Het grote SARS-CoV-2 topic #1109 HuGOD

Rna toont niet aan of je besmettelijk bent
Kan ook dood virus zijn en kan geen kwaad
Wordt je wel als positief bestempeld

Conclussie , klopt niet dus onbetrouwbaar

Gooi maar open de horeca et etc

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:33 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Hier staat er meer info : https://www.info-coronavirus.be/nl/news/teststrategie-23-nov/

Dank je, interessant. Hier staan ook aardige grafieken. Een grafiek laat zien dat het percentage positieve testen nog daalt. De ziekenhuisopnames nemen eveneens keurig af, net als het aantal overlijdens.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:31 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Ben echt benieuwd hoe januari zal verlopen.

Als je steeds hoort dat het nog steeds te druk is bij winkels en die wel open mogen blijven, maar de horeca alweer langere tijd dicht moet en daar wel goede maatregelen zijn genomen. En dan hoor je steeds meer verhalen dat de horeca zelf open zal gaan in januari. En dan van Dissel die zegt dat het waarschijnlijk nog wel tot maart zal duren deze maatregelen. Ik vraag me af wat het kabinet zal doen. Je moet ze toch een keer perspectief bieden. Voor je het weet zitten ze alsnog tot maart gesloten en dat zie ik dit kabinet echt wel voor aan.

Perspectief bieden heeft het kabinet tot nu toe nooit gedaan. Allemaal korte termijn visie. Helemaal wat betreft de horeca. Ik zou zelf onderscheid maken tussen restaurant en bar. Restaurants hebben al veel gedaan om alles zo veilig mogelijk te maken, belachelijk dat ze dicht moesten. Bij bars zou ik mensen verplichten aan een tafeltje te gaan zitten, geen staande recepties. Dus hetzelfde inrichten als restaurants (voldoende afstand tussen tafeltjes, desnoods schermen er tussen), dan kunnen zij ook open.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:35 schreef aartstyle het volgende:
Het is heel simpel, dit virus is er en wij moeten er mee omgaan.

En van hogerhand allerlei zaken verbieden zonder een blik op hoe we daar dan in de toekomst mee omgaan is niet de enige manier om ermee om te gaan. Ook al wordt dat wel zo gepresenteerd.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:37 schreef Freecky28 het volgende:
Rna toont niet aan of je besmettelijk bent
Kan ook dood virus zijn en kan geen kwaad
Wordt je wel als positief bestempeld

Conclussie , klopt niet dus onbetrouwbaar

Gooi maar open de horeca et etc

Wat staat hier in godsnaam?

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:37 schreef Freecky28 het volgende:
Rna toont niet aan of je besmettelijk bent
Kan ook dood virus zijn en kan geen kwaad
Wordt je wel als positief bestempeld

Conclussie , klopt niet dus onbetrouwbaar

Gooi maar open de horeca et etc

Waarom is dit nieuws? Het ging hier maanden geleden al over. Zie dit bericht van nu.nl van begin augustus.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:37 schreef Freecky28 het volgende:
Rna toont niet aan of je besmettelijk bent
Kan ook dood virus zijn en kan geen kwaad
Wordt je wel als positief bestempeld

Conclussie , klopt niet dus onbetrouwbaar

Gooi maar open de horeca et etc

Lees mijn reactie nou eens terug.

Als je klachten hebt en de PCR slaat positief aan, is het aannemelijk dat je besmettelijk bent. Dat staat los van PCR.

In allerlei andere onderzoeken wordt aangegeven dat je tot 5 dagen na het krijgen van klachten virusdeeltjes uitstoot. Als je dat erbij pakt en een positieve PCR hebt, is het naar mijn mening een logische conclusie dat je besmettelijk bent.

Als de PCR niet klopt en je refereert aan (wat ik denk) dat de PCR ook aanslaat op andere dingen, hebben we dan wereldwijd een grote grieppandemie? Of waar komen die ziekenhuisopnames door?

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:40 schreef chratnox het volgende:

Als de PCR niet klopt en je refereert aan (wat ik denk) dat de PCR ook aanslaat op andere dingen, hebben we dan wereldwijd een grote grieppandemie? Of waar komen die ziekenhuisopnames door?

Daar hoor je de PCR-testsceptici niet over, de correlatie tussen de aantallen positieve testen en ziekenhuisopnames.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En van hogerhand allerlei zaken verbieden zonder een blik op hoe we daar dan in de toekomst mee omgaan is niet de enige manier om ermee om te gaan. Ook al wordt dat wel zo gepresenteerd.

Benieuwd naar jouw oplossing. Kritiek hebben is prima, maar kom dan ook met de oplossing.
Veel mensen roepen dat het kabinet het niet goed doet, maar een oplossing aandragen is er niet bij.

Het lijkt net het gezeur op de scheidsrechters bij het voetbal. Altijd kritiek, maar het zelf doen/laat staan beter doen is er niet bij.

Kabinet zijn ook gewoon mensen. Ze doen wat ze kunnen, waarbij er zeker ook fouten gemaakt worden, net zoals iedereen fouten maakt.

Hugo de jonge probeerde wat perspectief te bieden voor de kerst een paar weken geleden. Als we het goed zouden doen dan kon er rond de kerst wellicht iets meer. Wat doet Nederland? Hoppa, met z'n allen shoppen op BF, nog steeds werken er veel minder mensen thuis etc. En dan zeggen we tegen het kabinet dat ze geen perspectief bieden, tja.

quote:

Op maandag 30 november 2020 12:09 schreef Elan het volgende:
....
Volgend jaar gaat wel echt een bizar jaar worden als we weer los mogen gaan. Indien voldoende vaccins kan Q3 zomaar 20% economische groei opleveren.
[ afbeelding ]

Vooral als het staatsinfuus geen roet in het eten gooit, voor mensen die bulken van het geld en iemand in de tussentijd niet failliet is gegaan. Er is verder iets raars met termen van economische groei...... komen van zeg -40% naar -20% is weliswaar 20% groei van erg naar minder erg; en daarmee dan zeker geen reden om los te gaan.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Daar hoor je de PCR-testsceptici niet over, de correlatie tussen de aantallen positieve testen en ziekenhuisopnames.

Nee, inderdaad.

Stel dat de PCR inderdaad zo slecht is en er zijn daadwerkelijk bijna geen mensen die echt positief zijn voor dit coronavirus, dan is de IFR/CFR vele malen hoger dan tot nu toe geroepen wordt. Als (zoals meerdere malen geroepen is ook door Wybren van Haga enzo) de PCR tot 90% fout-positief is dan kunnen we terugrekenen.

Laten we dat nog eens proberen. Week of 2 terug hadden we 5000 meldingen. Van die 5000 meldingen was 10% dan accuraat en 90% fout-positief (volgens van Haga en deze club).

Vandaag hadden we zo'n 150 ziekenhuisopnames, dus is het aantal opnames bijna 40%.

Als de PCR test echt zo slecht is als ze zeggen, waarom roepen ze dan niet om meer maatregelen? Want dan is het virus vele malen dodelijker dan tot nu toe gedacht wordt.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:45 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Benieuwd naar jouw oplossing. Kritiek hebben is prima, maar kom dan ook met de oplossing.
Veel mensen roepen dat het kabinet het niet goed doet, maar een oplossing aandragen is er niet bij.

Het lijkt net het gezeur op de scheidsrechters bij het voetbal. Altijd kritiek, maar het zelf doen/laat staan beter doen is er niet bij.

Kabinet zijn ook gewoon mensen. Ze doen wat ze kunnen, waarbij er zeker ook fouten gemaakt worden, net zoals iedereen fouten maakt.

Hugo de jonge probeerde wat perspectief te bieden voor de kerst een paar weken geleden. Als we het goed zouden doen dan kon er rond de kerst wellicht iets meer. Wat doet Nederland? Hoppa, met z'n allen shoppen op BF, nog steeds werken er veel minder mensen thuis etc. En dan zeggen we tegen het kabinet dat ze geen perspectief bieden, tja.

Er is geen 'we' of 'met z'n allen'. Ik hou me al tijden aan de maatregelen, en met mij nog vele anderen, ook al ben ik het met nogal wat dingen niet eens. Maar voorlopig levert dat me geen moer op, want Hugo gaat nog steeds voor mij bepalen wat ik wel en niet mag doen met de Kerst. Oftewel: als ik ander gedrag had getoond de afgelopen tijd, met meer voldoening in mijn leven dan nu het geval is, dan was ik precies even ver geweest. En als je dat bedenkt, dan snap je dus meteen waarom mensen gaan winkelen (en in maart nog niet).

