Het grote SARS-CoV-2 topic #1107 met Belgische gasten

quote:

Op zondag 29 november 2020 16:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind ze sowieso verbazingwekkend weinig in beeld de laatste tijd. Af en toe een persconferentie en dan zie en hoor je ze weer wekenlang niet.

Eens, zoals ook in de zomer.

quote:

Op zondag 29 november 2020 16:59 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daardoor vraag ik me dus eigenlijk af óf ze het überhaupt kijken.
Zijn dezelfde mensen die overal boos over zijn he?

Ik vind de persconferenties ook betuttelend. Dat "we zijn goed bezig" en "we moeten het echt beter doen" mogen ze van mij achterwege laten. Maar ik word graag bijgepraat en ik denk dat het belangrijk is om duiding en uitleg te blijven geven. Ze moeten niet dezelfde fout maken als ze afgelopen zomer deden.

quote:

Op zondag 29 november 2020 16:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je hebt door dat een vrij grote groep mensen nu al boos wordt bij elke persconferentie over corona toch? Omdat het te betuttelend zou zijn...

Dat is natuurlijk geen reden om je dan maar te verstoppen. Ik weet zeker dat wanneer ze goed zouden uitleggen wat de overwegingen zijn, er meer begrip zou zijn dan met af en toe wat maatregelen afroepen en weer terug in de schulp kruipen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind de persconferenties ook betuttelend. Dat "we zijn goed bezig" en "we moeten het echt beter doen" mogen ze van mij achterwege laten. Maar ik word graag bijgepraat en ik denk dat het belangrijk is om duiding en uitleg te blijven geven. Ze moeten niet dezelfde fout maken als ze afgelopen zomer deden.

Ze zouden inderdaad hier en daar wat meer aan duiding en uitleg mogen doen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 16:29 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Als ze het onder de coronawet weg moffelen, is alles juridisch mogelijk. Dan stappen ze zelfs over de grondrechten van de mens heen, zo het uitkomt.

Dus dat zou het probleem niet moeten zijn.

Dat is dus nog wel een probleem, want de coronawet gaat pas 1 december in, volgens mij. Dus dan zal meer juridisch mogelijk zijn (niet alles), maar daar kunnen ze geen voorschot op nemen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 14:58 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Draadje van een prof gespecialiseerd in immuunsystemen over RNA vaccins

Ik vind deze opmerking treffend: The immune system tends to only remember things that hurt somewhat. Not unlike going to the gym and getting exercise and really sore muscles

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:03 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk geen reden om je dan maar te verstoppen. Ik weet zeker dat wanneer ze goed zouden uitleggen wat de overwegingen zijn, er meer begrip zou zijn dan met af en toe wat maatregelen afroepen en weer terug in de schulp kruipen.

Ik vind dat optimistisch gedacht.
Overigens is er helemaal niet zo'n groot probleem, de meeste mensen hanteren de coronamaatregelen voldoende en de besmettingen lopen terug. Dus waarom zou je meer persco's moeten hebben? Verstoppen vind ik ook een groot woord, je ziet ze elke week wel ergens.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:11 schreef VoMy het volgende:

[..]

Overigens is er helemaal niet zo'n groot probleem, de meeste mensen hanteren de coronamaatregelen voldoende en de besmettingen lopen terug. Dus waarom zou je meer persco's moeten hebben?

Ik vind niet dat wanneer de verwachting is dat dit strenge maatregelenpakket nog maandenlang van kracht moet blijven, je kunt zeggen dat er "niet zo'n groot probleem" is.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind niet dat wanneer de verwachting is dat dit strenge maatregelenpakket nog maandenlang van kracht moet blijven, je kunt zeggen dat er "niet zo'n groot probleem" is.

Dat is niet per se de verwachting. De verwachting is dat er nog tot de zomer maatregelen nodig zijn en dat het nog tot in maart kan duren voordat we op het niveau 'waakzaam' zitten. Wat dat voor effect heeft op de maatregelen, moet nog blijken.

