Het lijkt mij logisch dat de kosten van zorg beteugeld gaat worden.quote:Op maandag 30 november 2020 16:19 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Ach, over een jaartje kan de zorg weer extra uitgeknepen worden
Ja maar ja maar jamaar..... als we wat meer maatregelen in het onderwijs zouden doorvoeren dan kon er veel meer!quote:Op maandag 30 november 2020 16:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatiënten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.
Kweenie, een fysio vertelde het me dat zij het ook kreeg terwijl er voor haar niks veranderd was. Good for her ofzo.quote:Op maandag 30 november 2020 16:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het zou toch per afdeling gaan? Is dat niet meer zo?
Dat denk ik ook trouwens. ZIjn we het soms toch ook eens!quote:Op maandag 30 november 2020 16:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer écht meer kan dan maandenlang het huidige pakket. Daar richt je denk ik veel meer schade mee aan. Maar een lockdown gaan ze toch niet hoor, want dan zouden ze op plekken in moeten grijpen waar ze niet in willen grijpen.
Echt he wat een randdebielen. Ook al zo'n slim plan ja, de openingstijden verkortenquote:Op maandag 30 november 2020 16:33 schreef Haags het volgende:
[..]
Komt door het eigen wanbeleid dat ze voeren. Lekker koopavonden afschaffen en winkels eerder dichtgooien maar tegelijkertijd wel oproepen om op een rustig moment gaan shoppen. Stelletje faalhazen.
Dan moet de moskee dicht. Dat zou toch wat zijn.quote:Op maandag 30 november 2020 16:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer écht meer kan dan maandenlang het huidige pakket. Daar richt je denk ik veel meer schade mee aan. Maar een lockdown gaan ze toch niet hoor, want dan zouden ze op plekken in moeten grijpen waar ze niet in willen grijpen.
Houd er maar gewoon rekening mee dat het toch allemaal weer gaat stijgen. Ik heb al wat oproepen voorbij zien komen voor eind december voor grootschalige feestjes e.d.quote:Op maandag 30 november 2020 16:35 schreef Predator40 het volgende:
ah ik hoor nu al de verhalen over dat sinterklaas gewoon gevierd MOET worden met familie.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
Waar hoor je dat?quote:Op maandag 30 november 2020 16:35 schreef Predator40 het volgende:
ah ik hoor nu al de verhalen over dat sinterklaas gewoon gevierd MOET worden met familie.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
Nee, want niet iedereen die positief is wordt ook getest (misschien slechts 10%), terwijl iedereen die met covid opgenomen wordt in een ziekenhuis wordt wel gedocumenteerd.quote:Op maandag 30 november 2020 15:47 schreef chratnox het volgende:
Stel dat de PCR inderdaad zo slecht is en er zijn daadwerkelijk bijna geen mensen die echt positief zijn voor dit coronavirus, dan is de IFR/CFR vele malen hoger dan tot nu toe geroepen wordt. Als (zoals meerdere malen geroepen is ook door Wybren van Haga enzo) de PCR tot 90% fout-positief is dan kunnen we terugrekenen.
Laten we dat nog eens proberen. Week of 2 terug hadden we 5000 meldingen. Van die 5000 meldingen was 10% dan accuraat en 90% fout-positief (volgens van Haga en deze club).
Vandaag hadden we zo'n 150 ziekenhuisopnames, dus is het aantal opnames bijna 40%.
Geen kratje bier na 20:00 bij de supermarkt kunnen halen wat ik dan al maanden doe op maandag waardoor ik ineens op een drukker moment alsnog naar de supermarkt moet.quote:Op maandag 30 november 2020 16:33 schreef Haags het volgende:
[..]
Komt door het eigen wanbeleid dat ze voeren. Lekker koopavonden afschaffen en winkels eerder dichtgooien maar tegelijkertijd wel oproepen om op een rustig moment gaan shoppen. Stelletje faalhazen.
Ook leuk als onderwerp om schisma's te veroorzaken en de maatschappij dit douceurtje minimaal ¤800 Miljoen kost op een totaal kosten van ca ¤105Miljard dat jaarlijk tussen de 2-4Miljard stijgt.quote:Op maandag 30 november 2020 16:18 schreef Confetti het volgende:
Die zorgbonus is gigantisch uit de hand gelopen, 800 miljoen extra dan verwacht. Wst hadden ze in godsnaam van die instellingen verwacht. Die hoeven het alleen aan te vragen, ze betalen het niet zelf. Gratis geld.
Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.
Heb je enige onderbouwing dat dit kan? Is het niet veel waarschijnlijker dat dan de cijfers weer exploderen en we weer vier weken helemaal niks mogen?quote:Op maandag 30 november 2020 16:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer écht meer kan
Mijn toch een tikkeltje eigenwijze grootvader had dit wel in gedachten. De rest van de familie heeft het maar een stille dood laten sterven. Volgend jaar maar weer.quote:Op maandag 30 november 2020 16:35 schreef Predator40 het volgende:
ah ik hoor nu al de verhalen over dat sinterklaas gewoon gevierd MOET worden met familie.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
Mensen doen toch wel waar ze zin in hebben. Dit duurt nu al zo lang dat je gewoon steeds meer mensen gaat krijgen die de regels (deels) naast zich neer gaan leggen. Dat dat onverstandig is weten we denk ik allemaal wel, maar ik neem het mensen ook niet meer echt kwalijk. Maandenlang je contacten beperken; maandenlang je leven inperken...dat is gewoon niet vol te houden voor veel mensen. Helemaal als er maar weinig perspectief is; helemaal als de maatregelen elke keer links en rechts verlengd worden.quote:Op maandag 30 november 2020 16:37 schreef Haags het volgende:
[..]
Houd er maar gewoon rekening mee dat het toch allemaal weer gaat stijgen. Ik heb al wat oproepen voorbij zien komen voor eind december voor grootschalige feestjes e.d.
Gaat echt top worden
Op de drukbezochte kringverjaardag van tante Rita afgelopen zaterdag, schijnt.quote:
Jep, reken maar op flinke toename. Alleen een avondklok helpt hiertegen denk ik. Alhoewel het dan gewoon naar zaterdagmiddag verschuift...quote:Op maandag 30 november 2020 16:35 schreef Predator40 het volgende:
ah ik hoor nu al de verhalen over dat sinterklaas gewoon gevierd MOET worden met familie.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
Administratief personeel ook, bijvoorbeeld. En zorg personeel dat niets met COVID te maken heeft gehad ook.quote:Op maandag 30 november 2020 16:33 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
De zorgbonus is ook niet voor inkomensverlies, maar juist voor zorgpersoneel dat extra hard heeft gewerkt in de strijd tegen het coronavirus (zo staat het er). Maar lijkt me dus niet echt bedoeld voor een fysiotherapeut, weet je zeker dat die dat gehad hebben...?
Je blijft dit herhalen, maar de aanwijzingen dat het echt zo is zijn nogal beperkt. Ook al zou ik liever zien dat dat anders was.quote:Op maandag 30 november 2020 16:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
Dan zou je veel sneller resultaat zien; je zou eerder af zijn van de maatregelen.
Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.quote:Op maandag 30 november 2020 16:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heb je enige onderbouwing dat dit kan? Is het niet veel waarschijnlijker dat dan de cijfers weer exploderen en we weer vier weken helemaal niks mogen?
o,a van buren, familiequote:
De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken, kinderen die het niet onderling verspreiden, leraren die het niet onderling verspreiden, etc. En in het voorjaar waren de winkels zelfs nog open. Als je die ook sluit is het vrij logisch om aan te nemen dat de daling dan nóg sneller gaat.quote:Op maandag 30 november 2020 16:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je blijft dit herhalen, maar de aanwijzingen dat het echt zo is zijn nogal beperkt. Ook al zou ik liever zien dat dat anders was.
Ok maar waar is die aanname op gebaseerd? Ik denk dat je op het goede spoor zit met het idee dat mensen de maatregelen gewoon zat zijn. Maar waarom zou dat veranderen bij nóg strengere maatregelen?quote:Op maandag 30 november 2020 16:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.
Gij zult nooit boodschappen doen jij vlegel!quote:Op maandag 30 november 2020 16:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer écht meer kan dan maandenlang het huidige pakket. Daar richt je denk ik veel meer schade mee aan. Maar een lockdown gaan ze toch niet hoor, want dan zouden ze op plekken in moeten grijpen waar ze niet in willen grijpen.
Strengere maatregelen = sneller weer dingen mogelijk = meer perspectief.quote:Op maandag 30 november 2020 16:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok maar waar is die aanname op gebaseerd? Ik denk dat je op het goede spoor zit met het idee dat mensen de maatregelen gewoon zat zijn. Maar waarom zou dat veranderen bij nóg strengere maatregelen?
Essentiële winkels open laten natuurlijk.quote:Op maandag 30 november 2020 16:51 schreef HPoi het volgende:
[..]
Gij zult nooit boodschappen doen jij vlegel!
Dat is dus precies het probleem, die bereidheid is er niet meer. Het idee dat die berheidheid terug zou keren bij nóg strengere maatregelen lijkt me niet gestoeld op enige logica.quote:Op maandag 30 november 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken
Een hevige lockdown heeft inderdaad alleen zin als daarna ook goed de vinger aan de pols wordt gehouden. Dus ruimhartig testen, grondig bron- en contactonderzoek, snel lokaal ingrijpen wanneer er een brandhaard wordt ontdekt, etc.quote:Op maandag 30 november 2020 16:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heb je enige onderbouwing dat dit kan? Is het niet veel waarschijnlijker dat dan de cijfers weer exploderen en we weer vier weken helemaal niks mogen?
En dus...?quote:Op maandag 30 november 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Strengere maatregelen = sneller weer dingen mogelijk = meer perspectief.
Gelukkig maar dat de meeste verstandige mensen het hier niet mee eens zijnquote:Op maandag 30 november 2020 16:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.
Je moet dan vrij ver dalen. Zelfs met een R-waarde van 0.7 (dacht dat dit ongeveer het laagste is wat redelijkerwijs haalbaar is voor je echt tegen een muur loopt) zal dit weken duren. En BCO moet het daarna wel heel erg efficient oppakken want het effect van de lockdown zelf is er natuurlijk alleen maar voor zolang hij duurt.quote:Op maandag 30 november 2020 16:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.
Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wéér fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.quote:Op maandag 30 november 2020 16:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Een hevige lockdown heeft inderdaad alleen zin als daarna ook goed de vinger aan de pols wordt gehouden. Dus ruimhartig testen, grondig bron- en contactonderzoek, snel lokaal ingrijpen wanneer er een brandhaard wordt ontdekt, etc.
Als de overheid niet van plan is om dit serieus op poten te zetten, heeft die korte, hevige lockdown verder ook niet zoveel zin. Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.
Je gaat er ook vanuit dat het überhaupt mogelijk is om met 'BCO' de R waarde zodanig laag te houden. Voor zover ik kan zien is dat geen enkel land op geen enkel moment gelukt.quote:Op maandag 30 november 2020 16:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wéér fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.
Daar zijn ook andere oorzaken voor, waardoor het niet zo maar is aan te tonen dat een harde lockdown het gewenste effect heeft. Resultaten uit het buitenland geven een wisselend beeld, maar de overeenkomst is in elk geval dat kort niet bepaald kort blijkt te zijn.quote:Op maandag 30 november 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken, kinderen die het niet onderling verspreiden, leraren die het niet onderling verspreiden, etc. En in het voorjaar waren de winkels zelfs nog open. Als je die ook sluit is het vrij logisch om aan te nemen dat de daling dan nóg sneller gaat.
Maar weken is nog altijd beter dan maandenlang de huidige maatregelen. Vind ik dan. Dat kan iedereen anders zien. Je hoort niet voor niets van veel mensen dat deze tweede ''lockdown'' veel erger aanvoelt dan die van het voorjaar. Toen zette die daling veel sneller in; er was iets meer perspectief.quote:Op maandag 30 november 2020 16:54 schreef galantis het volgende:
[..]
Je moet dan vrij ver dalen. Zelfs met een R-waarde van 0.7 (dacht dat dit ongeveer het laagste is wat redelijkerwijs haalbaar is voor je echt tegen een muur loopt) zal dit weken duren. En BCO moet het daarna wel heel erg efficient oppakken want het effect van de lockdown zelf is er natuurlijk alleen maar voor zolang hij duurt.
Bij een lichte stijging maatregelen nemen is niet handig voor verkiesbare mensen.quote:Op maandag 30 november 2020 16:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wéér fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.
Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.quote:Op maandag 30 november 2020 16:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je gaat er ook vanuit dat het überhaupt mogelijk is om met 'BCO' de R waarde zodanig laag te houden. Voor zover ik kan zien is dat geen enkel land op geen enkel moment gelukt.
Ik gok dat we in maart/april nog steeds dezelfde maatregelen hebben eigenlijk. Hoop het niet natuurlijk.quote:Op maandag 30 november 2020 16:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik leid eerlijk gezegd nergens uit af dat Den Haag nog iets radicaal anders van plan is dit jaar.
Dat wordt gewoon december onder de huidige omstandigheden uitzingen en dan hopelijk eerste helft januari concreet zicht op wanneer we starten met de inentingen, wellicht in combi met wat versoepelingen.
In de zomer ging het natuurlijk niet echt goed, de R lag consequent vet boven de 1.quote:Op maandag 30 november 2020 16:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.
[..]
Ik gok dat we in maart/april nog steeds dezelfde maatregelen hebben eigenlijk. Hoop het niet natuurlijk.
Of Rutte gooit vlak voor de verkiezingen alles weer open als 'Redder des Vaderlands'.quote:Op maandag 30 november 2020 16:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.
[..]
Ik gok dat we in maart/april nog steeds dezelfde maatregelen hebben eigenlijk. Hoop het niet natuurlijk.
Oke dat zegt niet zo veel dus.quote:
Het punt dat ik probeer te maken is dat het nogal lastig is om aan te tonen dat we überhaupt weer op dat niveau kunnen komen met de 'strenge lockdown'.quote:Op maandag 30 november 2020 16:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.
Dan worden ze in t ziekenhuis getest.quote:Op maandag 30 november 2020 16:38 schreef Za het volgende:
[..]
Nee, want niet iedereen die positief is wordt ook getest (misschien slechts 10%), terwijl iedereen die met covid opgenomen wordt in een ziekenhuis wordt wel gedocumenteerd.
Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Israël.quote:Op maandag 30 november 2020 17:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het punt dat ik probeer te maken is dat het nogal lastig is om aan te tonen dat we überhaupt weer op dat niveau kunnen komen met de 'strenge lockdown'.
En wat als je zegt 'we gooien alles drie weken dicht' maar de cijfers dalen nauwelijks, of veel te langzaam? Wat dan? Verlgenging van de strenge lockdown?
'Zou je zeggen'. Tja, denk je dat dat genoeg is om mensen van de noodzaak te overtuigen?quote:Op maandag 30 november 2020 17:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Israël.
Ik zou het hopen, maar eerlijk gezegd geloof ik niet meer dat zoiets nu nog zou worden ingesteld. Niet voordat de cijfers eerst weer enorm zouden stijgen in elk geval, iets waar voorlopig geen sprake van lijkt te zijn.quote:Op maandag 30 november 2020 17:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
'Zou je zeggen'. Tja, denk je dat dat genoeg is om mensen van de noodzaak te overtuigen?
Oh, want als de PCR slecht is, dan zijn de anti lichaam testen/onderzoeken ook slecht?quote:Op maandag 30 november 2020 15:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, inderdaad.
Stel dat de PCR inderdaad zo slecht is en er zijn daadwerkelijk bijna geen mensen die echt positief zijn voor dit coronavirus, dan is de IFR/CFR vele malen hoger dan tot nu toe geroepen wordt. Als (zoals meerdere malen geroepen is ook door Wybren van Haga enzo) de PCR tot 90% fout-positief is dan kunnen we terugrekenen.
Laten we dat nog eens proberen. Week of 2 terug hadden we 5000 meldingen. Van die 5000 meldingen was 10% dan accuraat en 90% fout-positief (volgens van Haga en deze club).
Vandaag hadden we zo'n 150 ziekenhuisopnames, dus is het aantal opnames bijna 40%.
Als de PCR test echt zo slecht is als ze zeggen, waarom roepen ze dan niet om meer maatregelen? Want dan is het virus vele malen dodelijker dan tot nu toe gedacht wordt.
Israël heeft daar uiteindelijk zes weken voor nodig gehad, en inmiddels loopt het daar ook weer op. Daarnaast heeft dat land een stuk meer opties tot handhaving dan wij.quote:Op maandag 30 november 2020 17:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Israël.
Lees even terug svp.quote:
Dat klopt, maar ze hadden daar ook relatief veel meer gevallen dan wij ooit gehad hebben, dus wellicht zou het hier dan geen zes weken hoeven duren.quote:Op maandag 30 november 2020 17:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Israël heeft daar uiteindelijk zes weken voor nodig gehad, en inmiddels loopt het daar ook weer op. Daarnaast heeft dat land een stuk meer opties tot handhaving dan wij.
Op zich helamaal niet slecht, want via de natuurlijk weg zullen en aantal mensen ook (tijdelijke) immuniteit opbouwen.quote:
Dan kun je wel bezwaar maken als de sectorcode echt niet klopt. Heb ik voor een klant ook met succes gedaan.quote:Op maandag 30 november 2020 16:34 schreef Noek het volgende:
[..]
Kweenie, een fysio vertelde het me dat zij het ook kreeg terwijl er voor haar niks veranderd was. Good for her ofzo.
Mijn tent moest sluiten en er mocht geen persoon in tot 1 juli en ik kreeg 0 want de kvk had me een ander/verkeerd nummer gegeven.
Wel zuur maar inmiddels onderga ik 2020 gewoon schouderophalend.
Ik denk het ook niet. En dat is voor de horeca wel echt ruk. Die zijn nu ook woedend na dit winkelweekend. Heel begrijpelijk.quote:Op maandag 30 november 2020 16:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik leid eerlijk gezegd nergens uit af dat Den Haag nog iets radicaal anders van plan is dit jaar.
Dat wordt gewoon december onder de huidige omstandigheden uitzingen en dan hopelijk eerste helft januari concreet zicht op wanneer we starten met de inentingen, wellicht in combi met wat versoepelingen.
Dit is absoluut beter. We zitten nu gewoon in een fase dat het wachten is op een vaccin terwijl we de ziekenhuizen zoveel mogelijk ontzien.quote:Op maandag 30 november 2020 17:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat klopt, maar ze hadden daar ook relatief veel meer gevallen dan wij ooit gehad hebben, dus wellicht zou het hier dan geen zes weken hoeven duren.
We stevenen nu af op zes weken "gedeeltelijke lockdown" en er wordt gehint dat versoepeling er binnenkort niet in zit. Ik denk niet dat dit veel beter is eigenlijk.
Ik denk dat de gemiddelde restauranteigenaar of sportclubvoorzitter daar anders over denkt.quote:Op maandag 30 november 2020 17:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit is absoluut beter. We zitten nu gewoon in een fase dat het wachten is op een vaccin terwijl we de ziekenhuizen zoveel mogelijk ontzien.
Ook in België is de horeca dicht.quote:Op maandag 30 november 2020 17:25 schreef bloodymary1 het volgende:
Toen deze gedeeltelijke lockdown werd aangekondigd riepen al diverse mensen hier dat het niet zou helpen. Alleen de horeca dicht en verder gaat alles door. En dat is nu echt te merken. Als ze toen veel meer hadden dichtgegooid was het cijfer stukken gedaald nu en kon het weer open. Dat was in het voorjaar zo en zie je ook in andere landen, zelfs in Belgie. Maar nu blijft het voortkabbelen, inderdaad tot er een vaccin komt. En dat is hier ook een maand later dan in andere landen. En intussen is de horeca naar de klote.
Als je geen horeca-ondernemer bent wel ja.quote:Op maandag 30 november 2020 17:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit is absoluut beter. We zitten nu gewoon in een fase dat het wachten is op een vaccin terwijl we de ziekenhuizen zoveel mogelijk ontzien.
Dat zal best.quote:Op maandag 30 november 2020 17:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde restauranteigenaar of sportclubvoorzitter daar anders over denkt.
Ja, maar daar was veel meer dicht, ook de winkels bijvoorbeeld, contactberoepen etc. En daardoor is het aantal nu flink gedaald. Dat is wat ik zeg.quote:Op maandag 30 november 2020 17:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ook in België is de horeca dicht.
Ah, op die manier. Maar ook de ziekenhuisopname-cijfers zijn niet echt correct. Mensen worden als opgenomen gemeld, ook als daadwerkelijk opnemen niet nodig blijkt.quote:Op maandag 30 november 2020 17:18 schreef Za het volgende:
[..]
Lees even terug svp.
De user geeft aan "we hebben 5000 positieve tests pd, waarvan slechts 10 echt besmet is, en 140 opnames, dus 40% beland in het ziekenhuis".
Ik vul hierop aan dat niet iedereen die positief is ook getest wordt (werkelijk aantal ligt dus vele malen hoger dan 5000), aantal opnames ligt wel vast.
Het is lastig een niet vastliggend aantal besmettingen te vergelijken met er wel vastliggend aantal opnames en een conclusie nav eea is om die reden niet mogelijk.
En daar kunnen ze nog steeds geen zak en is de horeca ook dicht, maar een hele rits winkels heeft het loodje gelegd omdat ze wekenlang dicht waren. Wat een winst.quote:Op maandag 30 november 2020 17:27 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja, maar daar was veel meer dicht, ook de winkels bijvoorbeeld, contactberoepen etc. En daardoor is het aantal nu flink gedaald. Dat is wat ik zeg.
Ja, daar heb je blijkbaar schijt aan. Grrr.. kan ik zo slecht tegen, dat kortzichtige, egoïstische gedrag dat mensen hierin tentoonspreiden.quote:
Van een veel hogere piek. In Nederland is het ook nog steeds aan het dalen.quote:Op maandag 30 november 2020 17:27 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja, maar daar was veel meer dicht, ook de winkels bijvoorbeeld, contactberoepen etc. En daardoor is het aantal nu flink gedaald. Dat is wat ik zeg.
Tja, van 25.000 naar 1.000. Vind ik beter dan van 10.000 naar 6.000 en daar dan een maand (of langer) op blijven hangen.quote:Op maandag 30 november 2020 17:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Van een veel hogere piek. In Nederland is het ook nog steeds aan het dalen.
Om nog maar te zwijgen over veel ''normale'' burgers die aangeven dat deze tweede ''lockdown'' vele malen zwaarder aanvoelt.quote:Op maandag 30 november 2020 17:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde restauranteigenaar of sportclubvoorzitter daar anders over denkt.
Nee, ik heb schijt aan het idee dat het interessant is wat belangengroepen vinden over maatregelen.quote:Op maandag 30 november 2020 17:27 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja, daar heb je blijkbaar schijt aan.
Waar? Denk niet dat er veel zijn die het tot dan overleven.quote:Op maandag 30 november 2020 17:28 schreef HPoi het volgende:
Vanaf 1 april gaan we gewoon weer los en dan zien we wel.
Ziekenhuis bezetting van meer dan 2500, naar minder dan 2000 noem ik wel helpen eigenlijk.quote:Op maandag 30 november 2020 17:25 schreef bloodymary1 het volgende:
Toen deze gedeeltelijke lockdown werd aangekondigd riepen al diverse mensen hier dat het niet zou helpen. Alleen de horeca dicht en verder gaat alles door.
Nogal wiedes, het duurt veel langer en we gaan de winter in in plaats van de zomer. En het is de tweede keer dus alle nieuwigheid is er allang vanaf.quote:Op maandag 30 november 2020 17:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Om nog maar te zwijgen over veel ''normale'' burgers die aangeven dat deze tweede ''lockdown'' vele malen zwaarder aanvoelt.
Gisteren meer dan 3600. Op een veel kleinere bevolking dan Nederland.quote:Op maandag 30 november 2020 17:30 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja
https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Klopt, nu weer omhoog. Ze hebben wel op dat lage aantal gezeten vorige week. Wel apart dat het nu weer omhoog gaat twee weken nadat de scholen weer begonnen zijn. Of niet apart eigenlijk....quote:Op maandag 30 november 2020 17:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Gisteren meer dan 3600. Op een veel kleinere bevolking dan Nederland.
Dat ontken ik ook niet. Een positieve PCR test + klachten die erop wijzen lijken mij voldoende aannemelijk om te zeggen dat iemand besmettelijk is. Alleen een positieve PCR is niet voldoende, daarom wordt ook gesproken over besmette mensen. Iemand die positief getest is en klachten heeft zou ik besmettelijk noemen, om het even makkelijk te houden.quote:Op maandag 30 november 2020 16:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.
Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.
In België kon iedereen getest worden, ook asymptomatische mensen. Daar zijn ze halverwege november als ik me goed herinner mee gestopt. Oftewel, ze vangen nu alleen de mensen die klachten hebben, niet de mensen die ‘t virus bij zich dragen. Ze zijn dus niet ineens met 20.000+ omlaag, ze zijn gewoon gestopt met een deel daarvan testen.quote:Op maandag 30 november 2020 17:32 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Klopt, nu weer omhoog. Ze hebben wel op dat lage aantal gezeten vorige week. Wel apart dat het nu weer omhoog gaat twee weken nadat de scholen weer begonnen zijn. Of niet apart eigenlijk....
Dit gaat - helaas - gewoon nooit gebeuren, want als het zou gebeuren, dan was het al gebeurd. Onze regering vindt het prima zogenaamde niet belangrijke sectoren op te offeren om de boel enigszins binnen de perken te houden en het merendeel van de bevolking vindt dat ook helemaal prima. Zolang er maar geshopt kan worden.quote:Op maandag 30 november 2020 17:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Israël.
Dat kan, maar laten we niet doen alsof De Jonge persoonlijk al die gymzalen aan het inroosteren is. Snap niet per se waar die drang van sommigen vandaan komt om alles af te kraken wat vanuit de overheid komt en overal onnodig sceptisch over te zijn.quote:Op maandag 30 november 2020 13:58 schreef Tarado het volgende:
[..]
hij wekt dat wel een beetje op, geen idee wat voor leraar hij was maar bij hem altijd het gevoel alsof hij tegen brugpiepers praat.
Er zit nogal een gat tussen iemand een topper noemen en bij alles wat een persoon doet cynische opmerkingen maken.quote:
nee de praktijk zegt natuurlijk helemaal niksquote:Op maandag 30 november 2020 17:08 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oke dat zegt niet zo veel dus.
Sinds wanneer ben jij blauw geworden?quote:Op maandag 30 november 2020 17:56 schreef Benny het volgende:
Ik vraag mij af... Hoe kan het dat Twente deze tweede golf er de hele tijd uit springt. Je kunt letterlijk zien waar die regio begint en eindigt. Dat is in geen van de andere regio's het geval.
Sterker nog... Kijk je naar het verloop van de tweede golf dan zie je dat waar de hotspots zitten, de omliggende regio's/gemeenten daar vrij snel daarna ook last van hebben. Dat is in het geval van Twente dus geenzins het geval. Want de naastgelegen regio IJsselland doet het (naar verhouding) juist opvallend goed.
Ik dacht eerst dat het aan de meetmethodes lag. Dat de GGD/Veiligheidsregio Twente er dichter op zat dan andere regio's en dat juist benadelend werkt in het beeld (er bovenop zitten > meer testen > meer positief getesten gesignaleerd). Maar hoewel ze heel open zijn in alles wat ze meten (daarin positief opvallen), lijken ze toch niet veel anders te doen.
''Alles'' af te kraken?quote:Op maandag 30 november 2020 17:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat kan, maar laten we niet doen alsof De Jonge persoonlijk al die gymzalen aan het inroosteren is. Snap niet per se waar die drang van sommigen vandaan komt om alles af te kraken wat vanuit de overheid komt en overal onnodig sceptisch over te zijn.
[..]
Er zit nogal een gat tussen iemand een topper noemen en bij alles wat een persoon doet cynische opmerkingen maken.
Volgens mij heb je echt geen flauw idee waar je het over hebtquote:Op maandag 30 november 2020 17:32 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Klopt, nu weer omhoog. Ze hebben wel op dat lage aantal gezeten vorige week. Wel apart dat het nu weer omhoog gaat twee weken nadat de scholen weer begonnen zijn. Of niet apart eigenlijk....
Sinds 6 dagen geledenquote:Op maandag 30 november 2020 17:58 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij blauw geworden?
Ah ik wou al zeggen, hij was toch eerst zwartquote:
Ik ben bang dat het (in ieder geval deels) de Noaberschap is. Mensen komen nog steeds bie mekaar over de vloer en staan nog steeds klaar om andere mensen te helpen. Vooral de plattelandsgemeenten zijn echt ons-kent-ons gemeenschappen.quote:Op maandag 30 november 2020 17:56 schreef Benny het volgende:
Ik vraag mij af... Hoe kan het dat Twente deze tweede golf er de hele tijd uit springt. Je kunt letterlijk zien waar die regio begint en eindigt. Dat is in geen van de andere regio's het geval.
Sterker nog... Kijk je naar het verloop van de tweede golf dan zie je dat waar de hotspots zitten, de omliggende regio's/gemeenten daar vrij snel daarna ook last van hebben. Dat is in het geval van Twente dus geenzins het geval. Want de naastgelegen regio IJsselland doet het (naar verhouding) juist opvallend goed.
Ik dacht eerst dat het aan de meetmethodes lag. Dat de GGD/Veiligheidsregio Twente er dichter op zat dan andere regio's en dat juist benadelend werkt in het beeld (er bovenop zitten > meer testen > meer positief getesten gesignaleerd). Maar hoewel ze heel open zijn in alles wat ze meten (daarin positief opvallen), lijken ze toch niet veel anders te doen.
MED / Big Brother 2021 - Het forum is geopend!quote:Op maandag 30 november 2020 18:05 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ah ik wou al zeggen, hij was toch eerst zwart
Welk forum?
Zit natuurlijk wel wat in. Typisch Twents.quote:Op maandag 30 november 2020 18:06 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het (in ieder geval deels) de Noaberschap is. Mensen komen nog steeds bie mekaar over de vloer en staan nog steeds klaar om andere mensen te helpen. Vooral de plattelandsgemeenten zijn echt ons-kent-ons gemeenschappen.
De klachten kunnen ook komen van een gewone verkoudheid of griep. Daarop wordt niet getest.quote:Op maandag 30 november 2020 17:35 schreef chratnox het volgende:
Dat ontken ik ook niet. Een positieve PCR test + klachten die erop wijzen lijken mij voldoende aannemelijk om te zeggen dat iemand besmettelijk is.
Een rijbewijs staat ook niet gelijk aan het daadwerkelijk kunnen rijden.quote:Op maandag 30 november 2020 16:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.
Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.
Zou je het zelf chill vinden als iemand dat tegen jou zou zeggen in een discussie? Flinke dooddoener om een discussie mee te eindigen namelijk.quote:Op maandag 30 november 2020 17:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Volgens mij heb je echt geen flauw idee waar je het over hebt
1. Op korte termijn is het ook gewoon een statisch gegeven. Even afgezien dat het onzin is om te stellen dat er "geen enkel initiatief" wordt genomen om de capaciteit te verhogen. Er wordt juist enorm veel gedaan, maar zoals je zelf ook wel doorhebt kun je niet even een blik verpleegkundigen open trekken.quote:Op maandag 30 november 2020 16:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatiënten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.
Ah okee, ik volg dat niet.quote:Op maandag 30 november 2020 18:06 schreef Benny het volgende:
[..]
MED / Big Brother 2021 - Het forum is geopend!
https://dpa-factchecking.com/netherlands/200908-99-475195/quote:Op maandag 30 november 2020 18:10 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
De klachten kunnen ook komen van een gewone verkoudheid of griep. Daarop wordt niet getest.
quote:De PCR-test, de meest gebruikte coronatest, kijkt of er in het afgenomen testmateriaal DNA van het SARS-CoV-2-virus aanwezig is. Een virus is namelijk een klein stukje genetisch materiaal in een eiwitjasje, zoals dpa eerder al in een factcheck schreef. De laboratoria gaan op zoek naar de DNA-sequentie die uniek is aan het SARS-CoV-2-virus. Er kan dus geen verwarring zijn, want net zoals bij de mens heeft elk virus zijn eigen specifieke DNA. Hoewel de symptomen van COVID-19 kunnen lijken op die van een verkoudheid, zal een test het onderscheid kunnen maken.
Yep. De PCR test stelt hooguit vast dat iemand besmet is wat niet gevolgevend wil zeggen dat iemand dus besmettelijk is of gevolgend ondervindt of veroorzaakt.quote:Op maandag 30 november 2020 18:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een rijbewijs staat ook niet gelijk aan het daadwerkelijk kunnen rijden.
Onvermijdelijk als een discussie onmogelijk is door gebrek aan kennis.quote:Op maandag 30 november 2020 18:20 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zou je het zelf chill vinden als iemand dat tegen jou zou zeggen in een discussie? Flinke dooddoener om een discussie mee te eindigen namelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |