devlinmr het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
We geven ongeveer 2x zoveel uit aan zorg als aan onderwijs.
Er zitten gewoon grenzen aan hoeveel geld we hebben.
Bovendien hoeveel buffer moet je aanhouden voor een pandemie? En hoeveel tijd geeft je dat voordat je alsnog maatregelen moet treffen
toch zal wel moeten of denk jij niet dat er een nieuwe en heftigere pandemie gaat komen?quote:Op woensdag 30 december 2020 18:01 schreef devlinmr het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
We geven ongeveer 2x zoveel uit aan zorg als aan onderwijs.
Er zitten gewoon grenzen aan hoeveel geld we hebben.
Bovendien hoeveel buffer moet je aanhouden voor een pandemie? En hoeveel tijd geeft je dat voordat je alsnog maatregelen moet treffen
Dit zijn de overheidsuitgaven, als ik het me goed herinner.quote:Op woensdag 30 december 2020 18:24 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Dat soort grafiekjes zijn wel leuk, maar wordt hier ook de particuliere zorg meegerekend? Die zijn explosief aan het groeien.
Sinds de maskerplicht zijn de besmettingscijfers genadeloos gedaald.quote:Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Je weet dat je net zo goed een wortel in je kont kunt drukken?
Zucht... Het zouden er veeeeel meer geweest zijn als we geen mondkapje hadden gedragen...quote:Op woensdag 30 december 2020 18:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Sinds de maskerplicht zijn de besmettingscijfers genadeloos gedaald.
quote:Men heeft berekend dat op 1 februari 90% van de besmettingen (in bepaalde regio’s of landelijk, weet ik even niet meer) de nieuwe variant zal zijn
Die hebben nog wel wat te verwerken als ze erachter komen dat ze gewoon nog besmettelijk zijn en voor niks een vaccin hebben genomen.quote:Op woensdag 30 december 2020 18:52 schreef n__n het volgende:
Over indoctrinatie gesproken. Marion tweette dit:
[ twitter ]
Maar het schijnt dat ik het verkeerd interpreteer als ik hieruit opmaak dat de vaccinatie onvoldoende getest is, wellicht kunnen jullie beter begrijpend lezen dan ik... Het schijnt dat ik 'laaggeletterd' zou zijn etc.
Zie ook deze reacties die ik kreeg:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde
Rare mensen daarquote:Op woensdag 30 december 2020 18:52 schreef n__n het volgende:
Over indoctrinatie gesproken. Marion tweette dit:
[ twitter ]
Maar het schijnt dat ik het verkeerd interpreteer als ik hieruit opmaak dat de vaccinatie onvoldoende getest is, wellicht kunnen jullie beter begrijpend lezen dan ik... Het schijnt dat ik 'laaggeletterd' zou zijn etc.
Zie ook deze reacties die ik kreeg:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde
Ik zag je toevallig hier posten, ook al kom ik hier niet normaal. Maar dit staat wel in het Pfizer rapport:quote:Op woensdag 30 december 2020 18:52 schreef n__n het volgende:
Over indoctrinatie gesproken. Marion tweette dit:
[ twitter ]
Maar het schijnt dat ik het verkeerd interpreteer als ik hieruit opmaak dat de vaccinatie onvoldoende getest is, wellicht kunnen jullie beter begrijpend lezen dan ik... Het schijnt dat ik 'laaggeletterd' zou zijn etc.
Zie ook deze reacties die ik kreeg:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde
Valt mee denk ik. Dan wordt t verhaal gewoon weer veranderd naar: je moet 2x per jaar het vaccin nemen om niet besmettelijk te zijn. En daar gaat men dan gewoon weer in mee. Het covid verhaal is een aaneenschakeling van 'moving the goal posts'.quote:Op woensdag 30 december 2020 18:59 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Die hebben nog wel wat te verwerken
Ja, en wat zeggen ze over mutaties?quote:Op woensdag 30 december 2020 19:05 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik zag je toevallig hier posten, ook al kom ik hier niet normaal. Maar dit staat wel in het Pfizer rapport:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
quote:Op woensdag 30 december 2020 19:07 schreef n__n het volgende:
[..]
