Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1229 Feestvreugde

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:39 schreef n__n het volgende:

[..]

Maar dit hele verhaal is wel gewoon in strijd met de uitspraak van Marion Koopmans. Wie moet ik nou geloven? Jou of Marion Koopmans? Ik geloof dat Marion toch echt een erkende autoriteit is op dit gebied.

Nee, dat is het niet. Koopmans zegt iets anders dan jij denkt te lezen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:40 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, dat is het helemaal niet. Marion Koopmans zegt dat niet is aangetoond dat het vaccin helpt bij het overdragen van het virus. Maar waar het wel degelijk bij helpt is het tegengaan van covid.

Dus: als je het virus krijgt en je bent ingeënt, dan kom je waarschijnlijk niet in het ziekenhuis. Dat is wat het vaccin aangetoond doet.

Als je de onderzoeken geloofd die de laatste tijd gepubliceerd zijn rond de verschillende vaccins, is de kans klein dat je nog besmet kan raken of besmettelijk bent voor anderen

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:40 schreef Fred het volgende:

[..]

Dan zijn de maatregelen zinloos?

Als je kan een besmetting kan voorkomen door je aan de maatregelen te houden, dan is de kans erg groot dat iemand die wel besmet is zich niet aan de maatregelen heeft gehouden.

Nee. De maatregelen beperken de kans op besmetting. Maar bij elk contact is besmetting mogelijk. Zolang mensen contacten met anderen onderhouden, blijft de kans aanwezig dat het virus wordt doorgegeven, ook als ze zich aan de maatregelen houden. Het is alleen wel zo dat hoe meer mensen zich aan aan de maatregelen houden, hoe kleiner de kans is dat iemand wordt aangestoken.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:40 schreef Fred het volgende:

[..]


[..]

Dan zijn de maatregelen zinloos?

Als je kan een besmetting kan voorkomen door je aan de maatregelen te houden, dan is de kans erg groot dat iemand die wel besmet is zich niet aan de maatregelen heeft gehouden.

Of iemand in diens omgeving niet. Of op straat niet. Of in de supermarkt niet. Of in het OV niet. Etc.

@DeVerzamelaar, oncologische (kanker) zorg valt natuurlijk onder de acute zorg, dat gaat per definitie door.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 17:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het is verboden om dit te zeggen.

Omdat het niet waar is.
Dat zou op zich een reden kunnen zijn om het als "verboden" te beschouwen, inderdaad.
Alhoewel er op zich best veel toegestaan wordt hier, en dat is ook prima.

De stellingen van popje zijn gewoon niet waar en wellicht mede gevoed door foutieve berichtgeving in de media.

Tevens is het bericht dat "alle niet-acute zorg" wordt gestaakt foutief en later weer ingetrokken. Zie het artikel daarover van 22 december.

quote:

Voor een deel van de patiënten bleek het loos alarm. "Ik wil het bericht van het ministerie deels corrigeren", zei LNAZ-voorzitter Ernst Kuipers even voor half drie. "De spreekuren, de zorg op de dagbehandeling en alle planbare maar urgente planbare zorg, zoals operaties bij hart- en kankerpatiënten en orgaantransplantaties gaan gewoon door."

Onder de streep mogen ziekenhuizen zelf besluiten welke operaties wel of niet doorgaan. Een aantal ziekenhuizen verspreidde deze informatie gelijk via sociale media om een deel van hun patiënten gerust te stellen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 17:33 schreef popje het volgende:

Maar in de tussentijd gaan er wel heel veel kankerpatienten dood, want je kunt niet alle operaties ongestraft uitstellen...

quote:

Op woensdag 30 december 2020 17:37 schreef popje het volgende:

Dat men vanwege Corona alles maar uit de handen laat vallen

Alle operaties uitstellen? Alles uit handen laten vallen? Dit is niet waar.

Hieronder de info van wat ziekenhuizen.

AMC:
Welke zorg gaat door?
Spoedeisende hulp, spoedoperaties, oncologische zorg (kankerbehandelingen) en acute verloskundige zorg gaan door. Als u niet wordt gebeld, gaat uw operatie of afspraak door. (update 30-12)

St.Anthonius Zkh
Zorgvuldige keuzes

Het uitstellen van zorg gebeurt alleen als dat medisch verantwoord is. Dat wordt zorgvuldig per patiënt door de betrokken specialist beoordeeld. Behandelingen die écht binnen twee weken moeten plaatsvinden, worden gewoon ingepland. Patiënten die spoedeisende hulp nodig hebben, kunnen altijd terecht. Ook de behandeling van patiënten met kanker, zwangere vrouwen, hartingrepen en psychiatrische behandelingen gaan in principe door.

Alle poliafspraken gaan vooralsnog door, maar waar mogelijk via de telefoon of videobellen. Afspraken vinden alleen in het ziekenhuis plaats als dat nodig is. (update 18-12)

MMMC
Minister Van Ark meldde dat alle planbare reguliere ziekenhuiszorg gestaakt wordt. Daarmee worden planbare operaties en opnames bedoeld. In MMC verandert er vooralsnog niets. Polikliniekafspraken en onderzoeken gaan door zoals gepland. Als u niets van het ziekenhuis hoort, gaat uw afspraak gewoon door. U hoeft niet zelf te bellen.

Welke zorg gaat door?
Alle acute zorg (inclusief spoedoperaties, oncologische zorg, zorg voor onze hart- en vaatpatiënten en verloskundige zorg) en semi-acute en kritiek planbare zorg (zorg die niet lang uitgesteld kan worden) gaan door. Een aantal minder spoedeisende operaties wordt uitgesteld. Voor dit soort operaties kan de wachttijd oplopen. Per patiënt bekijkt de medisch specialist zorgvuldig of een operatie kan worden uitgesteld. Patiënten die dit betreft, worden hierover persoonlijk door ons geïnformeerd. Als patiënten niets van het ziekenhuis horen, gaat hun operatie gewoon door.