Voortschrijdend gemiddelde van de positieve testen op zondagen in november:

1-11: 9801
8-11: 7172
15-11: 5401
22-11: 5254
29-11: 4895

Afgelopen week dus een wat grotere daling dan de week ervoor. De afname van positieve testen stagneert in ieder geval nog niet.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:15 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat is niet per se de verwachting. De verwachting is dat er nog tot de zomer maatregelen nodig zijn en dat het nog tot in maart kan duren voordat we op het niveau 'waakzaam' zitten. Wat dat voor effect heeft op de maatregelen, moet nog blijken.

Tuurlijk, maar ondertussen zitten we al sinds 13 oktober in een "gedeeltelijke lockdown". En het ziet er niet naar uit dat daar snel veel verandering in komt. Dat het allemaal zo lang duurt, maakt de bereidwilligheid onder de bevolking om een beetje mee te werken niet bepaald groter, lijkt mij.

quote:

Op zondag 29 november 2020 14:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Jongens waarom daalt het nou niet? De horeca, de grootste brandhaard van het land is toch dicht?

Door de maatregelen, herfstvakantie etc wordt het natuurlijk beloop van het virus uitgesmeerd over een langere periode.
In februari/maart kon het virus "ongestoord" zijn gang gaan, en bereikte/besmette iedereen binnen no time zijn sociale kringen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar ondertussen zitten we al sinds 13 oktober in een "gedeeltelijke lockdown". En het ziet er niet naar uit dat daar snel veel verandering in komt. Dat het allemaal zo lang duurt, maakt de bereidwilligheid onder de bevolking om een beetje mee te werken niet bepaald groter, lijkt mij.

Bovendien kun je het je niet permitteren om te denken: er is draagvlak onder de bevolking, dus we hoeven niet zo actief naar buiten te treden. Dat draagvlak is geen vanzelfsprekendheid.

En de besmettingen lopen weliswaar terug, maar dat gaat langzamer dan verwacht. Des te belangrijker om niet passief te zijn in publiekscommunicatie.

Nog even over die routekaart, he... die is dus nog nooit van kracht geweest, want "gedeeltelijke lockdown" staat daar niet op. En sinds kort weten we ook dat de kaart niet van rechts naar links gelezen kan worden, wat betekent dat-ie alleen iets zegt over een situatie waarin het aantal besmettingen oploopt, en niet (zoals nu) wanneer het aantal besmettingen juist afneemt.

Als het goed is daalt het tot in de zomer aan toe gestaag door. Dus wanneer zou het aantal besmettingen weer gaan toenemen, en komt daarmee die routekaart dan eindelijk in beeld? September 2021?

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:33 schreef Tijn het volgende:
Nog even over die routekaart, he... die is dus nog nooit van kracht geweest, want "gedeeltelijke lockdown" staat daar niet op. En sinds kort weten we ook dat de kaart niet van rechts naar links gelezen kan worden, wat betekent dat-ie alleen iets zegt over een situatie waarin het aantal besmettingen oploopt, en niet (zoals nu) wanneer het aantal besmettingen juist afneemt.

Als het goed is daalt het tot in de zomer aan toe gestaag door. Dus wanneer zou het aantal besmettingen weer gaan toenemen, en komt daarmee die routekaart dan eindelijk in beeld? September 2021?

Ik vind het nog steeds apart waarom de routekaart niet van rechts naar links te lezen is, je hebt daarvoor toch een aantal indicatoren?
Anyway ik verwacht ook weinig veranderingen de aankomende periode.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:37 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik vind het nog steeds apart waarom de routekaart niet van rechts naar links te lezen is, je hebt daarvoor toch een aantal indicatoren?