Ja, en wat zeggen ze over mutaties?
quote:,,We weten dat dit Pfizer-vaccin ook werkt tegen negentien andere mutaties", zegt Kaptein. ,,Deze laatste mutatie wordt op dit moment getest in het laboratorium, maar we zijn er vrijwel zeker van dat het vaccin ook gaat werken tegen dit gemuteerde virus."
En de eerste testresultaten zien er gelukkig goed uit:quote:De medeoprichter van het Duitse BioNTech zegt dat het „zeer waarschijnlijk” is dat het vaccin van het bedrijf ook werkt tegen de nieuwe variant van het coronavirus, die is opgedoken in het Verenigd Koninkrijk. Ugur Sahin benadrukte dat in principe ook binnen zes weken een nieuw vaccin gemaakt kan worden dat is aangepast aan „deze nieuwe mutatie.”
Het feit dat er nooit over het versterken van het immuunsysteem wordt gesproken door overheden en alleen over vaccins zou veel duidelijk moeten maken.quote:Op woensdag 30 december 2020 19:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Gezonde mensen hebben geen vaccinatie nodig, zei pastoor Jos Hermans uit Druten onlangs tijdens een preek. De pastoor is geen voorstander van ‘een niet echt goed getest chemisch vaccin met kans op 20 of 30 bijwerkingen’. Zelf laat hij zich dan ook niet vaccineren.
De preek van Hermans zorgde voor ophef, waarna hij zijn verontschuldigingen aanbood. Hij staat nog wel achter zijn uitspraken. “Niet welgevallige signalen over corona en vaccineren worden van bovenaf gecensureerd,” zei hij.
“Wat geloven we in deze tijd als het gaat om vaccineren tegen Covid-19 of Covid-21? Bijvoorbeeld: als je gezond leeft, niet ziek bent, ook niet wordt, waarom neem je dan medicijnen? Als het niet regent, maar continu de zon schijnt, waarom trek je dan een regenpak aan? Als je geen last van hoofdpijn hebt en ook geen koorts, lichte verhoging, waarom dagelijks paracetamol nemen? Waarom medicatie toedienen als je die niet nodig hebt?” vroeg Hermans tijdens zijn preek.
Ik pas
Hij wees erop dat je als mens een prima immuunsysteem hebt. “Gezonde mensen hebben geen medicatie nodig en ook geen vaccinatie.” De pastoor voegde toe dat er nu ook wordt nagedacht over het verbinden van voordelen aan vaccineren. “Dat je mag gaan winkelen, naar evenementen mag gaan of naar een bioscoop. En wie zich niet vaccineert, krijgt die voordelen niet.” Dat is volgens hem gevaarlijk en werkt stigmatiserend.
“Ik geloof ook in het versterken van het immuunsysteem als het verzwakt is door gezond eten, genoeg bewegen, goed slapen, enzovoorts. En niet door een chemisch vaccin te laten injecteren. Met zelfs kans op 20, misschien wel 30 bijwerkingen als je de bijsluiter leest. Ze zeggen ook altijd: voordat je een medicijn neemt, lees eerst de bijsluiter,” aldus Hermans.
Drutense pastoor past voor ‘chemisch’ coronavaccin: ‘Kans op 20 tot 30 bijwerkingen’
Halleluja
Hoe is dit indoctrinatie?quote:Op woensdag 30 december 2020 18:52 schreef n__n het volgende:
Over indoctrinatie gesproken. Marion tweette dit:
[ twitter ]
Maar het schijnt dat ik het verkeerd interpreteer als ik hieruit opmaak dat de vaccinatie onvoldoende getest is, wellicht kunnen jullie beter begrijpend lezen dan ik... Het schijnt dat ik 'laaggeletterd' zou zijn etc.
Zie ook deze reacties die ik kreeg:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde
God zal je reddenquote:Op woensdag 30 december 2020 19:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Gezonde mensen hebben geen vaccinatie nodig, zei pastoor Jos Hermans uit Druten onlangs tijdens een preek. De pastoor is geen voorstander van ‘een niet echt goed getest chemisch vaccin met kans op 20 of 30 bijwerkingen’. Zelf laat hij zich dan ook niet vaccineren.
De preek van Hermans zorgde voor ophef, waarna hij zijn verontschuldigingen aanbood. Hij staat nog wel achter zijn uitspraken. “Niet welgevallige signalen over corona en vaccineren worden van bovenaf gecensureerd,” zei hij.
“Wat geloven we in deze tijd als het gaat om vaccineren tegen Covid-19 of Covid-21? Bijvoorbeeld: als je gezond leeft, niet ziek bent, ook niet wordt, waarom neem je dan medicijnen? Als het niet regent, maar continu de zon schijnt, waarom trek je dan een regenpak aan? Als je geen last van hoofdpijn hebt en ook geen koorts, lichte verhoging, waarom dagelijks paracetamol nemen? Waarom medicatie toedienen als je die niet nodig hebt?” vroeg Hermans tijdens zijn preek.
Ik pas
Hij wees erop dat je als mens een prima immuunsysteem hebt. “Gezonde mensen hebben geen medicatie nodig en ook geen vaccinatie.” De pastoor voegde toe dat er nu ook wordt nagedacht over het verbinden van voordelen aan vaccineren. “Dat je mag gaan winkelen, naar evenementen mag gaan of naar een bioscoop. En wie zich niet vaccineert, krijgt die voordelen niet.” Dat is volgens hem gevaarlijk en werkt stigmatiserend.
“Ik geloof ook in het versterken van het immuunsysteem als het verzwakt is door gezond eten, genoeg bewegen, goed slapen, enzovoorts. En niet door een chemisch vaccin te laten injecteren. Met zelfs kans op 20, misschien wel 30 bijwerkingen als je de bijsluiter leest. Ze zeggen ook altijd: voordat je een medicijn neemt, lees eerst de bijsluiter,” aldus Hermans.
Drutense pastoor past voor ‘chemisch’ coronavaccin: ‘Kans op 20 tot 30 bijwerkingen’
Halleluja
Vaccinaties zorgen er juist voor dat je immuunsysteem beter wordt.quote:Op woensdag 30 december 2020 19:25 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Het feit dat er nooit over het versterken van het immuunsysteem wordt gesproken door overheden en alleen over vaccins zou veel duidelijk moeten maken.
quote:Op woensdag 30 december 2020 19:38 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Vaccinaties zorgen er juist voor dat je immuunsysteem beter wordt.
Ten eerste heeft de overheid nog niks gezegd of ingeregeld wat daar in de verste verte maar op lijkt.quote:
Veel plezier in COR dan.quote:Op woensdag 30 december 2020 19:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ten eerste heeft de overheid nog niks gezegd of ingeregeld wat daar in de verste verte maar op lijkt.
Ten 2e de vaccins zijn goedgekeurd dus niet meer experimenteel.
Kut framing en angstzaaiende alternatieve leugenaars media
Vast, maar dan maakt t geen zak uit of je 1000 bedden of 10000 bedden hebt. Ze raken allemaal binnen afzienbare tijd volquote:Op woensdag 30 december 2020 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:
To
[..]
toch zal wel moeten of denk jij niet dat er een nieuwe en heftigere pandemie gaat komen?
Veel ouderenzorg maar ook ziekenhuis personeelquote:Op woensdag 30 december 2020 18:24 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Dat soort grafiekjes zijn wel leuk, maar wordt hier ook de particuliere zorg meegerekend? Die zijn explosief aan het groeien.
