Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:39 schreef n__n het volgende:

[..]

Maar dit hele verhaal is wel gewoon in strijd met de uitspraak van Marion Koopmans. Wie moet ik nou geloven? Jou of Marion Koopmans? Ik geloof dat Marion toch echt een erkende autoriteit is op dit gebied.

Nee, dat is het niet. Koopmans zegt iets anders dan jij denkt te lezen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:40 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, dat is het helemaal niet. Marion Koopmans zegt dat niet is aangetoond dat het vaccin helpt bij het overdragen van het virus. Maar waar het wel degelijk bij helpt is het tegengaan van covid.

Dus: als je het virus krijgt en je bent ingeënt, dan kom je waarschijnlijk niet in het ziekenhuis. Dat is wat het vaccin aangetoond doet.

Als je de onderzoeken geloofd die de laatste tijd gepubliceerd zijn rond de verschillende vaccins, is de kans klein dat je nog besmet kan raken of besmettelijk bent voor anderen

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:40 schreef Fred het volgende:

[..]

Dan zijn de maatregelen zinloos?

Als je kan een besmetting kan voorkomen door je aan de maatregelen te houden, dan is de kans erg groot dat iemand die wel besmet is zich niet aan de maatregelen heeft gehouden.

Nee. De maatregelen beperken de kans op besmetting. Maar bij elk contact is besmetting mogelijk. Zolang mensen contacten met anderen onderhouden, blijft de kans aanwezig dat het virus wordt doorgegeven, ook als ze zich aan de maatregelen houden. Het is alleen wel zo dat hoe meer mensen zich aan aan de maatregelen houden, hoe kleiner de kans is dat iemand wordt aangestoken.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:40 schreef Fred het volgende:

[..]


[..]

Dan zijn de maatregelen zinloos?

Als je kan een besmetting kan voorkomen door je aan de maatregelen te houden, dan is de kans erg groot dat iemand die wel besmet is zich niet aan de maatregelen heeft gehouden.

Of iemand in diens omgeving niet. Of op straat niet. Of in de supermarkt niet. Of in het OV niet. Etc.

@DeVerzamelaar, oncologische (kanker) zorg valt natuurlijk onder de acute zorg, dat gaat per definitie door.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 17:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het is verboden om dit te zeggen.

Omdat het niet waar is.
Dat zou op zich een reden kunnen zijn om het als "verboden" te beschouwen, inderdaad.
Alhoewel er op zich best veel toegestaan wordt hier, en dat is ook prima.

De stellingen van popje zijn gewoon niet waar en wellicht mede gevoed door foutieve berichtgeving in de media.

Tevens is het bericht dat "alle niet-acute zorg" wordt gestaakt foutief en later weer ingetrokken. Zie het artikel daarover van 22 december.

quote:

Voor een deel van de patiënten bleek het loos alarm. "Ik wil het bericht van het ministerie deels corrigeren", zei LNAZ-voorzitter Ernst Kuipers even voor half drie. "De spreekuren, de zorg op de dagbehandeling en alle planbare maar urgente planbare zorg, zoals operaties bij hart- en kankerpatiënten en orgaantransplantaties gaan gewoon door."

Onder de streep mogen ziekenhuizen zelf besluiten welke operaties wel of niet doorgaan. Een aantal ziekenhuizen verspreidde deze informatie gelijk via sociale media om een deel van hun patiënten gerust te stellen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 17:33 schreef popje het volgende:

Maar in de tussentijd gaan er wel heel veel kankerpatienten dood, want je kunt niet alle operaties ongestraft uitstellen...

quote:

Op woensdag 30 december 2020 17:37 schreef popje het volgende:

Dat men vanwege Corona alles maar uit de handen laat vallen

Alle operaties uitstellen? Alles uit handen laten vallen? Dit is niet waar.

Hieronder de info van wat ziekenhuizen.

AMC:
Welke zorg gaat door?
Spoedeisende hulp, spoedoperaties, oncologische zorg (kankerbehandelingen) en acute verloskundige zorg gaan door. Als u niet wordt gebeld, gaat uw operatie of afspraak door. (update 30-12)

St.Anthonius Zkh
Zorgvuldige keuzes

Het uitstellen van zorg gebeurt alleen als dat medisch verantwoord is. Dat wordt zorgvuldig per patiënt door de betrokken specialist beoordeeld. Behandelingen die écht binnen twee weken moeten plaatsvinden, worden gewoon ingepland. Patiënten die spoedeisende hulp nodig hebben, kunnen altijd terecht. Ook de behandeling van patiënten met kanker, zwangere vrouwen, hartingrepen en psychiatrische behandelingen gaan in principe door.

Alle poliafspraken gaan vooralsnog door, maar waar mogelijk via de telefoon of videobellen. Afspraken vinden alleen in het ziekenhuis plaats als dat nodig is. (update 18-12)

MMMC
Minister Van Ark meldde dat alle planbare reguliere ziekenhuiszorg gestaakt wordt. Daarmee worden planbare operaties en opnames bedoeld. In MMC verandert er vooralsnog niets. Polikliniekafspraken en onderzoeken gaan door zoals gepland. Als u niets van het ziekenhuis hoort, gaat uw afspraak gewoon door. U hoeft niet zelf te bellen.