Omdat de routekaart, voor zover die ooit nuttig zou kunnen zijn, eigenlijk een vooruitblik is voor hoe het over 1-2 weken gaat zijn en dat gebruikt voor eventuele maatregelen. De andere kant op werkt het dus niet, als de trend voor corona neerwaarts is zegt de routekaart niets over hoe het over 1-2 weken gaat zijn.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Omdat de routekaart, voor zover die ooit nuttig zou kunnen zijn, eigenlijk een vooruitblik is voor hoe het over 1-2 weken gaat zijn en dat gebruikt voor eventuele maatregelen. De andere kant op werkt het dus niet, als de trend voor corona neerwaarts is zegt de routekaart niets over hoe het over 1-2 weken gaat zijn.

Maar op basis van de indicatoren kun je wel zien welke "extra" maatregelen van de zwaardere categorie weg zouden vallen.

Verder lekker boeiend allemaal, uiteindelijk beslist het kabinet toch op basis van wisselende indicatoren waar ze zelf zin in hebben.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:27 schreef Za het volgende:

[..]

Door de maatregelen, herfstvakantie etc wordt het natuurlijk beloop van het virus uitgesmeerd over een langere periode.
In februari/maart kon het virus "ongestoord" zijn gang gaan, en bereikte/besmette iedereen binnen no time zijn sociale kringen.

Helemaal waar, dus jij zegt dat de maatregelen het juist vertragen, en we het beter op zijn beloop kunnen laten, en het dan niet escaleert en het vanzelf weer daalt? De gompertz curve volgt deze theorie namelijk bij griep en dit zou best wel eens van toepassing kunnen zijn bij corona.

In Australië is het nu ook weer als vanouds, dit komt niet door lockdowns maar door de zomer daar.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Helemaal waar, dus jij zegt dat de maatregelen het juist vertragen, en we het beter op zijn beloop kunnen laten, en het dan niet escaleert en het vanzelf weer daalt?

Aangezien de ziekenhuizen nu al op halve kracht moeten draaien om de grote toestroom covidpatiënten aan te kunnen, is het natuurlijk geen optie om "het maar op z'n beloop te laten" en dat weet je ook wel.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:33 schreef Tijn het volgende:
Nog even over die routekaart, he... die is dus nog nooit van kracht geweest, want "gedeeltelijke lockdown" staat daar niet op. En sinds kort weten we ook dat de kaart niet van rechts naar links gelezen kan worden, wat betekent dat-ie alleen iets zegt over een situatie waarin het aantal besmettingen oploopt, en niet (zoals nu) wanneer het aantal besmettingen juist afneemt.

Als het goed is daalt het tot in de zomer aan toe gestaag door. Dus wanneer zou het aantal besmettingen weer gaan toenemen, en komt daarmee die routekaart dan eindelijk in beeld? September 2021?

Die routekaart is wel exemplarisch voor de aanpak. We geven toe aan de hardst schreeuwenden en van een daadwerkelijk goed doordacht plan is geen sprake.

quote:

Op zondag 29 november 2020 16:39 schreef erkel het volgende:

[..]

Leg uit 'afhankelijkheid' en 'genetische modificatie' ?

Het laatste noem je als iets wat je verontrust. We mogen juist blij zijn met de medische technieken die er vandaag de dag zijn, waardoor nu zo snel een nieuw vaccin ontwikkelt kan worden. Er wordt ook niets nieuws ontwikkelt of iets toegevoegd. Er wordt min of meer geknipt in het RNA bericht van het virus. Zodat het afweersysteem van de mens op de juiste manier geactiveerd wordt.

Voor de rest is het stukje RNA wat wordt geïnjecteerd vrij instabiel. Het wordt meteen afgebroken nadat het 'gebruikt' is. En ook kan er niet het hele virus van gemaakt worden, omdat de rest van het RNA-bericht ontbreekt.

Waarom toch die scepsis?