Alleen blijven onze beleidsmakers hangen in de gedachte dat je als overheid voor een extreem lange periode menselijk gedrag kan sturen. Het blijkt niet zo te zijn.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:45 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Benieuwd naar jouw oplossing. Kritiek hebben is prima, maar kom dan ook met de oplossing.
Veel mensen roepen dat het kabinet het niet goed doet, maar een oplossing aandragen is er niet bij.

Het lijkt net het gezeur op de scheidsrechters bij het voetbal. Altijd kritiek, maar het zelf doen/laat staan beter doen is er niet bij.

Kabinet zijn ook gewoon mensen. Ze doen wat ze kunnen, waarbij er zeker ook fouten gemaakt worden, net zoals iedereen fouten maakt.

Hugo de jonge probeerde wat perspectief te bieden voor de kerst een paar weken geleden. Als we het goed zouden doen dan kon er rond de kerst wellicht iets meer. Wat doet Nederland? Hoppa, met z'n allen shoppen op BF, nog steeds werken er veel minder mensen thuis etc. En dan zeggen we tegen het kabinet dat ze geen perspectief bieden, tja.

Dat is niet helemaal eerlijk hè. Je mag prima kritiek op het beleid hebben zonder zelf de oplossing te hebben. De horeca wil een handreiking, die wil in gesprek om te kijken wat er wel/niet mogelijk is. Hetzelfde wat je zegt dat @Janneke141 doet, doet het kabinet ook. De horeca vraagt: "Kunnen we nadenken wat er wel kan" en de reactie is: "Nee, bek houden, je krijgt geld dus je doet het er maar mee" (gechargeerd).

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als de PCR test echt zo slecht is als ze zeggen, waarom roepen ze dan niet om meer maatregelen? Want dan is het virus vele malen dodelijker dan tot nu toe gedacht wordt.

Dat is inderdaad de meest bizarre gedachtekronkel. De tests zijn niet betrouwbaar, dus het komt veel vaker voor dat mensen in het ziekenhuis belanden, dus de maatregelen moeten maar worden opgeheven.... uh, wat?

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:14 schreef maan_man het volgende:
Dit vind ik echt extreem:
[..]

Ik zeg niet dat de grenzen sluiten een oplossing is. Maar dit zonder discussie wegzetten als onacceptabel, terwijl je aan de andere kant maanden een sector sluiten, mensen hun spaargeld en pensioenvoorziening laat opeten schijnbaar wel acceptabel vindt, vind ik onacceptabel.

Er wonen meer Belgen dan Nederlanders in de "wijde omgeving" rond Maastricht, en ze zei het op de VRT, voor een Belgisch publiek. Met de heropening van de winkels in België morgen heeft sluiting van de grens sowieso weinig zin meer. Bovendien ligt het aantal nieuwe besmettingen per capita nu lager in België dan in Nederland, en neemt het ook veel sneller af (tov vorige week: België -37%, Nederland -3.1%). Dan lijkt het me "diplomatiek" gezien een uitstekende stellingname, het maakt het voor de Belgische grensgemeenten moeilijker om nogmaals de grens te sluiten (al lijkt de kans daarop erg klein).

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Er wonen meer Belgen dan Nederlanders in de "wijde omgeving" rond Maastricht, en ze zei het op de VRT, voor een Belgisch publiek. Met de heropening van de winkels in België morgen heeft sluiting van de grens sowieso weinig zin meer. Bovendien ligt het aantal nieuwe besmettingen per capita nu lager in België dan in Nederland, en neemt het ook veel sneller af (tov vorige week: België -37%, Nederland -3.1%). Dan lijkt het me "diplomatiek" gezien een uitstekende stellingname, het maakt het voor de Belgische grensgemeenten moeilijker om nogmaals de grens te sluiten (al lijkt de kans daarop erg klein).