Welke zorg gaat door?
Alle acute zorg (inclusief spoedoperaties, oncologische zorg, zorg voor onze hart- en vaatpatiënten en verloskundige zorg) en semi-acute en kritiek planbare zorg (zorg die niet lang uitgesteld kan worden) gaan door. Een aantal minder spoedeisende operaties wordt uitgesteld. Voor dit soort operaties kan de wachttijd oplopen. Per patiënt bekijkt de medisch specialist zorgvuldig of een operatie kan worden uitgesteld. Patiënten die dit betreft, worden hierover persoonlijk door ons geïnformeerd. Als patiënten niets van het ziekenhuis horen, gaat hun operatie gewoon door.

Afspraken op de poliklinieken gaan gewoon door. Waar mogelijk is, houden we video- en telefonische consulten.

Rijnmond Ziekenhuizen

LUMC
In het LUMC: spreekuren en urgente zorg gaan gewoon door
Het LUMC heeft de afgelopen tijd de planbare, reguliere zorg al voor een groot gedeelte afgeschaald. Acute zorg, en andere zorg zoals transplantaties of oncologische zorg laten we zoveel mogelijk doorgaan. Ook de poli’s blijven geopend. Patiënten worden persoonlijk geïnformeerd als hun behandeling uitgesteld wordt. U hoeft ons hierover niet te bellen.

Isala
Wat dit betekent voor de zorg bij Isala leest u hier:

Alle afspraken voor planbare operaties die tussen nu en 4 januari 2021 gepland staan gaan gewoon door.
Patiënten die een afspraak hebben voor planbare zorg na 4 januari 2021 krijgen bericht van het ziekenhuis over wat er met hun afspraak gebeurt. U hoeft dus niet zelf naar het ziekenhuis te bellen, wij nemen met u contact op als er iets in uw afspraken verandert.
Acute zorg gaat altijd door, ook omdat we een traumacentrum zijn.
Alle niet uitstelbare zorg zoals oncologische zorg en hartzorg gaat gewoon door.
Alle afspraken op poliklinieken gaan gewoon door.
Alle afspraken voor onderzoeken zoals lab en röntgen gaan gewoon door.

NB:
Er is een verschil tussen acute en niet-acute zorg. En er is een verschil tussen planbare en niet-planbare zorg. De planbare, niet-acute zorg is de zorg die gestaakt/uitgesteld wordt. Niet-planbare zorg (acuut en niet-acuut) en alle acute zorg gaat gewoon door, waaronder dus de kankerbehandelingen (oncologie).


Waarom het vandaag even leek alsof alle planbare zorg werd gestaakt

Niet-urgente zorg wordt afgeschaald, spreekuren en urgente zorg gaan gewoon door

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Koopmans zegt iets anders dan jij denkt te lezen.

Iemand vraagt: "Hoe groot is de kans als je eenmaal gevaccineerd bent met het Pfizer vaccin dat je alsnog besmet wordt EN besmettelijk bent voor anderen?"
Marion zegt LETTERLIJK: "Dat is niet bekend / niet gemeten in de trial. Het is aannemelijk dat er wel iets van effect is maar er zijn geen data"

Wat moet dan wel de juiste interpretatie zijn? Want dit staat er gewoon letterlijk.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:42 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

+1 omdat je begrijpt dat Rutte verantwoordelijk is, en de schuld niet alleen op Hugo de Jonge af te schuiven is.

Hoe is Rutte precies verantwoordelijk?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Echt.... post jij alleen maar of lees je ook nog wel eens wat?

Ik typeer mijzelf als een filosoof. Ik zet vraagtekens bij het effect van de maatregelen die wij nu hebben zoals lockdowns. Kennelijk raak je toch wel besmet. Kennelijk mag dit niet kenbaar gemaakt worden zonder een stortvloed aan kritiek over je heen te krijgen. Als je toch nog besmet raakt als je je aan de maatregelen houdt, dan kun je je afvragen waar we in godsnaam nog mee bezig zijn. Is het middel niet erger dan de kwaal als er kennelijk toch nog heel veel mensen besmet kunnen raken als ze zich wel aan de maatregelen houden?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:42 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

+1 omdat je begrijpt dat Rutte verantwoordelijk is, en de schuld niet alleen op Hugo de Jonge af te schuiven is.

Mark Rutte is inderdaad opvallend stil terwijl Hugo de wind van voren krijgt. Ik vraag me af hoe dat was gelopen als er een VVD'er op VWS had gezeten.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef n__n het volgende:

[..]

Iemand vraagt: "Hoe groot is de kans als je eenmaal gevaccineerd bent met het Pfizer vaccin dat je alsnog besmet wordt EN besmettelijk bent voor anderen?"
Marion zegt LETTERLIJK: "Dat is niet bekend / niet gemeten in de trial. Het is aannemelijk dat er wel iets van effect is maar er zijn geen data"

Wat moet dan wel de juiste interpretatie zijn? Want dit staat er gewoon letterlijk.

Inmiddels zijn er wel onderzoeksresultaten binnen....

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik typeer mijzelf als een filosoof.

Raap me op

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik typeer mijzelf als een filosoof.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef n__n het volgende:

[..]

Iemand vraagt: "Hoe groot is de kans als je eenmaal gevaccineerd bent met het Pfizer vaccin dat je alsnog besmet wordt EN besmettelijk bent voor anderen?"
Marion zegt LETTERLIJK: "Dat is niet bekend / niet gemeten in de trial. Het is aannemelijk dat er wel iets van effect is maar er zijn geen data"

Wat moet dan wel de juiste interpretatie zijn? Want dit staat er gewoon letterlijk.

'Besmet' is iets anders dan 'ziek'.

-edit- kom op niet zo op de persoon

[ Bericht 16% gewijzigd door Momo op 30-12-2020 18:49:14 ]

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef Tijn het volgende:
Nee. De maatregelen beperken de kans op besmetting. Maar bij elk contact is besmetting mogelijk.

Het idee van die maatregelen is toch juist dat je zo min mogelijk contact hebt met mensen buiten je huishouden?

Dus als je nu besmet raakt heeft iemand het virus meegenomen naar je huishouden, het komt er niet vanzelf.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef n__n het volgende:

[..]

Iemand vraagt: "Hoe groot is de kans als je eenmaal gevaccineerd bent met het Pfizer vaccin dat je alsnog besmet wordt EN besmettelijk bent voor anderen?"
Marion zegt LETTERLIJK: "Dat is niet bekend / niet gemeten in de trial. Het is aannemelijk dat er wel iets van effect is maar er zijn geen data"

Wat moet dan wel de juiste interpretatie zijn? Want dit staat er gewoon letterlijk.

De juiste interpretatie is dat bewezen is dat de vaccins effectief zijn in de zin van een (fors) milder verloop van de ziekte. C'est tout.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef Momo het volgende:

[..]

Inmiddels zijn er wel onderzoeksresultaten binnen....

Oh, die heb ik nog niet gezien, wat zeggen die?
Heb je ook een linkje toevallig?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef Hamzoef het volgende:
Je verkleint het risico , maar het risico is nooit nul.

Als je niet in de buurt van andere mensen komt, kan je niet besmet raken.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:47 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Oh, die heb ik nog niet gezien, wat zeggen die?
Heb je ook een linkje toevallig?

De onderzoeksrapporten van de vaccins staan met linkjes in de OP hier.

Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:47 schreef Fred het volgende:

[..]

Het idee van die maatregelen is toch juist dat je zo min mogelijk contact hebt met mensen buiten je huishouden?

Dus als je nu besmet raakt heeft iemand het virus meegenomen naar je huishouden, het komt er niet vanzelf.

Zeker. Maar dat wil niet zeggen dat iemand die het oploopt zich niet aan de regels heeft gehouden.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:48 schreef Momo het volgende:

[..]

De onderzoeksrapporten van de vaccins staan met linkjes in de OP hier.

Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Sorry, dacht dat je het deel over eventuele besmettelijkheid van gevaccineerde bedoelde.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik typeer mijzelf als een filosoof. Ik zet vraagtekens bij het effect van de maatregelen die wij nu hebben zoals lockdowns. Kennelijk raak je toch wel besmet. Kennelijk mag dit niet kenbaar gemaakt worden zonder een stortvloed aan kritiek over je heen te krijgen. Als je toch nog besmet raakt als je je aan de maatregelen houdt, dan kun je je afvragen waar we in godsnaam nog mee bezig zijn. Is het middel niet erger dan de kwaal als er kennelijk toch nog heel veel mensen besmet kunnen raken als ze zich wel aan de maatregelen houden?

Als er nu mét de maatregelen al veel mensen besmet raken, is er geen genie voor nodig om te kunnen bedenken hoeveel mensen er besmet zouden raken zónder maatregelen. Zelfs deze huisfilosoof kan lijkt me het effect van 1.5m afstand niet ontkennen bij een besmettelijk virus.

In een topic waar moord en brand geschreeuwd wordt om kankerbehandelingen die uitgesteld worden (ook al worden ze in werkelijkheid helemaal niet uitgesteld), zou men het belang toch wel moeten beseffen van een en ander indammen. Er raken nog steeds mensen besmet, maar minder mensen besmet. Als er nog meer mensen besmet raken, wordt het straks wél echt de keuze tussen kankerpatienten kunnen behandelen of coronapatienten die spoedeisende hulp nodig hebben.

Misschien zou je kunnen proberen wat logica en gezond verstand in je filosofische buikkrampen op te nemen, want nu sla je vooral een modderfiguur

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik typeer mijzelf als een filosoof.

Dan wordt het tijd dat je uit die Grot van jou komt en een Idee krijgt van de werkelijke wereld waarin je leeft.