Afspraken op de poliklinieken gaan gewoon door. Waar mogelijk is, houden we video- en telefonische consulten.

Rijnmond Ziekenhuizen

LUMC
In het LUMC: spreekuren en urgente zorg gaan gewoon door
Het LUMC heeft de afgelopen tijd de planbare, reguliere zorg al voor een groot gedeelte afgeschaald. Acute zorg, en andere zorg zoals transplantaties of oncologische zorg laten we zoveel mogelijk doorgaan. Ook de poli’s blijven geopend. Patiënten worden persoonlijk geïnformeerd als hun behandeling uitgesteld wordt. U hoeft ons hierover niet te bellen.

Isala
Wat dit betekent voor de zorg bij Isala leest u hier:

Alle afspraken voor planbare operaties die tussen nu en 4 januari 2021 gepland staan gaan gewoon door.
Patiënten die een afspraak hebben voor planbare zorg na 4 januari 2021 krijgen bericht van het ziekenhuis over wat er met hun afspraak gebeurt. U hoeft dus niet zelf naar het ziekenhuis te bellen, wij nemen met u contact op als er iets in uw afspraken verandert.
Acute zorg gaat altijd door, ook omdat we een traumacentrum zijn.
Alle niet uitstelbare zorg zoals oncologische zorg en hartzorg gaat gewoon door.
Alle afspraken op poliklinieken gaan gewoon door.
Alle afspraken voor onderzoeken zoals lab en röntgen gaan gewoon door.

NB:
Er is een verschil tussen acute en niet-acute zorg. En er is een verschil tussen planbare en niet-planbare zorg. De planbare, niet-acute zorg is de zorg die gestaakt/uitgesteld wordt. Niet-planbare zorg (acuut en niet-acuut) en alle acute zorg gaat gewoon door, waaronder dus de kankerbehandelingen (oncologie).


Waarom het vandaag even leek alsof alle planbare zorg werd gestaakt

Niet-urgente zorg wordt afgeschaald, spreekuren en urgente zorg gaan gewoon door

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Koopmans zegt iets anders dan jij denkt te lezen.

Iemand vraagt: "Hoe groot is de kans als je eenmaal gevaccineerd bent met het Pfizer vaccin dat je alsnog besmet wordt EN besmettelijk bent voor anderen?"
Marion zegt LETTERLIJK: "Dat is niet bekend / niet gemeten in de trial. Het is aannemelijk dat er wel iets van effect is maar er zijn geen data"

Wat moet dan wel de juiste interpretatie zijn? Want dit staat er gewoon letterlijk.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:42 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

+1 omdat je begrijpt dat Rutte verantwoordelijk is, en de schuld niet alleen op Hugo de Jonge af te schuiven is.

Hoe is Rutte precies verantwoordelijk?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Echt.... post jij alleen maar of lees je ook nog wel eens wat?

Ik typeer mijzelf als een filosoof. Ik zet vraagtekens bij het effect van de maatregelen die wij nu hebben zoals lockdowns. Kennelijk raak je toch wel besmet. Kennelijk mag dit niet kenbaar gemaakt worden zonder een stortvloed aan kritiek over je heen te krijgen. Als je toch nog besmet raakt als je je aan de maatregelen houdt, dan kun je je afvragen waar we in godsnaam nog mee bezig zijn. Is het middel niet erger dan de kwaal als er kennelijk toch nog heel veel mensen besmet kunnen raken als ze zich wel aan de maatregelen houden?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:42 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

+1 omdat je begrijpt dat Rutte verantwoordelijk is, en de schuld niet alleen op Hugo de Jonge af te schuiven is.

Mark Rutte is inderdaad opvallend stil terwijl Hugo de wind van voren krijgt. Ik vraag me af hoe dat was gelopen als er een VVD'er op VWS had gezeten.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef n__n het volgende:

[..]

Iemand vraagt: "Hoe groot is de kans als je eenmaal gevaccineerd bent met het Pfizer vaccin dat je alsnog besmet wordt EN besmettelijk bent voor anderen?"
Marion zegt LETTERLIJK: "Dat is niet bekend / niet gemeten in de trial. Het is aannemelijk dat er wel iets van effect is maar er zijn geen data"

Wat moet dan wel de juiste interpretatie zijn? Want dit staat er gewoon letterlijk.

Inmiddels zijn er wel onderzoeksresultaten binnen....

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik typeer mijzelf als een filosoof.

Raap me op

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik typeer mijzelf als een filosoof.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef n__n het volgende:

[..]

Iemand vraagt: "Hoe groot is de kans als je eenmaal gevaccineerd bent met het Pfizer vaccin dat je alsnog besmet wordt EN besmettelijk bent voor anderen?"
Marion zegt LETTERLIJK: "Dat is niet bekend / niet gemeten in de trial. Het is aannemelijk dat er wel iets van effect is maar er zijn geen data"

Wat moet dan wel de juiste interpretatie zijn? Want dit staat er gewoon letterlijk.

'Besmet' is iets anders dan 'ziek'.

-edit- kom op niet zo op de persoon

[ Bericht 16% gewijzigd door Momo op 30-12-2020 18:49:14 ]

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef Tijn het volgende:
Nee. De maatregelen beperken de kans op besmetting. Maar bij elk contact is besmetting mogelijk.

Het idee van die maatregelen is toch juist dat je zo min mogelijk contact hebt met mensen buiten je huishouden?

Dus als je nu besmet raakt heeft iemand het virus meegenomen naar je huishouden, het komt er niet vanzelf.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef n__n het volgende:

[..]