Het lijkt me ook niet te doen, zeker in die grensgemeenten waar een winkel een ingang in Nederland heeft, maar de helft in België ligt. Waar straten van NL naar België overgaan. Het lijkt me iets waar ze gewoon rekening mee moeten houden, er iets aan doen lijkt me binnen de Europese grenzen niet mogelijk, of op zn minst niet eenvoudig.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is geen 'we' of 'met z'n allen'. Ik hou me al tijden aan de maatregelen, en met mij nog vele anderen, ook al ben ik het met nogal wat dingen niet eens. Maar voorlopig levert dat me geen moer op, want Hugo gaat nog steeds voor mij bepalen wat ik wel en niet mag doen met de Kerst. Oftewel: als ik ander gedrag had getoond de afgelopen tijd, met meer voldoening in mijn leven dan nu het geval is, dan was ik precies even ver geweest. En als je dat bedenkt, dan snap je dus meteen waarom mensen gaan winkelen (en in maart nog niet).

We worden continu in de waan gehouden dat we worden beloond wanneer we ons aan de regels houden. Terwijl als je er logisch over nadenkt je gewoon een vaste hoeveelheid vrijheid kan krijgen tijdens een pandemie. Neem je teveel van die vrijheid dan moeten er regels aan te pas komen. Is iedereen zelf supervoorzichtig dan hoeven de regels niet, maar alleen omdat ze in feite al worden nageleefd Netto komt het allemaal op hetzelfde neer.

Laatst ook hoorde ik op tv in het kader van de mondkappenplicht de volgende wijze woorden van een geïnterviewde: 'Hoe strikter we ze nu gaan dragen, des te eerder zijn we eraf'. Ja geloof je het zelf
En daarnaast is een mondkapje niet iets dat je overkomt, het zijn zelfverzonnen regeltjes die men zichzelf oplegt.

quote:

Alleen blijven onze beleidsmakers hangen in de gedachte dat je als overheid voor een extreem lange periode onmenselijk gedrag kan sturen. Het blijkt niet zo te zijn.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het lijkt me ook niet te doen, zeker in die grensgemeenten waar een winkel een ingang in Nederland heeft, maar de helft in België ligt. Waar straten van NL naar België overgaan. Het lijkt me iets waar ze gewoon rekening mee moeten houden, er iets aan doen lijkt me binnen de Europese grenzen niet mogelijk, of op zn minst niet eenvoudig.

Ik dacht dat zulke situaties enkel in Baarle-Hertog (Baarle-Nassau) bestonden?

quote:

Op maandag 30 november 2020 14:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het wordt wel een beetje flauw.

Nee, niet die pieken.

Het gaat ook niet zozeer om de drukte in de winkelstraten, hoewel dat niet had gemoeten, natuurlijk. Het gaat erom dat er afgelopen en aankomend weekend ook veel Sinterklaas gevierd wordt. Binnen. Door sommigen toch met meer mensen dan de bedoeling is en met minder afstand dan de bedoeling is. Dat is wel iets dat tot een verhoging van het aantal besmettingen zou kunnen leiden.

Gaat wel interessant worden wat er een weekje na Sinterklaas gebeurd.
a) Het aantal besmettingen stijgt aanmerkelijk
b) Het maakt niet uit voor de trend
c) Het aantal daalt significant
Waarna voorspellers en beleiders hun keuze bewaarheid zien worden.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:14 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waarom kunnen de burgemeesters zelf niet ingrijpen

Die willen geen Swarte Pyt zijn.

Alle overige zorg op lange baan geschoven , overige ziekten etc

Horeca compleet naar de klote geholpen
Verdeeltheid onder de bevolking gecreëerd
Angsthazen gemaakt
Vrijheden afgepakt
Spoedwet

En iedereen accepteert dat zomaar allemaal

Het is 1 grote "corona" poppenkast geworden , ze zijn het overzicht compleet kwijt
Welkom in 2020 😥

Waar is onze democratie?

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:47 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit slaat echt nergens op

De PCR-test was al nooit bedoeld om aan te tonen of iemand besmettelijk is, maar of iemand besmet was, dus je eerste zin voegt niets toe. Je tweede zin was allang bekend. De derde zin is ook waar.
Je conclusie volgt helemaal niet uit de eerste drie zinnen. Waar haal je dit soort wartaal vandaan joh?

Wie lult er nou wartaal ? Lees ff goed wat je schrijft man

De PCR-test was al nooit bedoeld om aan te tonen of iemand besmettelijk is, maar of iemand besmet was🙈🤨

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is geen 'we' of 'met z'n allen'. Ik hou me al tijden aan de maatregelen, en met mij nog vele anderen, ook al ben ik het met nogal wat dingen niet eens. Maar voorlopig levert dat me geen moer op, want Hugo gaat nog steeds voor mij bepalen wat ik wel en niet mag doen met de Kerst. Oftewel: als ik ander gedrag had getoond de afgelopen tijd, met meer voldoening in mijn leven dan nu het geval is, dan was ik precies even ver geweest. En als je dat bedenkt, dan snap je dus meteen waarom mensen gaan winkelen (en in maart nog niet).

Alleen blijven onze beleidsmakers hangen in de gedachte dat je als overheid voor een extreem lange periode menselijk gedrag kan sturen. Het blijkt niet zo te zijn.

Ik zeg ook niet dat jij je niet aan de regels houdt. Er zijn alleen teveel mede mensen die zich niet meer aan de regels houden, of het virus verspreid zich nu makkelijker door allerlei andere oorzaken, dat zou ook kunnen.

Er is voorlopig geen beter perspectief dan het vaccin. Dan kunnen we hoog en laag springen, maar dat is nou eenmaal zo. En nog is het een twijfelachtig perspectief omdat een deel van Nederland het niet vertrouwd om diverse redenen. Dan kunnen we met z'n allen wel roepen: "dat kan toch niet, ze moeten toch een perspectief bieden etc". Maar dat is er dus niet, mede door ons, vooral door het virus en vooruit, mede door het kabinet.

Je moet niet boos zijn op Hugo, je moet vooral boos zijn op het virus (helpt niet veel) en boos zijn op de mensen die de regels aan hun laars lappen. 1 ding is zeker, als iedereen zich wel aan de regels had gehouden dan was er nu meer perspectief geweest.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Bedoel je dat stukje van Café Weltschmerz enzo? Dat de PCR niet zuiver is omdat het ook dood virus oppikt? Of dat ze zeggen dat het ook niet dit coronavirus oppikt?

Ze geven aan dat het onderzoek van (onder andere) Koopmans nogmaals gereviewed is, en dat het 'met de grond' gelijk is gemaakt, dus ik ben heel benieuwd naar die peer-review daarover.

Tot die tijd zie ik niet in waarom we zouden moeten twijfelen aan PCR. In andere landen hebben ze ook gesampled, in China geloof ik onder andere, en daar waren een 1 of 2 vals-negatieven, op een paar miljoen tests.

Wat moet er dan gebruikt worden ipv PCR?

Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.

Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Punt 1 klopt al niet.

De rest van je post is ook echt waardeloos. Is BNW misschien iets voor je?

Ja zeker 👍👍👍 bedankt voor de tip man

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vooral als het staatsinfuus geen roet in het eten gooit, voor mensen die bulken van het geld en iemand in de tussentijd niet failliet is gegaan. Er is verder iets raars met termen van economische groei...... komen van zeg -40% naar -20% is weliswaar 20% groei van erg naar minder erg; en daarmee dan zeker geen reden om los te gaan.

Als we maar geen hyperinflatie gaan zien. Bepaalde sectoren zullen grof gaan compenseren, eerst vliegmaatschappijen en organisatoren van festivals maar ook vakantieparken. Zal je zien dat een biertje komende zomer ook ineens 4 euro kost op het terras.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:08 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat jij je niet aan de regels houdt. Er zijn alleen teveel mede mensen die zich niet meer aan de regels houden, of het virus verspreid zich nu makkelijker door allerlei andere oorzaken, dat zou ook kunnen.

Er is voorlopig geen beter perspectief dan het vaccin. Dan kunnen we hoog en laag springen, maar dat is nou eenmaal zo. En nog is het een twijfelachtig perspectief omdat een deel van Nederland het niet vertrouwd om diverse redenen. Dan kunnen we met z'n allen wel roepen: "dat kan toch niet, ze moeten toch een perspectief bieden etc". Maar dat is er dus niet, mede door ons, vooral door het virus en vooruit, mede door het kabinet.

Je moet niet boos zijn op Hugo, je moet vooral boos zijn op het virus (helpt niet veel) en boos zijn op de mensen die de regels aan hun laars lappen. 1 ding is zeker, als iedereen zich wel aan de regels had gehouden dan was er nu meer perspectief geweest.

Ik ben niet boos op Hugo persoonlijk. Ik heb moeite met alle beleidsmakers ter wereld die maar één kanon hebben om het virus te bestrijden zonder dat ze openstaan voor andere invalshoeken.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.

Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.

Netjes geformuleerd , het is maar hoe je het brengt

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Punt 1 klopt al niet.

Het mooiste is dat verschillende punten binnen dezelfde post elkaar tegenspreken

"Verdeeldheid gezaaid", "iedereen accepteert het maar"

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben niet boos op Hugo persoonlijk. Ik heb moeite met alle beleidsmakers ter wereld die maar één kanon hebben om het virus te bestrijden zonder dat ze openstaan voor andere invalshoeken.

Wellicht heb ik het gemist, maar dan ben ik heel benieuwd naar jouw invalshoek. Ben serieus, waar denk je aan?

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.

Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.

Netjes geformuleerd , het is maar hoe je het brengt

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:13 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja. Dat schrijf ik inderdaad. Dat is namelijk zo. Dat jij ondanks je hang naar kennis en informatie al niet weet dat besmet zijn en besmettelijk zijn twee verschillende dingen zijn, lijkt me vrij pijnlijk

😂😂 wordt per bericht triester hier , ik haak af

Nu hebben jullie een waardevolle User weggejaagd met argumenten.

Die zorgbonus is gigantisch uit de hand gelopen, 800 miljoen extra dan verwacht. Wst hadden ze in godsnaam van die instellingen verwacht. Die hoeven het alleen aan te vragen, ze betalen het niet zelf. Gratis geld.

Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:14 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Wellicht heb ik het gemist, maar dan ben ik heel benieuwd naar jouw invalshoek. Ben serieus, waar denk je aan?

Waarom moet er altijd een oplossing gegeven worden als iemand simpelweg aangeeft niet tevreden te zijn met hoe het nu gaat? Waarom kan je niet gewoon aangeven dat het beter moet?

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:18 schreef Confetti het volgende:
Die zorgbonus is gigantisch uit de hand gelopen, 800 miljoen extra dan verwacht. Wst hadden ze in godsnaam van die instellingen verwacht. Die hoeven het alleen aan te vragen, ze betalen het niet zelf. Gratis geld.

Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.

Ach, over een jaartje kan de zorg weer extra uitgeknepen worden

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:14 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Wellicht heb ik het gemist, maar dan ben ik heel benieuwd naar jouw invalshoek. Ben serieus, waar denk je aan?

Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatiënten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:

Helemaal waar, dus jij zegt dat de maatregelen het juist vertragen, en we het beter op zijn beloop kunnen laten, en het dan niet escaleert en het vanzelf weer daalt? De gompertz curve volgt deze theorie namelijk bij griep en dit zou best wel eens van toepassing kunnen zijn bij corona.

Ik denk dat de reeds ingezette neerwaartse curve stagneert door de huidige maatregelen.

Wanneer mensen 3 personen mogen ontvangen, maar er 12 graag willen zien, verdelen sommigen het ontvangen van deze personen nu gewoon over meerdere dagen, waardoor een asymptomatisch besmet persoon meer kans heeft anderen in een 1 op 1 situatie te besmetten. Zelfde voor het bezoek aan oma in het verpleeghuis, of thuis een diner maken voor kleinere groepen (goedkoper ook, dus kan vaker dan restaurant).

In maart hadden we deze maatregelen ook, maar kwamen ze ver na de piek nu ruim ervoor, waardoor de opwaartse curve ook minder steil is geweest dan in maart, dat was/is ook de insteek van het kabinet. IMO

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatiënten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:18 schreef Confetti het volgende:
Die zorgbonus is gigantisch uit de hand gelopen, 800 miljoen extra dan verwacht. Wst hadden ze in godsnaam van die instellingen verwacht. Die hoeven het alleen aan te vragen, ze betalen het niet zelf. Gratis geld.

Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.

Ook fysiotherapeuten die gewoon door hebben gewerkt. Wat een krankzinnigheid.

Burgemeester Eindhoven oppert lockdown

https://nos.nl/liveblog/2(...)neemt-licht-toe.html

quote:

Nu het aantal nieuwe coronabesmettingen relatief hoog blijft en mensen afgelopen weekend massaal gingen winkelen, vindt burgemeester John Jorritsma van Eindhoven het tijd voor "onorthodoxe maatregelen". "We zijn er nog niet van af, en op deze manier raken we er niet vanaf, sterker nog, we stimuleren het", zei Jorrisma in 1 op 1 op NPO Radio 1.

Hij denkt bijvoorbeeld aan een lockdown. "Maar ik zie ook de complicaties van een lockdown. Mensen willen naar buiten, kopen, dat kun je proberen de kop in te drukken door overheidsmaatregelen, maar dat is zo tegendraads." Jorritsma noemt het een enorm moeilijke opgave. "Dit kunnen we alleen doen met medewerking van de samenleving. We moeten onorthodox doorpakken willen wij dit vermaledijde virus echt een halt toeroepen."

Het eerst uit de klauwen laten lopen, en het dan zo proberen op te lossen. Het ligt natuurlijk allemaal aan de burgers Had er verdomme voor gezorgd dat niet iedereen die eiersnijders ging halen. En dat niet al die Belgen deze kant op kwamen. Kon je ook allemaal niet zien aankomen hè. Helemaal geschift geworden

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:20 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat zou wel een trendbreuk zijn met de 20 jaar dat er nu al meer geld naar de zorg gaat.

Er gaat al jaren elk jaar meer geld naar de zorg.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatiënten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.

Allereerst tof dat je met een beargumentatie komt. Daar kunnen we verder mee:
1. Ja, misschien wel mee eens. Vergeet echter niet dat we met z'n allen hebben geroepen om bezuinigingen op de zorg een tiental jaren geleden. Daar hebben we op gestemd. Ook democratie is niet altijd goed op de lange termijn. En als we dan na een jaar genoeg zorgpersoneel hebben is de pandemie voorbij en willen wij ze weer weg bezuinigen. Toch ben ik het deels met deze stelling eens.
2. Het is enorm zwaar om idd die maatregelen op te volgen. Ook eens. Alleen wat moeten ze anders zeggen? Hoe houden we de besmettingen dan wel binnen de perken. Ik weet geen beter alternatief. jij?
3. Jij weet net zo goed als ik dat als het kabinet zou zeggen laat maar gaan, we gooien alles open. Dat het
A. Een slagveld wordt, met duizenden doden en compleet overbelast zorgsysteem etc
B Dat het kabinet voor moordenaars wordt uitgemaakt. Uiteindelijk wordt men afgerekend op directe doden en niet de indirecte schade. Waar ze ook voor kiezen het is altijd fout volgens de opinie. Kan het kabinet daar wat aan doen? Nee. Het is dat klote virus.

Soms zou het goed zijn om in een dictatuur te leven. Moet je wel een dictator hebben die het beste met het land voor heeft en soms met harde hand ingrijpt. Gelukkig leven wij daar niet in, maar in uitzonderlijke gevallen zou het wel beter zijn.

Ik ben er weer vandoor, ga de kids ophalen van de BSO.
Fijne dag!

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:29 schreef leolinedance het volgende:
Burgemeester Eindhoven oppert lockdown

https://nos.nl/liveblog/2(...)neemt-licht-toe.html
[..]

Het eerst uit de klauwen laten lopen, en het dan zo proberen op te lossen. Het ligt natuurlijk allemaal aan de burgers Had er verdomme voor gezorgd dat niet iedereen die eiersnijders ging halen. En dat niet al die Belgen deze kant op kwamen. Helemaal geschift geworden

Komt door het eigen wanbeleid dat ze voeren. Lekker koopavonden afschaffen en winkels eerder dichtgooien maar tegelijkertijd wel oproepen om op een rustig moment gaan shoppen. Stelletje faalhazen.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:28 schreef Noek het volgende:

[..]

Ook fysiotherapeuten die gewoon door hebben gewerkt. Wat een krankzinnigheid.

De zorgbonus is ook niet voor inkomensverlies, maar juist voor zorgpersoneel dat extra hard heeft gewerkt in de strijd tegen het coronavirus (zo staat het er). Maar lijkt me dus niet echt bedoeld voor een fysiotherapeut, weet je zeker dat die dat gehad hebben...?