EDIT- Ik doel dan op de WMO. Elke idioot zou een bedrijf kunnen starten en een plek kunnen inrichten voor dagbesteding en dat onder WMO plaatsen. Een paar kwasten kopen, wat verf en je bent klaar.
Wil alleen zeggen dat sure het kan zijn dat er meer zorg personeel erbij zijn gekomen, maar vanuit welke hoek?
Misschien als je 'n zwakke immuunsysteem heeft.Dunno.quote:Op woensdag 30 december 2020 19:38 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Vaccinaties zorgen er juist voor dat je immuunsysteem beter wordt.
Jawel die reden is er wel, het leert je immuunsysteem een ziekte sneller te herkennen en de juiste actie te ondernemenquote:Op woensdag 30 december 2020 20:19 schreef Tingo het volgende:
[..]
Misschien als je 'n zwakke immuunsysteem heeft.Dunno.
Er is geen reden voor 'n gezonde mens de vaccin te hebben.
Maar als sommige mensen denken dat 't goed voor ze is - ga dat doen.
I don't fckin need it thank you very much.
Mijne immuunsysteem kan zelf leren, dus geen vaccin nodig heeft.quote:Op woensdag 30 december 2020 20:21 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jawel die reden is er wel, het leert je immuunsysteem een ziekte sneller te herkennen en de juiste actie te ondernemen
Precies waar een vaccin op inspeelt en gebruik van maaktquote:Op woensdag 30 december 2020 20:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Mijne immuunsysteem kan zelf leren, dus geen vaccin nodig heeft.
But thank you for your opinion.
Waarom zou je het niet elimineren als je kunt?quote:
Als jij besmet bent met HIV, dan kan je wel oneindig lang positief denken, dat virus gaat niet uit je lichaam.quote:Op woensdag 30 december 2020 20:56 schreef Tingo het volgende:
Kan zijn dat 'the power of suggestion' 'n grotere rol in psychological operations heeft dan wat we denken.
Ik vind het in ieder geval 'n interessante onderwerp is.
The power of suggestion....
https://thepsychologist.b(...)ces-power-suggestion
https://en.wikipedia.org/wiki/Autosuggestion
Emile Coue:
https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Cou%C3%A9
Underlying principles
Coué thus developed a method which relied on the principle that any idea exclusively occupying the mind turns into reality,[citation needed] although only to the extent that the idea is within the realm of possibility. For instance, a person without hands will not be able to make them grow back. However, if a person firmly believes that his or her asthma is disappearing, then this may actually happen, as far as the body is actually able physically to overcome or control the illness. On the other hand, thinking negatively about the illness (ex. "I am not feeling well") will encourage both mind and body to accept this thought.
En nog 'n korte eenvoudige uitleg....
https://exploringyourmind.com/the-power-of-suggestion/
Mocht je komen te overlijden dan heb je gewoon niet positief genoeg gedacht... Logisch toch en geen speld tussen te krijgenquote:Op woensdag 30 december 2020 21:16 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als jij besmet bent met HIV, dan kan je wel oneindig lang positief denken, dat virus gaat niet uit je lichaam.
En wat dacht je van Ebola. Zijn die mensen ook gestorven omdat ze niet positief genoeg waren? Zou je sowieso durven om naar Congo te gaan en daar mensen met Ebola te knuffelen. Als je zo verzekerd bent van je eigen immuunsysteem.
Ook gezonde mensen kunnen ziek worden, en andere mensen daarmee besmetten. Waarom is dat zo moeilijk om te bevatten?quote:Op woensdag 30 december 2020 20:19 schreef Tingo het volgende:
[..]
Misschien als je 'n zwakke immuunsysteem heeft.Dunno.
Er is geen reden voor 'n gezonde mens de vaccin te hebben.
Maar als sommige mensen denken dat 't goed voor ze is - ga dat doen.
I don't fckin need it thank you very much.
PS : Mijn mening op eigen ervaring gebaseerd.
