![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
Onzin, er is niemand die serieus suggereert dat ouderen niet geraakt worden door de crisis. Je leest gewoon niet goed en je laat je eigen rancune de boventoon voeren. Lekker je gal spuwen zonder op enige manier in te gaan op argumenten.quote:Op maandag 14 december 2020 10:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Hè? Ik lees hier dagelijks hoe oneerlijk het is dat er zoveel offers gebracht moeten worden om een groep te beschermen die zelf niet geraakt worden. Echt dagelijks.
Ben benieuwd naar de officiële lekken. Al zal dat niet gek veel verschillen van de geruchten.
Dit is dus de dikke Ikke, beste mensen.quote:
Hier in het dorp zijn er nauwelijks besmettingen. Ik ga niet naar de stad als het erg druk is. En nu moet ik krom gaan liggen voor een grote groep black friday shoppers. Dikke vinger. Ik ga wel lekker naar Zweden voor een aantal weken.
True, maar ook in mijn vriendengroepen zijn het wel de VVD-sympathisanten die kerstdiners met 15 man plannen, en niet snappen dat even borrelen met zn 6en momenteel wat lastig is.quote:Op maandag 14 december 2020 10:18 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dit is wel heul kort door de bocht.
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdsduur. Wat zou je willen doen, 1 week zeer streng zodat het nog net voor Kerst weer normaal is?quote:Op maandag 14 december 2020 10:23 schreef StateOfMind het volgende:
Ik lees nu net dat Rutte vanavond vanuit het Torentje zal spreken. Dan kunnen we idd, zoals verwacht, wel een serieuze ingreep verwachten.
Ben benieuwd naar de officiële lekken. Al zal dat niet gek veel verschillen van de geruchten.
Welnee, wat ze ook gaan aankondigen gaat duren tot minstens medio februari.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdsduur. Wat zou je willen doen, 1 week zeer streng zodat het nog net voor Kerst weer normaal is?
Niet echt natuurlijk. Het is pas echt egoïstisch om te eisen dat iedereen zichzelf thuis opsluit zonder dat je dat goed kan onderbouwen of een goed vooruitzicht kan bieden.quote:
[..]
Dit is dus de dikke Ikke, beste mensen.
Mensen die geen corona hebben, worden gehinderd in hun leven zonder dat dat in principe nodig zou zijn.
Ik heb me lang genoeg aan alle maatregelen gehouden. Ik ben altijd solidair geweest. Maar ik word alleen maar meer en meer gepakt. Enkel door een stel debielen die zich niet aan de regels houden. Ik ben er klaar mee.quote:
[..]
Dit is dus de dikke Ikke, beste mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 14-12-2020 10:26:08 (fout) ]
of juist een harde laatste waarschuwing. Ik verwacht vooral dat ze deze manier kiezen om het een extra daadkracht bij te zetten en de domme vragen van journalisten te voorkomen.quote:
Ik lees nu net dat Rutte vanavond vanuit het Torentje zal spreken. Dan kunnen we idd, zoals verwacht, wel een serieuze ingreep verwachten.
Ben benieuwd naar de officiële lekken. Al zal dat niet gek veel verschillen van de geruchten.
Winkels sluiten morgen al!Ik denk vrijwel zeker gelijk aan Duitsland tot 10 januari - extra week de (middelbare) scholen dicht wellicht ook nog.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdsduur. Wat zou je willen doen, 1 week zeer streng zodat het nog net voor Kerst weer normaal is?
Ik denk dat we Duitsland zullen gaan volgen. Zowel qua maatregelen als tijdsduur.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdsduur. Wat zou je willen doen, 1 week zeer streng zodat het nog net voor Kerst weer normaal is?
Als hij nu weer met een waarschuwing komtquote:
of juist een harde laatste waarschuwing. Ik verwacht vooral dat ze deze manier kiezen om het een extra daadkracht bij te zetten en de domme vragen van journalisten te voorkomen.
Dat op en af met maatregelen is m.i niet goed voor de acceptatie van die maatregelen. Ik heb liever dat ze - kort gezegd - Duitsland volgen qua maatregelen en duur.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdsduur. Wat zou je willen doen, 1 week zeer streng zodat het nog net voor Kerst weer normaal is?
Dat zou fijn zijn.quote:Op maandag 14 december 2020 10:26 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Als hij nu weer met een waarschuwing komt
Hmm vanuit torentje. Ja dan moet er toch wel iets serieus gaan komen. Wellicht toch een hele strenge lockdown voor een paar weken.quote:
Ik lees nu net dat Rutte vanavond vanuit het Torentje zal spreken. Dan kunnen we idd, zoals verwacht, wel een serieuze ingreep verwachten.
Ben benieuwd naar de officiële lekken. Al zal dat niet gek veel verschillen van de geruchten.
Dat zal best, maar stellen dat VVD'ers schuldig zijn aan de huidige situatie.....quote:
[..]
True, maar ook in mijn vriendengroepen zijn het wel de VVD-sympathisanten die kerstdiners met 15 man plannen, en niet snappen dat even borrelen met zn 6en momenteel wat lastig is.
Kerel, stop met je gejammer, we weten het nu wel..quote:
[..]
Ik heb me lang genoeg aan alle maatregelen gehouden. Ik ben altijd solidair geweest. Maar ik word alleen maar meer en meer gepakt. Enkel door een stel debielen die zich niet aan de regels houden. Ik ben er klaar mee.
Moet je niet misschien ook wel? Anders krijg je al die Duitsers hierheen omdat ze niet in eigen land kunnen.quote:
Ik denk dat we Duitsland zullen gaan volgen. Zowel qua maatregelen als tijdsduur.
Ik vermoed tot 10 januari. Na de incubatietijd vanaf 31 december.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdsduur. Wat zou je willen doen, 1 week zeer streng zodat het nog net voor Kerst weer normaal is?
Maar zo op en af is hiet niet, en 4 weken is echt wel heel erg lang.quote:
[..]
Dat op en af met maatregelen is m.i niet goed voor de acceptatie van die maatregelen. Ik heb liever dat ze - kort gezegd - Duitsland volgen qua maatregelen en duur.
quote:
[..]
Moet je niet misschien ook wel? Anders krijg je al die Duitsers hierheen omdat ze niet in eigen land kunnen.
Wat verwacht jij? Je bent altijd erg goed op de hoogte.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdsduur. Wat zou je willen doen, 1 week zeer streng zodat het nog net voor Kerst weer normaal is?
Onmogelijk en maakt natuurlijk geen verschil. 1 week streng.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdsduur. Wat zou je willen doen, 1 week zeer streng zodat het nog net voor Kerst weer normaal is?
Dat gaat minimaal een maand duren, net zoals in Duitslandquote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdsduur. Wat zou je willen doen, 1 week zeer streng zodat het nog net voor Kerst weer normaal is?
Het is ook niet te doen als half Duitsland hier komt winkelen.quote:
[..]
Ik denk dat we Duitsland zullen gaan volgen. Zowel qua maatregelen als tijdsduur.
Nee zeker, dat is behoorlijk overtrokken.quote:
[..]
Dat zal best, maar stellen dat VVD'ers schuldig zijn aan de huidige situatie.....
Ik heb geen flauw idee, ik zit niet in het kabinet en ik hou me ook niet echt bezig met mogelijke tijdspaden en beleidswijzigingen. Wat mij betreft doen ze niet teveel voor niet te lang.quote:
[..]
Wat verwacht jij? Je bent altijd erg goed op de hoogte.
Jazeker wel, 1 week streng maakt wel degelijk veel verschil, want je hebt gewoon 1 week waarin er minder virusoverdracht is.quote:
[..]
Onmogelijk en maakt natuurlijk geen verschil. 1 week streng.
Het is ook wel een risico. Als ze met een hele strenge lockdown komen en het helpt niet voldoende ben je elke vorm van begrip en draagvlak kwijt voor eventuele volgende maatregelen. De situatie is nijpend, maar aangezien ze telkens aangeven te sturen op de cijfers, minder nijpend dan het in september was, en al helemaal minder nijpend dan in maart.quote:
[..]
Hmm vanuit torentje. Ja dan moet er toch wel iets serieus gaan komen. Wellicht toch een hele strenge lockdown voor een paar weken.
De opmerkingen die @Lenny_Leonard maakte gisteren zijn zorgelijk, maar die worden niet door het kabinet uitgesproken. Daardoor ondermijnen ze hun eigen gevoel van urgentie.
De incubatietijd in acht nemende is het echt veels te weinig. Dan geef je ook gewoon het verkeerde signaal af aan je bevolking.quote:
[..]
Jazeker wel, 1 week streng maakt wel degelijk veel verschil, want je hebt gewoon 1 week waarin er minder virusoverdracht is.
Zoiets dacht ik ook. Anders ga je overloop krijgen.quote:
[..]
Ik denk vrijwel zeker gelijk aan Duitsland tot 10 januari - extra week de (middelbare) scholen dicht wellicht ook nog.
Misschien is dat ook wel een van de problemen: dat tegen mensen wordt gezegd dat ze niet mogen jammeren, zeuren, vertellen dat ze het moeilijk, zwaar, kut vinden. Waarom mag dat eigenlijk niet? Waarom kan niet erkend worden dat iemand het zwaar heeft?quote:
[..]
Kerel, stop met je gejammer, we weten het nu wel..
VVD-stemmer gespotquote:
[..]
Dit is wel heul kort door de bocht.
Natuurlijk is dat kort door de bocht maar wel een signaal.Jij zegt het, ik denk het.quote:
[..]
Als hij nu weer met een waarschuwing komt
Is natuurlijk ook niet goed, maar liever in massale gebieden buiten dan schouder aan schouder in de Ikea.quote:
Daarnaast als de fun shoppers niet meer kunnen shoppen dan trekken ze weer massaal de natuur in. Mensen willen wel iets te doen hebben. En blijven niet massaal thuis.
Dat mag best, maar niet keer op keer hier hetzelfde posten.quote:
[..]
Misschien is dat ook wel een van de problemen: dat tegen mensen wordt gezegd dat ze niet mogen jammeren, zeuren, vertellen dat ze het moeilijk, zwaar, kut vinden. Waarom mag dat eigenlijk niet? Waarom kan niet erkend worden dat iemand het zwaar heeft?
Daar bereik je helemaal niks mee, zeker niet als je daarna "los" gaat met kerst zoals je zegt. Dit gaat tot het voorjaar zo door.quote:
[..]
Jazeker wel, 1 week streng maakt wel degelijk veel verschil, want je hebt gewoon 1 week waarin er minder virusoverdracht is.
Dit is totale onzin. Het heeft helemaal geen klap met incubatietijd te maken. Op het moment dat je 1 week de virusoverdracht tegengaat heeft dat een direct effect op het aantal besmettingen.quote:
[..]
De incubatietijd in acht nemende is het echt veels te weinig. Dan geef je ook gewoon het verkeerde signaal af aan je bevolking.
Ach, dat doen er wel meer. De één post keer op keer dat we strengere maatregelen nodig hebben, de ander roept dagelijks dat we allemaal doodgaan, de volgende post weer dat het allemaal wel meevalt en ga maar door. Maakt allemaal niet zoveel uit, toch?quote:
[..]
Dat mag best, maar niet keer op keer hier hetzelfde posten.
Dit is dus niet waar. Je bereikt er wel degelijk mee dat er minder besmettelijken zijn.quote:
[..]
Daar bereik je helemaal niks mee, zeker niet als je daarna "los" gaat met kerst zoals je zegt. Dit gaat tot het voorjaar zo door.
quote:"De realiteit is dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen. En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen."
Is het ook niet zo dat als er meer te doen is. Er een grote spreiding komt en in combinatie met een samenscholingsverbod bij de betreffende ondernemingen wordt de verspreiding ook beperkt.quote:
[..]
Is natuurlijk ook niet goed, maar liever in massale gebieden buiten dan schouder aan schouder in de Ikea.
Waarom eigenlijk niet? Wellicht haalt alleen al het kunnen uiten een deel van de pijn, het ongenoegen weg en wordt het weer meer draaglijk.quote:
[..]
Dat mag best, maar niet keer op keer hier hetzelfde posten.
Ik ben ook niet zo van het zeuren, maar het kan wél helpen soms.
En dan laat je het weer los na 7 dagen? binnen een dag of twee zit je dan weer op het oude niveau. Grijp dan niet in.quote:
[..]
Dit is dus niet waar. Je bereikt er wel degelijk mee dat er minder besmettelijken zijn.
Jawel, dat klopt wel. Maar ze zullen echt de mensen in de kerstvakantie binnen willen hebben. Als je het een maar een week doet, dan zal het daarna helemaal losgaan met winkelen, vakanties etc., verwacht ik.quote:
[..]
Dit is totale onzin. Het heeft helemaal geen klap met incubatietijd te maken. Op het moment dat je 1 week de virusoverdracht tegengaat heeft dat een direct effect op het aantal besmettingen.
Dat zal sowieso gebeuren. Dat effect hebben we na elke lockdown gezien, niet alleen in Nederland. Daar houden ze ook wel rekening mee zou ik zeggen.quote:
[..]
Jawel, dat klopt wel. Maar ze zullen echt de mensen in de kerstvakantie binnen willen hebben. Als je het een maar een week doet, dan zal het daarna helemaal losgaan met winkelen, vakanties etc., verwacht ik.
En dat is direct het nadeel van een lockdown. De enige manier om dat te voorkomen is een lockdown een langere periode gaan handhaven, en dat lijkt me ook niet wenselijk.quote:
[..]
Jawel, dat klopt wel. Maar ze zullen echt de mensen in de kerstvakantie binnen willen hebben. Als je het een maar een week doet, dan zal het daarna helemaal losgaan met winkelen, vakanties etc., verwacht ik.
Ja zeker. Maar als je het langer doet, dan zitten we alweer in januari en dan moeten de meeste mensen gewoon weer werken enzo. En dan gaan ze ook beginnen met vaccineren.quote:
[..]
Dat zal sowieso gebeuren. Dat effect hebben we na elke lockdown gezien, niet alleen in Nederland. Daar houden ze ook wel rekening mee zou ik zeggen.
Oh en veel regen zodat men ook daadwerkelijk thuis blijft.
We zullen van heel Nederland zolderkamer autisten maken!
Als er iets is dat ik dit jaar geleerd heb, is dat blijkbaar veel mensen inderdaad per se de deur uitmoeten.quote:
Daarnaast als de fun shoppers niet meer kunnen shoppen dan trekken ze weer massaal de natuur in. Mensen willen wel iets te doen hebben. En blijven niet massaal thuis.
Ik heb dat zelf niet zo, dus ik vind het wel opmerkelijk.
Spelletjes met de ME op Urkquote:
Is er al bekend gemaakt wat men gaat organiseren op 31 dec voor de jeugd?
Nee, helemaal niet. Dit is dus niet hoe het werkt, en de cijfers ondersteunen dit ook niet. De R ligt nu op, nou, 1,05-1,1. Als je een week lang de R naar 0,6/0,7 brengt, wat je ongeveer verwacht met een heel erg strenge lockdown, dan duurt het nog weer 6 weken voor je weer op het oude niveau bent als het daarna weer 1,05/1,1 is. Niks 1/2 dagen.quote:
[..]
En dan laat je het weer los na 7 dagen? binnen een dag of twee zit je dan weer op het oude niveau. Grijp dan niet in.
Kapitein, mag ik overstekenquote:
Omdat je alleen maar bij herhaling mag melden dat er echte strenge maatregelen nodig zijn.quote:
Lol, natuurfeestjes zijn 's winters gelukkig iets minder populair dan in de zomer.quote:
Dus meer sluiten levert minder mogelijkheden op. Veel grote groepen zoeken elkaar op een andere manier op. Thuis , illegale party's en in de natuur.
Ik heb daar zelf ook niet zo'n last van, maar ik snap het wel. Mijn ouders hadden vroeger best veel ruzie, dan wil je niet thuis zijn. De sfeer in de omgeving waar je de hele dag bent bepaalt hoe goed je daarmee om kunt gaan.quote:
[..]
Als er iets is dat ik dit jaar geleerd heb, is dat blijkbaar veel mensen inderdaad per se de deur uitmoeten.
Ik heb dat zelf niet zo, dus ik vind het wel opmerkelijk.
Daarnaast heb je veel mensen die gewoon naar hun werk moeten, of dat wel of niet terecht is en veel mensen die die boodschappen moeten doen. Voor sommige mensen werkt het kopen van kerstcadeau's ook therapeutisch, dus ik kan me dat ook best voorstellen.
En zeggen dat het de schuld is van de regering, Jaap van Dissel, Hugo de Jonge. En de hele tijd roepen dat het volledig misgaat. Dat mag wel elke dag.quote:
[..]
Omdat je alleen maar bij herhaling mag melden dat er echte strenge maatregelen nodig zijn.
Welke boodschap geef je dan mee? Hele kuddes lukt het nu al niet om thuis te blijven.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Dit is dus niet hoe het werkt, en de cijfers ondersteunen dit ook niet. De R ligt nu op, nou, 1,05-1,1. Als je een week lang de R naar 0,6/0,7 brengt, wat je ongeveer verwacht met een heel erg strenge lockdown, dan duurt het nog weer 6 weken voor je weer op het oude niveau bent als het daarna weer 1,05/1,1 is. Niks 1/2 dagen.
Jij weet best dat een R van 0,6/0,7 onhaalbaar is nu 1 de urgentie weg is en 2 de feestdagen eraan komen.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Dit is dus niet hoe het werkt, en de cijfers ondersteunen dit ook niet. De R ligt nu op, nou, 1,05-1,1. Als je een week lang de R naar 0,6/0,7 brengt, wat je ongeveer verwacht met een heel erg strenge lockdown, dan duurt het nog weer 6 weken voor je weer op het oude niveau bent als het daarna weer 1,05/1,1 is. Niks 1/2 dagen.
Altijd dat gezeur over dat je niet mag zeuren
Dat beeld herken ik niet.quote:
[..]
Omdat je alleen maar bij herhaling mag melden dat er echte strenge maatregelen nodig zijn.
Nou gaat het opeens om de boodschap? Net beweerde je nog dat het effect van een lockdown van 1 week na 2 dagen teniet gedaan was.quote:
[..]
Welke boodschap geef je dan mee? Hele kuddes lukt het nu al niet om thuis te blijven.
oke veel plezier daarquote:
Hier in het dorp zijn er nauwelijks besmettingen. Ik ga niet naar de stad als het erg druk is. En nu moet ik krom gaan liggen voor een grote groep black friday shoppers. Dikke vinger. Ik ga wel lekker naar Zweden voor een aantal weken.
het gaat toch om meerdere factoren of niet dan?quote:
[..]
Nou gaat het opeens om de boodschap? Net beweerde je nog dat het effect van een lockdown van 1 week na 2 dagen teniet gedaan was.
Ik kan uit ervaring vertellen dat je een hele berg cadeaus onder de kerstboom kunt leggen zonder daarvoor de deur uit te gaanquote:
[..]
Ik heb daar zelf ook niet zo'n last van, maar ik snap het wel. Mijn ouders hadden vroeger best veel ruzie, dan wil je niet thuis zijn. De sfeer in de omgeving waar je de hele dag bent bepaalt hoe goed je daarmee om kunt gaan.
Daarnaast heb je veel mensen die gewoon naar hun werk moeten, of dat wel of niet terecht is en veel mensen die die boodschappen moeten doen. Voor sommige mensen werkt het kopen van kerstcadeau's ook therapeutisch, dus ik kan me dat ook best voorstellen.
quote:
Is er al bekend gemaakt wat men gaat organiseren op 31 dec voor de jeugd?
Zou mij verbazen als ze nog met wat gaan komen .Dit inderdaad. Ik vind deze tijd echt volledig kut. Niet omdat ik er persoonlijk nou zoveel last van heb, maar omdat elke vorm van spontaniteit verdwenen is. De onbezorgdheid is helemaal verdwenen, je moet overal over nadenken voor je iets kan doen.quote:
Je mag zelfs na 9 maanden zeggen dat deze tijd zuigt en dat je het allemaal maar niets vindt.
Altijd dat gezeur over dat je niet mag zeuren
De polarisatie die daarnaast ontstaat tussen alle verschillende groepen is zo onnodig, en ik ben bang hoe lang het gaat duren voor dat weer een beetje op niveau is.
En dat duurt niet een paar weken, maar inmiddels al een maand of 9. En voor je het weet duurt het een jaar.
Ik vertrouw op van Dissel en co, als zij vinden dat er zwaar ingegrepen moet worden dat moet dat echt nodig zijn. Of het nou de situatie in de ziekenhuizen is of het gevaar van kerstshoppende Duitsers, of allebei.
Moet dat dan? Kunnen mensen zelf niet nadenken?quote:
[..]
Carbid schieten op elkaar en gevechten met sterretjesquote:
Is er al bekend gemaakt wat men gaat organiseren op 31 dec voor de jeugd?
Moederziel alleen boos met z'n armpjes over elkaar in z'n iglo. "Stomme black friday shoppers!quote:
"
Een R van 0,6/0,7 is niet zo gemakkelijk haalbaar als sommigen het willen doen voorstellen maar kan wel bereikt worden lijkt me.quote:
[..]
Jij weet best dat een R van 0,6/0,7 onhaalbaar is nu 1 de urgentie weg is en 2 de feestdagen eraan komen.
__!Hoe dan? Repressie?quote:
[..]
Een R van 0,6/0,7 is niet zo gemakkelijk haalbaar als sommigen het willen doen voorstellen maar kan wel bereikt worden lijkt me.
Wanbeleid om hiervoor alles af te sluiten. Kansloos deze overheid. Slaapkoppen!
Lekker rellen!!!quote:Op maandag 14 december 2020 10:46 schreef Benny het volgende:
Oud & Nieuw gaat zooooooo uit de hand lopen
Jij begon over 1 factor en dat was dat het effect van een strenge lockdown van 1 week na 2 dagen alweer uitgeveegd zou zijn.quote:
[..]
het gaat toch om meerdere factoren of niet dan?
Sterretjes als lightsabersquote:
[..]
Carbid schieten op elkaar en gevechten met sterretjes
Nee, maar dat is wat ze vorige toespraak vertelden dat ze iets zouden organiseren voor jongere.quote:
[..]
Moet dat dan? Kunnen mensen zelf niet nadenken?
Van Project X naar Project MMXXIquote:
Israël had geloof ik 0.8 bij hun lockdown, en wij zaten op 0.7 ofzo in maart? Als de maatregelen die eerder genoemd werden echt gedaan worden zou je die 0.7 van maart moeten kunnen halen, misschien lager. We zitten wel in een periode van slechter weer, luchtwegvirussen verspreiden zich in deze periode een stuk makkelijker. Ik vraag me af wat de impact daarvan is.quote:
[..]
Een R van 0,6/0,7 is niet zo gemakkelijk haalbaar als sommigen het willen doen voorstellen maar kan wel bereikt worden lijkt me.
Als we (volgende week) zien dat deze week een stuk beter is dan vorige week kun je ook aannemen dat temperatuursverschillen best wel een rol kunnen spelen. Die rol is wellicht groter dan andere factoren, het is en blijft een luchtwegvirus.
Gast, je doet hetzelfde maar dan met een andere mening dus ga elders de mod lopen uithangen.quote:
[..]
Dat mag best, maar niet keer op keer hier hetzelfde posten.
Thuis ofzo.Dit is ook wel bizar. Eerder liepen de verpleegafdelingen 2 weken achter op de cijfers. 2 weken geleden zaten we in een daling qua besmettingen.quote:
Het stijgt trouwens snel op de verpleegafdelingen. Bijna 1700 nu volgens Nice. Een week geleden ongeveer was dat 1400.
En wat is erger, mensen die gaan wandelen in het bos of mensen die buiten de bijenkorf staat te wachten om te gaan winkelen? Of lekker met z'n allen de Ikea door lopen op zoek naar dat ene kekke kastje.quote:
Dus meer sluiten levert minder mogelijkheden op. Veel grote groepen zoeken elkaar op een andere manier op. Thuis , illegale party's en in de natuur.
Maar niet echt dus. NICE corrigeert voor opnamedatum en de laatste week zijn er heel veel achteraf correcties geweest. Dus ja, een week geleden stond er wellicht dat er 1400 man in het ziekenhuis lagen, maar dat was toen niet zo, want er misten nog zo'n 200 patiënten in het systeem. Hoe compleet het nu wel is, is ook weer niet direct duidelijk. Bovendien rapporteert NICE altijd verdacht+bewezen, wat ook nog weer voor verstoring van de data zorgt.quote:
Het stijgt trouwens snel op de verpleegafdelingen. Bijna 1700 nu volgens Nice. Een week geleden ongeveer was dat 1400.
LCPS zat op zo'n 1400, Nice volgens mij niet. Nice zat eigenlijk altijd hoger. als je naar de grafieken kijkt zie je daar die stijging niet echt terug:quote:
Het stijgt trouwens snel op de verpleegafdelingen. Bijna 1700 nu volgens Nice. Een week geleden ongeveer was dat 1400.
Mijn muis staat op 5 december, die zit onderaan de lijn rechts, dat was 1573. Op dit moment zitten we op zo'n 1670 volgens die grafiek.
Ah, ok. We wachten af.quote:
[..]
Nee, maar dat is wat ze vorige toespraak vertelden dat ze iets zouden organiseren voor jongere.
Voor besmettingen maakt het niet uit. De druk in de populaire natuurgebieden is wel ernstig voor de natuur en lokale handhavingquote:
[..]
En wat is erger, mensen die gaan wandelen in het bos of mensen die buiten de bijenkorf staat te wachten om te gaan winkelen? Of lekker met z'n allen de Ikea door lopen op zoek naar dat ene kekke kastje.
2021 wordt opgeschort naar het voorjaar om rellen te voorkomenquote:
Oud & Nieuw gaat zooooooo uit de hand lopen
Houd er gewoon rekening mee dat het mss volgend jaar kerst allemaal goed isquote:
Ik vind het ook niet erg om thuis te blijven. Ik hoef niet per se de deur uit. Maar het gebrek aan visie vind ik behoorlijk storend.
2019: Bij ons? Bij jullie? Bij oma?
2020: Skype? Google Meet? Teams?
Als alles open is. Kun je veel beter spreiden. Er zijn dan overal kleinere groepen. Tevens kun je de verplaatsingen spreiden en eventueel capaciteit OV sturen. Ook kun je het aantal parkeerplaatsen reduceren.quote:
[..]
En wat is erger, mensen die gaan wandelen in het bos of mensen die buiten de bijenkorf staat te wachten om te gaan winkelen? Of lekker met z'n allen de Ikea door lopen op zoek naar dat ene kekke kastje.
Hoezo zou het voor de besmettingen niets uitmaken?quote:
[..]
Voor besmettingen maakt het niet uit. De druk in de populaire natuurgebieden is wel ernstig voor de natuur en lokale handhaving
Iedereen in de hoek! Totdat we beloven ons nu echt aan de regels te houdenquote:
Ik verwacht eigenlijk dezelfde maatregelen als de 2 weken in november plus het verlengen van de kerstvakantie voor scholen. En natuurlijk Rutte die de natie nog eens vermanend toespreekt.
Ik heb er weinig vertrouwen in. De regering heeft de afgelopen 10 jaar altijd het verkeerde gedaan. Uit de gedoogconstructie met de PVV kwam nog het beste beleid.quote:
[..]
Houd er gewoon rekening mee dat het mss volgend jaar kerst allemaal goed is
[ Bericht 10% gewijzigd door hjansen82 op 14-12-2020 10:57:16 (fout) ]
Tevens zal men ook meer gaan hamsteren in de winkels die over blijven dus of het slim is , ik heb er zeer grote twijfels bij.
Maar ja ik ben ook maar een gewone burger die niets te vertellen heeft in dit land
Gewoon een vrije dag inzetten voor morgen. Hele dag shoppenquote:
Indien Rutte vandaag meld dat bepaalde winkels vanaf datum x dicht moeten, dan word het een run op die winkels met alle gevolgen van dien dus of het slim is ?
Tevens zal men ook meer gaan hamsteren in de winkels die over blijven dus of het slim is , ik heb er zeer grote twijfels bij.
Maar ja ik ben ook maar een gewone burger die niets te vertellen heeft in dit land
Supermarkten blijven gewoon open dus ik hoop niet dat er weer massaal wc papier ingeslagen wordt, maar inderdaad op de andere zaken en/of contactberoepen zal kortstondig extra drukte zijn.quote:
Indien Rutte vandaag meld dat bepaalde winkels vanaf datum x dicht moeten, dan word het een run op die winkels met alle gevolgen van dien dus of het slim is ?
Tevens zal men ook meer gaan hamsteren in de winkels die over blijven dus of het slim is , ik heb er zeer grote twijfels bij.
Maar ja ik ben ook maar een gewone burger die niets te vertellen heeft in dit land
Bijna net zoveel contact hoor. Mss klein verschil dat het in de open lucht is.quote:
[..]
Hoezo zou het voor de besmettingen niets uitmaken?
Ik zag foto's van de posbank nou daar was mensen ontwijken ook geen optie
Per direct, dat deden ze vorige keer ook.quote:
Indien Rutte vandaag meld dat bepaalde winkels vanaf datum x dicht moeten, dan word het een run op die winkels met alle gevolgen van dien dus of het slim is ?
Ja idd en daarna ff na de test straat ofzoquote:
[..]
Gewoon een vrije dag inzetten voor morgen. Hele dag shoppen
Toen inderdaad... Dikke rijen voor de coffeeshopsquote:
[..]
Per direct, dat deden ze vorige keer ook.
Klein verschil? Het is een wereld van verschil.quote:
[..]
Bijna net zoveel contact hoor. Mss klein verschil dat het in de open lucht is.
Ik zag foto's van de posbank nou daar was mensen ontwijken ook geen optie
Dat ligt denk ik aan de toon. Als ze alle winkels sluiten behalve supermarkten zeggen ze eigenlijk dat die winkels onveilig zijn, maar supermarkten een 'noodzakelijk kwaad' zijn. Gevolg is dan dat sommige mensen dat zien als: ik loop extra risico in de supermarkt, dus ik ga voor de komende maanden inslaan om te voorkomen dat ik er vaak heen moet.quote:
[..]
Supermarkten blijven gewoon open dus ik hoop niet dat er weer massaal wc papier ingeslagen wordt, maar inderdaad op de andere zaken en/of contactberoepen zal kortstondig extra drukte zijn.
Of jij onderschat het verschil tussen buiten-en binnenlucht wat betreft corona en besmettingen of ik overschat het.quote:
[..]
Bijna net zoveel contact hoor. Mss klein verschil dat het in de open lucht is.
Ik zag foto's van de posbank nou daar was mensen ontwijken ook geen optie
https://www.foxnews.com/u(...)lane-2-year-old-mask
Fake news toch hopelijk
Aangezien ze toch al van alles dichtgooien en dan weer open (sportscholen b.v.) dan kun je ook altijd eens kijken wat er gebeurt als je de scholen een paar weken dichtgooit.quote:
En toch, net als na de herfstvakantie, ben ik heel benieuwd naar t effect van t sluiten van scholen. Niet dat ze moeten sluiten maar gewoon voor de wetenschap.
Als de getallen dat toestaan. En dat is niet zo.quote:
Nee, maar dat is wat ze vorige toespraak vertelden dat ze iets zouden organiseren voor jongere.
Rutte heeft een politiek van 'regeren is achterom kijken'
Binnen heb je nog mondkapjes.quote:
[..]
Of jij onderschat het verschil tussen buiten-en binnenlucht wat betreft corona en besmettingen of ik overschat het.
Buiten draagt niemand die dingen hoe close iemand ook komt.
Om besmettingen te voorkomen moet je gewoon voorkomen dat mensen elkaar tegenkomen.
Fractievoorzitters mogen even langskomen.
Er is, zoals na iedere persconferentie, deze week gewoon een kamerdebat waarin Rutte en de rest van het kabinet uren en uren hun beleid verantwoorden richting coalitie en oppositie. Kijk er eens een keer naar zou ik zeggen, steek je nog eens wat van op..quote:Op maandag 14 december 2020 11:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Rutte durft niet voor de pers te verschijnen dus daarom maar in het torentje. Hij is helemaal de weg kwijt en kan zijn eigen beleid niet meer verantwoorden.
Een politiek van "blij maken met een dode mus"quote:
[..]
Als de getallen dat toestaan. En dat is niet zo.
Rutte heeft een politiek van 'regeren is achterom kijken'
Ik denk niet dat dit aan de hand is. Hoe moeilijk ook, ik denk dat hij het zeker kan verantwoorden. Dat je het er niet mee eens bent, is een tweede.quote:
Rutte durft niet voor de pers te verschijnen dus daarom maar in het torentje. Hij is helemaal de weg kwijt en kan zijn eigen beleid niet meer verantwoorden.
foto'squote:
De Jonge, je grote held, staat de pers te woord na de toespraakquote:
Rutte durft niet voor de pers te verschijnen dus daarom maar in het torentje. Hij is helemaal de weg kwijt en kan zijn eigen beleid niet meer verantwoorden.
Ik kijk soms wel wat momenten terug en dit bevestigd mijn punt net zo goed. Er wordt gewoon omheen gedraaid en er worden allemaal leugens verteld. Op kritische vragen wordt totaal niet ingegaan.quote:
[..]
Er is, zoals na iedere persconferentie, deze week gewoon een kamerdebat waarin Rutte en de rest van het kabinet uren en uren hun beleid verantwoorden richting coalitie en oppositie. Kijk er eens een keer naar zou ik zeggen, steek je nog eens wat van op..
Je 5g chip jeukt weer?quote:
Rutte durft niet voor de pers te verschijnen dus daarom maar in het torentje. Hij is helemaal de weg kwijt en kan zijn eigen beleid niet meer verantwoorden.
Er is voor het Torentje gekozen ivm een verhoogde urgentie. Dat snap je toch ook wel?
Die persconferenties gaven soms het gevoel dat het beleid even terloops gemaakt werd, wat natuurlijk niet zo is. Maar dat er weer op een dinsdagavond werd aangekondigd aan wat voor knopjes er nu weer werd gedraaid, micromanagement in de zin van 2 of 3 personen, doorstroomlocaties, enz. Even lekker vlotjes de horeca sluiten en later nadenken over compensatie, dat soort werk. Dan wat domme, voorgekookte vragen en snel doorschakelen naar M. Daar werd je niet vrolijk van.
Mijn verlanglijstje voor Rutte is dat hij helder voorspiegelt wat er op het spel staat, een motivatie voor elke maatregel, een als-dan redenering voor wat er kan gebeuren als we geen maatregelen nemen, en een boodschap voor mensen van wie het geduld met maatregelen op raakt. En dan ook wat diepgaander dan 'corona is nog niet klaar met ons, laat kerst geen feestje zijn voor het virus' of dat soort beeldspraak. En dat even in 20 minuten. Ik geef het hem te doen.
Supermarktpersoneel heeft geen last van overmatig veel corona volgens mij, dat zou toch een teken moeten zijn dat supermarkten niet heel gevaarlijk zijn.quote:
[..]
Dat ligt denk ik aan de toon. Als ze alle winkels sluiten behalve supermarkten zeggen ze eigenlijk dat die winkels onveilig zijn, maar supermarkten een 'noodzakelijk kwaad' zijn. Gevolg is dan dat sommige mensen dat zien als: ik loop extra risico in de supermarkt, dus ik ga voor de komende maanden inslaan om te voorkomen dat ik er vaak heen moet.
Anderzijds zijn ze natuurlijk ook allemaal vrij jong.quote:
[..]
Supermarktpersoneel heeft geen last van overmatig veel corona volgens mij, dat zou toch een teken moeten zijn dat supermarkten niet heel gevaarlijk zijn.
Oh zeker, mee eens. Maar in de hoofden van mensen zal om gaan: Als ik niet veilig naar de Ikea of tuincentrum kan, waarom dan wel supermarkt? Dan ga ik maar meer inkopen om contactmomenten te beperken.quote:
[..]
Supermarktpersoneel heeft geen last van overmatig veel corona volgens mij, dat zou toch een teken moeten zijn dat supermarkten niet heel gevaarlijk zijn.
Met vragen die vantevoren ingestudeerd zijn, zoals Rutte al bevestigde bij zijn vorige persco. Kunnen we niet heel serieus nemen. Waar zijn de kritische vragen van echte onafhankelijke pers?quote:
[..]
De Jonge, je grote held, staat de pers te woord na de toespraak
Ik ben dan ook oprecht verbaasd over de enorme paniek die er plotseling lijkt te heersen. Het aantal opnames op de IC en op de verpleegafdelingen is vrij stabiel. Wellicht dat het een heel klein beetje oploopt, maar kan net zo goed een kleine fluctuatie zijn. Dat het aantal besmettingen toeneemt is logisch, want het testbeleid is verruimt per 1 december. Dit betekent dat we qua aantallen getelde besmettingen waarschijnlijk naar een nieuw, min of meer stabiel niveau gaan. Ik zou het in ieder geval wel erg toevallig vinden dat we ons allemaal héél anders zijn gaan gedragen, precies toen het testbeleid werd veranderd.quote:
[..]
Maar niet echt dus. NICE corrigeert voor opnamedatum en de laatste week zijn er heel veel achteraf correcties geweest. Dus ja, een week geleden stond er wellicht dat er 1400 man in het ziekenhuis lagen, maar dat was toen niet zo, want er misten nog zo'n 200 patiënten in het systeem. Hoe compleet het nu wel is, is ook weer niet direct duidelijk. Bovendien rapporteert NICE altijd verdacht+bewezen, wat ook nog weer voor verstoring van de data zorgt.
Al met al zie ik weinig aanleiding op dit moment om in blinde paniek zeer zware maatregelen aan te kondigen. Zo komt het in elk geval op mij over: er heerst paniek en er moet nú iets gedaan worden. Maar allicht weet ik minder dan de mensen in het kabinet en zijn er andere zeer zorgelijke ontwikkelingen die ik niet ken. Maar als ik de reacties op de aantallen besmettingen lees van politici, heb ik niet het gevoel dat dit zo is.
Welke chaos? Je kan alleen niet naar de winkelquote:
Mag ik zeggen dat ik uitkijk naar een leuke lockdown? Heb wel zin in de sensatie en chaos die het gaat veroorzaken. Het doet mezelf helemaal niets, behalve dat ik dan eindelijk wel een goede reden heb om de popcorn op te eten.
Ik heb 3 maanden lang een strenge lockdown meegemaakt en er was toen ook geen chaos
Nice heeft ook op 1400 gestaan, ik check hun site af en toe.quote:
[..]
LCPS zat op zo'n 1400, Nice volgens mij niet. Nice zat eigenlijk altijd hoger. als je naar de grafieken kijkt zie je daar die stijging niet echt terug:
[ link | afbeelding ]
Mijn muis staat op 5 december, die zit onderaan de lijn rechts, dat was 1573. Op dit moment zitten we op zo'n 1670 volgens die grafiek.
Maar als er in de ziekenhuizen niet veel aan de hand is, en de hogere testcijfers komen door het veranderde testbeleid. Waarom dan alle toeters en bellen? Ik kan me oprecht niet voorstellen dat het OMT dit alles nodig acht zonder dat de data daar aanleiding toe geven.
Bouwmarkten dicht zou m.i. niet zo slim zijn; het is er niet druk en als mensen thuis klussen, zijn ze tenminste thuis.quote:
Oh zeker, mee eens. Maar in de hoofden van mensen zal om gaan: Als ik niet veilig naar de Ikea of tuincentrum kan, waarom dan wel supermarkt? Dan ga ik maar meer inkopen om contactmomenten te beperken.
Goeie.quote:
als mensen thuis klussen, zijn ze tenminste thuis.
Het volgende nieuwsbericht: SEH overspoelt met ongelukkige thuisklussers.quote:
[..]
Bouwmarkten dicht zou m.i. niet zo slim zijn; het is er niet druk en als mensen thuis klussen, zijn ze tenminste thuis.
Ah, ik hoop dat Baudet dan nog even bij Rutte aandringt op maatregelen tegen George Soros.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)terie-algemene-zaken
Fractievoorzitters mogen even langskomen.
Het kan niet zo zijn dat er hier winkels dichtmoeten en de bedenker van het virus buiten schot blijft.
Rutte spreekt als staatman het volk toe, De Jonge mag als het lulletje achteraf het nawerk doen.quote:
[..]
De Jonge, je grote held, staat de pers te woord na de toespraak
Dat is ook maar een aanname dat het aan het testbeleid ligt, wat nu als dat niet de oorzaak is en de besmettingen wel stevig toenemen, je hebt maar heel weinig ruimte om het aan te kijken met de huidige bezetting in de ziekenhuizen. Een verdubbeling zou al zeer problematisch zijn, en dat bereik je met een beetje pech in 2 weken.quote:
[..]
Ik ben dan ook oprecht verbaasd over de enorme paniek die er plotseling lijkt te heersen. Het aantal opnames op de IC en op de verpleegafdelingen is vrij stabiel. Wellicht dat het een heel klein beetje oploopt, maar kan net zo goed een kleine fluctuatie zijn. Dat het aantal besmettingen toeneemt is logisch, want het testbeleid is verruimt per 1 december. Dit betekent dat we qua aantallen getelde besmettingen waarschijnlijk naar een nieuw, min of meer stabiel niveau gaan. Ik zou het in ieder geval wel erg toevallig vinden dat we ons allemaal héél anders zijn gaan gedragen, precies toen het testbeleid werd veranderd.
Al met al zie ik weinig aanleiding op dit moment om in blinde paniek zeer zware maatregelen aan te kondigen. Zo komt het in elk geval op mij over: er heerst paniek en er moet nú iets gedaan worden. Maar allicht weet ik minder dan de mensen in het kabinet en zijn er andere zeer zorgelijke ontwikkelingen die ik niet ken. Maar als ik de reacties op de aantallen besmettingen lees van politici, heb ik niet het gevoel dat dit zo is.
Ik heb dit jaar een huis gekocht en nog geen enkele keer niet in de rij gestaan bij de bouwmarkt.quote:
[..]
Bouwmarkten dicht zou m.i. niet zo slim zijn; het is er niet druk en als mensen thuis klussen, zijn ze tenminste thuis.
Het is er best druk Gia
Prima. En dan meteen de deur op slot, tractor ervoor, en ze pas half januari weer naar buiten laten. Kunnen we eindelijk eens verstandig gaan handelen zonder dat politieke geëmmer.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)terie-algemene-zaken
Fractievoorzitters mogen even langskomen.
Dat ligt er dan echt aan waar je gaat, want ik heb sinds maart nog nooit ergens in de rij gestaan, behalve bij de Action.quote:
[..]
Ik heb dit jaar een huis gekocht en nog geen enkele keer niet in de rij gestaan bij de bouwmarkt.
Het is er best druk Gia
Gewoon bij de lokale Karwei/Praxis hoor, niks exotisch.quote:
[..]
Dat ligt er dan echt aan waar je gaat, want ik heb sinds maart nog nooit ergens in de rij gestaan, behalve bij de Action.
Hier totaal niet. Zitten er wel 3 binnen 75 meter, scheelt misschien.quote:
Ik heb dit jaar een huis gekocht en nog geen enkele keer niet in de rij gestaan bij de bouwmarkt.
Het is er best druk Gia
In winkels of in de rij raak je niet besmet. Belgie heeft de winkels weer opengedaan omdat het nauwelijks effect had. Het is vooral een middel om te laten zien dat je wat doet, alleen raakt het je economie en je burgers nogal erg. Maar dat maakt ze niet veel uit, want ze zijn er toch alleen maar voor de multinationals.quote:
[..]
Ik heb dit jaar een huis gekocht en nog geen enkele keer niet in de rij gestaan bij de bouwmarkt.
Het is er best druk Gia
Maar de aantallen positief getesten stijgen al 10 dagen en dat zou dan ondertussen wel in de ziekenhuisopnames terug te zien moeten zijn, als het echt om grote toenames zou gaan.quote:
je hebt maar heel weinig ruimte om het aan te kijken met de huidige bezetting in de ziekenhuizen. Een verdubbeling zou al zeer problematisch zijn, en dat bereik je met een beetje pech in 2 weken.
Er is een enorme druk vanuit een kleine maar luidruchtige minderheid om op het absolute aantal positieve tests te sturen in plaats van zaken als percentage positief getest, ziekenhuisopnames, ic-opnames, en overlijdens. Het feit dat de positieve tests dagelijks vaste prik in het nieuws zijn draagt daar natuurlijk ook niet aan bij. Het in context plaatsen van deze cijfers gebeurt wel, maar te sporadisch.quote:
[..]
Ik ben dan ook oprecht verbaasd over de enorme paniek die er plotseling lijkt te heersen. Het aantal opnames op de IC en op de verpleegafdelingen is vrij stabiel. Wellicht dat het een heel klein beetje oploopt, maar kan net zo goed een kleine fluctuatie zijn. Dat het aantal besmettingen toeneemt is logisch, want het testbeleid is verruimt per 1 december. Dit betekent dat we qua aantallen getelde besmettingen waarschijnlijk naar een nieuw, min of meer stabiel niveau gaan. Ik zou het in ieder geval wel erg toevallig vinden dat we ons allemaal héél anders zijn gaan gedragen, precies toen het testbeleid werd veranderd.
Al met al zie ik weinig aanleiding op dit moment om in blinde paniek zeer zware maatregelen aan te kondigen. Zo komt het in elk geval op mij over: er heerst paniek en er moet nú iets gedaan worden. Maar allicht weet ik minder dan de mensen in het kabinet en zijn er andere zeer zorgelijke ontwikkelingen die ik niet ken. Maar als ik de reacties op de aantallen besmettingen lees van politici, heb ik niet het gevoel dat dit zo is.
Hoe moet dat straks als we echt de hele Nederlandse bevolking maandelijks willen sneltesten? Dan kom je (zeker in eerste instantie en in de beginfase van de vaccinatie) op astronomisch hoge cijfers uit en dan kun je <3.600 besmettingen per dag als voorwaarde voor versoepelen niet meer handhaven. Je moet het toch op een gegeven moment gaan uitleggen. Dus ook aan die minderheid die je nu nog steeds dagelijks confronteert met de groepsimmuniteit-toespraak.
Dit is gewoon weer niet waarquote:
In winkels of in de rij raak je niet besmet. Belgie heeft de winkels weer opengedaan omdat het nauwelijks effect had.
In de huidige set-up kan je elkaar goed ontlopen, maar als er iemand in mn nek staat te blaffen kan je prima in de rij iets oplopen natuurlijk.quote:
[..]
In winkels of in de rij raak je niet besmet. Belgie heeft de winkels weer opengedaan omdat het nauwelijks effect had. Het is vooral een middel om te laten zien dat je wat doet, alleen raakt het je economie en je burgers nogal erg. Maar dat maakt ze niet veel uit, want ze zijn er toch alleen maar voor de multinationals.
De reden dat je er weinig oploopt is ook omdat ze een strenger beleid voeren. Ben benieuwd hoe "gezellig" dat weer gaat worden 2e Kerstdag
Ze zijn totaal de weg kwijt in DH. Rationeel denken lukt niet meer als je er 9 maanden lang 24 uur per dag mee bezig bent.quote:
[..]
Er is een enorme druk vanuit een kleine maar luidruchtige minderheid om op het absolute aantal positieve tests te sturen in plaats van zaken als percentage positief getest, ziekenhuisopnames, ic-opnames, en overlijdens. Het feit dat de positieve tests dagelijks vaste prik in het nieuws zijn draagt daar natuurlijk ook niet aan bij. Het in context plaatsen van deze cijfers gebeurt wel, maar te sporadisch.
Hoe moet dat straks als we echt de hele Nederlandse bevolking maandelijks willen sneltesten? Dan kom je (zeker in eerste instantie en in de beginfase van de vaccinatie) op astronomisch hoge cijfers uit en dan kun je <3.600 besmettingen per dag als voorwaarde voor versoepelen niet meer handhaven. Je moet het toch op een gegeven moment gaan uitleggen. Dus ook aan die minderheid die je nu nog steeds dagelijks confronteert met de groepsimmuniteit-toespraak.
Zo snel gaat het nou ook weer niet. Ik denk niet dat je kunt verwachten dat mensen die afgelopen week besmet zijn geraakt nu al in het ziekenhuis terecht komen.quote:
[..]
Maar de aantallen positief getesten stijgen al 10 dagen en dat zou dan ondertussen wel in de ziekenhuisopnames terug te zien moeten zijn, als het echt om grote toenames zou gaan.
Waarom zou ik mij maandelijks laten sneltesten?quote:
[..]
Er is een enorme druk vanuit een kleine maar luidruchtige minderheid om op het absolute aantal positieve tests te sturen in plaats van zaken als percentage positief getest, ziekenhuisopnames, ic-opnames, en overlijdens. Het feit dat de positieve tests dagelijks vaste prik in het nieuws zijn draagt daar natuurlijk ook niet aan bij. Het in context plaatsen van deze cijfers gebeurt wel, maar te sporadisch.
Hoe moet dat straks als we echt de hele Nederlandse bevolking maandelijks willen sneltesten? Dan kom je (zeker in eerste instantie en in de beginfase van de vaccinatie) op astronomisch hoge cijfers uit en dan kun je <3.600 besmettingen per dag als voorwaarde voor versoepelen niet meer handhaven. Je moet het toch op een gegeven moment gaan uitleggen. Dus ook aan die minderheid die je nu nog steeds dagelijks confronteert met de groepsimmuniteit-toespraak.
Deels klopt het natuurlijk dat de stijging is toe te schrijven aan het verruimde testbeleid. Veel van de asymptomaten die daar als besmet uitkomen, hebben geen zorg nodig. Dus ik vind het logisch dat de stijging van de opnames minder hard gaat dan de stijging van de positieve testuitslagen.quote:
[..]
Maar de aantallen positief getesten stijgen al 10 dagen en dat zou dan ondertussen wel in de ziekenhuisopnames terug te zien moeten zijn, als het echt om grote toenames zou gaan.
Je mist hier dat de mensen die 12 dagen geleden positief zijn getest, toen het aantal positief getesten begon toe te nemen, ook niet op die dag zelf besmet zijn geraakt maar al veel eerder.quote:
[..]
Zo snel gaat het nou ook weer niet.
Ik denk niet dat je kunt verwachten dat mensen die afgelopen week besmet zijn geraakt nu al in het ziekenhuis terecht komen.
Gemelde positieve testen hebben ook al vertraging tov het moment van besmetting...
Dat is geen falen, maar bewust beleid. We wilden na maart niet meer dat de locaties dichtgingen omdat dat als onmenselijk werd gezien.quote:
Dat ze na 9 maanden nog steeds falen om de ouderen en kwetsbaren in de samenleving te isoleren is een schande en wat mij betreft reden voor vervolging.
Volgens hun grafiek hebben ze midden oktober voor het laatst op de 1400 gestaan. Daarnaast stond het 2 november op 2261 en zijn er nu dus weer een flinke hoeveelheid vanaf.quote:
[..]
Nice heeft ook op 1400 gestaan, ik check hun site af en toe.
Maar als er in de ziekenhuizen niet veel aan de hand is, en de hogere testcijfers komen door het veranderde testbeleid. Waarom dan alle toeters en bellen? Ik kan me oprecht niet voorstellen dat het OMT dit alles nodig acht zonder dat de data daar aanleiding toe geven.
Ik deel je vragen, ik begrijp echt niet waar die toeters en bellen voor zijn. Er wordt gesproken over een 'Black Friday' piek en dat soort dingen, maar dat zou totaal onlogisch zijn. Dan hadden er zoveel meer pieken plaats moeten vinden. Daarbij is het ook te snel. Black Friday was op 27 november, dan heeft niet ineens zoveel meer mensen klachten ontwikkeld op 1 december.
Als je kijkt naar de hoeveelheid extra tests die door sommige GGD's gerapporteerd worden lijkt mij het enige logische dat je positieve tests die onder de radar bleven beter vindt met het veranderde testbeleid. Verder is er niets veranderd, dus het is niet logisch dat het iets anders zou zijn.
Hoe wil je die nog verder isoleren dan? Dit wordt zo vaak geroepen maar die zwakkeren hebben zorg nodig en mensen worden ook boos als opa en oma geen bezoek mogen ontvangenquote:
Dat ze na 9 maanden nog steeds falen om de ouderen en kwetsbaren in de samenleving te isoleren is een schande en wat mij betreft reden voor vervolging.
Precies dat slappe beleid kost ons nu miljarden inderdaad. Je had ze een jaartje moeten opofferen.quote:
[..]
Dat is geen falen, maar bewust beleid. We wilden na maart niet meer dat de locaties dichtgingen omdat dat als onmenselijk werd gezien.
Gewoon een groot slot op de deur. Doen ze dat niet: VERVOLGEN!!!!quote:
[..]
Hoe wil je die nog verder isoleren dan? Dit wordt zo vaak geroepen maar die zwakkeren hebben zorg nodig en mensen worden ook boos als opa en oma geen bezoek mogen ontvangen
Dat gaat om 2 miljoen mensen ofzo. Praktisch lijkt me dat lastig.quote:
[..]
Precies dat slappe beleid kost ons nu miljarden inderdaad. Je had ze een jaartje moeten opofferen.
Ja, stel je voor dat je meehelpt om een pandemie onder controle te krijgen...quote:
[..]
Waarom zou ik mij maandelijks laten sneltesten?
Maandelijks is nog veel te weinig. Als iedereen zich om de paar dagen eenvoudig zou kunnen laten testen EN bij een positieve test in zelfisolatie gaat, inclusief de huisgenoten, kan dat een behoorlijk rem op de verspreiding van het virus zetten.
Willen we nou van deze ellende af of niet?
Of toch zoiets:quote:
[..]
Als je kijkt naar de hoeveelheid extra tests die door sommige GGD's gerapporteerd worden lijkt mij het enige logische dat je positieve tests die onder de radar bleven beter vindt met het veranderde testbeleid. Verder is er niets veranderd, dus het is niet logisch dat het iets anders zou zijn.
Laten we eens aannemen dat dat niet de oorzaak is en dat doorrekenen.quote:
[..]
Dat is ook maar een aanname dat het aan het testbeleid ligt, wat nu als dat niet de oorzaak is en de besmettingen wel stevig toenemen, je hebt maar heel weinig ruimte om het aan te kijken met de huidige bezetting in de ziekenhuizen. Een verdubbeling zou al zeer problematisch zijn, en dat bereik je met een beetje pech in 2 weken.
Op 25 november t/m 29 november was het gemiddeld zo'n 4700. Een week later was het gemiddeld zo'n 6100. Met dat tempo heb je een verdubbeling in nog geen 3 weken, zonder enige aanloop daarvoor (de weken ervoor daalden we). Het heeft meer dan 3 weken geduurd in september, en er was vooralsnog geen enkele indicatie dat we nu die kant op gingen.
Om het goede voorbeeld te geven zelf even het goede voorbeeld geven. Doe het voor, offer jezelf op. Toon men de weg.quote:
[..]
Precies dat slappe beleid kost ons nu miljarden inderdaad. Je had ze een jaartje moeten opofferen.
Het is altijd makkelijker om een ander z'n hoofd op het hakblok te leggen natuurlijk.
Er zit gewoon fluctuatie in de periode tussen test en opname. Ik meen dat de besmettingscijfers die we nu krijgen al actueler zijn dan een paar maand terug. die verschuiving kan ook inhouden dat de week die er altijd tussen zat nu een paar dagen opschuift.quote:
[..]
Je mist hier dat de mensen die 12 dagen geleden positief zijn getest, toen het aantal positief getesten begon toe te nemen, ook niet op die dag zelf besmet zijn geraakt maar al veel eerder.
Gemelde positieve testen hebben ook al vertraging tov het moment van besmetting...
Kortom, als de besmettingen een modus hadden die laag op T-6 en dat is nu door betere registratie/ snellere verwerking T-4 dan is de stijging die je waarneemt in de ziekenhuizen ook 2 dagen aan het opschuiven. En dan heb je nog een verschil in de populatie die nu getest word en andere mogelijke verschillen.
Wat is hier nu extra zorgelijk? Ik zie het niet.
Ik ook niet.quote:
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Wat is hier nu extra zorgelijk? Ik zie het niet.
Niets, maar er wordt weer op emotie gereageerd.quote:
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Wat is hier nu extra zorgelijk? Ik zie het niet.
Grote ballen?quote:
Duits viruswappie Harald Hänisch schijnt te zijn overleden aan Cojona.
Karmaquote:
Duits viruswappie Harald Hänisch schijnt te zijn overleden aan Cojona.
Daarom zeg ik ook, waarom zou ik mij MAANDELIJKS laten sneltesten?quote:
[..]
Ja, stel je voor dat je meehelpt om een pandemie onder controle te krijgen...
Maandelijks is nog veel te weinig. Als iedereen zich om de paar dagen eenvoudig zou kunnen laten testen EN bij een positieve test in zelfisolatie gaat, inclusief de huisgenoten, kan dat een behoorlijk rem op de verspreiding van het virus zetten.
Willen we nou van deze ellende af of niet?
Als ze bij de Kruidvat blaastesten gaan verkopen dan sla ik ze wel in. Maar ik verwacht er eerlijk gezegd weinig van, tegen die tijd moeten ze gewoon zorgen dat het vaccinatietraject goed op de rit is.
We moeten echt met zijn allen het coronavirus goed en beter bestrijden.... hoe voor ons beter echt het virus in te dammen en moeten voor zorgen dat in 2021 zo veel mogelijk kan versoepelen. Dat hebben we ook recht op om onze leven weer op te pakken.
Gaat het er niet om dat ze nu al weten dat mensen zich niet aan de regels gaan houden met kerst en oud en nieuw? En dat als die mensen dan allemaal bij elkaar zijn geweest, gezellig de winkels, musea, theaters en pretparken ingaan en zo zorgen dat er meer mensen besmet raken? En dat er dan drukte komt op de ic’s en alles?quote:
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Wat is hier nu extra zorgelijk? Ik zie het niet.
Groot gemis voor de wereldquote:
Duits viruswappie Harald Hänisch schijnt te zijn overleden aan Cojona.
Las vandaag dat een kwart van de mensen met een positieve test niet thuisblijft.quote:
[..]
Ja, stel je voor dat je meehelpt om een pandemie onder controle te krijgen...
Maandelijks is nog veel te weinig. Als iedereen zich om de paar dagen eenvoudig zou kunnen laten testen EN bij een positieve test in zelfisolatie gaat, inclusief de huisgenoten, kan dat een behoorlijk rem op de verspreiding van het virus zetten.
Willen we nou van deze ellende af of niet?
Ik zie hier in Rotterdam weinig verschillen als ik de afgelopen maand vergelijk met dezelfde periode vorig jaar:quote:
Klopt, hoorde ik vorige week ook. Ik vraag me af wat daar zo hilarisch aan is..quote:
[..]
Las vandaag dat een kwart van de mensen met een positieve test niet thuisblijft.
Misschien moeten we eens gaan beginnen met die mensen de enorme economische consequenties aan te wrijven in plaats van degene die proberen deze enorme crisis te bezweren.
Alles in Den Haag gaat fysiek. Kan Rutte dat niet online doen ofzo?
Tsja, wanneer je het dashboard zo lang na introductie nog niet snapt dan heb je ook helemaal geen interesse om het te snappen en zijn het meer retorische vragen van een tweetal figuren die al sinds de begindagen alles continu aan het bagatelliseren zijn.quote:
[..]
Gaat het er niet om dat ze nu al weten dat mensen zich niet aan de regels gaan houden met kerst en oud en nieuw? En dat als die mensen dan allemaal bij elkaar zijn geweest, gezellig de winkels, musea, theaters en pretparken ingaan en zo zorgen dat er meer mensen besmet raken? En dat er dan drukte komt op de ic’s en alles?
Als je maandelijks de hele bevolking gaat testen vind je meer besmettingen en het is dus een voedingsbodem voor meer maatregelen waar ze ons mee gaan opzadelen. Je gaat ongelooflijk veel besmettingen hiermee vinden die er nu ook wel zijn maar niet vastgesteld op papier. Dus nog meer en strengere maatregelen.quote:
[..]
Ja, stel je voor dat je meehelpt om een pandemie onder controle te krijgen...
Maandelijks is nog veel te weinig. Als iedereen zich om de paar dagen eenvoudig zou kunnen laten testen EN bij een positieve test in zelfisolatie gaat, inclusief de huisgenoten, kan dat een behoorlijk rem op de verspreiding van het virus zetten.
Willen we nou van deze ellende af of niet?
Bier en nootjes inslaan voor het WK Darts.quote:
Nog snel ff naar de winkel voor kerstinkopen, jawel!
Die stijging is wel fors. Ironisch genoeg ook sinds 1 december.quote:
Dat is neem ik aan zo'n sleutel die je van GGD krijgt om je contacten op de hoogte te stellen van een positieve test?
Deze man weet.quote:
[..]
Bier en nootjes inslaan voor het WK Darts.
Dat is wel een genot tijdens een lockdown. Ook zonder.quote:
[..]
Bier en nootjes inslaan voor het WK Darts.
Ik weet ook niet of het echt zo gaat gebeuren, het is een visie op middellange termijn van Hugo de Jonge, dus tja dat moeten we allemaal nog maar zien... In het VK waren er ook beloften voor grootschalig testbeleid die nooit nagekomen zijn. Feit is wel dat massaal asymptomatisch testen in China, Slowakije en Oostenrijk al gebeurt of gaat gebeuren.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook, waarom zou ik mij MAANDELIJKS laten sneltesten?
Als ze bij de Kruidvat blaastesten gaan verkopen dan sla ik ze wel in. Maar ik verwacht er eerlijk gezegd weinig van, tegen die tijd moeten ze gewoon zorgen dat het vaccinatietraject goed op de rit is.
Het hoeft van mij persoonlijk ook niet zo, en ik vind het ook zorgwekkend als het als excuus wordt gebruikt voor meer maatregelen. Maar ik kan me voorstellen dat een groot deel van de bevolking er wel aan mee zou doen als er een dringend appèl komt, net als met mondkapjes en vaccineren, mits je het makkelijk toegankelijk houdt (als je testen thuis kunt afnemen en snel resultaat krijgt). In dat geval kun je niet het aantal positieve tests als de maat der dingen gebruiken en moet je veel meer communicatiemiddelen inzetten om de cijfers in perspectief te plaatsen.
Alles moet nu gericht zijn op snelle immuniteit, mag wat mij betreft ten koste van alles gaan nu. Helemaal klaar mee.
Logisch ook wel. Er wordt als het goed is standaard gevraagd of je de app hebt als je positief getest bent.quote:
[..]
Die stijging is wel fors. Ironisch genoeg ook sinds 1 december.
Yessquote:Dat is neem ik aan zo'n sleutel die je van GGD krijgt om je contacten op de hoogte te stellen van een positieve test?
Succesvolle aanpak inderdaad.quote:
Ik hoop nu ook gewoon dat de besmettingen door het dak heenschieten, no matter what...
Alles moet nu gericht zijn op snelle immuniteit, mag wat mij betreft ten koste van alles gaan nu. Helemaal klaar mee.
okquote:
Ik hoop nu ook gewoon dat de besmettingen door het dak heenschieten, no matter what...
Alles moet nu gericht zijn op snelle immuniteit, mag wat mij betreft ten koste van alles gaan nu. Helemaal klaar mee.
Ik vind het wel hilarisch ja. Dit faalkabinet kan na maandenlang zwabberen en achter de feiten aanlopen niet eens aan besmette mensen duidelijk maken dat ze thuis moeten blijven. En imho kun je het niet eens iedereen kwalijk nemen. Voor een behoorlijk percentage mensen is vandaag thuisblijven, morgen geen boterham meer kunnen kopen.quote:
[..]
Klopt, hoorde ik vorige week ook. Ik vraag me af wat daar zo hilarisch aan is..
Misschien moeten we eens gaan beginnen met die mensen de enorme economische consequenties aan te wrijven in plaats van degene die proberen deze enorme crisis te bezweren.
Terwijl ze dit nog niet eens op orde hebben blijven de proefballonnetjes komen over totaal onuitvoerbare plannen. De avondklok met oud en nieuw bijvoorbeeld. Rot op.
Je zou maar naast zo iemand in het ziekenhuis komen te liggen. Ben je kooi klaar meequote:
[..]
Succesvolle aanpak inderdaad.
Laat mensen met verantwoordelijkheidsgevoel nu de boel regelen. Jij kan het beste even afstand nemen van het volgen van dit topic/nieuws om geestelijke rust te krijgen.quote:
Ik hoop nu ook gewoon dat de besmettingen door het dak heenschieten, no matter what...
Alles moet nu gericht zijn op snelle immuniteit, mag wat mij betreft ten koste van alles gaan nu. Helemaal klaar mee.
Mooi zo, nu de heer Engel nog, of is die al dood? Je hoort vrij weinig meer van hemquote:
Duits viruswappie Harald Hänisch schijnt te zijn overleden aan Cojona.
Eens dat snelle immuniteit een goed idee kan zijn, maar dan moet je dus wel mensen die risico lopen en oudere mensen isoleren. Want dan krijg je dus wel dat de IC's vol raken helaas.quote:
Ik hoop nu ook gewoon dat de besmettingen door het dak heenschieten, no matter what...
Alles moet nu gericht zijn op snelle immuniteit, mag wat mij betreft ten koste van alles gaan nu. Helemaal klaar mee.
Alleen de regering durft niet op die manier een gedeelte van de mensen 'opzij' te zetten en laten liever iedereen lijden.
Dat soort mensen gaan hopelijk toch niet naar het ziekenhuis maar gewoon thuis dood aangezien ze blijkbaar te zwak zijn om het virus te overleven.quote:
[..]
Je zou maar naast zo iemand in het ziekenhuis komen te liggen. Ben je kooi klaar mee
Niet perse .. Het gaat niet om het aantal besmettingen, het gaat om de verspreiding van het virus. Test de hele bevolking en zet de positieve gevallen met hun gezin (betaald) in quarantaine. Deze personen kunnen de infectie dus niet verder verspreiden naar personen buiten hun gezin. Als je op deze manier handelt, sterft de epidemie langzaam maar zeker uit. Natuurlijk, er zullen nog steeds mensen besmet raken, ziek worden en in het ziekenhuis komen. Maar niet meer in de aantallen die we nu zien en die ervoor zorgen dat de zorg het niet meer aankan.quote:
[..]
Als je maandelijks de hele bevolking gaat testen vind je meer besmettingen en het is dus een voedingsbodem voor meer maatregelen waar ze ons mee gaan opzadelen. Je gaat ongelooflijk veel besmettingen hiermee vinden die er nu ook wel zijn maar niet vastgesteld op papier. Dus nog meer en strengere maatregelen.
Richt je pijlen wat betreft de maatregelen maar op de mensen die ondanks dat ze positief zijn getest toch lekker niet in quarantaine gaan. DAT zijn de mensen die deze epidemie in stand houden. DAT zijn de mensen die ervoor zorgen dat winkels en kroegen dicht moeten.
Dan hebben we nu dus:quote:
[..]
Logisch ook wel. Er wordt als het goed is standaard gevraagd of je de app hebt als je positief getest bent.
[..]
Yess
1) Meldingen uit de coronamelder die door het dak gaan sinds 1 december
2) Dagmeldingen die hard stijgen sinds 1 december
3) Ziekenhuisopnames die je nu terug zou moeten gaan zien die je nog niet ziet (je ziet al een tijdje een plateau, maar geen stijging die overeenkomt met de hoeveelheid extra positieve uitslagen)
4) Een testbeleid wat veranderd is op 1 december, waarmee mensen die in direct contact met iemand die positief getest is ook getest mag worden, ook zonder dat ze klachten hebben
5) Rioolwatermetingen die afwijken van deze cijfers, hoewel ze normaal er redelijk overheen gelegd kunnen worden
De meest logische aanname is op dit moment dan toch dat veranderde beleid? Als je eind volgende week geen stabilisatie ziet is dat het niet, maar vooralsnog lijkt dit me de meest logische aanname?
Je zou zeggen van wel maar blijkbaar lag die Duitse gek ook gewoon in het ziekenhuisquote:
[..]
Dat soort mensen gaan hopelijk toch niet naar het ziekenhuis maar gewoon thuis dood aangezien ze blijkbaar te zwak zijn om het virus te overleven.
Belachelijk om deze mensen dood te wensen. Iedereen heeft een kans om ziek te worden of dood te gaan aan corona, voor de meeste mensen wel piepklein, maar toch. Ook de mensen die grote voorstanders van alle maatregelen zijn.quote:
[..]
Mooi zo, nu de heer Engel nog, of is die al dood? Je hoort vrij weinig meer van hem
Dat kan ook morgen, alsof ze de Aldi gaan dichtgooien.quote:
[..]
Bier en nootjes inslaan voor het WK Darts.
Zullen we gewoon even geen mensen dood wensen? Of je het nou met hem eens bent of niet.quote:
[..]
Mooi zo, nu de heer Engel nog, of is die al dood? Je hoort vrij weinig meer van hem
Dank
Ze willen een enorme piek in januari voorkomen. Als we nu Kerst met 12.000 besmettingen ingaan zullen daar veel mensen elkaar besmetten. Die nieuwe besmettingen zullen anderen zes dagen later, precies de incubatietijd, met oud en nieuw besmetten. Met als gevolg een enorme toename van ziekenhuisopnames vanaf week 2 in januari 2021.quote:
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Wat is hier nu extra zorgelijk? Ik zie het niet.
Alles staat of valt dan toch met of je zo'n test snel en makkelijk thuis kunt doen. Dat je ergens in moet blazen of ff ergens in moet spugen oid.quote:
[..]
Ik weet ook niet of het echt zo gaat gebeuren, het is een visie op middellange termijn van Hugo de Jonge, dus tja dat moeten we allemaal nog maar zien... In het VK waren er ook beloften voor grootschalig testbeleid die nooit nagekomen zijn. Feit is wel dat massaal asymptomatisch testen in China, Slowakije en Oostenrijk al gebeurt of gaat gebeuren.
Het hoeft van mij persoonlijk ook niet zo, en ik vind het ook zorgwekkend als het als excuus wordt gebruikt voor meer maatregelen. Maar ik kan me voorstellen dat een groot deel van de bevolking er wel aan mee zou doen als er een dringend appèl komt, net als met mondkapjes en vaccineren, mits je het makkelijk toegankelijk houdt (als je testen thuis kunt afnemen en snel resultaat krijgt). In dat geval kun je niet het aantal positieve tests als de maat der dingen gebruiken en moet je veel meer communicatiemiddelen inzetten om de cijfers in perspectief te plaatsen.
Zolang er nog met stokjes in neuzen en kelen gewroet moet worden, gaat het hem niet worden ben ik bang.
Blacked Friday zal ook wel meehelpen.quote:
[..]
Dan hebben we nu dus:
1) Meldingen uit de coronamelder die door het dak gaan sinds 1 december
2) Dagmeldingen die hard stijgen sinds 1 december
3) Ziekenhuisopnames die je nu terug zou moeten gaan zien die je nog niet ziet (je ziet al een tijdje een plateau, maar geen stijging die overeenkomt met de hoeveelheid extra positieve uitslagen)
4) Een testbeleid wat veranderd is op 1 december, waarmee mensen die in direct contact met iemand die positief getest is ook getest mag worden, ook zonder dat ze klachten hebben
5) Rioolwatermetingen die afwijken van deze cijfers, hoewel ze normaal er redelijk overheen gelegd kunnen worden
De meest logische aanname is op dit moment dan toch dat veranderde beleid? Als je eind volgende week geen stabilisatie ziet is dat het niet, maar vooralsnog lijkt dit me de meest logische aanname?
1. Nu ligt dat percentage rond de 12%, en geschat wordt dat in totaal iets minder dan 1% corona heeft. Dus hoe meer mensen worden getest hoe dichter het percentage positieve testen bij die 1% komt te liggen. Dat het gelijk blijft of toch weer een lichte stijging kent is dus slecht nieuws.
2. Ik heb persoonlijk bijgedragen aan een verlaging van dat percentage van deze week.
??? Het gaat toch niet om de vergelijking met vorig jaar, maar met vorige weken toen er 'minder corona' was?quote:
Ik zie hier in Rotterdam weinig verschillen als ik de afgelopen maand vergelijk met dezelfde periode vorig jaar:
Ik heb de cursus gemist denk ik. Hoeveel speelruimte hebben we nog volgens het dashboard?quote:
[..]
Tsja, wanneer je het dashboard zo lang na introductie nog niet snapt dan heb je ook helemaal geen interesse om het te snappen en zijn het meer retorische vragen van een tweetal figuren die al sinds de begindagen alles continu aan het bagatelliseren zijn.
Als je verwacht dat de sociale mobiliteit aankomende weken tot extra besmettingen en/of opnames gaat leiden, dan moeten ze de kwetsbare groepen maar isoleren met de kerst. Over het algemeen is het winkelend publiek jong en weinig kwetsbaar / zal niet leiden tot opnames.
Het besluit om niet de kwetsbaren te isoleren met de kerst, maar om de hele samenleving nog wat verder op slot te gooien vind ik een laf besluit. Zeg nu gewoon dat de oudjes alleen thuis moeten blijven met de kerst. Maar ja, dat kost stemmen.
Die houdt zich gedeisd nu duidelijk is dat inlichtingendiensten deze opruier scherp in de gaten houden.quote:
[..]
Mooi zo, nu de heer Engel nog, of is die al dood? Je hoort vrij weinig meer van hem
Hij leeft nog, hij heeft opgeroepen alle ziekenhuizen te bellen en te vragen of ze een volgens hem werkend medicijn al gebruiken.quote:
[..]
Mooi zo, nu de heer Engel nog, of is die al dood? Je hoort vrij weinig meer van hem
Ook ten koste van jezelf op de IC met een slechte afloop? Dapper welquote:
Ik hoop nu ook gewoon dat de besmettingen door het dak heenschieten, no matter what...
Alles moet nu gericht zijn op snelle immuniteit, mag wat mij betreft ten koste van alles gaan nu. Helemaal klaar mee.
Dat is het inderdaad. Ik dacht dat de meeste mensen dat toch wel zouden snappen.quote:
[..]
Ze willen een enorme piek in januari voorkomen. Als we nu Kerst met 12.000 besmettingen ingaan zullen daar veel mensen elkaar besmetten. Die nieuwe besmettingen zullen anderen zes dagen later, precies de incubatietijd, met oid en nieuw besmetten. Met als gevolg een enorme toename van ziekenhuisopnames vanaf week 2 in januari 2021.
Ohja, en alle rechtszaken die hij verloren heeftquote:
[..]
Die houdt zich gedeisd nu duidelijk is dat inlichtingendiensten deze opruier scherp in de gaten houden.
ja maar ja maar onmenselijk!!@quote:
[..]
Ik heb de cursus gemist denk ik. Hoeveel speelruimte hebben we nog volgens het dashboard?
Als je verwacht dat de sociale mobiliteit aankomende weken tot extra besmettingen en/of opnames gaat leiden, dan moeten ze de kwetsbare groepen maar isoleren met de kerst. Over het algemeen is het winkelend publiek jong en weinig kwetsbaar / zal niet leiden tot opnames.
Het besluit om niet de kwetsbaren te isoleren met de kerst, maar om de hele samenleving nog wat verder op slot te gooien vind ik een laf besluit. Zeg nu gewoon dat de oudjes alleen thuis moeten blijven met de kerst. Maar ja, dat kost stemmen.
Hoe wil je dat handhaven? Een agent voor de deur van elke kwetsbare? Een verplichte enkelband om?quote:
[..]
Ik heb de cursus gemist denk ik. Hoeveel speelruimte hebben we nog volgens het dashboard?
Als je verwacht dat de sociale mobiliteit aankomende weken tot extra besmettingen en/of opnames gaat leiden, dan moeten ze de kwetsbare groepen maar isoleren met de kerst. Over het algemeen is het winkelend publiek jong en weinig kwetsbaar / zal niet leiden tot opnames.
Het besluit om niet de kwetsbaren te isoleren met de kerst, maar om de hele samenleving nog wat verder op slot te gooien vind ik een laf besluit. Zeg nu gewoon dat de oudjes alleen thuis moeten blijven met de kerst. Maar ja, dat kost stemmen.
Zoals in Belgiequote:
Waarom doen Rutte en de Jonge trouwens geen powerpoint presentatie? Volgens mij kan dat ook wel verduidelijkender werken
?Was net nog even in de Action, was niet druk.quote:
[..]
In de huidige set-up kan je elkaar goed ontlopen, maar als er iemand in mn nek staat te blaffen kan je prima in de rij iets oplopen natuurlijk.
De reden dat je er weinig oploopt is ook omdat ze een strenger beleid voeren. Ben benieuwd hoe "gezellig" dat weer gaat worden 2e Kerstdag
Maar de helft was flink aan het hoesten, ben maar snel weggegaan.
Mooi deurbeleid.
Maar het aantal besmettingen staat los van het aantal positieve testen. Er zijn al meer dan 12.000 besmettingen per dag, ongeacht of je die nou uit de testresultaten haalt of niet. Het is helemaal niet relevant hoeveel positieve tests we dagelijks hebben rond Kerst, wat wel uitmaakt is hoeveel besmette personen er zijn rond Kerst.quote:
[..]
Ze willen een enorme piek in januari voorkomen. Als we nu Kerst met 12.000 besmettingen ingaan zullen daar veel mensen elkaar besmetten. Die nieuwe besmettingen zullen anderen zes dagen later, precies de incubatietijd, met oid en nieuw besmetten. Met als gevolg een enorme toename van ziekenhuisopnames vanaf week 2 in januari 2021.
Wasdie hashtag ?quote:
Maar dat is ook de vraag. De vraag is: Hadden de cijfers ook gestegen als het testbeleid niet veranderd was. Indien ja, waardoor? wat moet er dan veranderd worden?quote:
[..]
Ze willen een enorme piek in januari voorkomen. Als we nu Kerst met 12.000 besmettingen ingaan zullen daar veel mensen elkaar besmetten. Die nieuwe besmettingen zullen anderen zes dagen later, precies de incubatietijd, met oid en nieuw besmetten. Met als gevolg een enorme toename van ziekenhuisopnames vanaf week 2 in januari 2021.
Indien nee, waarom willen we dan nu extra maatregelen terwijl de hoeveelheid besmettingen die er nu zijn eigenlijk hetzelfde zijn, maar er gewoon minder onder de radar zijn.
Die 1 december komt in zo'n beetje elke grafiek terug. Die toevalligheid is zonder een andere duidelijke reden te groot. Black Friday kan niet in 4 dagen voor 1500 additionele positieve tests gezorgd hebben, er waren nog steeds 70% minder mensen dan normaal, dus zo druk was 't daar ook niet.
Die #quote:
Ja bijna alles dicht tot 19 januariquote:
quote:
Ik wens ze veel succes.quote:
quote:
Die hashtag.
Zit Ron ook al aan de drank?quote:
Ik weet bijna zeker dat je het gaat overleven.quote:
[..]
Was net nog even in de Action, was niet druk.
Maar de helft was flink aan het hoesten, ben maar snel weggegaan.
Mooi deurbeleid.
Bedankt voor deze zeer nuttige informatiequote:
Voor iedereen bestaat er een kans dat hij of zij vandaag niet meer overleefd. De kans is natuurlijk klein maar het is wel waar. Tevens kunnen mensen niet meer rationeel nadenken als er paniek ontstaat.
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-19-januari.htmlquote:Bijna alles dicht, harde lockdown tot en met 19 januari
Het kabinet bereidt een vergaande lockdown voor waarbij bijna alles tot en met 19 januari dicht gaat: van scholen tot niet-essentiële winkels tot musea tot kapsalons tot theaters, melden bronnen in Den Haag aan de NOS.
De maatregelen gaan vannacht om twaalf uur al in, om een run op winkels morgen te voorkomen. Contactberoepen zoals de fysio en massagesalons moeten ook stoppen, en mensen moeten zo veel mogelijk thuis blijven.
Scholen moeten vanaf woensdag hun deuren sluiten, en op online onderwijs overstappen. Premier Rutte spreekt het land vanavond om 19.00 uur toe over de vergaande maatregelen.
We hebben duidelijk met een groot denker te maken.quote:
[..]
Bedankt voor deze zeer nuttige informatie
Hij schijnt veel te drinken sinds corona.quote:
Zou Ron niet gehacked zijn met die rare hastag of is hij in een lollige bui?
Maar hoezo uitgelekt nieuws, iedereen weet toch al wat gaat gebeuren?
Daar gaat het niet om, dat ze lekker thuis blijven als ze de boel onder zitten te hoesten.quote:
[..]
Ik weet bijna zeker dat je het gaat overleven.
quote:
[..]
Ja bijna alles dicht tot 19 januari
Zo bizar dit. En dan ga je nog mensen hebben die dat 'te licht' vinden, of een redelijk idee.
Dat is serieusquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-19-januari.html
Het was nog niet duidelijk of ook scholen dicht zouden gaan. Ook de einddatum was nog niet bekend.quote:
[..]
Maar hoezo uitgelekt nieuws, iedereen weet toch al wat gaat gebeuren?
Jep, nogal.quote:
Er vanuit gaande dat dit waar is, hebben ze bij deze het draagvlak van een groot deel van Nederland volledig verspeeld. Waar we in september nog spraken over perspectief, spreken we nu ineens over hopelijk je huis uit mogen met kerst.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-19-januari.html
Wat een onvoorstelbaar zwaktebod.
Dan gaat iedereen vandaag nog naar de winkelquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-19-januari.html
@hjansen82 is zijn tijd voorbij....quote:
[..]
We hebben duidelijk met een groot denker te maken.
Eigenlijk zeggen ze nu dus dat de situatie erger is dan in maart, want er is meer dicht. Onlogisch.quote:
Nee, voor mij ook nietquote:
Ik denk dat niemand dit gaat trekken.quote:
Altijd weer die Duitsersquote:
Nederland volgt meestal het Duitse beleid. Dus was te verwachten dat dit er aan zit te komen.
Rutte buigt voor Mutti Merkelquote:
Nederland volgt meestal het Duitse beleid. Dus was te verwachten dat dit er aan zit te komen.
Het is ook nog eens een aanslag op de economie en de schoolsluiting is natuurlijk een tweede keer in een jaar tijd dat, voornamelijk arme, leerlingen de dupe gaan zijn van beleid vanuit de onderbuik. Het is echt heel pijnlijk allemaal.quote:
[..]
Er vanuit gaande dat dit waar is, hebben ze bij deze het draagvlak van een groot deel van Nederland volledig verspeeld. Waar we in september nog spraken over perspectief, spreken we nu ineens over hopelijk je huis uit mogen met kerst.
Wat een onvoorstelbaar zwaktebod.
Ik vraag me altijd af wat die mensen nodig hebben dan.quote:
[..]
Dan gaat iedereen vandaag nog naar de winkel
Nu Hugo geen lijsttrekker meer is, durft ie welquote:
What a time to eat a bamischijfquote:
Same, ik kwam sowieso alleen nog maar bij de supermarkt. Wel wilde ik morgen een partijtje kerstkaarten halen. Dan maar Greetz.quote:
Prijs je gelukkig!quote:
Dus WO2 vergelijkingen zijn toch terecht? We zijn West-Duitsland?quote:
[..]
Rutte buigt voor Mutti Merkel
(nee nee, rustig. Grapje)
Het slaat echt helemaal nergens op, want geen van de indicatoren staat negatiever dan het in september of in maart stond. En dan gaan we nu opeens nog zwaardere maatregelen treffenquote:
[..]
Eigenlijk zeggen ze nu dus dat de situatie erger is dan in maart, want er is meer dicht. Onlogisch.
Ga dan voor een totale oplossing.
Is nu NOS deadblogquote:
Hoezo falen ze daarin? Ik heb mijn zoon maandenlang niet kunnen zien en toen Corona desondanks zijn woonvorm bereikte liepen ze daar rond in maanmannetjespakken en kwam er geen kip het terrein op behalve personeel. Wat hadden ze nog meer kunnen doen? De cliënten opsluiten en een keer per dag brood en pillen naar binnen smijten?quote:
Dat ze na 9 maanden nog steeds falen om de ouderen en kwetsbaren in de samenleving te isoleren is een schande en wat mij betreft reden voor vervolging.
Doe ik ook. Dit jaar is voor niemand leuk, maar ik denk dat het voor de meeste anderen zwaarder is dan voor mij.quote: