Het grote SARS-CoV-2 topic #1109 HuGOD

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:48 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.

Ok maar waar is die aanname op gebaseerd? Ik denk dat je op het goede spoor zit met het idee dat mensen de maatregelen gewoon zat zijn. Maar waarom zou dat veranderen bij nóg strengere maatregelen?

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer écht meer kan dan maandenlang het huidige pakket. Daar richt je denk ik veel meer schade mee aan. Maar een lockdown gaan ze toch niet hoor, want dan zouden ze op plekken in moeten grijpen waar ze niet in willen grijpen.

Gij zult nooit boodschappen doen jij vlegel!

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ok maar waar is die aanname op gebaseerd? Ik denk dat je op het goede spoor zit met het idee dat mensen de maatregelen gewoon zat zijn. Maar waarom zou dat veranderen bij nóg strengere maatregelen?

Strengere maatregelen = sneller weer dingen mogelijk = meer perspectief.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:51 schreef HPoi het volgende:

[..]

Gij zult nooit boodschappen doen jij vlegel!

Essentiële winkels open laten natuurlijk.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken

Dat is dus precies het probleem, die bereidheid is er niet meer. Het idee dat die berheidheid terug zou keren bij nóg strengere maatregelen lijkt me niet gestoeld op enige logica.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Heb je enige onderbouwing dat dit kan? Is het niet veel waarschijnlijker dat dan de cijfers weer exploderen en we weer vier weken helemaal niks mogen?

Een hevige lockdown heeft inderdaad alleen zin als daarna ook goed de vinger aan de pols wordt gehouden. Dus ruimhartig testen, grondig bron- en contactonderzoek, snel lokaal ingrijpen wanneer er een brandhaard wordt ontdekt, etc.

Als de overheid niet van plan is om dit serieus op poten te zetten, heeft die korte, hevige lockdown verder ook niet zoveel zin. Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Strengere maatregelen = sneller weer dingen mogelijk = meer perspectief.

En dus...?

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.

Gelukkig maar dat de meeste verstandige mensen het hier niet mee eens zijn

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:48 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.

Je moet dan vrij ver dalen. Zelfs met een R-waarde van 0.7 (dacht dat dit ongeveer het laagste is wat redelijkerwijs haalbaar is voor je echt tegen een muur loopt) zal dit weken duren. En BCO moet het daarna wel heel erg efficient oppakken want het effect van de lockdown zelf is er natuurlijk alleen maar voor zolang hij duurt.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Een hevige lockdown heeft inderdaad alleen zin als daarna ook goed de vinger aan de pols wordt gehouden. Dus ruimhartig testen, grondig bron- en contactonderzoek, snel lokaal ingrijpen wanneer er een brandhaard wordt ontdekt, etc.

Als de overheid niet van plan is om dit serieus op poten te zetten, heeft die korte, hevige lockdown verder ook niet zoveel zin. Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.

Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wéér fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wéér fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.

Je gaat er ook vanuit dat het überhaupt mogelijk is om met 'BCO' de R waarde zodanig laag te houden. Voor zover ik kan zien is dat geen enkel land op geen enkel moment gelukt.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken, kinderen die het niet onderling verspreiden, leraren die het niet onderling verspreiden, etc. En in het voorjaar waren de winkels zelfs nog open. Als je die ook sluit is het vrij logisch om aan te nemen dat de daling dan nóg sneller gaat.

Daar zijn ook andere oorzaken voor, waardoor het niet zo maar is aan te tonen dat een harde lockdown het gewenste effect heeft. Resultaten uit het buitenland geven een wisselend beeld, maar de overeenkomst is in elk geval dat kort niet bepaald kort blijkt te zijn.

Waardoor het in het voorjaar beter werkte dan nu is onder meer omdat toen bij iedereen de schrik er echt inzat, waardoor men uit zichzelf, los van de maatregelen, veel voorzichtiger waren dan nu. Ik ben toen een week of zes niet bij mijn ouders geweest, maar ik neem aan dat je begrijpt dat ik daar toch alweer een tijd op regelmatige basis op bezoek ga. Zo kun je natuurlijk een miljard van dat soort voorbeelden geven.
Ten tweede was de impact veel groter, omdat voor de maatregelen van half maart iedereen deed wat ie altijd gedaan had, terwijl de meeste mensen nu in de periode voor half oktober wel degelijk in een voorzichtige stand stonden. De impact van dezelfde maatregelen is, vanuit een andere startpositie, dus veel kleiner.

Je kunt dus niet zomaar dezelfde effecten aan dezelfde maatregelen hangen. Daarnaast is de verkooptruc 'dan kunnen we daarna weer meer' ook vrij dubieus, omdat ten eerste met geen mogelijkheid te zeggen valt voor hoe lang dan (moeten we zes weken later niet opnieuw in complete lockdown?) en ten tweede omdat dat wat mensen willen, namelijk elkaar aanraken en spontaan bij elkaar kunnen komen, ook na zo'n lockdown nog steeds niet mag.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:54 schreef galantis het volgende:

[..]

Je moet dan vrij ver dalen. Zelfs met een R-waarde van 0.7 (dacht dat dit ongeveer het laagste is wat redelijkerwijs haalbaar is voor je echt tegen een muur loopt) zal dit weken duren. En BCO moet het daarna wel heel erg efficient oppakken want het effect van de lockdown zelf is er natuurlijk alleen maar voor zolang hij duurt.

Maar weken is nog altijd beter dan maandenlang de huidige maatregelen. Vind ik dan. Dat kan iedereen anders zien. Je hoort niet voor niets van veel mensen dat deze tweede ''lockdown'' veel erger aanvoelt dan die van het voorjaar. Toen zette die daling veel sneller in; er was iets meer perspectief.

Ik leid eerlijk gezegd nergens uit af dat Den Haag nog iets radicaal anders van plan is dit jaar.

Dat wordt gewoon december onder de huidige omstandigheden uitzingen en dan hopelijk eerste helft januari concreet zicht op wanneer we starten met de inentingen, wellicht in combi met wat versoepelingen.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wéér fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.

Bij een lichte stijging maatregelen nemen is niet handig voor verkiesbare mensen.
Dus nee ik verwacht niet een wijziging van beleid bij lage besmettingen.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Je gaat er ook vanuit dat het überhaupt mogelijk is om met 'BCO' de R waarde zodanig laag te houden. Voor zover ik kan zien is dat geen enkel land op geen enkel moment gelukt.

Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik leid eerlijk gezegd nergens uit af dat Den Haag nog iets radicaal anders van plan is dit jaar.

Dat wordt gewoon december onder de huidige omstandigheden uitzingen en dan hopelijk eerste helft januari concreet zicht op wanneer we starten met de inentingen, wellicht in combi met wat versoepelingen.

Ik gok dat we in maart/april nog steeds dezelfde maatregelen hebben eigenlijk. Hoop het niet natuurlijk.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.
[..]

Ik gok dat we in maart/april nog steeds dezelfde maatregelen hebben eigenlijk. Hoop het niet natuurlijk.

Of Rutte gooit vlak voor de verkiezingen alles weer open als 'Redder des Vaderlands'.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:49 schreef Predator40 het volgende:

[..]

o,a van buren, familie

Oke dat zegt niet zo veel dus.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.

Het punt dat ik probeer te maken is dat het nogal lastig is om aan te tonen dat we überhaupt weer op dat niveau kunnen komen met de 'strenge lockdown'.

En wat als je zegt 'we gooien alles drie weken dicht' maar de cijfers dalen nauwelijks, of veel te langzaam? Wat dan? Verlgenging van de strenge lockdown?

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:38 schreef Za het volgende:

[..]

Nee, want niet iedereen die positief is wordt ook getest (misschien slechts 10%), terwijl iedereen die met covid opgenomen wordt in een ziekenhuis wordt wel gedocumenteerd.

Dan worden ze in t ziekenhuis getest.

quote:

Op maandag 30 november 2020 17:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het punt dat ik probeer te maken is dat het nogal lastig is om aan te tonen dat we überhaupt weer op dat niveau kunnen komen met de 'strenge lockdown'.

En wat als je zegt 'we gooien alles drie weken dicht' maar de cijfers dalen nauwelijks, of veel te langzaam? Wat dan? Verlgenging van de strenge lockdown?

Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Israël.

quote:

Op maandag 30 november 2020 17:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Israël.

'Zou je zeggen'. Tja, denk je dat dat genoeg is om mensen van de noodzaak te overtuigen?

quote:

Op maandag 30 november 2020 17:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

'Zou je zeggen'. Tja, denk je dat dat genoeg is om mensen van de noodzaak te overtuigen?

Ik zou het hopen, maar eerlijk gezegd geloof ik niet meer dat zoiets nu nog zou worden ingesteld. Niet voordat de cijfers eerst weer enorm zouden stijgen in elk geval, iets waar voorlopig geen sprake van lijkt te zijn.

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, inderdaad.

Stel dat de PCR inderdaad zo slecht is en er zijn daadwerkelijk bijna geen mensen die echt positief zijn voor dit coronavirus, dan is de IFR/CFR vele malen hoger dan tot nu toe geroepen wordt. Als (zoals meerdere malen geroepen is ook door Wybren van Haga enzo) de PCR tot 90% fout-positief is dan kunnen we terugrekenen.

Laten we dat nog eens proberen. Week of 2 terug hadden we 5000 meldingen. Van die 5000 meldingen was 10% dan accuraat en 90% fout-positief (volgens van Haga en deze club).

Vandaag hadden we zo'n 150 ziekenhuisopnames, dus is het aantal opnames bijna 40%.

Als de PCR test echt zo slecht is als ze zeggen, waarom roepen ze dan niet om meer maatregelen? Want dan is het virus vele malen dodelijker dan tot nu toe gedacht wordt.

Oh, want als de PCR slecht is, dan zijn de anti lichaam testen/onderzoeken ook slecht?

Want op zich zeggen de hoeveelheid positief geteste personen en overleden personen nou ook niet direct iets omdat onder de radar gigantisch veel mensen besmet zijn die niet getest worden.

quote:

Op maandag 30 november 2020 17:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik snap dat dat een risico is, maar als echt alles dicht is, moeten de cijfers wel dalen zou je zeggen. Dat is elders ook gebeurd waar dergelijke maatregelen zijn genomen, zoals in Israël.

Israël heeft daar uiteindelijk zes weken voor nodig gehad, en inmiddels loopt het daar ook weer op. Daarnaast heeft dat land een stuk meer opties tot handhaving dan wij.