Iemand vraagt: "Hoe groot is de kans als je eenmaal gevaccineerd bent met het Pfizer vaccin dat je alsnog besmet wordt EN besmettelijk bent voor anderen?"
Marion zegt LETTERLIJK: "Dat is niet bekend / niet gemeten in de trial. Het is aannemelijk dat er wel iets van effect is maar er zijn geen data"

Wat moet dan wel de juiste interpretatie zijn? Want dit staat er gewoon letterlijk.

De juiste interpretatie is dat bewezen is dat de vaccins effectief zijn in de zin van een (fors) milder verloop van de ziekte. C'est tout.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef Momo het volgende:

[..]

Inmiddels zijn er wel onderzoeksresultaten binnen....

Oh, die heb ik nog niet gezien, wat zeggen die?
Heb je ook een linkje toevallig?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef Hamzoef het volgende:
Je verkleint het risico , maar het risico is nooit nul.

Als je niet in de buurt van andere mensen komt, kan je niet besmet raken.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:47 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Oh, die heb ik nog niet gezien, wat zeggen die?
Heb je ook een linkje toevallig?

De onderzoeksrapporten van de vaccins staan met linkjes in de OP hier.

Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:47 schreef Fred het volgende:

[..]

Het idee van die maatregelen is toch juist dat je zo min mogelijk contact hebt met mensen buiten je huishouden?

Dus als je nu besmet raakt heeft iemand het virus meegenomen naar je huishouden, het komt er niet vanzelf.

Zeker. Maar dat wil niet zeggen dat iemand die het oploopt zich niet aan de regels heeft gehouden.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:48 schreef Momo het volgende:

[..]

De onderzoeksrapporten van de vaccins staan met linkjes in de OP hier.

Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Sorry, dacht dat je het deel over eventuele besmettelijkheid van gevaccineerde bedoelde.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik typeer mijzelf als een filosoof. Ik zet vraagtekens bij het effect van de maatregelen die wij nu hebben zoals lockdowns. Kennelijk raak je toch wel besmet. Kennelijk mag dit niet kenbaar gemaakt worden zonder een stortvloed aan kritiek over je heen te krijgen. Als je toch nog besmet raakt als je je aan de maatregelen houdt, dan kun je je afvragen waar we in godsnaam nog mee bezig zijn. Is het middel niet erger dan de kwaal als er kennelijk toch nog heel veel mensen besmet kunnen raken als ze zich wel aan de maatregelen houden?

Als er nu mét de maatregelen al veel mensen besmet raken, is er geen genie voor nodig om te kunnen bedenken hoeveel mensen er besmet zouden raken zónder maatregelen. Zelfs deze huisfilosoof kan lijkt me het effect van 1.5m afstand niet ontkennen bij een besmettelijk virus.

In een topic waar moord en brand geschreeuwd wordt om kankerbehandelingen die uitgesteld worden (ook al worden ze in werkelijkheid helemaal niet uitgesteld), zou men het belang toch wel moeten beseffen van een en ander indammen. Er raken nog steeds mensen besmet, maar minder mensen besmet. Als er nog meer mensen besmet raken, wordt het straks wél echt de keuze tussen kankerpatienten kunnen behandelen of coronapatienten die spoedeisende hulp nodig hebben.

Misschien zou je kunnen proberen wat logica en gezond verstand in je filosofische buikkrampen op te nemen, want nu sla je vooral een modderfiguur

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik typeer mijzelf als een filosoof.

Dan wordt het tijd dat je uit die Grot van jou komt en een Idee krijgt van de werkelijke wereld waarin je leeft.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:47 schreef Fred het volgende:

[..]

Het idee van die maatregelen is toch juist dat je zo min mogelijk contact hebt met mensen buiten je huishouden?

Dus als je nu besmet raakt heeft iemand het virus meegenomen naar je huishouden, het komt er niet vanzelf.

Hoeft niet. Zoals gezegd kan ook iemand op straat, in de supermarkt in het OV te dichtbij komen zonder dat je het kunt verhinderen. Of hebven je partner/kinder(en)/huisgenoten zich niet ad regels gehouden.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:49 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Sorry, dacht dat je het deel over eventuele besmettelijkheid van gevaccineerde bedoelde.

Die staan daar ook in, vooral bij de phase 3 rapporten van de vaccins.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:48 schreef Tijn het volgende:
Zeker. Maar dat wil niet zeggen dat iemand die het oploopt zich niet aan de regels heeft gehouden.

Maar die iemand heeft ook niet het maximale gedaan om een besmetting te voorkomen.

Mogen winkels wel open voor het afhalen van bestellingen?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:43 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee. De maatregelen beperken de kans op besmetting. Maar bij elk contact is besmetting mogelijk. Zolang mensen contacten met anderen onderhouden, blijft de kans aanwezig dat het virus wordt doorgegeven, ook als ze zich aan de maatregelen houden. Het is alleen wel zo dat hoe meer mensen zich aan aan de maatregelen houden, hoe kleiner de kans is dat iemand wordt aangestoken.

Ik vind het heel raar dat wij onze samenleving anders inrichten puur om de kans kleiner te maken. Het zou een gegeven moeten zijn dat je niet meer besmet raakt als je zulke buitenproportionele maatregelen treft die je hele samenleving lam legt en iedere ondernemer het faillisement ingooit.

Via AD:

Premier Mark Rutte roept alle Nederlanders op om zich op oudejaarsavond 'aan alle regels te houden'. ,,Dus ontvang maximaal twee mensen als je thuis 1,5 meter afstand kunt houden en steek geen vuurwerk af."

De druk op de ziekenhuizen is 'enorm', zei Rutte. ,,Als je je niet aan de regels houdt, wordt dat alleen maar meer. Het is prachtig dat we dit jaar voor de zorg hebben staan applaudisseren. Maar als je nu echt wil helpen, houd je je aan alle voorschriften en steek je geen vuurwerk af."

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoeft niet. Zoals gezegd kan ook iemand op straat, in de supermarkt in het OV te dichtbij komen zonder dat je het kunt verhinderen. Of hebven je partner/kinder(en)/huisgenoten zich niet ad regels gehouden.

Of ging je kind gewoon naar school.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:51 schreef Fred het volgende:

[..]

Maar die iemand heeft ook niet het maximale gedaan om een besmetting te voorkomen.

Dat kun je niet zo hard zeggen. Niet iedereen kan bijvoorbeeld thuiswerken. Als je met anderen een gesloten ruimte deelt waarin de ventilatie niet op orde is, is er best een kans dat je elkaar besmet terwijl je toch voldoende afstand houdt.

Even serieus, ik denk wel dat het tijd is dat onze overheid een duidelijke (voor iedereen te begrijpen!) informatiecampagne gaat starten over die vaccins, want het is duidelijk dat veel mensen het niet begijpen (waaronder die VVD- en D66-parlementariërs die de negatieve test voor gevaccineerden willen afschaffen).

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:47 schreef Fred het volgende:

[..]

Het idee van die maatregelen is toch juist dat je zo min mogelijk contact hebt met mensen buiten je huishouden?

Dus als je nu besmet raakt heeft iemand het virus meegenomen naar je huishouden, het komt er niet vanzelf.

Zo simpel is het in de regel wel ja. Maar uiteindelijk moet je toch voor wat dingen de deur uit en de rest van je huishouden ook. In je eigen huishouden ben je afhankelijk van je huisgenoten die zich aan de maatregelen houden, maar ook op bijvoorbeeld je werk. Je kan je handen om de 10 minuten desinfecteren, maar als je collega's daar schijnt aan hebben kan je daar niet tegenop desinfecteren.

En dan hebben we het natuurlijk nog niet over de enorme groep mensen die niet alleen aan hun eigen huishouden vast zitten, maar ook afhankelijk zijn van anderen

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:51 schreef JosMert het volgende:
Via AD:

Premier Mark Rutte roept alle Nederlanders op om zich op oudejaarsavond 'aan alle regels te houden'. ,,Dus ontvang maximaal twee mensen als je thuis 1,5 meter afstand kunt houden en steek geen vuurwerk af."

De druk op de ziekenhuizen is 'enorm', zei Rutte. ,,Als je je niet aan de regels houdt, wordt dat alleen maar meer. Het is prachtig dat we dit jaar voor de zorg hebben staan applaudisseren. Maar als je nu echt wil helpen, houd je je aan alle voorschriften en steek je geen vuurwerk af."

Gewoon het OV plat leggen voor een paar uurtjes zal al veel schelen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hoeft niet. Zoals gezegd kan ook iemand op straat, in de supermarkt in het OV te dichtbij komen zonder dat je het kunt verhinderen. Of hebven je partner/kinder(en)/huisgenoten zich niet ad regels gehouden.

Kwestie van prioriteiten stellen.

En "besmettingen voorkomen" heeft voor veel mensen geen hoge prioriteit.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:51 schreef Fred het volgende:

[..]

Maar die iemand heeft ook niet het maximale gedaan om een besmetting te voorkomen.

Dat kun je toch helemaal niet zo zeggen?
Kijk naar de basisschool in Rotterdam wat een cluster geworden is. Kinderen zijn leerplichtig, maar kunnen dus het virus wel mee naar huis nemen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:52 schreef Jane het volgende:
Even serieus, ik denk wel dat het tijd is dat onze overheid een duidelijke (voor iedereen te begrijpen!) informatiecampagne gaat starten over die vaccins, want het is duidelijk dat veel mensen het niet begijpen (waaronder die VVD- en D66-parlementariërs die de negatieve test voor gevaccineerden willen afschaffen).

Zo 1 als die ik de afgelopen dagen al voorbij hoor komen op de radio?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik typeer mijzelf als een filosoof. Ik zet vraagtekens bij het effect van de maatregelen die wij nu hebben zoals lockdowns. Kennelijk raak je toch wel besmet. Kennelijk mag dit niet kenbaar gemaakt worden zonder een stortvloed aan kritiek over je heen te krijgen. Als je toch nog besmet raakt als je je aan de maatregelen houdt, dan kun je je afvragen waar we in godsnaam nog mee bezig zijn. Is het middel niet erger dan de kwaal als er kennelijk toch nog heel veel mensen besmet kunnen raken als ze zich wel aan de maatregelen houden?

Je weet toch wat Rutte zegt? Het ligt allemaal aan ons. De maatregelen zijn altijd super geweest, maar de burger heeft het verkloot.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:47 schreef Fred het volgende:

[..]

Als je niet in de buurt van andere mensen komt, kan je niet besmet raken.

Dat kan wel. Als anderen in jouw buurt komen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 16:43 schreef trein2000 het volgende:
Op die school in Bergennogwattus inmiddels 9 uit 9 Britse variant. https://www.nrc.nl/nieuws(...)basisschool-a4025687

Bergschenhoek.
Dat gaan we de komende weken vast vaker zien.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:47 schreef Fred het volgende:

Als je niet in de buurt van andere mensen komt, kan je niet besmet raken.

Dat gaat op als niemand in je huishouden de deur uitgaat, zelfs niet voor boodschappen.

Ik heb een zoon die in de groenvoorziening werkt. Dat kan niet thuis. Mja, kan best, maar vindt zijn baas niet goed.
Mijn man doet boodschappen.
Ik moet soms met mijn moeder naar het ziekenhuis.

Al pas je nog zo goed op, helemaal te voorkomen is het niet.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:53 schreef Fred het volgende:

[..]

Kwestie van prioriteiten stellen.

En "besmettingen voorkomen" heeft voor veel mensen geen hoge prioriteit.

Flagrante nonsens. Sommige zaken kun je niet effectief beïnvloeden.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:54 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Zo 1 als die ik de afgelopen dagen al voorbij hoor komen op de radio?

Wellicht, maar die heb ik niet gehoord, want ik heb de radio nauwelijks aan gehad. En dat geldt voor wel meer mensen, vermoed ik.
Anyway, goed als ze ermee begonnen zijn. Hopelijk helpt het.

Mensen met kanker sterven nu ook door Corona.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:52 schreef timmmmm het volgende:
Zo simpel is het in de regel wel ja. Maar uiteindelijk moet je toch voor wat dingen de deur uit en de rest van je huishouden ook.

Alles is tegenwoordig toch online te regelen.

quote:

In je eigen huishouden ben je afhankelijk van je huisgenoten die zich aan de maatregelen houden, maar ook op bijvoorbeeld je werk. Je kan je handen om de 10 minuten desinfecteren, maar als je collega's daar schijnt aan hebben kan je daar niet tegenop desinfecteren.

Kwestie van prioriteiten stellen...
Blijkbaar is "niet desinfecteren" en daar niks aan doen dan belangrijker dan besmettingen voorkomen.
Sowieso hebben veel mensen nu niks te zoeken op hun werk.

quote:

En dan hebben we het natuurlijk nog niet over de enorme groep mensen die niet alleen aan hun eigen huishouden vast zitten, maar ook afhankelijk zijn van anderen

Ook weer een kwestie van prioriteiten. Als je iets door wil laten doen door ander moet je je dus realiseren dat je daarmee de kans op Corona vergroot.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:52 schreef Jane het volgende:
Even serieus, ik denk wel dat het tijd is dat onze overheid een duidelijke (voor iedereen te begrijpen!) informatiecampagne gaat starten over die vaccins, want het is duidelijk dat veel mensen het niet begijpen (waaronder die VVD- en D66-parlementariërs die de negatieve test voor gevaccineerden willen afschaffen).

Meen je dat nou ? Nadat ze hier als nog niet begonnen zijn met vaccineren terwijl het vaccin wel klaar ligt, is het belang daarvan wel wat lastig uit te leggen lijkt mij.

quote:

Het Red Team vindt dat er beter zicht moet komen op de nieuwe varianten van het virus, voordat kinderen weer naar school mogen. ,,Kinderen en jongeren leven niet in isolatie van de oudere generaties. Veel grootouders passen structureel op de kleinkinderen.”

Iemand hier die het hier niet mee eens is eigenlijk?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:55 schreef Elan het volgende:

[..]

Bergschenhoek.
Dat gaan we de komende weken vast vaker zien.

Mooi dan gaan de maatregelen binnenkort ook voor kinderen gelden, heel vreemd dat kinderen al maanden worden ontzien.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik typeer mijzelf als een filosoof. Ik zet vraagtekens bij het effect van de maatregelen die wij nu hebben zoals lockdowns. Kennelijk raak je toch wel besmet. Kennelijk mag dit niet kenbaar gemaakt worden zonder een stortvloed aan kritiek over je heen te krijgen. Als je toch nog besmet raakt als je je aan de maatregelen houdt, dan kun je je afvragen waar we in godsnaam nog mee bezig zijn. Is het middel niet erger dan de kwaal als er kennelijk toch nog heel veel mensen besmet kunnen raken als ze zich wel aan de maatregelen houden?

Als ik Fok zo eens doorlees dan zijn er toch nog behoorlijk wat mensen die zich bewust niet aan de maatregelen houden.

Bovendien heb ik de indruk dat mensen soms zelf vinden dat ze zich aan de maatregelen houden, maar dat tóch niet doen. Het zou niet de eerste keer zijn dat ik in de supermarkt plots op halve meter afstand sta van iemand omdat diegene alleen oog heeft voor de schappen en maar wat op en neer loopt, zonder om zich heen te kijken.

Dan mijn schoonouders. Daar zijn we laatst gaan eten, en ja, het was allemaal prima in orde, verzekerden ze ons. We werden aan de eetkamertafel gezet. "Maar we zitten niet op anderhalve meter van elkaar nu". "De tafel is 90 centimeter en je zit gewoon een beetje naar achter. We hebben het nagemeten en het is 1.20 meter op die manier." Het was mij verder om het even, maar dat is dus geen anderhalve meter. En ik durf te wedden dat het wel op meer plekken zo gaat. Nét niet de regels volgen, maar wel vinden dat je je eraan houdt.

Of mensen die uit gewoonte in hun hand niezen of kuchen, uit gewoonte, en dat volgens mij zelf niet eens in de gaten hebben. En die vinden dat ze zich perfect aan de regels houden.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:56 schreef Fred het volgende:

[..]

Alles is tegenwoordig toch online te regelen.

Niet iedereen heeft een kantoorbaan, he.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:54 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Whahahaha, dat is echt een goede grap.👍
Godver zeg. 🤣

Gezond verstand, iets wat veel mensen blijkbaar zijn vergeten. Ik heb er geen kwade bedoelingen mee hoor, dus waarom jullie zo over mij heenvallen is me echt een raadsel. Er is niet mis met vraagtekens zetten bij het beleid en het effect van de maatregelen in vergelijking met het het effect wat wel hard gemaakt kan worden: namelijk de ondernemers die hard geraakt worden en je bevolking helemaal mentaal de grond inboren met je schakelaar repressiemaatregelen en 0 perspectief.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
Flagrante nonsens. Sommige zaken kun je niet effectief beïnvloeden.

Alles kan je zelf beïnvloeden. Het ligt er maar net aan hoe belangrijk je het voorkomen van besmettingen vindt.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Of ging je kind gewoon naar school.

Ook. Heb eerder ook nog meer mogelijkheden benoemd.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat gaat op als niemand in je huishouden de deur uitgaat, zelfs niet voor boodschappen.

Ik heb een zoon die in de groenvoorziening werkt. Dat kan niet thuis. Mja, kan best, maar vindt zijn baas niet goed.
Mijn man doet boodschappen.
Ik moet soms met mijn moeder naar het ziekenhuis.

Al pas je nog zo goed op, helemaal te voorkomen is het niet.

Maar Cothen heeft natuurlijk wel gelijk dat veel mensen die het oplopen het aan zichzelf te danken hebben. De grope mensen die o zo voorzichtig zijn en het toch krijgen is niet zo groot. De gevallen waar mensen het nu buiten hun eigen schuld om krijgen, zijn vooral de kwetsbaren die verzorging nodig hebben.

Het punt is alleen dat je dat aan de buitenkant niet kan zien. Het lijkt me een bijzonder slecht precedent scheppen als zorginstellingen mensen zorg gaan geven op basis van wie zij vinden dat het het meest verdient. Het lijkt me dat zelfs @DeVerzamelaar en @Fred dat moeten onderschrijven

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:58 schreef Tijn het volgende:
Niet iedereen heeft een kantoorbaan, he.

Dat ging toch niet over werk?

Kinderen speelden toch geen rol bij de verspreiding? En iedereen die dat durfde te beweren werd door bepaalde users gekielhaald.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:56 schreef Fred het volgende:

[..]

Alles is tegenwoordig toch online te regelen.
[..]

Kwestie van prioriteiten stellen...
Blijkbaar is "niet desinfecteren" en daar niks aan doen dan belangrijker dan besmettingen voorkomen.
Sowieso hebben veel mensen nu niks te zoeken op hun werk.
[..]

Ook weer een kwestie van prioriteiten. Als je iets door wil laten doen door ander moet je je dus realiseren dat je daarmee de kans op Corona vergroot.

Gast.. stop met trollen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:51 schreef Fred het volgende:

[..]

Maar die iemand heeft ook niet het maximale gedaan om een besmetting te voorkomen.

Misschien moeten we zijspiegels bevestigen aan onze schouders als we naar buiten gaan. Kunnen we goed zien wie er achter ons loopt of fietst, en zodoende op tijd opzij springen als diegene achter ons zich niet aan de regels dreigt te houden.

Kom op, zeg, hoe maximaal wil je het hebben? Iedereen in Hazmat?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:56 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Meen je dat nou ? Nadat ze hier als nog niet begonnen zijn met vaccineren terwijl het vaccin wel klaar ligt, is het belang daarvan wel wat lastig uit te leggen lijkt mij.

Al die tijd dat je het niet doet, verspreidt niet alleen het virus zich, maar ook de verkeerde verhalen over de vaccins.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:58 schreef Collide het volgende:

[..]

Mooi dan gaan de maatregelen binnenkort ook voor kinderen gelden, heel vreemd dat kinderen al maanden worden ontzien.

Het idee was steeds dat kinderen veel minder besmettelijk waren, volgens mij geldt dat nog steeds alleen bij die nieuwe variant is het mogelijk wel een risicofactor. Omdat dat veel besmettelijker is.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Gezond verstand, iets wat veel mensen blijkbaar zijn vergeten. Ik heb er geen kwade bedoelingen mee hoor, dus waarom jullie zo over mij heenvallen is me echt een raadsel. Er is niet mis met vraagtekens zetten bij het beleid en het effect van de maatregelen in vergelijking met het het effect wat wel hard gemaakt kan worden: namelijk de ondernemers die hard geraakt worden en je bevolking helemaal mentaal de grond inboren met je schakelaar repressiemaatregelen en 0 perspectief.

De term gezond verstand is aan erosie onderhevig nu elke schizofrene complotgek stelt erover te beschikken.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:56 schreef Fred het volgende:

Ook weer een kwestie van prioriteiten. Als je iets door wil laten doen door ander moet je je dus realiseren dat je daarmee de kans op Corona vergroot.

Daar hebben die honderdduizenden mensen die mantelzorg nodig hebben of intern verzorgd worden vrij weinig aan. Ik heb het hier niet over mensen die even een aanbouw aan het huis willen laten maken en daarom de klusjesman nodig hebben

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:58 schreef Fred het volgende:

[..]

Alles kan je zelf beïnvloeden. Het ligt er maar net aan hoe belangrijk je het voorkomen van besmettingen vindt.

Nee. Ik wilde eerst nog voorbeelden geven, maar ik zie er maar vanaf. Heeft toch geen zin.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:59 schreef Celestien het volgende:
Kom op, zeg, hoe maximaal wil je het hebben? Iedereen in Hazmat?

Waarom niet?

Of nog beter: blijf thuis.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:59 schreef Elan het volgende:

[..]

Het idee was steeds dat kinderen veel minder besmettelijk waren, volgens mij geldt dat nog steeds alleen bij die nieuwe variant is het mogelijk wel een risicofactor. Omdat dat veel besmettelijker is.

Feit dat ze minder besmettelijk zijn ≠ dat ze niet besmettelijk zijn. Ik snap ook niet waarom zij geen mondkapje op hoeven oid.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:00 schreef timmmmm het volgende:
Daar hebben die honderdduizenden mensen die mantelzorg nodig hebben of intern verzorgd worden vrij weinig aan.

Nu hebben ze ook niks als ze naar het ziekenhuis moeten, met dank aan mensen die van alles en nog wat belangrijker vinden dan besmettingen voorkomen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:58 schreef Collide het volgende:

[..]

Mooi dan gaan de maatregelen binnenkort ook voor kinderen gelden, heel vreemd dat kinderen al maanden worden ontzien.

Die kinderen komen al nergens momenteel .. school niet .. opvang niet .. clubjes niet .. sport niet ..

Gezellig samen bij thuiswerkende papa en mama.

Sowieso al raar dat het met 'de vorige variant' niet is onderzocht toen zich eenzelfde situatie voordeed, met dat verschil dat de winkels nog wel open waren.

Na 10 maanden weten we het nog steeds niet. Er is bij mijn weten nog geen gedegen onderzoek geweest waarbij de uitslagen via bv een NOS zijn verspreid.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:00 schreef Fred het volgende:

[..]

Waarom niet?

Of nog beter: blijf thuis.

Mijn kind is leerplichtig.

https://www.telegraaf.nl/(...)-zich-onder-kinderen
De masked singer zegt het nu ook. Zijn oplossing: overwegen basisschoolkinderen te testen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Gezond verstand, iets wat veel mensen blijkbaar zijn vergeten. Ik heb er geen kwade bedoelingen mee hoor, dus waarom jullie zo over mij heenvallen is me echt een raadsel. Er is niet mis met vraagtekens zetten bij het beleid en het effect van de maatregelen in vergelijking met het het effect wat wel hard gemaakt kan worden: namelijk de ondernemers die hard geraakt worden en je bevolking helemaal mentaal de grond inboren met je schakelaar repressiemaatregelen en 0 perspectief.

Als je nou klinkklare nonsens de wereld in slingert, probeer dan ook te reageren op inhoudelijke weerleggingen in plaats van steeds feitenvrij gelul te blijven roepen.

Ik zie veel mensen gewoon inhoudelijk reageren, maar jij kiest dan zo'n reactie uit om een beetje zielig te doen en vooral nergens op in te hoeven gaan. Beetje jammer

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:05 schreef Jane het volgende:

[..]

Volgens mij kan dat sinds deze maand gelijk?

Dacht dat je met incubatietijd rekening moest houden, maar hoeveel dagen dat is weet ik niet.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Funf

?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:02 schreef Hamzoef het volgende:
Dat kan een paar weken, niet een paar maanden. Mensen moeten ook hun boodschappen doen, en de logistiek daarachter moet ook door draaien.

Dat is ook een het hele idee van een lockdown waar we in zitten.

Maar die lijkt dus totaal niet te werken omdat half Nederland dingen blijft doen die ze belangrijker vinden dan besmettingen voorkomen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Komt door de overheid die weigert te starten met vaccineren.

Tot vorige week kon die opmerking, maar de overheid heeft het nu echt aan zichzelf te danken door een totaal gebrek aan urgentie te laten zien.

Hoe denk je dat het overkomt op de bevolking? Gommers roept op dat er code zwart aankomt als er niets veranderd, GGD en RIVM zeggen: we gaan vaccineren even rustig aan doen hoor, haastige spoed is zelden goed.

Daar gaat totaal geen urgentie vanuit.

Ja dat artikel over Brabant toen... 'we zijn niet ambitieus, maar realistisch', we moeten niet teveel willen

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:01 schreef Collide het volgende:

[..]

Feit dat ze minder besmettelijk zijn ≠ dat ze niet besmettelijk zijn. Ik snap ook niet waarom zij geen mondkapje op hoeven oid.

Is lastig hoor door die hele kleintjes. Daarbij maar een beperkt effect. Ze mogen ook gewoon fysiek contact hebben dus ja.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:01 schreef Collide het volgende:

[..]

Feit dat ze minder besmettelijk zijn ≠ dat ze niet besmettelijk zijn. Ik snap ook niet waarom zij geen mondkapje op hoeven oid.

En daar gaat deze mama dus al helemaal niet aan beginnen. Dan sluit ik ze nog liever thuis op dan ze blootstellen aan deze surrealistische, idiote, traumatiserende samenleving waarin we zoiets als 'normaal' gaan zien.

Over mijn lijk, ik zeg het je.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nou, ik vind wel dat corona op plaats 1 staat in het algemeen. Als je een kankerpatiënt te laat opereert dan teken je een doodvonnis voor diegene, maar dit is over een jaar pas zichtbaar en hier hebben we het niet over. Alles moet wijken voor corona

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dus de kankerpatiënt krijgt uitzaaiingen en mag dood neervallen. Het leed buiten corona is nogal onderbelicht.

Ik ben het zeker wel met je eens dat het overige leed onderbelicht lijkt. Maar ook buiten corona geldt dat acute zorg wordt verleend. En acuut betekent in alle gevallen: zorg die nu direct verleend moet worden om overlijden of gezondheidsschade te voorkomen. Dus dat geldt voor mensen met een dubbele longontsteking en te lage saturatie door corona, maar ook voor degene die een ongeluk krijgt, in zijn hand zaagt, het kind dat van de trap valt, het hartinfarct, etc. Daarvan kun je niet zeggen: komt u morgen of volgende week of volgende maand maar terug. Al die mensen worden nu nog geholpen.

Mensen waarbij de zorg niet NU noodzakelijk is, maar iets uitgesteld zou kunnen worden, worden nu voorlopig nog niet geholpen. Daar wordt van gekeken of het even kan worden uitgesteld. De acute kankerpatient wordt wel geholpen. Maar diagnoses worden wel uitgesteld, en dat kan zeker tot gezondheidsschade leiden. Probleem is dat je dat niet weet en van een acute patient weet je wél dat het, als je nu niet helpt, zeker fout gaat.

Duivelse dilemma's dus. Want eigenlijk wil je iedereen helpen en heeft iedereen recht op zorg.

Bijna duizend doden op 1 dag. En de kerstpiek moet nog komen.
De UK:

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:03 schreef capricia het volgende:
Mijn kind is leerplichtig.

Scholen zijn toch dicht?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:01 schreef Collide het volgende:

[..]

Feit dat ze minder besmettelijk zijn ≠ dat ze niet besmettelijk zijn. Ik snap ook niet waarom zij geen mondkapje op hoeven oid.

Dat ligt aan je gebrek aan inlevingsvermogen, kunnen we je niet mee helpen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:04 schreef IkBenDeBaas het volgende:

[..]

Dacht dat je met incubatietijd rekening moest houden, maar hoeveel dagen dat is weet ik niet.
[..]

?

Vijf dagen.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:05 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

En daar gaat deze mama dus al helemaal niet aan beginnen. Dan sluit ik ze nog liever thuis op dan ze blootstellen aan deze surrealistische, idiote, traumatiserende samenleving waarin we zoiets als 'normaal' gaan zien.

Over mijn lijk, ik zeg het je.

Hear haar

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:59 schreef Celestien het volgende:

[..]

Misschien moeten we zijspiegels bevestigen aan onze schouders als we naar buiten gaan. Kunnen we goed zien wie er achter ons loopt of fietst, en zodoende op tijd opzij springen als diegene achter ons zich niet aan de regels dreigt te houden.

Kom op, zeg, hoe maximaal wil je het hebben? Iedereen in Hazmat?

Nou ja, het zou al schelen als mensen die buiten niks te zoeken hebben ook niet buiten komen. Blijf thuis tenzij het echt niet anders kan. Dus lekker 1x per week boodschappen doen, en verder thuis zitten. En niet 'op gepaste afstand' bij je familie op bezoek gaan en al die flauwekul.

Zou helpen.

Maar de basisregels zijn nu al te ingewikkeld voor mensen, dus ik heb er weinig vertrouwen in. Dit is wel de enige manier om het virus écht terug te dringen

quote:

Op woensdag 30 december 2020 18:58 schreef Fred het volgende:


Alles kan je zelf beïnvloeden. Het ligt er maar net aan hoe belangrijk je het voorkomen van besmettingen vindt.

Wat doe ik dan met mijn zoon die gewoon moet werken? 's Avonds komt ie gewoon naar huis, wast en ontsmet zijn handen, maar kan besmet zijn, zonder het te weten.
Hij gebruikt dezelfde wc, dezelfde badkamer, dezelfde koelkast enz...

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:04 schreef IkBenDeBaas het volgende:

[..]

Dacht dat je met incubatietijd rekening moest houden, maar hoeveel dagen dat is weet ik niet.
[..]

?

5.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:03 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-zich-onder-kinderen
De masked singer zegt het nu ook. Zijn oplossing: overwegen basisschoolkinderen te testen.

Verrek tis hem nog ook he

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:05 schreef Fred het volgende:

[..]

Scholen zijn toch dicht?

Sinds 2 weken ja.
Je commentaar over besmetting is eigen schuld, ging toch over alle dagen?
Of denk je dat ik het niet op kan lopen van mijn kind?

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Mijn kind is leerplichtig.

Lekker makkelijk praten, inderdaad.

Voor @Tijn en mijzelf is het makkelijk (Let wel!: niet leuk, wel relatief makkelijk). Eigen baas, kunnen thuiswerken, geen kinderen, genoeg internetskills om alles online te regelen en bestellen, maar ik snap ook wel dat dat niet voor iedereen geldt.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:06 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Verrek tis hem nog ook he

Of een briljante trucje van de mensen van de masked singer zodat iedereen gaat kijken of Hugo in het pak zit...

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]


[..]

Ik ben het zeker wel met je eens dat het overige leed onderbelicht lijkt. Maar ook buiten corona geldt dat acute zorg wordt verleend. En acuut betekent in alle gevallen: zorg die nu direct verleend moet worden om overlijden of gezondheidsschade te voorkomen. Dus dat geldt voor mensen met een dubbele longontsteking en te lage saturatie door corona, maar ook voor degene die een ongeluk krijgt, in zijn hand zaagt, het kind dat van de trap valt, het hartinfarct, etc. Daarvan kun je niet zeggen: komt u morgen of volgende week of volgende maand maar terug. Al die mensen worden nu nog geholpen.

Mensen waarbij de zorg niet NU noodzakelijk is, maar iets uitgesteld zou kunnen worden, worden nu voorlopig nog niet geholpen. Daar wordt van gekeken of het even kan worden uitgesteld. De acute kankerpatient wordt wel geholpen. Maar diagnoses worden wel uitgesteld, en dat kan zeker tot gezondheidsschade leiden. Probleem is dat je dat niet weet en van een acute patient weet je wél dat het, als je nu niet helpt, zeker fout gaat.

Duivelse dilemma's dus. Want eigenlijk wil je iedereen helpen en heeft iedereen recht op zorg.

Is hem al 600x uitgelegd. Haalt niets uit

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Vijf dagen.

Had ik moeten weten ja. Echt dom van me. Thanks

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:03 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-zich-onder-kinderen
De masked singer zegt het nu ook. Zijn oplossing: overwegen basisschoolkinderen te testen.

Nou de scholen blijven dus nog wel even dicht.

quote:

Op woensdag 30 december 2020 19:06 schreef capricia het volgende:
Sinds 2 weken ja.
Je commentaar over besmetting is eigen schuld, ging toch over alle dagen?
Of denk je dat ik het niet op kan lopen van mijn kind?

Het gaat over nu, als je nog besmet raakt...