COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Gisteren meer dan 3600. Op een veel kleinere bevolking dan Nederland.quote:Op maandag 30 november 2020 17:30 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja
https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Klopt, nu weer omhoog. Ze hebben wel op dat lage aantal gezeten vorige week. Wel apart dat het nu weer omhoog gaat twee weken nadat de scholen weer begonnen zijn. Of niet apart eigenlijk....quote:
[..]
Gisteren meer dan 3600. Op een veel kleinere bevolking dan Nederland.
Dat ontken ik ook niet. Een positieve PCR test + klachten die erop wijzen lijken mij voldoende aannemelijk om te zeggen dat iemand besmettelijk is. Alleen een positieve PCR is niet voldoende, daarom wordt ook gesproken over besmette mensen. Iemand die positief getest is en klachten heeft zou ik besmettelijk noemen, om het even makkelijk te houden.quote:Op maandag 30 november 2020 16:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.
Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.
Maargoed, mijn vraag was hoe we het dan op kunnen sporen. Er wordt aangegeven dat PCR waardeloos is, daar geef ik reactie op. Daarna komt er geen reactie meer, behalve ‘Koopmans heeft zich versproken’. Ik wil dan graag begrijpen of diegene bedoelt dat PCR onzinnig is omdat diegene van mening is dat het virus niet meer bestaat (een argument wat vaak voorbij komt in die kringen) of dat er een extra foutmarge ingebouwd moet worden.
In België kon iedereen getest worden, ook asymptomatische mensen. Daar zijn ze halverwege november als ik me goed herinner mee gestopt. Oftewel, ze vangen nu alleen de mensen die klachten hebben, niet de mensen die ‘t virus bij zich dragen. Ze zijn dus niet ineens met 20.000+ omlaag, ze zijn gewoon gestopt met een deel daarvan testen.quote:
[..]
Klopt, nu weer omhoog. Ze hebben wel op dat lage aantal gezeten vorige week. Wel apart dat het nu weer omhoog gaat twee weken nadat de scholen weer begonnen zijn. Of niet apart eigenlijk....
@_serial_ postte daar vanmiddag volgens mij nog een link over.
Dit gaat - helaas - gewoon nooit gebeuren, want als het zou gebeuren, dan was het al gebeurd. Onze regering vindt het prima zogenaamde niet belangrijke sectoren op te offeren om de boel enigszins binnen de perken te houden en het merendeel van de bevolking vindt dat ook helemaal prima. Zolang er maar geshopt kan worden.quote:Op maandag 30 november 2020 17:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Israël.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat kan, maar laten we niet doen alsof De Jonge persoonlijk al die gymzalen aan het inroosteren is. Snap niet per se waar die drang van sommigen vandaan komt om alles af te kraken wat vanuit de overheid komt en overal onnodig sceptisch over te zijn.quote:
[..]
hij wekt dat wel een beetje op, geen idee wat voor leraar hij was maar bij hem altijd het gevoel alsof hij tegen brugpiepers praat.
Er zit nogal een gat tussen iemand een topper noemen en bij alles wat een persoon doet cynische opmerkingen maken.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
nee de praktijk zegt natuurlijk helemaal niksquote:
[..]
Oke dat zegt niet zo veel dus.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik vraag mij af... Hoe kan het dat Twente deze tweede golf er de hele tijd uit springt. Je kunt letterlijk zien waar die regio begint en eindigt. Dat is in geen van de andere regio's het geval.
Sterker nog... Kijk je naar het verloop van de tweede golf dan zie je dat waar de hotspots zitten, de omliggende regio's/gemeenten daar vrij snel daarna ook last van hebben. Dat is in het geval van Twente dus geenzins het geval. Want de naastgelegen regio IJsselland doet het (naar verhouding) juist opvallend goed.
Ik dacht eerst dat het aan de meetmethodes lag. Dat de GGD/Veiligheidsregio Twente er dichter op zat dan andere regio's en dat juist benadelend werkt in het beeld (er bovenop zitten > meer testen > meer positief getesten gesignaleerd). Maar hoewel ze heel open zijn in alles wat ze meten (daarin positief opvallen), lijken ze toch niet veel anders te doen.
Sterker nog... Kijk je naar het verloop van de tweede golf dan zie je dat waar de hotspots zitten, de omliggende regio's/gemeenten daar vrij snel daarna ook last van hebben. Dat is in het geval van Twente dus geenzins het geval. Want de naastgelegen regio IJsselland doet het (naar verhouding) juist opvallend goed.
Ik dacht eerst dat het aan de meetmethodes lag. Dat de GGD/Veiligheidsregio Twente er dichter op zat dan andere regio's en dat juist benadelend werkt in het beeld (er bovenop zitten > meer testen > meer positief getesten gesignaleerd). Maar hoewel ze heel open zijn in alles wat ze meten (daarin positief opvallen), lijken ze toch niet veel anders te doen.
Sinds wanneer ben jij blauw geworden?quote:Op maandag 30 november 2020 17:56 schreef Benny het volgende:
Ik vraag mij af... Hoe kan het dat Twente deze tweede golf er de hele tijd uit springt. Je kunt letterlijk zien waar die regio begint en eindigt. Dat is in geen van de andere regio's het geval.
Sterker nog... Kijk je naar het verloop van de tweede golf dan zie je dat waar de hotspots zitten, de omliggende regio's/gemeenten daar vrij snel daarna ook last van hebben. Dat is in het geval van Twente dus geenzins het geval. Want de naastgelegen regio IJsselland doet het (naar verhouding) juist opvallend goed.
Ik dacht eerst dat het aan de meetmethodes lag. Dat de GGD/Veiligheidsregio Twente er dichter op zat dan andere regio's en dat juist benadelend werkt in het beeld (er bovenop zitten > meer testen > meer positief getesten gesignaleerd). Maar hoewel ze heel open zijn in alles wat ze meten (daarin positief opvallen), lijken ze toch niet veel anders te doen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
''Alles'' af te kraken?quote:
[..]
Dat kan, maar laten we niet doen alsof De Jonge persoonlijk al die gymzalen aan het inroosteren is. Snap niet per se waar die drang van sommigen vandaan komt om alles af te kraken wat vanuit de overheid komt en overal onnodig sceptisch over te zijn.
[..]
Er zit nogal een gat tussen iemand een topper noemen en bij alles wat een persoon doet cynische opmerkingen maken.
''Overal'' onnodig sceptisch over te zijn?
Bij ''alles'' wat een persoon doet
Beetje zwart/wit natuurlijk.
En wie mag gaan bepalen of bepaalde kritiek ''onnodig'' is?
Volgens mij heb je echt geen flauw idee waar je het over hebtquote:
[..]
Klopt, nu weer omhoog. Ze hebben wel op dat lage aantal gezeten vorige week. Wel apart dat het nu weer omhoog gaat twee weken nadat de scholen weer begonnen zijn. Of niet apart eigenlijk....
Sinds 6 dagen geledenquote:
[..]
Sinds wanneer ben jij blauw geworden?
Ah ik wou al zeggen, hij was toch eerst zwartquote:
Welk forum?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik ben bang dat het (in ieder geval deels) de Noaberschap is. Mensen komen nog steeds bie mekaar over de vloer en staan nog steeds klaar om andere mensen te helpen. Vooral de plattelandsgemeenten zijn echt ons-kent-ons gemeenschappen.quote:
Ik vraag mij af... Hoe kan het dat Twente deze tweede golf er de hele tijd uit springt. Je kunt letterlijk zien waar die regio begint en eindigt. Dat is in geen van de andere regio's het geval.
Sterker nog... Kijk je naar het verloop van de tweede golf dan zie je dat waar de hotspots zitten, de omliggende regio's/gemeenten daar vrij snel daarna ook last van hebben. Dat is in het geval van Twente dus geenzins het geval. Want de naastgelegen regio IJsselland doet het (naar verhouding) juist opvallend goed.
Ik dacht eerst dat het aan de meetmethodes lag. Dat de GGD/Veiligheidsregio Twente er dichter op zat dan andere regio's en dat juist benadelend werkt in het beeld (er bovenop zitten > meer testen > meer positief getesten gesignaleerd). Maar hoewel ze heel open zijn in alles wat ze meten (daarin positief opvallen), lijken ze toch niet veel anders te doen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
MED / Big Brother 2021 - Het forum is geopend!quote:Op maandag 30 november 2020 18:05 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ah ik wou al zeggen, hij was toch eerst zwart
Welk forum?
Zit natuurlijk wel wat in. Typisch Twents.quote:
[..]
Ik ben bang dat het (in ieder geval deels) de Noaberschap is. Mensen komen nog steeds bie mekaar over de vloer en staan nog steeds klaar om andere mensen te helpen. Vooral de plattelandsgemeenten zijn echt ons-kent-ons gemeenschappen.
De klachten kunnen ook komen van een gewone verkoudheid of griep. Daarop wordt niet getest.quote:
Dat ontken ik ook niet. Een positieve PCR test + klachten die erop wijzen lijken mij voldoende aannemelijk om te zeggen dat iemand besmettelijk is.
Een rijbewijs staat ook niet gelijk aan het daadwerkelijk kunnen rijden.quote:
[..]
Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.
Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zou je het zelf chill vinden als iemand dat tegen jou zou zeggen in een discussie? Flinke dooddoener om een discussie mee te eindigen namelijk.quote:
[..]
Volgens mij heb je echt geen flauw idee waar je het over hebt
1. Op korte termijn is het ook gewoon een statisch gegeven. Even afgezien dat het onzin is om te stellen dat er "geen enkel initiatief" wordt genomen om de capaciteit te verhogen. Er wordt juist enorm veel gedaan, maar zoals je zelf ook wel doorhebt kun je niet even een blik verpleegkundigen open trekken.quote:
[..]
Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatiënten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.
2. Niemand zegt dat het "maar even" duurt. Al vanaf maart werd gezegd dat dit een marathon zou worden en het niet een kwestie is van even doorbijten. En hoezo "zie je aan alle kanten dat het niet werkt"? De steun voor de aanpak van het kabinet is zelfs toegenomen de afgelopen weken.
3. Sorry hoor, maar dit is echt gejank van de bovenste plank: 'het doel heiligt alle middelen'. We hebben (zo'n beetje als enige land) geen volledige lockdown gehad, de scholen zijn zelfs tegen het advies van het OMT in opengebleven. De reguliere zorg is zolang mogelijk doorgegaan. De detailhandel is hier nooit gesloten. Na druk vanuit de regeringspartijen zijn bv. sportscholen niet gesloten. De hele zomer lang heeft de horeca een geweldige omzet kunnen draaien. En het tertiaire onderwijs is absoluut suboptimaal, maar ligt zeker niet "op zijn gat".
Prima om deze discussie te voeren, maar laten we dat dan ook doen op de realiteit...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ah okee, ik volg dat niet.quote:
[..]
MED / Big Brother 2021 - Het forum is geopend!
Veel succes en plezier iig
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
https://dpa-factchecking.com/netherlands/200908-99-475195/quote:
[..]
De klachten kunnen ook komen van een gewone verkoudheid of griep. Daarop wordt niet getest.
quote:De PCR-test, de meest gebruikte coronatest, kijkt of er in het afgenomen testmateriaal DNA van het SARS-CoV-2-virus aanwezig is. Een virus is namelijk een klein stukje genetisch materiaal in een eiwitjasje, zoals dpa eerder al in een factcheck schreef. De laboratoria gaan op zoek naar de DNA-sequentie die uniek is aan het SARS-CoV-2-virus. Er kan dus geen verwarring zijn, want net zoals bij de mens heeft elk virus zijn eigen specifieke DNA. Hoewel de symptomen van COVID-19 kunnen lijken op die van een verkoudheid, zal een test het onderscheid kunnen maken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Yep. De PCR test stelt hooguit vast dat iemand besmet is wat niet gevolgevend wil zeggen dat iemand dus besmettelijk is of gevolgend ondervindt of veroorzaakt.quote:
[..]
Een rijbewijs staat ook niet gelijk aan het daadwerkelijk kunnen rijden.
Dat rijbewijs is idd een goed voorbeeld. Een rijbewijs geeft niets anders aan dat iemand gerechtigd is te rijden.
Wat idd in tegen stelling tot wat men zou denken: feitelijk zelf niets duidt over een vaardigheid, capaciteit en of er ongelukken ontstaan, laat staan hoe ernstig.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