Mag niet ivm corona maatregelen.quote:Op woensdag 30 december 2020 21:16 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als jij besmet bent met HIV, dan kan je wel oneindig lang positief denken, dat virus gaat niet uit je lichaam.
En wat dacht je van Ebola. Zijn die mensen ook gestorven omdat ze niet positief genoeg waren? Zou je sowieso durven om naar Congo te gaan en daar mensen met Ebola te knuffelen. Als je zo verzekerd bent van je eigen immuunsysteem.
quote:Op woensdag 30 december 2020 21:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ook gezonde mensen kunnen ziek worden, en andere mensen daarmee besmetten. Waarom is dat zo moeilijk om te bevatten?
Dat is dus je reden voor gezonde mensen om vaccinaties te nemen, waarvan jij zegt dat er geen rede voor is...quote:Op woensdag 30 december 2020 23:00 schreef Tingo het volgende:
[..]Ah ja – the good old 'trying-to-make-an-argument-out-of-something-which-was-not-written' trick.
Daar ben je al heel lang hier welbekend.
Natuurlijk kunnen gezonde mensen met goedwerkende immuunsystemen wel heel af en toe ziek zijn, dat betekend ook helemaal niet dat ze vaccinaties nodig hebben.
Moet je dat beter gaan uitleggen.quote:Op woensdag 30 december 2020 23:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is dus je reden voor gezonde mensen om vaccinaties te nemen, waarvan jij zegt dat er geen rede voor is...
Niet alleen jezelf, maar ook de rest van de bevolking.quote:Op woensdag 30 december 2020 23:22 schreef Tingo het volgende:
[..]
Moet je dat beter gaan uitleggen.
Je neemt 'n vaccin om jezelf tegen Het Virus te beschermen of niet?
Geen goeie uitleg.quote:Op woensdag 30 december 2020 23:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Niet alleen jezelf, maar ook de rest van de bevolking.
Jij niet alleen de rest ook!quote:Op woensdag 30 december 2020 23:22 schreef Tingo het volgende:
[..]
Moet je dat beter gaan uitleggen.
Je neemt 'n vaccin om jezelf tegen Het Virus te beschermen of niet?
Als jij niet ziek kan worden, kan je ook je vrienden, collega's, familie, buren, random mensen bij de supermarkt etc niet ziek maken.quote:
Waarom moeten mensen zorgen daarover maken als ze met de beschermende wondermiddel gevaccineerd zijn?quote:Op woensdag 30 december 2020 23:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Als jij niet ziek kan worden, kan je ook je vrienden, collega's, familie, buren, random mensen bij de supermarkt etc niet ziek maken.
Omdat satellieten ze anders kunnen trackenquote:Op woensdag 30 december 2020 23:30 schreef Tingo het volgende:
[..]
Waarom moeten mensen zorgen over maken als ze met de beschermende wondermiddel gevaccineerd zijn?
Niet iedereen kan dat vaccin krijgen, en het is niet 100% effectief.quote:Op woensdag 30 december 2020 23:30 schreef Tingo het volgende:
[..]
Waarom moeten mensen zorgen daarover maken als ze met de beschermende wondermiddel gevaccineerd zijn?
Dat is bullshit, er is een bekende waarde van de ifr en wat je aankunt. En daarop moet je plannen.quote:Op woensdag 30 december 2020 20:14 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Vast, maar dan maakt t geen zak uit of je 1000 bedden of 10000 bedden hebt. Ze raken allemaal binnen afzienbare tijd vol
Hoeveel bedden heb je nodig volgens jou bij de volgende pandemie zodat je geen maatregelen nodig hebt... Helll hoeveel hebben we er nu nodig om zonder maatregelen door te kunnen. graag inclusief personeel en bij exponentiële groeiquote:Op woensdag 30 december 2020 23:59 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is bullshit, er is een bekende waarde van de ifr en wat je aankunt. En daarop moet je plannen.
Over 9000quote:Op donderdag 31 december 2020 01:03 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Hoeveel bedden heb je nodig volgens jou bij de volgende pandemie zodat je geen maatregelen nodig hebt... Helll hoeveel hebben we er nu nodig om zonder maatregelen door te kunnen. graag inclusief personeel en bij exponentiële groei
En dit is geen marginale groep? En dit is geen dweilen met de kraan open? Cq effectief? Heb je daar ook argumenten voor?quote:Op woensdag 30 december 2020 23:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Niet iedereen kan dat vaccin krijgen, en het is niet 100% effectief.
Ik wil er nog wel in mee dat de maatregelen vertragen, als er daadwerkelijk goed onderzocht wordt dat influenza uitgesloten is en alles corona is wat op de IC ligt.. Kun je aan de hand van verlaagde influenza allicht stellen dat die minder aanwezig is opeens / dat de maatregelen effect hebben.quote:Op woensdag 30 december 2020 23:59 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is bullshit, er is een bekende waarde van de ifr en wat je aankunt. En daarop moet je plannen.
Ok moet jij weten. Lijkt me wel humor als jij vervolgens ziek wordt en op de IC beland. Kan ook als je immuunsysteem te heftig reageert.quote:Op woensdag 30 december 2020 20:19 schreef Tingo het volgende:
[..]
Misschien als je 'n zwakke immuunsysteem heeft.Dunno.
Er is geen reden voor 'n gezonde mens de vaccin te hebben.
Maar als sommige mensen denken dat 't goed voor ze is - ga dat doen.
I don't fckin need it thank you very much.
PS : Mijn mening op eigen ervaring gebaseerd.
In de toekomst sneller een lockdown als de cijfers weer op gaan lopen. Heel verstandig, dat is namelijk precies wat er verkeerd ging dit najaar. De ziekenhuizen kunnen nu de enorme aantallen patienten niet aan omdat we te lang hebben gewacht met een lockdown.quote:Als de coronabesmettingen na deze lockdown onverhoopt weer snel oplopen, zal eerder worden ingegrepen. De signaalwaarden op het coronadashboard gaan omlaag. Dat zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel in gesprek met het AD. Critici stellen dat Nederland het virus dit najaar te lang heeft laten voortwoekeren, waarna alleen nog een zware lockdown mogelijk was.
De voorzitter van het Outbreak Management Team bestrijdt dat er getreuzeld is, maar vindt wel dat na toekomstige versoepelingen eerder ingegrepen moet worden als het aantal besmettingen toeneemt. ,,De signaalwaarden gaan naar beneden, zodat je eerder overgaat op strengere maatregelen. Nu bleken die waarden toch uit te nodigen om steeds verder op te rekken.”
De alarmbellen op het dashboard staan nu op zeven besmettingen per 100.000 inwoners per dag, en dagelijks veertig ziekenhuis- en tien ic-opnames. Bij die aantallen zijn maatregelen logisch, maar toch gebeurde dat afgelopen najaar niet automatisch. Inmiddels worden alle waarden fors overschreden.
Dus gaan de drempels omlaag, al is nog onduidelijk met hoeveel. Van Dissel: ,,Wel vraag ik me af wat de reactie is als je adviseert om heel snel een heel zware maatregel te nemen. ‘Moeten we nu alweer in lockdown, de aantallen zijn beperkt?’ hoor je dan waarschijnlijk.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-te-rekken~abc40c9c/
Dus als de maatregelen voorbij zijn, dan ga jij naar Congo. Goed om te weten.quote:Op woensdag 30 december 2020 22:58 schreef Tingo het volgende:
[..]
Mag niet ivm corona maatregelen.
Als mensen bang zijn of angst, zorgen, stress gevoelens hebben over Het Virus dan kunnen ze gewoon lekker van 'n vaccinatie genieten. Misschien voor sommige als placebo werkt of zo.
De kwetsbaren zouden blij van zijn, mensen (met goede gezondheid) blij van zijn omdat ze niet meer de gezeik moeten horen . Iedereen blij!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |