![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ja, die moeten na hun werkdag goed ontsmet worden namelijk.quote:Op maandag 30 november 2020 14:08 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Is dat iemand die meiden met mandjes poetst?
Nieuwe richtlijn van het kabinet, deze geldt vanaf gisteren tot 13 december 18.03.
15 minuten ja, maar ik zei 15 seconden. Men is nu bezig met een ademtest die gewoon met paar seconden uitsluit dat je corona hebt.quote:
[..]
Vraag me af of die sneltest apparaten ooit de gangbare norm zullen worden. 15 minuten is qua logistiek ook best lastig te organiseren.
Gaat die er eerder zijn dat het vaccin?quote:
[..]
15 minuten ja, maar ik zei 15 seconden. Men is nu bezig met een ademtest die gewoon met paar seconden uitsluit dat je corona hebt.
5000 besmettingen per dag
3 % positief van testen
Is 33x5000 = 165000 testen per dag
100 locaties + 137 particuliere is 165000/237 = 696 testen per locatie
10 minuten per persoon betekend max 6 per uur personen per locatie die getest kunnen worden
Stel die zijn 24/7 open dan kunnen er max 24x6 peronen getest worden per locatie
144 personen per locatie en geen 696
144 x 237 = 34128 max per dag en geen 165000
341x3% = 1023 besmettingen per dag met 24/7 testen
Elke dag rij ik langs een particuliere teststraat en ik zie zelden iemand staan??
Ik heb er al tijden 1 in mijn portomonee. Hij werkt als volgt het is een soort metalen schijfje met aan de ene kant een tekening van een hoofd en aan de andere kant een getal en een landkaartje. Die gooi je omhoog en vang je op, je bekijkt dan vervolgens welke kant boven ligt. Bij de hoofd kant dan heb je corona bij de munt kant niet. Deze test is heeft niet een hele hoge specificiteit maar heeft het toch zeker 25% van keren goed. En hoe meer mensen corona hebben hoe vaker deze test klopt. Win win situatie! Dus een hele snelle test die beter werkt als er veel corona is wat wil je nog meerquote:
[..]
15 minuten ja, maar ik zei 15 seconden. Men is nu bezig met een ademtest die gewoon met paar seconden uitsluit dat je corona hebt.
Of bepaalde kritiek is gewoon terecht. Ik roep maar wat. Sommigen leveren commentaar; weer anderen proberen alles goed te praten. En alles er tussen in. Allemaal prima uiteindelijk.quote:
[..]
Plaats willekeurig artikel.
Zeg: Het is een schande.
Krijg bijval.
Garantie voor succes.
So what, ik zie vaak mensen op en af rijden bij de commercile teststraat hier, wil je nou insinueren dat de testen nep zijn?quote:
Klein rekensommetje
5000 besmettingen per dag
3 % positief van testen
Is 33x5000 = 165000 testen per dag
100 locaties + 137 particuliere is 165000/237 = 696 testen per locatie
10 minuten per persoon betekend max 6 per uur personen per locatie die getest kunnen worden
Stel die zijn 24/7 open dan kunnen er max 24x6 peronen getest worden per locatie
144 personen per locatie en geen 696
144 x 237 = 34128 max per dag en geen 165000
341x3% = 1023 besmettingen per dag met 24/7 testen
Elke dag rij ik langs een particuliere teststraat en ik zie zelden iemand staan??
Nee joh, ze kunnen toch meerdere mensen tegelijk doen?quote:
10 minuten per persoon betekend max 6 per uur personen per locatie die getest kunnen worden
Totaal: 523478 (+4568 ivm -42 corr.)
Positief getest: 4610
Totaal: 523478 (+4568 ivm -42 corr.)
Opgenomen*: 134
Huidig*: 1240 (+46)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig*: 481 (-25)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 29
Totaal: 9376
Dat zeg ik niet , ik snap alleen het aantal besmettingen nietquote:
[..]
So what, ik zie vaak mensen op en af rijden bij de commercile teststraat hier, wil je nou insinueren dat de testen nep zijn?
Men is ook bezig om te kijken naar permanente bewoning op andere planeten.quote:
[..]
15 minuten ja, maar ik zei 15 seconden. Men is nu bezig met een ademtest die gewoon met paar seconden uitsluit dat je corona hebt.
Kijken kan altijd.
Tenzij er maar 1 prikmedewerker per locatie mag zijn ofzo...quote:Op maandag 30 november 2020 14:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee joh, ze kunnen toch meerdere mensen tegelijk doen?
Het is een schande, is geen kritiek, maar een holle frase.quote:Op maandag 30 november 2020 14:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Of bepaalde kritiek is gewoon terecht. Ik roep maar wat. Sommigen leveren commentaar; weer anderen proberen alles goed te praten. En alles er tussen in. Allebei prima uiteindelijk.
Je aannames zijn niet correct met 6 testen per uur per locatie.quote:
[..]
Dat zeg ik niet , ik snap alleen het aantal besmettingen niet
quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4610
Totaal: 523478 (+4568 ivm -42 corr.)
Opgenomen*: 134
Huidig*: 1240 (+46)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig*: 481 (-25)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 29
Totaal: 9376
Was het met die blaastest nu niet de kracht dat een negatief ook daadwerkelijk negatief was, waardoor het als voorselectie zeer goed werkt. Dat hij 75% vals positieven heeft kun je met een 'echte' test er wel weer uitfilteren.quote:Op maandag 30 november 2020 14:16 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb er al tijden 1 in mijn portomonee. Hij werkt als volgt het is een soort metalen schijfje met aan de ene kant een tekening van een hoofd en aan de andere kant een getal en een landkaartje. Die gooi je omhoog en vang je op, je bekijkt dan vervolgens welke kant boven ligt. Bij de hoofd kant dan heb je corona bij de munt kant niet. Deze test is heeft niet een hele hoge specificiteit maar heeft het toch zeker 25% van keren goed. En hoe meer mensen corona hebben hoe vaker deze test klopt. Win win situatie! Dus een hele snelle test die beter werkt als er veel corona is wat wil je nog meer
Het is inderdaad gestabiliseerd.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4610
Totaal: 523478 (+4568 ivm -42 corr.)
Opgenomen*: 134
Huidig*: 1240 (+46)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig*: 481 (-25)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 29
Totaal: 9376
Dat wordt kerst in verscherpte lockdown
Dit zou eigenlijk moeten zijn: Positief getest 4568.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4610
Totaal: 523478 (+4568 ivm -42 corr.)
Die 'correctie' is flauwekul. Er zijn 4568 nieuwe meldingen binnengekomen de laatste 24 uur.
70 positieve tests minder dan de maandag cijfers van 3 weken geleden....quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4610
Totaal: 523478 (+4568 ivm -42 corr.)
Opgenomen*: 134
Huidig*: 1240 (+46)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig*: 481 (-25)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 29
Totaal: 9376
Behoorlijk stabiel de afgelopen 3 weken.
Dansen he!quote:
Cijfers blijven goed op en neer gaan..
eigenlijk is het al een week 5000 (+/- 500)quote:
Cijfers blijven goed op en neer gaan..
Het daalt. Terwijl het aantal testen toeneemt.quote:
[..]
Het is inderdaad gestabiliseerd.
Jammer dat het aantal besmetting nog een stuk of 4500 te hoog ligt.quote:
[..]
70 positieve tests minder dan de maandag cijfers van 3 weken geleden....
Behoorlijk stabiel de afgelopen 3 weken.
Goed dat het aantal verpleeghuizen met een besmetting ook afneemt.
Ik las wel onlangs iets over dat de maandag meestal lager uitvalt ofzo omdat minder mensen in het weekend testen etc. Maar joh, het gaat al weken op en neer tussen de 5800 / 4500 ongeveer, dus ja.....quote:
Cijfers blijven goed op en neer gaan..
Hoeveel dan , geen verwijt h , ben gewoon benieuwdquote:
[..]
Je aannames zijn niet correct met 6 testen per uur per locatie.
Nee, juist niet.quote:
[..]
Dit zou eigenlijk moeten zijn: Positief getest 4568.
Die 'correctie' is flauwekul. Er zijn 4568 nieuwe meldingen binnengekomen de laatste 24 uur.
Er zijn 4610 positieve meldingen binnen gekomen. En 42 positieve meldingen van de dagen daarvoor blijken ongeldig of dubbel geteld.
quote:
[..]
Dit zou eigenlijk moeten zijn: Positief getest 4568.
Die 'correctie' is flauwekul. Er zijn 4568 nieuwe meldingen binnengekomen de laatste 24 uur.
jammer ik had 4567 mooier gevonden....Klopt, bij de eerste berichtgeving was de 75% waarvan de blaastest aangaf dat deze negatief was, ook bevestigd negatief met PCR, de overige 25% kan je dan doorsturen voor een sneltest of PCR test.quote:
[..]
Was het met die blaastest nu niet de kracht dat een negatief ook daadwerkelijk negatief was, waardoor het als voorselectie zeer goed werkt. Dat hij 75% vals positieven heeft kun je met een 'echte' test er wel weer uitfilteren.
Er werd ook vermeld dat de nauwkeurigheid nog verder omhoog kan gaan, omdat de blaasprofielen opgeslagen worden, en als deze dan achteraf aangevuld worden met de resultaten uit de PCR / sneltest, daardoor gaat de nauwkeurigheid omhoog.
Je moet ook geen alcohol gedronken hebben voor je een blaastest gaat doen, want dan werkt de test helemaal niet meer.
Een vriendin van mij zei dat ze binnen 2 minuten klaar waren en er dat er meerdere testtafels zijn. Ze doen bijna 300.000 testen per week he.quote:
[..]
Hoeveel dan , geen verwijt h , ben gewoon benieuwd
Nee, dit is niet waar. Er zijn 4568 nieuwe lijntjes toegevoegd. Die lijntjes zijn niet uniek terug te leiden tot de dataset van de vorige dag, maar wat 'ze' (de twitteraars die dit produceren) dan doen is kijken naar het aantal tests per dag. Het positieve verschil van dat aantal tests per dag telt op tot 4610 - maar dat is omdat ze afnames op bepaalde dagen niet meetellen. Een dag die van 400 naar 390 gaat (-10) telt als 0. Dat betekent niet dat de tests weg zijn, maar dat wellicht de DOO is aangepast.quote:
[..]
Nee, juist niet.
Er zijn 4610 positieve meldingen binnen gekomen. En 42 positieve meldingen van de dagen daarvoor blijken ongeldig of dubbel geteld.
Er zijn 4568 positieve meldingen binnengekomen.
Ze zijn ook niet 24/7 open natuurlijk, ze staan daar niet om 4 uur 's nachts nog tests af te nemen.quote:
[..]
Een vriendin van mij zei dat ze binnen 2 minuten klaar waren en er dat er meerdere testtafels zijn. Ze doen bijna 300.000 testen per week he.
quote:
Even de kinderen niet meegerekend
Heb zelf de twijfels of de cijfers wel kloppen
Dieprood zo te zien!quote:
Ik denk dat ze er wel 30 per uur kunnen. Toen ik getest werd ging het echt supersnel. Autoraampje open, ze vragen je naam en geboortedatum, dan komt er een stokje in je neus, dan in je keel, je krijgt een folder mee en je kunt weer doorrijden.quote:
[..]
Hoeveel dan , geen verwijt h , ben gewoon benieuwd
Nog steeds het stralend middelpuntquote:
Ik ben weer terug hequote:
Ik zie een correlatiequote:
Ik zie geen daling, waar zie jij die?quote:
[..]
Het daalt. Terwijl het aantal testen toeneemt.
Vandaag issss rooooodddquote:
Het is echt duizend erbij, duizend eraf jaquote:
Cijfers blijven goed op en neer gaan..
Cases lijken nu toe te nemen in Noordelijke provincies t.o.v. voorgaande weken.quote:
Heeft iemand de percentage groei per provincie?
Ik ben niet blij om te lezen dat:quote:
Hugo de Jonge het weer op z'n beloop laat en bij anderen legt, zonder zelf de regie te nemen Er blijkbaar wordt gedacht aan sporthallen (lekker binnen met z'n allen, serieus?) Het nog maanden gaat duren voordat ze berhaupt denken te kunnen gaan beginnenGast, er al zitten allemaal semi-experts die al dat soort dingen al narekenen. Sowieso slaat je berekening nergens op, er test niet 3% positief, een locatie kan niet 6 personen per uur aan. En ze zijn niet 24/7 open.quote:
Na 75 dagen zou dan heel Nederland getest moeten zijn
Even de kinderen niet meegerekend
Heb zelf de twijfels of de cijfers wel kloppen
Zien wat er straks in Limburg gebeurd.quote:
Volg de gemiddeldes en gij zult vinden.quote:
[..]
Ik zie geen daling, waar zie jij die?
Voor het eerst sinds een tijdje dat Twente er weer eens uitspringt. Jammerquote:
quote:
[..]
Cases lijken nu toe te nemen in Noordelijke provincies t.o.v. voorgaande weken.
Heeft iemand de percentage groei per provincie?
https://www.rd.nl/meer-rd(...)an-kritiek-1.1718351quote:De PCR-test voor corona ligt onder vuur. Samen met nog twintig wetenschappers noemt dr. Peter Borger het een „fluttest”. Intussen beslist deze test op de hele wereld of iemand corona heeft. Wie heeft er gelijk?
Utrecht als enige omhoog met de ziekenhuis opnames!?quote:
Dank. Groningen en Friesland inderdaad toename dus.quote:
Doet ie niet.quote:
[..]
Ik ben niet blij om te lezen dat:
Wat is je probleem daarmee? Kom eens met een goed argument waarom dat niet zou kunnen, en dan niet iets vaags als 'hurdur, binnen'.quote:
Dat is niet zo, want ze denken volgende maand al te kunnen beginnen.quote:
Als je kritiek wil leveren, zou het alvast schelen als je dat ook zou kunnen onderbouwen en niet stromannen als 'het gaat maanden duren voor ze kunnen beginnen' nodig zou hebben.
Tijdelijk dipje, ben ik bang.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4610
Totaal: 523478 (+4568 ivm -42 corr.)
Opgenomen*: 134
Huidig*: 1240 (+46)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig*: 481 (-25)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 29
Totaal: 9376
Over 2 weken gaan we weer pieken.
quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4610
Totaal: 523478 (+4568 ivm -42 corr.)
Opgenomen*: 134
Huidig*: 1240 (+46)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig*: 481 (-25)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 29
Totaal: 9376
Nee hoor.quote:
[..]
Tijdelijk dipje, ben ik bang.
Over 2 weken gaan we weer pieken.
Bron?quote:
30 personen x 237 testlocaties x24 open testlocaties?? (Wat niet zo is denk ik) zijn 170640 testen per dagquote:
[..]
Ik denk dat ze er wel 30 per uur kunnen. Toen ik getest werd ging het echt supersnel. Autoraampje open, ze vragen je naam en geboortedatum, dan komt er een stokje in je neus, dan in je keel, je krijgt een folder mee en je kunt weer doorrijden.
1706x3%= 5118 besmettingen per dag
5118 besmettingen met alle testlocaties 24/7 30 personen per uur
En dat is 24/7 volgas ??
Vooral dat laatste geeft het goed weer. Denken dat het maanden gaat duren voordat ze kunnen beginnen tegenover klaar staan wanneer we kunnen gaan beginnen. Met onder andere logistiek, mensen en een plan. Als je dat klaar hebt maakt het niet uit of je morgen kan beginnen of over een jaar.quote:
[..]
Ik ben niet blij om te lezen dat:
Kun je dat onderbouwen of gewoon gelul in de ruimtequote:
[..]
Tijdelijk dipje, ben ik bang.
Over 2 weken gaan we weer pieken.
Verbaasd mij niks, was gisteren in de dierentuin.quote:
[..]
Tijdelijk dipje, ben ik bang.
Over 2 weken gaan we weer pieken.
Bijna niemand mondneus-masker op en allemaal lekker ook binnen dicht bij elkaar.
De PCR-test heeft natuurlijk gelijk.quote:Op maandag 30 november 2020 14:30 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.rd.nl/meer-rd(...)an-kritiek-1.1718351
Vandaag alleen update van de tot nu toe bekende besmettingen, sowieso de laatste 5 dagen zijn nog redelijk onzeker
Waarom ga je dan ook naar de dierentuin!???quote:Op maandag 30 november 2020 14:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Verbaasd mij niks, was gisteren in de dierentuin.
Bijna niemand mondneus-masker op en allemaal lekker ook binnen dicht bij elkaar.
De aanwezigheid van het virus neemt al weken gestaag af en er is geen reden om aan te nemen dat dit opeens gaat veranderen.quote:
Buiten, dus maakt niet uit.quote:
[..]
Verbaasd mij niks, was gisteren in de dierentuin.
Bijna niemand mondneus-masker op en allemaal lekker ook binnen dicht bij elkaar.
Hij blijft wel buiten natuurlijk.quote:Op maandag 30 november 2020 14:35 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Waarom ga je dan ook naar de dierentuin!???
Lees je nou een beetje in voordat je houtje en touwtje gaat rekenenquote:
[..]
30 personen x 237 testlocaties x24 open testlocaties?? (Wat niet zo is denk ik) zijn 170640 testen per dag
1706x3%= 5118 besmettingen per dag
5118 besmettingen met alle testlocaties 24/7 30 personen per uur
En dat is 24/7 volgas ??
Wilde wel even iets anders zien dan mensen.quote:
[..]
Waarom ga je dan ook naar de dierentuin!???
Als je buiten loopt en met masker op en afstand is er niks aan de hand.
Maar dat werd totaal niet gedaan, best van geschrokken..
Drukte van afgelopen weekend, overal. Volgende week sinterklaasfeest erbij.quote:
[..]
Kun je dat onderbouwen of gewoon gelul in de ruimte
We gaan het zien!
Nee, ook bij overdekte delen iedereen bij elkaar.quote:
[..]
Buiten, dus maakt niet uit.
Overigens klopt die Aantal positieve testen natuurlijk niet, aangezien de cijfers van vandaag daarin niet verwerkt zijn.quote:
[..]
Lees je nou een beetje in voordat je houtje en touwtje gaat rekenen
[ twitter ]
En in de eerste/tweede week van 2021 de derde golf.quote:
[..]
Drukte van afgelopen weekend, overal. Volgende week sinterklaasfeest erbij.
We gaan het zien!
Je bedoelt net als de Dam piek?quote:
[..]
Drukte van afgelopen weekend, overal. Volgende week sinterklaasfeest erbij.
We gaan het zien!
De Veluwe piek?
Het bos piek?
Ikea piek?
Al die pieken bedoel je?
Aaah fijn dank jequote:
[..]
Lees je nou een beetje in voordat je houtje en touwtje gaat rekenen
[ twitter ]
Vreemde bron.quote:
[..]
De aanwezigheid van het virus neemt al weken gestaag af en er is geen reden om aan te nemen dat dit opeens gaat veranderen.
Scholen zijn deze week ook weer open gegaan he, vergeet dat niet!quote:
[..]
Je bedoelt net als de Dam piek?
De Veluwe piek?
Het bos piek?
Ikea piek?
Al die pieken bedoel je?
Hilarisch inderdaad, elke week wordt er weer een nieuwe manier gevonden om schoolmeestertje te spelenquote:
[..]
Je bedoelt net als de Dam piek?
De Veluwe piek?
Het bos piek?
Ikea piek?
Al die pieken bedoel je?
Euh, vanaf 1 juni zijn de besmettingen weer opgelopen. En het snelst in Amsterdam.quote:
[..]
Je bedoelt net als de Dam piek?
De Veluwe piek?
Het bos piek?
Ikea piek?
Al die pieken bedoel je?
Ja, maar komt dat dan door drukte BUITEN?quote:
[..]
Euh, vanaf 1 juni zijn de besmettingen weer opgelopen. En het snelst in Amsterdam.
De urk-piek?quote:
[..]
Je bedoelt net als de Dam piek?
De Veluwe piek?
Het bos piek?
Ikea piek?
Al die pieken bedoel je?
En de Anton Pie(c)k niet te vergetenquote:
Lijkt me niet dat mensen in Amsterdam met gemiddeld meer personen in hun huis zitten dan elders.quote:
[..]
Ja, maar komt dat dan door drukte BUITEN?
Tja, die gaan met hele families lekker binnen vis zitten vreten.quote:
Dat maximaal aantal mensen binnen maatregel is i.m.o. prima. Dat moet ook echt. Dat zie je nu dus gebeuren in Urk.
Wat ik me altijd afvraag in dit soort kritiek op de PCR-test... Wat wil je dan gebruiken?quote:
[..]
https://www.rd.nl/meer-rd(...)an-kritiek-1.1718351
quote:
Kunnen de kroegen al open?
[ afbeelding ]
Mooi, dan kunnen de kroegen open.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4610
Totaal: 523478 (+4568 ivm -42 corr.)
Opgenomen*: 134
Huidig*: 1240 (+46)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig*: 481 (-25)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 29
Totaal: 9376
Amsterdam heeft alleen maar flats/appartementen. Daar komen in elke portiek per dag gemiddeld zo'n 100 mensen doorheen.quote:
[..]
Lijkt me niet dat mensen in Amsterdam met gemiddeld meer personen in hun huis zitten dan elders.
Tijd voor lokale maatregelen dan.quote:
[..]
Amsterdam heeft alleen maar flats/appartementen. Daar komen in elke portiek gemiddeld zo'n 100 mensen doorheen.
Amsterdam
Het wordt wel een beetje flauw.quote:
[..]
Je bedoelt net als de Dam piek?
De Veluwe piek?
Het bos piek?
Ikea piek?
Al die pieken bedoel je?
Nee, niet die pieken.
Het gaat ook niet zozeer om de drukte in de winkelstraten, hoewel dat niet had gemoeten, natuurlijk. Het gaat erom dat er afgelopen en aankomend weekend ook veel Sinterklaas gevierd wordt. Binnen. Door sommigen toch met meer mensen dan de bedoeling is en met minder afstand dan de bedoeling is. Dat is wel iets dat tot een verhoging van het aantal besmettingen zou kunnen leiden.
Nou, dat zou zomaar wel zo kunnen zijn. Veel mensen die kleiner wonen met meer mensen.quote:
[..]
Lijkt me niet dat mensen in Amsterdam met gemiddeld meer personen in hun huis zitten dan elders.
quote:
[..]
Je bedoelt net als de Dam piek?
De Veluwe piek?
Het bos piek?
Ikea piek?
Al die pieken bedoel je?
Ik bedoel de piek van de kerstboom.quote:
Dat doet-ie wel. Op de vraag of er locaties zijn geregeld, zegt-ie "Dat doet de GGD". Op de vraag hoeveel personeel er moet worden geregeld, zegt-ie "Dat ligt bij de verschillende uitvoerders".quote:
Dat komt op mij over alsof-ie er weer vanuit gaat dat het wel los zal lopen, in plaats van dat-ie er zelf bovenop zit en zorgt dat het goed komt.
Waarom denk je dat er een maximum van 30 man is ingesteld? Waarom is de horeca gesloten? Omdat het niet zo verstandig is om met grote groepen binnen samen te komen, want dat is met name wanneer dat virus zich verspreidt.quote:Wat is je probleem daarmee? Kom eens met een goed argument waarom dat niet zou kunnen, en dan niet iets vaags als 'hurdur, binnen'.
En hoe willen ze vervolgens de vaccins gaan uitdelen? Precies in die situatie. Dat is toch krom? Lijkt mij dat je nogal een grote piek in het aantal besmettingen kan verwachten wanneer dat inenten op grote schaal wordt opgestart.
Dat is niet wat-ie zegt:quote:Dat is niet zo, want ze denken volgende maand al te kunnen beginnen.
Als je kritiek wil leveren, zou het alvast schelen als je dat ook zou kunnen onderbouwen en niet stromannen als 'het gaat maanden duren voor ze kunnen beginnen' nodig zou hebben.
Voordat ze beginnen met het vaccineren van doorsnee-burgers zijn we dus maanden verder.quote:Dan hebben we toch wel sporthallen nodig?
„Nee, die zijn echt voor de grote groep gezonde mensen van onder de 60 jaar. Dat doet de GGD, die heeft ervaring met grootschalige vaccinatie. Maar voordat we naar die meer massale vaccinatie toe gaan zijn we echt een paar maanden verder.”
Ik denk dat dat reuze meevalt.quote:
[..]
Het wordt wel een beetje flauw.
Nee, niet die pieken.
Het gaat ook niet zozeer om de drukte in de winkelstraten, hoewel dat niet had gemoeten, natuurlijk. Het gaat erom dat er afgelopen en aankomend weekend ook veel Sinterklaas gevierd wordt. Binnen. Door sommigen toch met meer mensen dan de bedoeling is en met minder afstand dan de bedoeling is. Dat is wel iets dat tot een verhoging van het aantal besmettingen zou kunnen leiden.
Kelly en Ricardo gaan het vast met de hele familie vieren ja.
Wijzelf houden het ook gewoon klein dit jaar.
Zeg dan niks.quote:
[..]
Volg de gemiddeldes en gij zult vinden.
Alleen al het feit dat er dit jaar geen massale Sinterklaasfeesten zijn bij verenigingen of via bedrijven etc. maakt een groot verschil.quote:
[..]
Ik denk dat dat reuze meevalt.
Kelly en Ricardo gaan het vast met de hele familie vieren ja.
Wijzelf houden het ook gewoon klein dit jaar.
Of je dan met 4 of 5 mensen thuis de zak met cadeautjes opentrekt op 5 december is verder geploeter in de marge.
Duitsland in 1 jaar? Dan wij nog 2 zekerquote:
Zsm beginnen dus.quote:
Ja, hij stuurt toch de organisatie aan met de GGD erbij. Prima deal.quote:
[..]
Dat doet-ie wel. Op de vraag of er locaties zijn geregeld, zegt-ie "Dat doet de GGD". Op de vraag hoeveel personeel er moet worden geregeld, zegt-ie "Dat ligt bij de verschillende uitvoerders".
Dat ligt dan aan jou.quote:Dat komt op mij over alsof-ie er weer vanuit gaat dat het wel los zal lopen, in plaats van dat-ie er zelf bovenop zit en zorgt dat het goed komt.
Niets werkt zo verhinderend als buitenstaanders die van bovenaf alles willen micromanagen.
Maar voor vaccinatie in sporthallen ben je maar kortstondig binnen, om maar wat te noemen. Het is ook helemaal niet gezegd dat je het niet zo kunt organiseren dat het in sporthallen gaat zonder dat je mensen ermee besmet. Dit is allemaal vaagdoenerij van je, want je weet helemaal niet hoe het vaccinatieproces in de sporthallen eruit gaat zien. Inhoudelijke argumentatie ontbreekt vooralsnog.quote:Waarom denk je dat er een maximum van 30 man is ingesteld? Waarom is de horeca gesloten? Omdat het niet zo verstandig is om met grote groepen binnen samen te komen, want dat is met name wanneer dat virus zich verspreidt.
Dat is dus niet krom, want je weet helemaal niet hoe het opgezet wordt. Je zegt gewoon alvast dat het krom is, omdat gemakzuchtige kritiek.quote:En hoe willen ze vervolgens de vaccins gaan uitdelen? Precies in die situatie. Dat is toch krom?
Onderbuik. Nergens opgebaseerd dat de vaccinaties voor een piek gaan zorgen, nul onderzoek, je weet niet eens hoe het georganiseerd gaat worden.quote:Lijkt mij dat je nogal een grote piek in het aantal besmettingen kan verwachten wanneer dat inenten op grote schaal wordt opgestart.
Ja, maar jij zegt dat ze pas over maanden gaan beginnen met vaccineren. Dat is al niet waar dus.quote:Dat is niet wat-ie zegt:
[..]
Voordat ze beginnen met het vaccineren van doorsnee-burgers zijn we dus maanden verder.
Wij houden het ook klein, zoals ons hele leven al klein is dit jaar.quote:
[..]
Ik denk dat dat reuze meevalt.
Kelly en Ricardo gaan het vast met de hele familie vieren ja.
Wijzelf houden het ook gewoon klein dit jaar.
Toch hoor en lees je veel over mensen die dat toch niet doen. Blokverjaardagen waren bijvoorbeeld niet de bedoeling, maar er zijn best wat mensen die dan nu 3 keer in een weekend met een andere groep Sinterklaas gaat vieren, want dan zijn ze niet met teveel mensen tegelijk. Of die dat met Kerst van plan zijn.
Maar ik hoop dat je gelijk hebt en het heel erg meevalt.
Feitelijk juist maar #werkenbijdenos
WOOOWquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4610
Totaal: 523478 (+4568 ivm -42 corr.)
Opgenomen*: 134
Huidig*: 1240 (+46)
Opgenomen op IC*: 18
Huidig*: 481 (-25)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 29
Totaal: 9376
Lek is boven Morgen 5600 overmorgen 4600 🤨quote:
[ afbeelding ]
Feitelijk juist maar #werkenbijdenos
Gek. Dat hoor of lees ik nergens.quote:
[..]
Toch hoor en lees je veel over mensen die dat toch niet doen.
Ik ook niet. Wellicht is het wensdenken.quote:
[..]
Gek. Dat hoor of lees ik nergens.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-vaccin-besmettingenquote:Burgemeester John Jorritsma van Eindhoven sluit een complete lockdown in zijn stad niet uit. "We moeten nu echt onorthodox doorpakken om dat virus een halt toe te roepen. Er blijven weinig andere keuzes over dan harde maatregelen." Dat zei de burgemeester vanmiddag in het radioprogramma 1Op1 van KRO-NCRV. Hoe lang zo'n lockdown zou moeten duren, wil Jorritsma laten afhangen van adviezen van het RIVM en het Outbreak Management Team.
Eindhoven was een van de steden waar het afgelopen weekeinde veel te druk was met winkelend publiek. Op verzoek van Jorritsma bespreken de 25 burgemeesters van het Veiligheidsberaad maandagavond of er landelijke maatregelen moeten komen om een herhaling te voorkomen.
Waarom kunnen de burgemeesters zelf niet ingrijpenquote:
Eindhoven was een van de steden waar het afgelopen weekeinde veel te druk was met winkelend publiek. Op verzoek van Jorritsma bespreken de 25 burgemeesters van het Veiligheidsberaad maandagavond of er landelijke maatregelen moeten komen om een herhaling te voorkomen.
Dit is pas vermoeiend. Dat dit soort figuren op eigen houtje allemaal dingen gaan roepen. Want jongens, wat interessant zeg zo op de radio. Maar als er vervolgens weer geen kloot van terecht komt of het niet helemaal lukt ze toch weer naar de centrale overheid gaan wijzen.quote:
Burgemeester Eindhoven sluit complete lockdown niet uit
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-vaccin-besmettingen
ze worden ook niet gekozen dus zou geen politiek probleem moeten zijn.quote:
[..]
Waarom kunnen de burgemeesters zelf niet ingrijpen
Dat ligt bij Grapperhausquote:
[..]
Ja, hij stuurt toch de organisatie aan met de GGD erbij. Prima deal.
[..]
Dank voor de mededeling, Wybren.quote:
Vaccinatie halen in een sporthal lijkt me minder risicovol dan kerstshoppen bij de Bijenkorf eerlijk gezegd. Dat zal wel loslopen.quote:
[..]
Ja, hij stuurt toch de organisatie aan met de GGD erbij. Prima deal.
[..]
Dat ligt dan aan jou.
Niets werkt zo verhinderend als buitenstaanders die van bovenaf alles willen micromanagen.
[..]
Maar voor vaccinatie in sporthallen ben je maar kortstondig binnen, om maar wat te noemen. Het is ook helemaal niet gezegd dat je het niet zo kunt organiseren dat het in sporthallen gaat zonder dat je mensen ermee besmet. Dit is allemaal vaagdoenerij van je, want je weet helemaal niet hoe het vaccinatieproces in de sporthallen eruit gaat zien. Inhoudelijke argumentatie ontbreekt vooralsnog.
[..]
Dat is dus niet krom, want je weet helemaal niet hoe het opgezet wordt. Je zegt gewoon alvast dat het krom is, omdat gemakzuchtige kritiek.
[..]
Onderbuik. Nergens opgebaseerd dat de vaccinaties voor een piek gaan zorgen, nul onderzoek, je weet niet eens hoe het georganiseerd gaat worden.
[..]
Ja, maar jij zegt dat ze pas over maanden gaan beginnen met vaccineren. Dat is al niet waar dus.
Is er ergens iemand die dit aanneemt?quote:Op maandag 30 november 2020 14:55 schreef Momo het volgende:
Aangenomen dat je anderen niet meer kunt infecteren met het virus nadat je gevaccineerd bent (nog niet zeker)
Gezien het virus via de neus binnenkomt, en zich daar replicieert op de slijmvliezen, dat kan toch geen enkel vaccin een halt toeroepen?
Bedoel je dat stukje van Caf Weltschmerz enzo? Dat de PCR niet zuiver is omdat het ook dood virus oppikt? Of dat ze zeggen dat het ook niet dit coronavirus oppikt?quote:
Ze geven aan dat het onderzoek van (onder andere) Koopmans nogmaals gereviewed is, en dat het 'met de grond' gelijk is gemaakt, dus ik ben heel benieuwd naar die peer-review daarover.
Tot die tijd zie ik niet in waarom we zouden moeten twijfelen aan PCR. In andere landen hebben ze ook gesampled, in China geloof ik onder andere, en daar waren een 1 of 2 vals-negatieven, op een paar miljoen tests.
Wat moet er dan gebruikt worden ipv PCR?
Gast je hebt volkomen gelijk manquote:
[..]
Gast, er al zitten allemaal semi-experts die al dat soort dingen al narekenen. Sowieso slaat je berekening nergens op, er test niet 3% positief, een locatie kan niet 6 personen per uur aan. En ze zijn niet 24/7 open.
Ja, kreeg het net binnen, breaking!, zoals vrijwel iedereen op sociale media.quote:
De pcr test toont niet aan of je besmettelijk, dus ziek, bent, maar wel of je het virus rna bij je draagt. Zegt nog niet zo heel veel, want de ziekenhuizen liggen niet vol met gezonde mensen.
Caf Weltschmerz is een youtube-kanaal voor en door wereldvreemde idioten. Heb je dat vrijwillig zitten kijken?quote:
[..]
Bedoel je dat stukje van Caf Weltschmerz enzo? Dat de PCR niet zuiver is omdat het ook dood virus oppikt? Of dat ze zeggen dat het ook niet dit coronavirus oppikt?
Ze geven aan dat het onderzoek van (onder andere) Koopmans nogmaals gereviewed is, en dat het 'met de grond' gelijk is gemaakt, dus ik ben heel benieuwd naar die peer-review daarover.
Tot die tijd zie ik niet in waarom we zouden moeten twijfelen aan PCR. In andere landen hebben ze ook gesampled, in China geloof ik onder andere, en daar waren een 1 of 2 vals-negatieven, op een paar miljoen tests.
Wat moet er dan gebruikt worden ipv PCR?
Mag weleens wat aandacht komen voor het toegenomen aantal testen en het dalen van het percentage besmettingen.
Gewoon eerste de oudjes en mensen met een verhoogd risico vaccineren. Dan kan de samenleving alvast open.quote:
Koopmans heeft dr eigen al versproken , ze krabbelt terugquote:
[..]
Bedoel je dat stukje van Caf Weltschmerz enzo? Dat de PCR niet zuiver is omdat het ook dood virus oppikt? Of dat ze zeggen dat het ook niet dit coronavirus oppikt?
Ze geven aan dat het onderzoek van (onder andere) Koopmans nogmaals gereviewed is, en dat het 'met de grond' gelijk is gemaakt, dus ik ben heel benieuwd naar die peer-review daarover.
Tot die tijd zie ik niet in waarom we zouden moeten twijfelen aan PCR. In andere landen hebben ze ook gesampled, in China geloof ik onder andere, en daar waren een 1 of 2 vals-negatieven, op een paar miljoen tests.
Wat moet er dan gebruikt worden ipv PCR?
Neem me niet kwalijk dat ik gezien de chaos rondom het testen en BCO eerder dit jaar niet zoveel vertrouwen heb in De Jonge's aansturingskunsten, noch in de capaciteit bij de GGDs om dit in goede banen te leiden.quote:
[..]
Ja, hij stuurt toch de organisatie aan met de GGD erbij. Prima deal.
Hij is geen buitenstaander, hij is de coronaminister. Hij is d persoon die dit hele proces in goede banen zou moeten leiden. Hij heeft geen andere taken op het moment, het enige dat van 'm wordt gevraagd is om ervoor te zorgen dat we zo goed en snel mogelijk van deze pandemie af komen. Dus dan wil ik niet horen dat iemand anders het wel zal regelen, dan wil ik horen wat hij eraan doet om te zorgen dat het goed komt.quote:Dat ligt dan aan jou.
Niets werkt zo verhinderend als buitenstaanders die van bovenaf alles willen micromanagen.
Ook hierbij geldt dat ik er gewoon weinig vertrouwen in heb. Dat kan aan mij liggen, maar ik vind niet dat ze dit jaar hebben laten zien dat ze in staat zijn om dit soort grootschalige operaties goed op poten te zetten.quote:Maar voor vaccinatie in sporthallen ben je maar kortstondig binnen, om maar wat te noemen. Het is ook helemaal niet gezegd dat je het niet zo kunt organiseren dat het in sporthallen gaat zonder dat je mensen ermee besmet. Dit is allemaal vaagdoenerij van je, want je weet helemaal niet hoe het vaccinatieproces in de sporthallen eruit gaat zien. Inhoudelijke argumentatie ontbreekt vooralsnog.
Dat is dus niet krom, want je weet helemaal niet hoe het opgezet wordt. Je zegt gewoon alvast dat het krom is, omdat gemakzuchtige kritiek.
Onderbuik. Nergens opgebaseerd dat de vaccinaties voor een piek gaan zorgen, nul onderzoek, je weet niet eens hoe het georganiseerd gaat worden.
Bovendien: ik heb me niet het hele jaar netjes volgens de regels als een kluizenaar gedragen om vervolgens naar een drukke sporthal te worden gestuurd. Ik vind dat gewoon een beetje een raar plan.
Dat is mijn mening, ik hoop dat dat mag?
Ik bedoelde erbij te zetten dat ze pas over maanden gaan beginnen met het vaccineren van mensen zoals jij en ik. Mea culpa.quote:Ja, maar jij zegt dat ze pas over maanden gaan beginnen met vaccineren. Dat is al niet waar dus.
Dit vond ik wel een interessante aanvulling erop. Dit is volgens het coronadashboard de ziekenhuisbezetting, we zitten weer bijna op de signaalwaarde:quote:
Je kunt in deze grafiek goed zien dat het aantal positieve testen daalt, maar heel langzaam. En in Belgi is het aantal postieve testen gestopt met dalen. (Belgi is o.a. interessant om in de gaten te houden omdat ze er een verlengde herfstvakantie hebben gehad die als ik het goed heb op 16 november eindigde.)
[ afbeelding ]
De daling is daar gestopt omdat het testbeleid is veranderd, niet meer te vergelijken dus.quote:
Je kunt in deze grafiek goed zien dat het aantal positieve testen daalt, maar heel langzaam. En in Belgi is het aantal postieve testen gestopt met dalen. (Belgi is o.a. interessant om in de gaten te houden omdat ze er een verlengde herfstvakantie hebben gehad die als ik het goed heb op 16 november eindigde.)
[ afbeelding ]
Ik kwam dat stukje tegen en dacht, eens kijken wat ze echt te zeggen hebben.quote:
[..]
Caf Weltschmerz is een youtube-kanaal voor en door wereldvreemde idioten. Heb je dat vrijwillig zitten kijken?
Koopmans heeft zich niet versproken. Koopmans heeft exact hetzelfde als de anderen gezegd, namelijk dat de PCR gebruikt wordt om RNA aan te tonen, en niet pers levend virus. De Ct waarde gebruik je om te kijken hoeveel virus er aanwezig is, die nuance gaf ze ook. Dus, de combinatie Ct waarde + PCR positief/negatief kan wat zeggen over de besmettelijkheid. De Ct waarde wordt niet doorgegeven door de labs, waardoor ze daar niet op meten momenteel.quote:
[..]
Koopmans heeft dr eigen al versproken , ze krabbelt terug
Koopmans heeft dr eigen al versproken , ze krabbelt terugquote:
[..]
Bedoel je dat stukje van Caf Weltschmerz enzo? Dat de PCR niet zuiver is omdat het ook dood virus oppikt? Of dat ze zeggen dat het ook niet dit coronavirus oppikt?
Ze geven aan dat het onderzoek van (onder andere) Koopmans nogmaals gereviewed is, en dat het 'met de grond' gelijk is gemaakt, dus ik ben heel benieuwd naar die peer-review daarover.
Tot die tijd zie ik niet in waarom we zouden moeten twijfelen aan PCR. In andere landen hebben ze ook gesampled, in China geloof ik onder andere, en daar waren een 1 of 2 vals-negatieven, op een paar miljoen tests.
Wat moet er dan gebruikt worden ipv PCR?
Mensen die gewoon genteresseerd zijn hoe het nou werkelijk inelkaar steektquote:
[..]
Caf Weltschmerz is een youtube-kanaal voor en door wereldvreemde idioten. Heb je dat vrijwillig zitten kijken?
Daarbij kan en mag iedereen daar zijn eigen mening over hebben
Het is zwart of wit
Is het weer tijd voor FOK! censuur ja?
Unbelievable..
als dat al gebeurt, ik heb het idee dat ze de logistiek wat overschattenquote:
Ik bedoelde erbij te zetten dat ze pas over maanden gaan beginnen met het vaccineren van mensen zoals jij en ik. Mea culpa.
Als je steeds hoort dat het nog steeds te druk is bij winkels en die wel open mogen blijven, maar de horeca alweer langere tijd dicht moet en daar wel goede maatregelen zijn genomen. En dan hoor je steeds meer verhalen dat de horeca zelf open zal gaan in januari. En dan van Dissel die zegt dat het waarschijnlijk nog wel tot maart zal duren deze maatregelen. Ik vraag me af wat het kabinet zal doen. Je moet ze toch een keer perspectief bieden. Voor je het weet zitten ze alsnog tot maart gesloten en dat zie ik dit kabinet echt wel voor aan.
Hoe bedoel je? Is het testbeleid recentelijk aangepast zodat er weer meer wordt getest?quote:
[..]
De daling is daar gestopt omdat het testbeleid is veranderd, niet meer te vergelijken dus.
Tsja, dat ligt dan aan jezelf. Het is ook helemaal geen argument dat 'jij er geen vertrouwen in hebt' dat je daarom kunt zeggen dat het nu alweer mis gaat. Je hebt er geen vertrouwen in, maar dat heeft verder precies niets met het proces en de slagingskans ervan te maken.quote:
[..]
Neem me niet kwalijk dat ik gezien de chaos rondom het testen en BCO eerder dit jaar niet zoveel vertrouwen heb in De Jonge's aansturingskunsten, noch in de capaciteit bij de GGDs om dit in goede banen te leiden.
Ja, van bovenaf. Als je niet kunt inzien dat hij niet alle GGD's los moet aansturen, dan heeft het weinig zin om nog door te gaan hierover, maar dan is wel duidelijk dat je 'het gaat mis' post echt helemaal nergens op gebaseerd is geweest.quote:Hij is geen buitenstaander, hij is de coronaminister. Hij is d persoon die dit hele proces in goede banen zou moeten leiden.
En dat doet ie.quote:Hij heeft geen andere taken op het moment, het enige dat van 'm wordt gevraagd is om ervoor te zorgen dat we zo goed en snel mogelijk van deze pandemie af komen.
Dat staat in het artikel. Dat jij het er niet mee eens bent omdat jij fantastisch fenomenaal goed denkt te weten hoe de coronacrisis moet worden aangepakt als je minister was geweest, doet niet ter zake.quote:Dus dan wil ik niet horen dat iemand anders het wel zal regelen, dan wil ik horen wat hij eraan doet om te zorgen dat het goed komt.
Geen argument dat het nu mis zou gaan.quote:Ook hierbij geldt dat ik er gewoon weinig vertrouwen in heb.
Want dit jaar is het misgegaan met het opzetten van welk vaccinatieprogramma precies?quote:Dat kan aan mij liggen, maar ik vind niet dat ze dit jaar hebben laten zien dat ze in staat zijn om dit soort grootschalige operaties goed op poten te zetten. Dat is mijn mening,
Ja, maar dat betekent nog niet dat Hugo de Jonge het verkeerd doet.quote:ik hoop dat dat mag?
Laatste dagen zijn zeer vertraagd. Helaas helaas.quote:
[..]
Dit vond ik wel een interessante aanvulling erop. Dit is volgens het coronadashboard de ziekenhuisbezetting, we zitten weer bijna op de signaalwaarde:
[ link | afbeelding ]
Waar heb je het over, er is in dit topic volgens mij nog geen enkele post verwijderdquote:
Ah er is weer mod overijverig totaal normale posts te verwijderen wat diegene niet aanstaat.
Is het weer tijd voor FOK! censuur ja?
Unbelievable..
Hier staat er meer info : https://www.info-coronavirus.be/nl/news/teststrategie-23-nov/quote:
[..]
Hoe bedoel je? Is het testbeleid recentelijk aangepast zodat er weer meer wordt getest?
In plaats van de Hamer hebben we een Zaagblad gekregen.quote:
[ afbeelding ]
Feitelijk juist maar #werkenbijdenos
En qua gemiddelden zijn we gewoon aan het plateau'en, dus er moet echt nog wel een schepje bovenop.
Jij lijkt niet echt genteresseerd in hoe het echt in elkaar steekt anders. Zie onder andere je onzinopmerkingen over het aantal tests en over Marion Koopmans.quote:
Mensen die gewoon genteresseerd zijn hoe het nou werkelijk inelkaar steekt
Daarbij kan en mag iedereen daar zijn eigen mening over hebben
Het is zwart of wit
Perspectief bieden? Wat wil je dat ze dan zeggen? Hocus pocus en we kunnen weer? Het is heel simpel, dit virus is er en wij moeten er mee omgaan. Daar kan het kabinet niet veel aan doen, daar kunnen wij niks aan doen.quote:
Ben echt benieuwd hoe januari zal verlopen.
Als je steeds hoort dat het nog steeds te druk is bij winkels en die wel open mogen blijven, maar de horeca alweer langere tijd dicht moet en daar wel goede maatregelen zijn genomen. En dan hoor je steeds meer verhalen dat de horeca zelf open zal gaan in januari. En dan van Dissel die zegt dat het waarschijnlijk nog wel tot maart zal duren deze maatregelen. Ik vraag me af wat het kabinet zal doen. Je moet ze toch een keer perspectief bieden. Voor je het weet zitten ze alsnog tot maart gesloten en dat zie ik dit kabinet echt wel voor aan.
Het enige wat we kunnen doen is onze contacten vermijden. Dat doen we niet goed genoeg en dan suddert het voort.
Wat zou jij doen dan als je Rutte was? Benieuwd naar jouw perspectief!
Kan ook dood virus zijn en kan geen kwaad
Wordt je wel als positief bestempeld
Conclussie , klopt niet dus onbetrouwbaar
Gooi maar open de horeca et etc
Dank je, interessant. Hier staan ook aardige grafieken. Een grafiek laat zien dat het percentage positieve testen nog daalt. De ziekenhuisopnames nemen eveneens keurig af, net als het aantal overlijdens.quote:
[..]
Hier staat er meer info : https://www.info-coronavirus.be/nl/news/teststrategie-23-nov/
Perspectief bieden heeft het kabinet tot nu toe nooit gedaan. Allemaal korte termijn visie. Helemaal wat betreft de horeca. Ik zou zelf onderscheid maken tussen restaurant en bar. Restaurants hebben al veel gedaan om alles zo veilig mogelijk te maken, belachelijk dat ze dicht moesten. Bij bars zou ik mensen verplichten aan een tafeltje te gaan zitten, geen staande recepties. Dus hetzelfde inrichten als restaurants (voldoende afstand tussen tafeltjes, desnoods schermen er tussen), dan kunnen zij ook open.quote:
Ben echt benieuwd hoe januari zal verlopen.
Als je steeds hoort dat het nog steeds te druk is bij winkels en die wel open mogen blijven, maar de horeca alweer langere tijd dicht moet en daar wel goede maatregelen zijn genomen. En dan hoor je steeds meer verhalen dat de horeca zelf open zal gaan in januari. En dan van Dissel die zegt dat het waarschijnlijk nog wel tot maart zal duren deze maatregelen. Ik vraag me af wat het kabinet zal doen. Je moet ze toch een keer perspectief bieden. Voor je het weet zitten ze alsnog tot maart gesloten en dat zie ik dit kabinet echt wel voor aan.
En van hogerhand allerlei zaken verbieden zonder een blik op hoe we daar dan in de toekomst mee omgaan is niet de enige manier om ermee om te gaan. Ook al wordt dat wel zo gepresenteerd.quote:
Het is heel simpel, dit virus is er en wij moeten er mee omgaan.
Wat staat hier in godsnaam?quote:
Rna toont niet aan of je besmettelijk bent
Kan ook dood virus zijn en kan geen kwaad
Wordt je wel als positief bestempeld
Conclussie , klopt niet dus onbetrouwbaar
Gooi maar open de horeca et etc
Waarom is dit nieuws? Het ging hier maanden geleden al over. Zie dit bericht van nu.nl van begin augustus.quote:
Rna toont niet aan of je besmettelijk bent
Kan ook dood virus zijn en kan geen kwaad
Wordt je wel als positief bestempeld
Conclussie , klopt niet dus onbetrouwbaar
Gooi maar open de horeca et etc
Lees mijn reactie nou eens terug.quote:
Rna toont niet aan of je besmettelijk bent
Kan ook dood virus zijn en kan geen kwaad
Wordt je wel als positief bestempeld
Conclussie , klopt niet dus onbetrouwbaar
Gooi maar open de horeca et etc
Als je klachten hebt en de PCR slaat positief aan, is het aannemelijk dat je besmettelijk bent. Dat staat los van PCR.
In allerlei andere onderzoeken wordt aangegeven dat je tot 5 dagen na het krijgen van klachten virusdeeltjes uitstoot. Als je dat erbij pakt en een positieve PCR hebt, is het naar mijn mening een logische conclusie dat je besmettelijk bent.
Als de PCR niet klopt en je refereert aan (wat ik denk) dat de PCR ook aanslaat op andere dingen, hebben we dan wereldwijd een grote grieppandemie? Of waar komen die ziekenhuisopnames door?
Daar hoor je de PCR-testsceptici niet over, de correlatie tussen de aantallen positieve testen en ziekenhuisopnames.quote:
Als de PCR niet klopt en je refereert aan (wat ik denk) dat de PCR ook aanslaat op andere dingen, hebben we dan wereldwijd een grote grieppandemie? Of waar komen die ziekenhuisopnames door?
Benieuwd naar jouw oplossing. Kritiek hebben is prima, maar kom dan ook met de oplossing.quote:
[..]
En van hogerhand allerlei zaken verbieden zonder een blik op hoe we daar dan in de toekomst mee omgaan is niet de enige manier om ermee om te gaan. Ook al wordt dat wel zo gepresenteerd.
Veel mensen roepen dat het kabinet het niet goed doet, maar een oplossing aandragen is er niet bij.
Het lijkt net het gezeur op de scheidsrechters bij het voetbal. Altijd kritiek, maar het zelf doen/laat staan beter doen is er niet bij.
Kabinet zijn ook gewoon mensen. Ze doen wat ze kunnen, waarbij er zeker ook fouten gemaakt worden, net zoals iedereen fouten maakt.
Hugo de jonge probeerde wat perspectief te bieden voor de kerst een paar weken geleden. Als we het goed zouden doen dan kon er rond de kerst wellicht iets meer. Wat doet Nederland? Hoppa, met z'n allen shoppen op BF, nog steeds werken er veel minder mensen thuis etc. En dan zeggen we tegen het kabinet dat ze geen perspectief bieden, tja.
Vooral als het staatsinfuus geen roet in het eten gooit, voor mensen die bulken van het geld en iemand in de tussentijd niet failliet is gegaan. Er is verder iets raars met termen van economische groei...... komen van zeg -40% naar -20% is weliswaar 20% groei van erg naar minder erg; en daarmee dan zeker geen reden om los te gaan.quote:Op maandag 30 november 2020 12:09 schreef Elan het volgende:
....
Volgend jaar gaat wel echt een bizar jaar worden als we weer los mogen gaan. Indien voldoende vaccins kan Q3 zomaar 20% economische groei opleveren.
[ afbeelding ]
Dit slaat echt nergens opquote:
Rna toont niet aan of je besmettelijk bent
Kan ook dood virus zijn en kan geen kwaad
Wordt je wel als positief bestempeld
Conclussie , klopt niet dus onbetrouwbaar
Gooi maar open de horeca et etc
De PCR-test was al nooit bedoeld om aan te tonen of iemand besmettelijk is, maar of iemand besmet was, dus je eerste zin voegt niets toe. Je tweede zin was allang bekend. De derde zin is ook waar.
Je conclusie volgt helemaal niet uit de eerste drie zinnen. Waar haal je dit soort wartaal vandaan joh?
Nee, inderdaad.quote:
[..]
Daar hoor je de PCR-testsceptici niet over, de correlatie tussen de aantallen positieve testen en ziekenhuisopnames.
Stel dat de PCR inderdaad zo slecht is en er zijn daadwerkelijk bijna geen mensen die echt positief zijn voor dit coronavirus, dan is de IFR/CFR vele malen hoger dan tot nu toe geroepen wordt. Als (zoals meerdere malen geroepen is ook door Wybren van Haga enzo) de PCR tot 90% fout-positief is dan kunnen we terugrekenen.
Laten we dat nog eens proberen. Week of 2 terug hadden we 5000 meldingen. Van die 5000 meldingen was 10% dan accuraat en 90% fout-positief (volgens van Haga en deze club).
Vandaag hadden we zo'n 150 ziekenhuisopnames, dus is het aantal opnames bijna 40%.
Als de PCR test echt zo slecht is als ze zeggen, waarom roepen ze dan niet om meer maatregelen? Want dan is het virus vele malen dodelijker dan tot nu toe gedacht wordt.
Er is geen 'we' of 'met z'n allen'. Ik hou me al tijden aan de maatregelen, en met mij nog vele anderen, ook al ben ik het met nogal wat dingen niet eens. Maar voorlopig levert dat me geen moer op, want Hugo gaat nog steeds voor mij bepalen wat ik wel en niet mag doen met de Kerst. Oftewel: als ik ander gedrag had getoond de afgelopen tijd, met meer voldoening in mijn leven dan nu het geval is, dan was ik precies even ver geweest. En als je dat bedenkt, dan snap je dus meteen waarom mensen gaan winkelen (en in maart nog niet).quote:
[..]
Benieuwd naar jouw oplossing. Kritiek hebben is prima, maar kom dan ook met de oplossing.
Veel mensen roepen dat het kabinet het niet goed doet, maar een oplossing aandragen is er niet bij.
Het lijkt net het gezeur op de scheidsrechters bij het voetbal. Altijd kritiek, maar het zelf doen/laat staan beter doen is er niet bij.
Kabinet zijn ook gewoon mensen. Ze doen wat ze kunnen, waarbij er zeker ook fouten gemaakt worden, net zoals iedereen fouten maakt.
Hugo de jonge probeerde wat perspectief te bieden voor de kerst een paar weken geleden. Als we het goed zouden doen dan kon er rond de kerst wellicht iets meer. Wat doet Nederland? Hoppa, met z'n allen shoppen op BF, nog steeds werken er veel minder mensen thuis etc. En dan zeggen we tegen het kabinet dat ze geen perspectief bieden, tja.
Alleen blijven onze beleidsmakers hangen in de gedachte dat je als overheid voor een extreem lange periode menselijk gedrag kan sturen. Het blijkt niet zo te zijn.
Dat is niet helemaal eerlijk h. Je mag prima kritiek op het beleid hebben zonder zelf de oplossing te hebben. De horeca wil een handreiking, die wil in gesprek om te kijken wat er wel/niet mogelijk is. Hetzelfde wat je zegt dat @Janneke141 doet, doet het kabinet ook. De horeca vraagt: "Kunnen we nadenken wat er wel kan" en de reactie is: "Nee, bek houden, je krijgt geld dus je doet het er maar mee" (gechargeerd).quote:
[..]
Benieuwd naar jouw oplossing. Kritiek hebben is prima, maar kom dan ook met de oplossing.
Veel mensen roepen dat het kabinet het niet goed doet, maar een oplossing aandragen is er niet bij.
Het lijkt net het gezeur op de scheidsrechters bij het voetbal. Altijd kritiek, maar het zelf doen/laat staan beter doen is er niet bij.
Kabinet zijn ook gewoon mensen. Ze doen wat ze kunnen, waarbij er zeker ook fouten gemaakt worden, net zoals iedereen fouten maakt.
Hugo de jonge probeerde wat perspectief te bieden voor de kerst een paar weken geleden. Als we het goed zouden doen dan kon er rond de kerst wellicht iets meer. Wat doet Nederland? Hoppa, met z'n allen shoppen op BF, nog steeds werken er veel minder mensen thuis etc. En dan zeggen we tegen het kabinet dat ze geen perspectief bieden, tja.
Dat is inderdaad de meest bizarre gedachtekronkel. De tests zijn niet betrouwbaar, dus het komt veel vaker voor dat mensen in het ziekenhuis belanden, dus de maatregelen moeten maar worden opgeheven.... uh, wat?quote:
[..]
Als de PCR test echt zo slecht is als ze zeggen, waarom roepen ze dan niet om meer maatregelen? Want dan is het virus vele malen dodelijker dan tot nu toe gedacht wordt.
Er wonen meer Belgen dan Nederlanders in de "wijde omgeving" rond Maastricht, en ze zei het op de VRT, voor een Belgisch publiek. Met de heropening van de winkels in Belgi morgen heeft sluiting van de grens sowieso weinig zin meer. Bovendien ligt het aantal nieuwe besmettingen per capita nu lager in Belgi dan in Nederland, en neemt het ook veel sneller af (tov vorige week: Belgi -37%, Nederland -3.1%). Dan lijkt het me "diplomatiek" gezien een uitstekende stellingname, het maakt het voor de Belgische grensgemeenten moeilijker om nogmaals de grens te sluiten (al lijkt de kans daarop erg klein).quote:
Dit vind ik echt extreem:
[..]
Ik zeg niet dat de grenzen sluiten een oplossing is. Maar dit zonder discussie wegzetten als onacceptabel, terwijl je aan de andere kant maanden een sector sluiten, mensen hun spaargeld en pensioenvoorziening laat opeten schijnbaar wel acceptabel vindt, vind ik onacceptabel.
Het lijkt me ook niet te doen, zeker in die grensgemeenten waar een winkel een ingang in Nederland heeft, maar de helft in Belgi ligt. Waar straten van NL naar Belgi overgaan. Het lijkt me iets waar ze gewoon rekening mee moeten houden, er iets aan doen lijkt me binnen de Europese grenzen niet mogelijk, of op zn minst niet eenvoudig.quote:
[..]
Er wonen meer Belgen dan Nederlanders in de "wijde omgeving" rond Maastricht, en ze zei het op de VRT, voor een Belgisch publiek. Met de heropening van de winkels in Belgi morgen heeft sluiting van de grens sowieso weinig zin meer. Bovendien ligt het aantal nieuwe besmettingen per capita nu lager in Belgi dan in Nederland, en neemt het ook veel sneller af (tov vorige week: Belgi -37%, Nederland -3.1%). Dan lijkt het me "diplomatiek" gezien een uitstekende stellingname, het maakt het voor de Belgische grensgemeenten moeilijker om nogmaals de grens te sluiten (al lijkt de kans daarop erg klein).
We worden continu in de waan gehouden dat we worden beloond wanneer we ons aan de regels houden. Terwijl als je er logisch over nadenkt je gewoon een vaste hoeveelheid vrijheid kan krijgen tijdens een pandemie. Neem je teveel van die vrijheid dan moeten er regels aan te pas komen. Is iedereen zelf supervoorzichtig dan hoeven de regels niet, maar alleen omdat ze in feite al worden nageleefdquote:
[..]
Er is geen 'we' of 'met z'n allen'. Ik hou me al tijden aan de maatregelen, en met mij nog vele anderen, ook al ben ik het met nogal wat dingen niet eens. Maar voorlopig levert dat me geen moer op, want Hugo gaat nog steeds voor mij bepalen wat ik wel en niet mag doen met de Kerst. Oftewel: als ik ander gedrag had getoond de afgelopen tijd, met meer voldoening in mijn leven dan nu het geval is, dan was ik precies even ver geweest. En als je dat bedenkt, dan snap je dus meteen waarom mensen gaan winkelen (en in maart nog niet).
Netto komt het allemaal op hetzelfde neer.Laatst ook hoorde ik op tv in het kader van de mondkappenplicht de volgende wijze woorden van een genterviewde: 'Hoe strikter we ze nu gaan dragen, des te eerder zijn we eraf'. Ja geloof je het zelf
En daarnaast is een mondkapje niet iets dat je overkomt, het zijn zelfverzonnen regeltjes die men zichzelf oplegt.
quote:Alleen blijven onze beleidsmakers hangen in de gedachte dat je als overheid voor een extreem lange periode onmenselijk gedrag kan sturen. Het blijkt niet zo te zijn.
Ik dacht dat zulke situaties enkel in Baarle-Hertog (Baarle-Nassau) bestonden?quote:
[..]
Het lijkt me ook niet te doen, zeker in die grensgemeenten waar een winkel een ingang in Nederland heeft, maar de helft in Belgi ligt. Waar straten van NL naar Belgi overgaan. Het lijkt me iets waar ze gewoon rekening mee moeten houden, er iets aan doen lijkt me binnen de Europese grenzen niet mogelijk, of op zn minst niet eenvoudig.
Gaat wel interessant worden wat er een weekje na Sinterklaas gebeurd.quote:
[..]
Het wordt wel een beetje flauw.
Nee, niet die pieken.
Het gaat ook niet zozeer om de drukte in de winkelstraten, hoewel dat niet had gemoeten, natuurlijk. Het gaat erom dat er afgelopen en aankomend weekend ook veel Sinterklaas gevierd wordt. Binnen. Door sommigen toch met meer mensen dan de bedoeling is en met minder afstand dan de bedoeling is. Dat is wel iets dat tot een verhoging van het aantal besmettingen zou kunnen leiden.
a) Het aantal besmettingen stijgt aanmerkelijk
b) Het maakt niet uit voor de trend
c) Het aantal daalt significant
Waarna voorspellers en beleiders hun keuze bewaarheid zien worden.
Die willen geen Swarte Pyt zijn.quote:
[..]
Waarom kunnen de burgemeesters zelf niet ingrijpen
Horeca compleet naar de klote geholpen
Verdeeltheid onder de bevolking gecreerd
Angsthazen gemaakt
Vrijheden afgepakt
Spoedwet
En iedereen accepteert dat zomaar allemaal
Het is 1 grote "corona" poppenkast geworden , ze zijn het overzicht compleet kwijt
Welkom in 2020 😥
Waar is onze democratie?
Wie lult er nou wartaal ? Lees ff goed wat je schrijft manquote:
[..]
Dit slaat echt nergens op
De PCR-test was al nooit bedoeld om aan te tonen of iemand besmettelijk is, maar of iemand besmet was, dus je eerste zin voegt niets toe. Je tweede zin was allang bekend. De derde zin is ook waar.
Je conclusie volgt helemaal niet uit de eerste drie zinnen. Waar haal je dit soort wartaal vandaan joh?
De PCR-test was al nooit bedoeld om aan te tonen of iemand besmettelijk is, maar of iemand besmet was🙈🤨
Punt 1 klopt al niet.quote:
Alle overige zorg op lange baan geschoven , overige ziekten etc
Horeca compleet naar de klote geholpen
Verdeeltheid onder de bevolking gecreerd
Angsthazen gemaakt
Vrijheden afgepakt
Spoedwet
En iedereen accepteert dat zomaar allemaal
Het is 1 grote "corona" poppenkast geworden , ze zijn het overzicht compleet kwijt
Welkom in 2020 😥
Waar is onze democratie?
De rest van je post is ook echt waardeloos. Is BNW misschien iets voor je?
Ik zeg ook niet dat jij je niet aan de regels houdt. Er zijn alleen teveel mede mensen die zich niet meer aan de regels houden, of het virus verspreid zich nu makkelijker door allerlei andere oorzaken, dat zou ook kunnen.quote:
[..]
Er is geen 'we' of 'met z'n allen'. Ik hou me al tijden aan de maatregelen, en met mij nog vele anderen, ook al ben ik het met nogal wat dingen niet eens. Maar voorlopig levert dat me geen moer op, want Hugo gaat nog steeds voor mij bepalen wat ik wel en niet mag doen met de Kerst. Oftewel: als ik ander gedrag had getoond de afgelopen tijd, met meer voldoening in mijn leven dan nu het geval is, dan was ik precies even ver geweest. En als je dat bedenkt, dan snap je dus meteen waarom mensen gaan winkelen (en in maart nog niet).
Alleen blijven onze beleidsmakers hangen in de gedachte dat je als overheid voor een extreem lange periode menselijk gedrag kan sturen. Het blijkt niet zo te zijn.
Er is voorlopig geen beter perspectief dan het vaccin. Dan kunnen we hoog en laag springen, maar dat is nou eenmaal zo. En nog is het een twijfelachtig perspectief omdat een deel van Nederland het niet vertrouwd om diverse redenen. Dan kunnen we met z'n allen wel roepen: "dat kan toch niet, ze moeten toch een perspectief bieden etc". Maar dat is er dus niet, mede door ons, vooral door het virus en vooruit, mede door het kabinet.
Je moet niet boos zijn op Hugo, je moet vooral boos zijn op het virus (helpt niet veel) en boos zijn op de mensen die de regels aan hun laars lappen. 1 ding is zeker, als iedereen zich wel aan de regels had gehouden dan was er nu meer perspectief geweest.
Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.quote:
[..]
Bedoel je dat stukje van Caf Weltschmerz enzo? Dat de PCR niet zuiver is omdat het ook dood virus oppikt? Of dat ze zeggen dat het ook niet dit coronavirus oppikt?
Ze geven aan dat het onderzoek van (onder andere) Koopmans nogmaals gereviewed is, en dat het 'met de grond' gelijk is gemaakt, dus ik ben heel benieuwd naar die peer-review daarover.
Tot die tijd zie ik niet in waarom we zouden moeten twijfelen aan PCR. In andere landen hebben ze ook gesampled, in China geloof ik onder andere, en daar waren een 1 of 2 vals-negatieven, op een paar miljoen tests.
Wat moet er dan gebruikt worden ipv PCR?
Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.
Ja zeker 👍👍👍 bedankt voor de tip manquote:
[..]
Punt 1 klopt al niet.
De rest van je post is ook echt waardeloos. Is BNW misschien iets voor je?
Als we maar geen hyperinflatie gaan zien. Bepaalde sectoren zullen grof gaan compenseren, eerst vliegmaatschappijen en organisatoren van festivals maar ook vakantieparken. Zal je zien dat een biertje komende zomer ook ineens 4 euro kost op het terras.quote:
[..]
Vooral als het staatsinfuus geen roet in het eten gooit, voor mensen die bulken van het geld en iemand in de tussentijd niet failliet is gegaan. Er is verder iets raars met termen van economische groei...... komen van zeg -40% naar -20% is weliswaar 20% groei van erg naar minder erg; en daarmee dan zeker geen reden om los te gaan.
Ik ben niet boos op Hugo persoonlijk. Ik heb moeite met alle beleidsmakers ter wereld die maar n kanon hebben om het virus te bestrijden zonder dat ze openstaan voor andere invalshoeken.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij je niet aan de regels houdt. Er zijn alleen teveel mede mensen die zich niet meer aan de regels houden, of het virus verspreid zich nu makkelijker door allerlei andere oorzaken, dat zou ook kunnen.
Er is voorlopig geen beter perspectief dan het vaccin. Dan kunnen we hoog en laag springen, maar dat is nou eenmaal zo. En nog is het een twijfelachtig perspectief omdat een deel van Nederland het niet vertrouwd om diverse redenen. Dan kunnen we met z'n allen wel roepen: "dat kan toch niet, ze moeten toch een perspectief bieden etc". Maar dat is er dus niet, mede door ons, vooral door het virus en vooruit, mede door het kabinet.
Je moet niet boos zijn op Hugo, je moet vooral boos zijn op het virus (helpt niet veel) en boos zijn op de mensen die de regels aan hun laars lappen. 1 ding is zeker, als iedereen zich wel aan de regels had gehouden dan was er nu meer perspectief geweest.
Netjes geformuleerd , het is maar hoe je het brengtquote:Op maandag 30 november 2020 16:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.
Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.
Ja. Dat schrijf ik inderdaad. Dat is namelijk zo. Dat jij ondanks je hang naar kennis en informatie al niet weet dat besmet zijn en besmettelijk zijn twee verschillende dingen zijn, lijkt me vrij pijnlijkquote:
[..]
Wie lult er nou wartaal ? Lees ff goed wat je schrijft man
De PCR-test was al nooit bedoeld om aan te tonen of iemand besmettelijk is, maar of iemand besmet was🙈🤨
Het mooiste is dat verschillende punten binnen dezelfde post elkaar tegensprekenquote:
"Verdeeldheid gezaaid", "iedereen accepteert het maar"
Wellicht heb ik het gemist, maar dan ben ik heel benieuwd naar jouw invalshoek. Ben serieus, waar denk je aan?quote:
[..]
Ik ben niet boos op Hugo persoonlijk. Ik heb moeite met alle beleidsmakers ter wereld die maar n kanon hebben om het virus te bestrijden zonder dat ze openstaan voor andere invalshoeken.
Jongens kunnen we weer ontopic gaan? Speel de bal, niet de persoon.
Netjes geformuleerd , het is maar hoe je het brengtquote:
[..]
Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.
Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.
😂😂 wordt per bericht triester hier , ik haak afquote:
[..]
Ja. Dat schrijf ik inderdaad. Dat is namelijk zo. Dat jij ondanks je hang naar kennis en informatie al niet weet dat besmet zijn en besmettelijk zijn twee verschillende dingen zijn, lijkt me vrij pijnlijk
Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.
Waarom moet er altijd een oplossing gegeven worden als iemand simpelweg aangeeft niet tevreden te zijn met hoe het nu gaat? Waarom kan je niet gewoon aangeven dat het beter moet?quote:
[..]
Wellicht heb ik het gemist, maar dan ben ik heel benieuwd naar jouw invalshoek. Ben serieus, waar denk je aan?
Ach, over een jaartje kan de zorg weer extra uitgeknepen wordenquote:
Die zorgbonus is gigantisch uit de hand gelopen, 800 miljoen extra dan verwacht. Wst hadden ze in godsnaam van die instellingen verwacht. Die hoeven het alleen aan te vragen, ze betalen het niet zelf. Gratis geld.
Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.
Dat zou wel een trendbreuk zijn met de 20 jaar dat er nu al meer geld naar de zorg gaat.quote:
[..]
Ach, over een jaartje kan de zorg weer extra uitgeknepen worden
Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:quote:
[..]
Wellicht heb ik het gemist, maar dan ben ik heel benieuwd naar jouw invalshoek. Ben serieus, waar denk je aan?
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatinten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.
Ik denk dat de reeds ingezette neerwaartse curve stagneert door de huidige maatregelen.quote:Op zondag 29 november 2020 17:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Helemaal waar, dus jij zegt dat de maatregelen het juist vertragen, en we het beter op zijn beloop kunnen laten, en het dan niet escaleert en het vanzelf weer daalt? De gompertz curve volgt deze theorie namelijk bij griep en dit zou best wel eens van toepassing kunnen zijn bij corona.
Wanneer mensen 3 personen mogen ontvangen, maar er 12 graag willen zien, verdelen sommigen het ontvangen van deze personen nu gewoon over meerdere dagen, waardoor een asymptomatisch besmet persoon meer kans heeft anderen in een 1 op 1 situatie te besmetten. Zelfde voor het bezoek aan oma in het verpleeghuis, of thuis een diner maken voor kleinere groepen (goedkoper ook, dus kan vaker dan restaurant).
In maart hadden we deze maatregelen ook, maar kwamen ze ver na de piek nu ruim ervoor, waardoor de opwaartse curve ook minder steil is geweest dan in maart, dat was/is ook de insteek van het kabinet. IMO
quote:
[..]
Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatinten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.
Ook fysiotherapeuten die gewoon door hebben gewerkt. Wat een krankzinnigheid.quote:
Die zorgbonus is gigantisch uit de hand gelopen, 800 miljoen extra dan verwacht. Wst hadden ze in godsnaam van die instellingen verwacht. Die hoeven het alleen aan te vragen, ze betalen het niet zelf. Gratis geld.
Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.
https://nos.nl/liveblog/2(...)neemt-licht-toe.html
Het eerst uit de klauwen laten lopen, en het dan zo proberen op te lossen. Het ligt natuurlijk allemaal aan de burgersquote:Nu het aantal nieuwe coronabesmettingen relatief hoog blijft en mensen afgelopen weekend massaal gingen winkelen, vindt burgemeester John Jorritsma van Eindhoven het tijd voor "onorthodoxe maatregelen". "We zijn er nog niet van af, en op deze manier raken we er niet vanaf, sterker nog, we stimuleren het", zei Jorrisma in 1 op 1 op NPO Radio 1.
Hij denkt bijvoorbeeld aan een lockdown. "Maar ik zie ook de complicaties van een lockdown. Mensen willen naar buiten, kopen, dat kun je proberen de kop in te drukken door overheidsmaatregelen, maar dat is zo tegendraads." Jorritsma noemt het een enorm moeilijke opgave. "Dit kunnen we alleen doen met medewerking van de samenleving. We moeten onorthodox doorpakken willen wij dit vermaledijde virus echt een halt toeroepen."
Had er verdomme voor gezorgd dat niet iedereen die eiersnijders ging halen. En dat niet al die Belgen deze kant op kwamen. Kon je ook allemaal niet zien aankomen h. Helemaal geschift geworden 
Het zou toch per afdeling gaan? Is dat niet meer zo?quote:
[..]
Ook fysiotherapeuten die gewoon door hebben gewerkt. Wat een krankzinnigheid.
Er gaat al jaren elk jaar meer geld naar de zorg.quote:
[..]
Dat zou wel een trendbreuk zijn met de 20 jaar dat er nu al meer geld naar de zorg gaat.
Allereerst tof dat je met een beargumentatie komt. Daar kunnen we verder mee:quote:
[..]
Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatinten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.
1. Ja, misschien wel mee eens. Vergeet echter niet dat we met z'n allen hebben geroepen om bezuinigingen op de zorg een tiental jaren geleden. Daar hebben we op gestemd. Ook democratie is niet altijd goed op de lange termijn. En als we dan na een jaar genoeg zorgpersoneel hebben is de pandemie voorbij en willen wij ze weer weg bezuinigen. Toch ben ik het deels met deze stelling eens.
2. Het is enorm zwaar om idd die maatregelen op te volgen. Ook eens. Alleen wat moeten ze anders zeggen? Hoe houden we de besmettingen dan wel binnen de perken. Ik weet geen beter alternatief. jij?
3. Jij weet net zo goed als ik dat als het kabinet zou zeggen laat maar gaan, we gooien alles open. Dat het
A. Een slagveld wordt, met duizenden doden en compleet overbelast zorgsysteem etc
B Dat het kabinet voor moordenaars wordt uitgemaakt. Uiteindelijk wordt men afgerekend op directe doden en niet de indirecte schade. Waar ze ook voor kiezen het is altijd fout volgens de opinie. Kan het kabinet daar wat aan doen? Nee. Het is dat klote virus.
Soms zou het goed zijn om in een dictatuur te leven. Moet je wel een dictator hebben die het beste met het land voor heeft en soms met harde hand ingrijpt. Gelukkig leven wij daar niet in, maar in uitzonderlijke gevallen zou het wel beter zijn.
Ik ben er weer vandoor, ga de kids ophalen van de BSO.
Fijne dag!
Komt door het eigen wanbeleid dat ze voeren. Lekker koopavonden afschaffen en winkels eerder dichtgooien maar tegelijkertijd wel oproepen om op een rustig moment gaan shoppen. Stelletje faalhazen.quote:
Burgemeester Eindhoven oppert lockdown
https://nos.nl/liveblog/2(...)neemt-licht-toe.html
[..]
Het eerst uit de klauwen laten lopen, en het dan zo proberen op te lossen. Het ligt natuurlijk allemaal aan de burgers
De zorgbonus is ook niet voor inkomensverlies, maar juist voor zorgpersoneel dat extra hard heeft gewerkt in de strijd tegen het coronavirus (zo staat het er). Maar lijkt me dus niet echt bedoeld voor een fysiotherapeut, weet je zeker dat die dat gehad hebben...?quote:
[..]
Ook fysiotherapeuten die gewoon door hebben gewerkt. Wat een krankzinnigheid.
Nou ja, hij zegt werkelijk precies nul. Alsof hij met een wijntje met zijn vrouw op de bank zit.quote:
Burgemeester Eindhoven oppert lockdown
https://nos.nl/liveblog/2(...)neemt-licht-toe.html
Helemaal geschift
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer cht meer kan dan maandenlang het huidige pakket. Daar richt je denk ik veel meer schade mee aan. Maar een lockdown gaan ze toch niet hoor, want dan zouden ze op plekken in moeten grijpen waar ze niet in willen grijpen.quote:
Burgemeester Eindhoven oppert lockdown
https://nos.nl/liveblog/2(...)neemt-licht-toe.html
[..]
Het eerst uit de klauwen laten lopen, en het dan zo proberen op te lossen. Het ligt natuurlijk allemaal aan de mensen
Het lijkt mij logisch dat de kosten van zorg beteugeld gaat worden.quote:
[..]
Ach, over een jaartje kan de zorg weer extra uitgeknepen worden
Ja maar ja maar jamaar..... als we wat meer maatregelen in het onderwijs zouden doorvoeren dan kon er veel meer!quote:
[..]
Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatinten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.
Kweenie, een fysio vertelde het me dat zij het ook kreeg terwijl er voor haar niks veranderd was. Good for her ofzo.quote:
[..]
Het zou toch per afdeling gaan? Is dat niet meer zo?
Mijn tent moest sluiten en er mocht geen persoon in tot 1 juli en ik kreeg 0 want de kvk had me een ander/verkeerd nummer gegeven.
Wel zuur maar inmiddels onderga ik 2020 gewoon schouderophalend.
Dat denk ik ook trouwens. ZIjn we het soms toch ook eens!quote:
[..]
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer cht meer kan dan maandenlang het huidige pakket. Daar richt je denk ik veel meer schade mee aan. Maar een lockdown gaan ze toch niet hoor, want dan zouden ze op plekken in moeten grijpen waar ze niet in willen grijpen.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
Echt he wat een randdebielen. Ook al zo'n slim plan ja, de openingstijden verkortenquote:
[..]
Komt door het eigen wanbeleid dat ze voeren. Lekker koopavonden afschaffen en winkels eerder dichtgooien maar tegelijkertijd wel oproepen om op een rustig moment gaan shoppen. Stelletje faalhazen.
Dan moet de moskee dicht. Dat zou toch wat zijn.quote:
[..]
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer cht meer kan dan maandenlang het huidige pakket. Daar richt je denk ik veel meer schade mee aan. Maar een lockdown gaan ze toch niet hoor, want dan zouden ze op plekken in moeten grijpen waar ze niet in willen grijpen.
Houd er maar gewoon rekening mee dat het toch allemaal weer gaat stijgen. Ik heb al wat oproepen voorbij zien komen voor eind december voor grootschalige feestjes e.d.quote:
ah ik hoor nu al de verhalen over dat sinterklaas gewoon gevierd MOET worden met familie.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
Gaat echt top worden
Waar hoor je dat?quote:
ah ik hoor nu al de verhalen over dat sinterklaas gewoon gevierd MOET worden met familie.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
Nee, want niet iedereen die positief is wordt ook getest (misschien slechts 10%), terwijl iedereen die met covid opgenomen wordt in een ziekenhuis wordt wel gedocumenteerd.quote:
Stel dat de PCR inderdaad zo slecht is en er zijn daadwerkelijk bijna geen mensen die echt positief zijn voor dit coronavirus, dan is de IFR/CFR vele malen hoger dan tot nu toe geroepen wordt. Als (zoals meerdere malen geroepen is ook door Wybren van Haga enzo) de PCR tot 90% fout-positief is dan kunnen we terugrekenen.
Laten we dat nog eens proberen. Week of 2 terug hadden we 5000 meldingen. Van die 5000 meldingen was 10% dan accuraat en 90% fout-positief (volgens van Haga en deze club).
Vandaag hadden we zo'n 150 ziekenhuisopnames, dus is het aantal opnames bijna 40%.
Geen kratje bier na 20:00 bij de supermarkt kunnen halen wat ik dan al maanden doe op maandag waardoor ik ineens op een drukker moment alsnog naar de supermarkt moet.quote:
[..]
Komt door het eigen wanbeleid dat ze voeren. Lekker koopavonden afschaffen en winkels eerder dichtgooien maar tegelijkertijd wel oproepen om op een rustig moment gaan shoppen. Stelletje faalhazen.
Ook leuk als onderwerp om schisma's te veroorzaken en de maatschappij dit douceurtje minimaal 800 Miljoen kost op een totaal kosten van ca 105Miljard dat jaarlijk tussen de 2-4Miljard stijgt.quote:
Die zorgbonus is gigantisch uit de hand gelopen, 800 miljoen extra dan verwacht. Wst hadden ze in godsnaam van die instellingen verwacht. Die hoeven het alleen aan te vragen, ze betalen het niet zelf. Gratis geld.
Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.
Tijdje terug met een zorgverlenende (sociaal jongerenwerker) die zat te wachten op de bonus en nog niet wist of die met de categorie wijzigiging nu wel in aanmerking kwam. Was -en werd verder een wat pijnlijk verhaal dat die mijn kritiek dat recht op een "bonus" wat onterecht was omdat hij deed waarvoor die (imo prima, net geen 2x modaal = 5K+) werd betaald; niet kon weerleggen. De schoonmaker van hun gebouw; kreeg helaas niets omdat die werd ingehuurd. Het verweer was verder die hij van een 32 uur naar 36uur contract ging, dat zich vertaald dus vertaald in een hoger inkomen.
Dat iemand een toelage krijgt etc.etc. heb ik geen problemen mee, wel wanneer iemand dat (bij mij) op grond van regels (en dus als arbeidsvoorwaarde) dat komt opeisen. Wel weer jammer dat sommige zorgverlenende instanties hun "specialisten ict" niet aanmeldden voor de zorgbonus. Is er zo keihard aan de hobby "gewerkt" en krijg je nog geen bedankje.. wel weer jammer.
Heb je enige onderbouwing dat dit kan? Is het niet veel waarschijnlijker dat dan de cijfers weer exploderen en we weer vier weken helemaal niks mogen?quote:
[..]
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer cht meer kan
Mijn toch een tikkeltje eigenwijze grootvader had dit wel in gedachten. De rest van de familie heeft het maar een stille dood laten sterven. Volgend jaar maar weer.quote:
ah ik hoor nu al de verhalen over dat sinterklaas gewoon gevierd MOET worden met familie.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
Mensen doen toch wel waar ze zin in hebben. Dit duurt nu al zo lang dat je gewoon steeds meer mensen gaat krijgen die de regels (deels) naast zich neer gaan leggen. Dat dat onverstandig is weten we denk ik allemaal wel, maar ik neem het mensen ook niet meer echt kwalijk. Maandenlang je contacten beperken; maandenlang je leven inperken...dat is gewoon niet vol te houden voor veel mensen. Helemaal als er maar weinig perspectief is; helemaal als de maatregelen elke keer links en rechts verlengd worden.quote:
[..]
Houd er maar gewoon rekening mee dat het toch allemaal weer gaat stijgen. Ik heb al wat oproepen voorbij zien komen voor eind december voor grootschalige feestjes e.d.
Gaat echt top worden
Daarom snap ik ook niet dat er zoveel mensen tegen een wat hardere lockdown zijn. Dan zou je veel sneller resultaat zien; je zou eerder af zijn van de maatregelen. In het huidige tempo zitten we in het voorjaar nog steeds met de huidige maatregelen; horeca helemaal failliet, etc. Ja, een grote lockdown heeft ook vergaande gevolgen, maar we moeten toch ''samen'' vechten tegen Corona? Dan moeten we dat als samenleving doen; en het niet over laten aan n of enkele sectoren. We moeten allemaal dan maar even drie/vier weken opofferingen doen. Je zou toch denken dat je met de huidige aanpak veel verder van huis bent qua schade.
De wens van veel mensen is daarom gewoon niet realistisch. Ze willen geen grote lockdown, maar ze willen wel weer af zijn van de maatregelen.
Op de drukbezochte kringverjaardag van tante Rita afgelopen zaterdag, schijnt.quote:
Jep, reken maar op flinke toename. Alleen een avondklok helpt hiertegen denk ik. Alhoewel het dan gewoon naar zaterdagmiddag verschuift...quote:
ah ik hoor nu al de verhalen over dat sinterklaas gewoon gevierd MOET worden met familie.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
Dus ja, je gaat het niet tegen houden idd.
Administratief personeel ook, bijvoorbeeld. En zorg personeel dat niets met COVID te maken heeft gehad ook.quote:
[..]
De zorgbonus is ook niet voor inkomensverlies, maar juist voor zorgpersoneel dat extra hard heeft gewerkt in de strijd tegen het coronavirus (zo staat het er). Maar lijkt me dus niet echt bedoeld voor een fysiotherapeut, weet je zeker dat die dat gehad hebben...?
Je blijft dit herhalen, maar de aanwijzingen dat het echt zo is zijn nogal beperkt. Ook al zou ik liever zien dat dat anders was.quote:
Dan zou je veel sneller resultaat zien; je zou eerder af zijn van de maatregelen.
Wat heeft de overheid gedaan? Niets. Nu begint elke burgemeester wat te roepen en dat wordt de media ingeslingerd. Compleet vd wap.
Wat mij betreft accepteren we gewoon dat we 5.000 besmettingen per dag hebben. Pech, de bezetting in de ziekenhuizen zijn hoog, maar niet dramatisch!
[ Bericht 27% gewijzigd door HPoi op 30-11-2020 16:55:01 ]
Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.quote:
[..]
Heb je enige onderbouwing dat dit kan? Is het niet veel waarschijnlijker dat dan de cijfers weer exploderen en we weer vier weken helemaal niks mogen?
o,a van buren, familiequote:
De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken, kinderen die het niet onderling verspreiden, leraren die het niet onderling verspreiden, etc. En in het voorjaar waren de winkels zelfs nog open. Als je die ook sluit is het vrij logisch om aan te nemen dat de daling dan ng sneller gaat.quote:
[..]
Je blijft dit herhalen, maar de aanwijzingen dat het echt zo is zijn nogal beperkt. Ook al zou ik liever zien dat dat anders was.
Ok maar waar is die aanname op gebaseerd? Ik denk dat je op het goede spoor zit met het idee dat mensen de maatregelen gewoon zat zijn. Maar waarom zou dat veranderen bij ng strengere maatregelen?quote:
[..]
Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.
Gij zult nooit boodschappen doen jij vlegel!quote:
[..]
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer cht meer kan dan maandenlang het huidige pakket. Daar richt je denk ik veel meer schade mee aan. Maar een lockdown gaan ze toch niet hoor, want dan zouden ze op plekken in moeten grijpen waar ze niet in willen grijpen.
Strengere maatregelen = sneller weer dingen mogelijk = meer perspectief.quote:
[..]
Ok maar waar is die aanname op gebaseerd? Ik denk dat je op het goede spoor zit met het idee dat mensen de maatregelen gewoon zat zijn. Maar waarom zou dat veranderen bij ng strengere maatregelen?
Essentile winkels open laten natuurlijk.quote:
[..]
Gij zult nooit boodschappen doen jij vlegel!
Dat is dus precies het probleem, die bereidheid is er niet meer. Het idee dat die berheidheid terug zou keren bij ng strengere maatregelen lijkt me niet gestoeld op enige logica.quote:
[..]
De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken
Een hevige lockdown heeft inderdaad alleen zin als daarna ook goed de vinger aan de pols wordt gehouden. Dus ruimhartig testen, grondig bron- en contactonderzoek, snel lokaal ingrijpen wanneer er een brandhaard wordt ontdekt, etc.quote:
[..]
Heb je enige onderbouwing dat dit kan? Is het niet veel waarschijnlijker dat dan de cijfers weer exploderen en we weer vier weken helemaal niks mogen?
Als de overheid niet van plan is om dit serieus op poten te zetten, heeft die korte, hevige lockdown verder ook niet zoveel zin. Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.
En dus...?quote:
[..]
Strengere maatregelen = sneller weer dingen mogelijk = meer perspectief.
Gelukkig maar dat de meeste verstandige mensen het hier niet mee eens zijnquote:
[..]
Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.
Je moet dan vrij ver dalen. Zelfs met een R-waarde van 0.7 (dacht dat dit ongeveer het laagste is wat redelijkerwijs haalbaar is voor je echt tegen een muur loopt) zal dit weken duren. En BCO moet het daarna wel heel erg efficient oppakken want het effect van de lockdown zelf is er natuurlijk alleen maar voor zolang hij duurt.quote:
[..]
Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.
Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wr fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.quote:
[..]
Een hevige lockdown heeft inderdaad alleen zin als daarna ook goed de vinger aan de pols wordt gehouden. Dus ruimhartig testen, grondig bron- en contactonderzoek, snel lokaal ingrijpen wanneer er een brandhaard wordt ontdekt, etc.
Als de overheid niet van plan is om dit serieus op poten te zetten, heeft die korte, hevige lockdown verder ook niet zoveel zin. Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.
Je gaat er ook vanuit dat het berhaupt mogelijk is om met 'BCO' de R waarde zodanig laag te houden. Voor zover ik kan zien is dat geen enkel land op geen enkel moment gelukt.quote:
[..]
Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wr fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.
Daar zijn ook andere oorzaken voor, waardoor het niet zo maar is aan te tonen dat een harde lockdown het gewenste effect heeft. Resultaten uit het buitenland geven een wisselend beeld, maar de overeenkomst is in elk geval dat kort niet bepaald kort blijkt te zijn.quote:
[..]
De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken, kinderen die het niet onderling verspreiden, leraren die het niet onderling verspreiden, etc. En in het voorjaar waren de winkels zelfs nog open. Als je die ook sluit is het vrij logisch om aan te nemen dat de daling dan ng sneller gaat.
Waardoor het in het voorjaar beter werkte dan nu is onder meer omdat toen bij iedereen de schrik er echt inzat, waardoor men uit zichzelf, los van de maatregelen, veel voorzichtiger waren dan nu. Ik ben toen een week of zes niet bij mijn ouders geweest, maar ik neem aan dat je begrijpt dat ik daar toch alweer een tijd op regelmatige basis op bezoek ga. Zo kun je natuurlijk een miljard van dat soort voorbeelden geven.
Ten tweede was de impact veel groter, omdat voor de maatregelen van half maart iedereen deed wat ie altijd gedaan had, terwijl de meeste mensen nu in de periode voor half oktober wel degelijk in een voorzichtige stand stonden. De impact van dezelfde maatregelen is, vanuit een andere startpositie, dus veel kleiner.
Je kunt dus niet zomaar dezelfde effecten aan dezelfde maatregelen hangen. Daarnaast is de verkooptruc 'dan kunnen we daarna weer meer' ook vrij dubieus, omdat ten eerste met geen mogelijkheid te zeggen valt voor hoe lang dan (moeten we zes weken later niet opnieuw in complete lockdown?) en ten tweede omdat dat wat mensen willen, namelijk elkaar aanraken en spontaan bij elkaar kunnen komen, ook na zo'n lockdown nog steeds niet mag.
Maar weken is nog altijd beter dan maandenlang de huidige maatregelen. Vind ik dan. Dat kan iedereen anders zien. Je hoort niet voor niets van veel mensen dat deze tweede ''lockdown'' veel erger aanvoelt dan die van het voorjaar. Toen zette die daling veel sneller in; er was iets meer perspectief.quote:
[..]
Je moet dan vrij ver dalen. Zelfs met een R-waarde van 0.7 (dacht dat dit ongeveer het laagste is wat redelijkerwijs haalbaar is voor je echt tegen een muur loopt) zal dit weken duren. En BCO moet het daarna wel heel erg efficient oppakken want het effect van de lockdown zelf is er natuurlijk alleen maar voor zolang hij duurt.
Dat wordt gewoon december onder de huidige omstandigheden uitzingen en dan hopelijk eerste helft januari concreet zicht op wanneer we starten met de inentingen, wellicht in combi met wat versoepelingen.
Bij een lichte stijging maatregelen nemen is niet handig voor verkiesbare mensen.quote:
[..]
Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wr fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.
Dus nee ik verwacht niet een wijziging van beleid bij lage besmettingen.
Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.quote:
[..]
Je gaat er ook vanuit dat het berhaupt mogelijk is om met 'BCO' de R waarde zodanig laag te houden. Voor zover ik kan zien is dat geen enkel land op geen enkel moment gelukt.
Ik gok dat we in maart/april nog steeds dezelfde maatregelen hebben eigenlijk. Hoop het niet natuurlijk.quote:
Ik leid eerlijk gezegd nergens uit af dat Den Haag nog iets radicaal anders van plan is dit jaar.
Dat wordt gewoon december onder de huidige omstandigheden uitzingen en dan hopelijk eerste helft januari concreet zicht op wanneer we starten met de inentingen, wellicht in combi met wat versoepelingen.
In de zomer ging het natuurlijk niet echt goed, de R lag consequent vet boven de 1.quote:
[..]
Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.
[..]
Ik gok dat we in maart/april nog steeds dezelfde maatregelen hebben eigenlijk. Hoop het niet natuurlijk.
Of Rutte gooit vlak voor de verkiezingen alles weer open als 'Redder des Vaderlands'.quote:
[..]
Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.
[..]
Ik gok dat we in maart/april nog steeds dezelfde maatregelen hebben eigenlijk. Hoop het niet natuurlijk.
Oke dat zegt niet zo veel dus.quote:
Het punt dat ik probeer te maken is dat het nogal lastig is om aan te tonen dat we berhaupt weer op dat niveau kunnen komen met de 'strenge lockdown'.quote:
[..]
Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.
En wat als je zegt 'we gooien alles drie weken dicht' maar de cijfers dalen nauwelijks, of veel te langzaam? Wat dan? Verlgenging van de strenge lockdown?
Dan worden ze in t ziekenhuis getest.quote:
[..]
Nee, want niet iedereen die positief is wordt ook getest (misschien slechts 10%), terwijl iedereen die met covid opgenomen wordt in een ziekenhuis wordt wel gedocumenteerd.
Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Isral.quote:
[..]
Het punt dat ik probeer te maken is dat het nogal lastig is om aan te tonen dat we berhaupt weer op dat niveau kunnen komen met de 'strenge lockdown'.
En wat als je zegt 'we gooien alles drie weken dicht' maar de cijfers dalen nauwelijks, of veel te langzaam? Wat dan? Verlgenging van de strenge lockdown?
'Zou je zeggen'. Tja, denk je dat dat genoeg is om mensen van de noodzaak te overtuigen?quote:
[..]
Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Isral.
Ik zou het hopen, maar eerlijk gezegd geloof ik niet meer dat zoiets nu nog zou worden ingesteld. Niet voordat de cijfers eerst weer enorm zouden stijgen in elk geval, iets waar voorlopig geen sprake van lijkt te zijn.quote:
[..]
'Zou je zeggen'. Tja, denk je dat dat genoeg is om mensen van de noodzaak te overtuigen?
Oh, want als de PCR slecht is, dan zijn de anti lichaam testen/onderzoeken ook slecht?quote:
[..]
Nee, inderdaad.
Stel dat de PCR inderdaad zo slecht is en er zijn daadwerkelijk bijna geen mensen die echt positief zijn voor dit coronavirus, dan is de IFR/CFR vele malen hoger dan tot nu toe geroepen wordt. Als (zoals meerdere malen geroepen is ook door Wybren van Haga enzo) de PCR tot 90% fout-positief is dan kunnen we terugrekenen.
Laten we dat nog eens proberen. Week of 2 terug hadden we 5000 meldingen. Van die 5000 meldingen was 10% dan accuraat en 90% fout-positief (volgens van Haga en deze club).
Vandaag hadden we zo'n 150 ziekenhuisopnames, dus is het aantal opnames bijna 40%.
Als de PCR test echt zo slecht is als ze zeggen, waarom roepen ze dan niet om meer maatregelen? Want dan is het virus vele malen dodelijker dan tot nu toe gedacht wordt.
Want op zich zeggen de hoeveelheid positief geteste personen en overleden personen nou ook niet direct iets omdat onder de radar gigantisch veel mensen besmet zijn die niet getest worden.
Isral heeft daar uiteindelijk zes weken voor nodig gehad, en inmiddels loopt het daar ook weer op. Daarnaast heeft dat land een stuk meer opties tot handhaving dan wij.quote:
[..]
Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Isral.
Lees even terug svp.quote:
Ik vul slechts aan dat niet iedereen die positief is ook getest wordt (werkelijk aantal ligt dus vele malen hoger dan 5000), aantal opnames ligt wel vast.
Het is lastig een niet vastliggend aantal besmettingen te vergelijken met er wel vastliggend aantal opnames en een conclusie nav eea is om die reden niet mogelijk.
Dat klopt, maar ze hadden daar ook relatief veel meer gevallen dan wij ooit gehad hebben, dus wellicht zou het hier dan geen zes weken hoeven duren.quote:
[..]
Isral heeft daar uiteindelijk zes weken voor nodig gehad, en inmiddels loopt het daar ook weer op. Daarnaast heeft dat land een stuk meer opties tot handhaving dan wij.
We stevenen nu af op zes weken "gedeeltelijke lockdown" en er wordt gehint dat versoepeling er binnenkort niet in zit. Ik denk niet dat dit veel beter is eigenlijk.
Op zich helamaal niet slecht, want via de natuurlijk weg zullen en aantal mensen ook (tijdelijke) immuniteit opbouwen.quote:
Dan kun je wel bezwaar maken als de sectorcode echt niet klopt. Heb ik voor een klant ook met succes gedaan.quote:
[..]
Kweenie, een fysio vertelde het me dat zij het ook kreeg terwijl er voor haar niks veranderd was. Good for her ofzo.
Mijn tent moest sluiten en er mocht geen persoon in tot 1 juli en ik kreeg 0 want de kvk had me een ander/verkeerd nummer gegeven.
Wel zuur maar inmiddels onderga ik 2020 gewoon schouderophalend.
Ik denk het ook niet. En dat is voor de horeca wel echt ruk. Die zijn nu ook woedend na dit winkelweekend. Heel begrijpelijk.quote:
Ik leid eerlijk gezegd nergens uit af dat Den Haag nog iets radicaal anders van plan is dit jaar.
Dat wordt gewoon december onder de huidige omstandigheden uitzingen en dan hopelijk eerste helft januari concreet zicht op wanneer we starten met de inentingen, wellicht in combi met wat versoepelingen.
Dit is absoluut beter. We zitten nu gewoon in een fase dat het wachten is op een vaccin terwijl we de ziekenhuizen zoveel mogelijk ontzien.quote:
[..]
Dat klopt, maar ze hadden daar ook relatief veel meer gevallen dan wij ooit gehad hebben, dus wellicht zou het hier dan geen zes weken hoeven duren.
We stevenen nu af op zes weken "gedeeltelijke lockdown" en er wordt gehint dat versoepeling er binnenkort niet in zit. Ik denk niet dat dit veel beter is eigenlijk.
Ik denk dat de gemiddelde restauranteigenaar of sportclubvoorzitter daar anders over denkt.quote:
[..]
Dit is absoluut beter. We zitten nu gewoon in een fase dat het wachten is op een vaccin terwijl we de ziekenhuizen zoveel mogelijk ontzien.
Ook in Belgi is de horeca dicht.quote:
Toen deze gedeeltelijke lockdown werd aangekondigd riepen al diverse mensen hier dat het niet zou helpen. Alleen de horeca dicht en verder gaat alles door. En dat is nu echt te merken. Als ze toen veel meer hadden dichtgegooid was het cijfer stukken gedaald nu en kon het weer open. Dat was in het voorjaar zo en zie je ook in andere landen, zelfs in Belgie. Maar nu blijft het voortkabbelen, inderdaad tot er een vaccin komt. En dat is hier ook een maand later dan in andere landen. En intussen is de horeca naar de klote.
Als je geen horeca-ondernemer bent wel ja.quote:
[..]
Dit is absoluut beter. We zitten nu gewoon in een fase dat het wachten is op een vaccin terwijl we de ziekenhuizen zoveel mogelijk ontzien.
Dat zal best.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde restauranteigenaar of sportclubvoorzitter daar anders over denkt.
Ja, maar daar was veel meer dicht, ook de winkels bijvoorbeeld, contactberoepen etc. En daardoor is het aantal nu flink gedaald. Dat is wat ik zeg.quote:
[..]
Ook in Belgi is de horeca dicht.
Ah, op die manier. Maar ook de ziekenhuisopname-cijfers zijn niet echt correct. Mensen worden als opgenomen gemeld, ook als daadwerkelijk opnemen niet nodig blijkt.quote:
[..]
Lees even terug svp.
De user geeft aan "we hebben 5000 positieve tests pd, waarvan slechts 10 echt besmet is, en 140 opnames, dus 40% beland in het ziekenhuis".
Ik vul hierop aan dat niet iedereen die positief is ook getest wordt (werkelijk aantal ligt dus vele malen hoger dan 5000), aantal opnames ligt wel vast.
Het is lastig een niet vastliggend aantal besmettingen te vergelijken met er wel vastliggend aantal opnames en een conclusie nav eea is om die reden niet mogelijk.
Vraag me ook weleens af of schrik en paniek bijdragen aan het benauwd worden. Denk dat mensen bij een vermoeden van corona al snel denken dat het fout gaat door angst.
De angst grijpt je naar de keel, of slaat je om het hart, zegt men weleens.
Zou weleens willen weten wat het percentage is van mensen die echt meer dan 2 dagen met Corona in het ziekenhuis liggen, t.o.v. het aantal gemelde opnames.
En daar kunnen ze nog steeds geen zak en is de horeca ook dicht, maar een hele rits winkels heeft het loodje gelegd omdat ze wekenlang dicht waren. Wat een winst.quote:
[..]
Ja, maar daar was veel meer dicht, ook de winkels bijvoorbeeld, contactberoepen etc. En daardoor is het aantal nu flink gedaald. Dat is wat ik zeg.
Ja, daar heb je blijkbaar schijt aan. Grrr.. kan ik zo slecht tegen, dat kortzichtige, egostische gedrag dat mensen hierin tentoonspreiden.quote:
Van een veel hogere piek. In Nederland is het ook nog steeds aan het dalen.quote:
[..]
Ja, maar daar was veel meer dicht, ook de winkels bijvoorbeeld, contactberoepen etc. En daardoor is het aantal nu flink gedaald. Dat is wat ik zeg.
Tja, van 25.000 naar 1.000. Vind ik beter dan van 10.000 naar 6.000 en daar dan een maand (of langer) op blijven hangen.quote:
[..]
Van een veel hogere piek. In Nederland is het ook nog steeds aan het dalen.
Om nog maar te zwijgen over veel ''normale'' burgers die aangeven dat deze tweede ''lockdown'' vele malen zwaarder aanvoelt.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde restauranteigenaar of sportclubvoorzitter daar anders over denkt.
Nee, ik heb schijt aan het idee dat het interessant is wat belangengroepen vinden over maatregelen.quote:
[..]
Ja, daar heb je blijkbaar schijt aan.
Waar? Denk niet dat er veel zijn die het tot dan overleven.quote:
Vanaf 1 april gaan we gewoon weer los en dan zien we wel.
Nee.quote:
Ziekenhuis bezetting van meer dan 2500, naar minder dan 2000 noem ik wel helpen eigenlijk.quote:
Toen deze gedeeltelijke lockdown werd aangekondigd riepen al diverse mensen hier dat het niet zou helpen. Alleen de horeca dicht en verder gaat alles door.
Nogal wiedes, het duurt veel langer en we gaan de winter in in plaats van de zomer. En het is de tweede keer dus alle nieuwigheid is er allang vanaf.quote:Op maandag 30 november 2020 17:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Om nog maar te zwijgen over veel ''normale'' burgers die aangeven dat deze tweede ''lockdown'' vele malen zwaarder aanvoelt.
Jaquote:
https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Gisteren meer dan 3600. Op een veel kleinere bevolking dan Nederland.quote:
[..]
Ja
https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Klopt, nu weer omhoog. Ze hebben wel op dat lage aantal gezeten vorige week. Wel apart dat het nu weer omhoog gaat twee weken nadat de scholen weer begonnen zijn. Of niet apart eigenlijk....quote:
[..]
Gisteren meer dan 3600. Op een veel kleinere bevolking dan Nederland.
Dat ontken ik ook niet. Een positieve PCR test + klachten die erop wijzen lijken mij voldoende aannemelijk om te zeggen dat iemand besmettelijk is. Alleen een positieve PCR is niet voldoende, daarom wordt ook gesproken over besmette mensen. Iemand die positief getest is en klachten heeft zou ik besmettelijk noemen, om het even makkelijk te houden.quote:
[..]
Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.
Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.
Maargoed, mijn vraag was hoe we het dan op kunnen sporen. Er wordt aangegeven dat PCR waardeloos is, daar geef ik reactie op. Daarna komt er geen reactie meer, behalve ‘Koopmans heeft zich versproken’. Ik wil dan graag begrijpen of diegene bedoelt dat PCR onzinnig is omdat diegene van mening is dat het virus niet meer bestaat (een argument wat vaak voorbij komt in die kringen) of dat er een extra foutmarge ingebouwd moet worden.
In Belgi kon iedereen getest worden, ook asymptomatische mensen. Daar zijn ze halverwege november als ik me goed herinner mee gestopt. Oftewel, ze vangen nu alleen de mensen die klachten hebben, niet de mensen die ‘t virus bij zich dragen. Ze zijn dus niet ineens met 20.000+ omlaag, ze zijn gewoon gestopt met een deel daarvan testen.quote:
[..]
Klopt, nu weer omhoog. Ze hebben wel op dat lage aantal gezeten vorige week. Wel apart dat het nu weer omhoog gaat twee weken nadat de scholen weer begonnen zijn. Of niet apart eigenlijk....
@_serial_ postte daar vanmiddag volgens mij nog een link over.
Dit gaat - helaas - gewoon nooit gebeuren, want als het zou gebeuren, dan was het al gebeurd. Onze regering vindt het prima zogenaamde niet belangrijke sectoren op te offeren om de boel enigszins binnen de perken te houden en het merendeel van de bevolking vindt dat ook helemaal prima. Zolang er maar geshopt kan worden.quote:
[..]
Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Isral.
Waarom scholen beter open kunnen blijven.
Dat kan, maar laten we niet doen alsof De Jonge persoonlijk al die gymzalen aan het inroosteren is. Snap niet per se waar die drang van sommigen vandaan komt om alles af te kraken wat vanuit de overheid komt en overal onnodig sceptisch over te zijn.quote:
[..]
hij wekt dat wel een beetje op, geen idee wat voor leraar hij was maar bij hem altijd het gevoel alsof hij tegen brugpiepers praat.
Er zit nogal een gat tussen iemand een topper noemen en bij alles wat een persoon doet cynische opmerkingen maken.quote:
nee de praktijk zegt natuurlijk helemaal niksquote:
[..]
Oke dat zegt niet zo veel dus.
Sterker nog... Kijk je naar het verloop van de tweede golf dan zie je dat waar de hotspots zitten, de omliggende regio's/gemeenten daar vrij snel daarna ook last van hebben. Dat is in het geval van Twente dus geenzins het geval. Want de naastgelegen regio IJsselland doet het (naar verhouding) juist opvallend goed.
Ik dacht eerst dat het aan de meetmethodes lag. Dat de GGD/Veiligheidsregio Twente er dichter op zat dan andere regio's en dat juist benadelend werkt in het beeld (er bovenop zitten > meer testen > meer positief getesten gesignaleerd). Maar hoewel ze heel open zijn in alles wat ze meten (daarin positief opvallen), lijken ze toch niet veel anders te doen.
Sinds wanneer ben jij blauw geworden?quote:Op maandag 30 november 2020 17:56 schreef Benny het volgende:
Ik vraag mij af... Hoe kan het dat Twente deze tweede golf er de hele tijd uit springt. Je kunt letterlijk zien waar die regio begint en eindigt. Dat is in geen van de andere regio's het geval.
Sterker nog... Kijk je naar het verloop van de tweede golf dan zie je dat waar de hotspots zitten, de omliggende regio's/gemeenten daar vrij snel daarna ook last van hebben. Dat is in het geval van Twente dus geenzins het geval. Want de naastgelegen regio IJsselland doet het (naar verhouding) juist opvallend goed.
Ik dacht eerst dat het aan de meetmethodes lag. Dat de GGD/Veiligheidsregio Twente er dichter op zat dan andere regio's en dat juist benadelend werkt in het beeld (er bovenop zitten > meer testen > meer positief getesten gesignaleerd). Maar hoewel ze heel open zijn in alles wat ze meten (daarin positief opvallen), lijken ze toch niet veel anders te doen.
''Alles'' af te kraken?quote:
[..]
Dat kan, maar laten we niet doen alsof De Jonge persoonlijk al die gymzalen aan het inroosteren is. Snap niet per se waar die drang van sommigen vandaan komt om alles af te kraken wat vanuit de overheid komt en overal onnodig sceptisch over te zijn.
[..]
Er zit nogal een gat tussen iemand een topper noemen en bij alles wat een persoon doet cynische opmerkingen maken.
''Overal'' onnodig sceptisch over te zijn?
Bij ''alles'' wat een persoon doet
Beetje zwart/wit natuurlijk.
En wie mag gaan bepalen of bepaalde kritiek ''onnodig'' is?
Volgens mij heb je echt geen flauw idee waar je het over hebtquote:
[..]
Klopt, nu weer omhoog. Ze hebben wel op dat lage aantal gezeten vorige week. Wel apart dat het nu weer omhoog gaat twee weken nadat de scholen weer begonnen zijn. Of niet apart eigenlijk....
Overigens zie ik hier ook wel een redelijk overeenkomend beeld
Sinds 6 dagen geledenquote:
[..]
Sinds wanneer ben jij blauw geworden?
Ah ik wou al zeggen, hij was toch eerst zwartquote:
Welk forum?
Ik ben bang dat het (in ieder geval deels) de Noaberschap is. Mensen komen nog steeds bie mekaar over de vloer en staan nog steeds klaar om andere mensen te helpen. Vooral de plattelandsgemeenten zijn echt ons-kent-ons gemeenschappen.quote:
Ik vraag mij af... Hoe kan het dat Twente deze tweede golf er de hele tijd uit springt. Je kunt letterlijk zien waar die regio begint en eindigt. Dat is in geen van de andere regio's het geval.
Sterker nog... Kijk je naar het verloop van de tweede golf dan zie je dat waar de hotspots zitten, de omliggende regio's/gemeenten daar vrij snel daarna ook last van hebben. Dat is in het geval van Twente dus geenzins het geval. Want de naastgelegen regio IJsselland doet het (naar verhouding) juist opvallend goed.
Ik dacht eerst dat het aan de meetmethodes lag. Dat de GGD/Veiligheidsregio Twente er dichter op zat dan andere regio's en dat juist benadelend werkt in het beeld (er bovenop zitten > meer testen > meer positief getesten gesignaleerd). Maar hoewel ze heel open zijn in alles wat ze meten (daarin positief opvallen), lijken ze toch niet veel anders te doen.
MED / Big Brother 2021 - Het forum is geopend!quote:
[..]
Ah ik wou al zeggen, hij was toch eerst zwart
Welk forum?
Zit natuurlijk wel wat in. Typisch Twents.quote:
[..]
Ik ben bang dat het (in ieder geval deels) de Noaberschap is. Mensen komen nog steeds bie mekaar over de vloer en staan nog steeds klaar om andere mensen te helpen. Vooral de plattelandsgemeenten zijn echt ons-kent-ons gemeenschappen.
De klachten kunnen ook komen van een gewone verkoudheid of griep. Daarop wordt niet getest.quote:
Dat ontken ik ook niet. Een positieve PCR test + klachten die erop wijzen lijken mij voldoende aannemelijk om te zeggen dat iemand besmettelijk is.
Een rijbewijs staat ook niet gelijk aan het daadwerkelijk kunnen rijden.quote:
[..]
Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.
Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.
Zou je het zelf chill vinden als iemand dat tegen jou zou zeggen in een discussie? Flinke dooddoener om een discussie mee te eindigen namelijk.quote:
[..]
Volgens mij heb je echt geen flauw idee waar je het over hebt
1. Op korte termijn is het ook gewoon een statisch gegeven. Even afgezien dat het onzin is om te stellen dat er "geen enkel initiatief" wordt genomen om de capaciteit te verhogen. Er wordt juist enorm veel gedaan, maar zoals je zelf ook wel doorhebt kun je niet even een blik verpleegkundigen open trekken.quote:
[..]
Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatinten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.
2. Niemand zegt dat het "maar even" duurt. Al vanaf maart werd gezegd dat dit een marathon zou worden en het niet een kwestie is van even doorbijten. En hoezo "zie je aan alle kanten dat het niet werkt"? De steun voor de aanpak van het kabinet is zelfs toegenomen de afgelopen weken.
3. Sorry hoor, maar dit is echt gejank van de bovenste plank: 'het doel heiligt alle middelen'. We hebben (zo'n beetje als enige land) geen volledige lockdown gehad, de scholen zijn zelfs tegen het advies van het OMT in opengebleven. De reguliere zorg is zolang mogelijk doorgegaan. De detailhandel is hier nooit gesloten. Na druk vanuit de regeringspartijen zijn bv. sportscholen niet gesloten. De hele zomer lang heeft de horeca een geweldige omzet kunnen draaien. En het tertiaire onderwijs is absoluut suboptimaal, maar ligt zeker niet "op zijn gat".
Prima om deze discussie te voeren, maar laten we dat dan ook doen op de realiteit...
Ah okee, ik volg dat niet.quote:
[..]
MED / Big Brother 2021 - Het forum is geopend!
Veel succes en plezier iig
https://dpa-factchecking.com/netherlands/200908-99-475195/quote:
[..]
De klachten kunnen ook komen van een gewone verkoudheid of griep. Daarop wordt niet getest.
quote:De PCR-test, de meest gebruikte coronatest, kijkt of er in het afgenomen testmateriaal DNA van het SARS-CoV-2-virus aanwezig is. Een virus is namelijk een klein stukje genetisch materiaal in een eiwitjasje, zoals dpa eerder al in een factcheck schreef. De laboratoria gaan op zoek naar de DNA-sequentie die uniek is aan het SARS-CoV-2-virus. Er kan dus geen verwarring zijn, want net zoals bij de mens heeft elk virus zijn eigen specifieke DNA. Hoewel de symptomen van COVID-19 kunnen lijken op die van een verkoudheid, zal een test het onderscheid kunnen maken.
Yep. De PCR test stelt hooguit vast dat iemand besmet is wat niet gevolgevend wil zeggen dat iemand dus besmettelijk is of gevolgend ondervindt of veroorzaakt.quote:
[..]
Een rijbewijs staat ook niet gelijk aan het daadwerkelijk kunnen rijden.
Dat rijbewijs is idd een goed voorbeeld. Een rijbewijs geeft niets anders aan dat iemand gerechtigd is te rijden.
Wat idd in tegen stelling tot wat men zou denken: feitelijk zelf niets duidt over een vaardigheid, capaciteit en of er ongelukken ontstaan, laat staan hoe ernstig.
Onvermijdelijk als een discussie onmogelijk is door gebrek aan kennis.quote:
[..]
Zou je het zelf chill vinden als iemand dat tegen jou zou zeggen in een discussie? Flinke dooddoener om een discussie mee te eindigen namelijk.