Mijn twijfel is dat we als mensheid afhankelijk worden van ons zelf-behandelend vermogen, daardoor zwakker (kwetsbaarder) worden en geen genoegen (meer, lijken te) nemen met onze vergankelijkheid.
Wanneer het afweersysteem alleen maar juist moet worden geactiveerd, zal het afweersysteem daar zelf niet toe meer overgaan en (op termijn) in evolueren.

Genetisch ingrijpen heb ik op zichzelf geen problemen mee mits er geen andere oplossing is als vrije keuze.
Wel wanneer dit zonder afwachten - om de gevolgen te beschouwen - gelijk wordt toegepast en zelfs opgelegd cq sterk aangeraden. Een beetje hoe overtuigingen als ideologie door iemands strot worden geduwd.

Fundamenteel zorgt Covid19 voor een enorme "versnelling" waarvan ik niet (en niemand) kan overzien hoe dat gaat uitpakken. Nog niet eerder zijn genetische gemodificeerde vaccins toegestaan/toegepast voor mensen. Daar voorzichtig in zijn, lijkt mij verre van onredelijk.

Zeggen dat het niets nieuws is, is de kijk daarover verschuilen in wat RNA/DNA combinaties veranderen, invoegen of zelfs genetisch "uittelen"; dat immers normaal is voor het leven . Die juiste manier is uiterst twijfelachtig en heeft vooral de bias dat het moet kunnen. Ik laat maar even weg voor wie en wie daarvan de norm bepaald.
Op die manier kun je alles rechtlullen dat een (eigen)belang - BigPharma ? - goed uitkomt zonder te gaan kijken naar gevolgen op en voor andere gebieden. Het is het argument van een wapenlobby dat zij niet verantwoordelijk zijn voor het gebruik van hun wapens.
Het is ook eenzijdig vooruitgang rechtvaardigen en de consequenties (die dat altijd heeft) ontkennen voor hen die daarover niet (willen/kunnen/mogen) beschikken.

We trekken als mensheid een doos van Pandora open zonder te weten wat dat - laat staan, voor ieder afzonderlijk - gaat betekenen.
Als genetische modificeren heel normaal is geworden voor "vaccins" (wat het voor/met Coiviud19 zal doen), waarom dan niet voor voedsel en het leven daarmee van onszelf (uit)selecteren ?

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Maar op basis van de indicatoren kun je wel zien welke "extra" maatregelen van de zwaardere categorie weg zouden vallen.

Verder lekker boeiend allemaal, uiteindelijk beslist het kabinet toch op basis van wisselende indicatoren waar ze zelf zin in hebben.

Ik denk dat mensen behoefte hebben aan zekerheid die nu eenmaal niet te geven valt. Het is een voor ons volstrekt unieke situatie, dus het is niet mogelijk om een route uit te stippelen. Het is leuk dat ze het hebben geprobeerd, een routekaart, maar ik zou de routekaart ofwel bijstellen zodat die recht doet aan de huidige overwegingen ofwel opgeven.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Aangezien de ziekenhuizen nu al op halve kracht moeten draaien om de grote toestroom covidpatiënten aan te kunnen, is het natuurlijk geen optie om "het maar op z'n beloop te laten" en dat weet je ook wel.

Tja, als je bereid bent 3 miljoen coronadoden te accepteren...

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Helemaal waar, dus jij zegt dat de maatregelen het juist vertragen, en we het beter op zijn beloop kunnen laten, en het dan niet escaleert en het vanzelf weer daalt? De gompertz curve volgt deze theorie namelijk bij griep en dit zou best wel eens van toepassing kunnen zijn bij corona.

In Australië is het nu ook weer als vanouds, dit komt niet door lockdowns maar door de zomer daar.

dit is compleet gelul.....ik heb 3 maanden in australie gezeten dit jaar en het komt niet alleen maar door de zomer, het komt ook door de maatregelen daar en die waren heel wat strenger dan in nederland en daarom kan alles weer.

in Mei dit jaar zaten ze al onder de 20 (!!!) besmettingen per dag.