SPOILER

De weg naar de Brexit

Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%

Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.



De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.

In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).

Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:

• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.

Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en


Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.


Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen

Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.

quote:

Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?

Nee, dat is geen stroman.

quote:

Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?

Nee, dat is geen stroman.

quote:

Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?

Nee, dat is geen stroman.

quote:

Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?

Nee, dat is geen stroman.

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:41 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Die is gewoon bezig toch? In slowmotion nog, maar vanaf 1-1-21 zonder deal?

Fitch: 2014 AAA 2015 AA+ 2016 AA 2019 AA-

Staatsschuld (90%) maal rentepercentage moeilijker is het niet. Lagere rating hogere rente.

[ afbeelding ]

Nederland nu op 56% met alle Corona maatregelen en triple A status

quote:

Op zondag 22 november 2020 19:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Wil je dat wij ook uit de EU stappen?

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.

Onderschat erg het verdienvermogen van de Britse economie en de aspecten waarin ze de beste zijn.

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.

Onderschat erg het verdienvermogen van de Britse economie en de aspecten waarin ze de beste zijn.

quote:

Op zondag 22 november 2020 21:18 schreef Hexagon het volgende:
Heeft riazop soms Klopkoek zn account gehackt?

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.

quote:

Op zondag 22 november 2020 22:29 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Het VK dreigt nu ook te imploderen overigens. https://nos.nl/l/2356214

quote:

Op zondag 22 november 2020 22:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.

quote:

Op zondag 22 november 2020 22:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.

quote:

Op zondag 22 november 2020 17:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat het de beste keuze is, maar de gevolgen worden enorm overdreven. Het blijft een land met aanzien, waarvan 'iedereen' op de wereld meerdere personen kan opnoemen. Van ons kent de wereld alleen Cruijff, en die is dood.

Hongkong | Zondag met Lubach (S12)

quote:

Op zondag 22 november 2020 22:56 schreef HiZ het volgende:
Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.

quote:

Op zondag 22 november 2020 22:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.

quote:

Op maandag 23 november 2020 08:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom? Ze hebben een grens met Ierland.
En daarover gesproken ook met Noord Ierland gaat het niet lekker.

quote:

Op maandag 23 november 2020 09:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.

quote:

Op maandag 23 november 2020 09:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.

quote:

Op maandag 23 november 2020 09:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat zijn ze al sinds 1950 niet. Londen en een enkele grote stad nog wel maar over het algemeen is het armoede troef.

quote:

Op maandag 23 november 2020 09:36 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Maar waarom dan? Wat gaat de winst zijn voor een eiland dat opeens met handelsbarrieres wordt geconfronteerd die import en export met verreweg het grootste achterland ernstig bemoeilijken?

Ja het zijn andere tijden. Het zijn de tijden van JIT (Just in Time) logistieke processen en eindeloze vervlechting. Ik twijfel er niet aan dat het VK het kan overleven, maar hoe gaan ze er beter van worden? Belangrijker, hoe gaat "de gewone man" zonder eindeloos vermogen er beter van worden?

Ik zie het gewoon niet. Ik begrjip niet waar voor 90% van de Britten de winst gaat zitten. Nu niet en over 10 jaar ook niet.

quote:

Op maandag 23 november 2020 09:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]

Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn voorspelling: omdat het VK ze zelf produceert hebben ze sneller de aanlevering van vaccins op orde dan Nederland (waar ook een hoop wordt geblunderd, maar de binnenlandse media vegen dat onder het tapijt; verschil is dat er in de VK meer niche media en tegengeluid is vanuit The Guardian).

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn voorspelling: omdat het VK ze zelf produceert hebben ze sneller de aanlevering van vaccins op orde dan Nederland (waar ook een hoop wordt geblunderd, maar de binnenlandse media vegen dat onder het tapijt; verschil is dat er in de VK meer niche media en tegengeluid is vanuit The Guardian).

quote:

Op maandag 23 november 2020 09:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]

Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Aanlevering van vaccins is allang geregeld in Nederland. Die infrastructuur bestaat gewoon

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het grappige is dat je daarmee het huidige VK nogal overschat en het huidige Nederland nogal onderschat.

Je begon al met Cruijff, denk je echt dat Van Gogh, Rembrandt, Vermeer, Erasmus, Gullit (en bij enigszins ingewijden Tromp, de Ruyter, Maurits) niet bekend zijn?

Het huidige VK heeft net als Nederland niet zoveel maak-industrie meer. Diensten das waar het meeste geld aan verdiend wordt. En diensten die duurder worden vanwege tarieven zijn minder aantrekkelijk dan diensten die niet aan tarieven onderhevig zijn. Het opbouwen van een maak-industrie is met tarieven ook gewoon lastiger dan zonder.

"Het beste" zegt mij in economisch opzicht niet zoveel. Werk verplaatst zich naar het goedkoopste punt. Ja Rolls, Bentley en dergelijke hebben daar minder last van. Maar dat zijn niches, niet de kern van de britse economie.

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is nog lang niet zeker of er voldoende vaccins zullen zijn. Duitsland en het VK zullen een streepje voor hebben. Let maar op. De (aantoonbaar) eenzijdige, monopolistische media in Nederland doet de rest.

Dat is dus een industrie waar de VK nog steeds top is. En ook geen krimp industrie zal zijn.

Bedenk hierbij ook dat het 'betere' en modernere deel van Unilever in het VK ligt, yesterday's news zit in Nederland. Wordt in de toekomst wellicht afgestoten.

quote:

Op maandag 23 november 2020 09:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]

Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Hé, jij bent ook op de anti-media hypetrain gesprongen .

Die bron die je geeft zegt juist dat er weinig risico's bestaan voor pluralisme in de Nederlandse media: low risk op drie van de vier criteria en medium risk op een criterium (inderdaad omdat te veel media in dezelfde handen zijn)

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de VK heb je nog écht linkse media zoals The Guardian, of podcasts zoals 'Talking Politics'.

Dat resulteert in veel meer scherpe kritiek en tegengas (en het de maat nemen van andere media eigenaren), wat dan hier wordt overgenomen door posters. Aan de andere kant van de plas is dat voorbij.

https://www.expatica.com/(...)rs-and-media-106958/

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat idee heb ik ook, het gemak waarmee aangenomen wordt dat dit op de lange termijn heel slecht is voor de Britse economie deel ik niet.

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Tja, jij vindt de media niet links genoeg, anderen vinden het te links. Ik kan er niet zo veel mee.

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:45 schreef Ulx het volgende:

[..]

Definieer "lange termijn".

6 maanden?
5 jaar?
20 jaar?
50 jaar?

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Laten we zeggen >10 jaar

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen)

Zoals gebruikelijk zien de buitenlandse observaties dit scherp en met een frisse blik - zie de geposte link onderaan. Van buiten naar de kaasstolp kijken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen)

Zoals gebruikelijk zien de buitenlandse observaties dit scherp en met een frisse blik - zie de geposte link onderaan. Van buiten naar de kaasstolp kijken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:51 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Maar dan heb je wel een hele generatie Britten in de shit geholpen. Lekker toch.

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Laten we zeggen >10 jaar

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:20 schreef Ulx het volgende:

[..]

En dan hebben ze het beter dan de mensen in de EU?

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Tja, wat moeten we met die vergelijking? Lijkt me dat er nogal wat verschillen bestaan tussen Nederland en het VK waardoor het niet helemaal eerlijk is.

Is pluriformiteit een doel op zich? Lijkt me dat er ook minder aangename vormen van bestaan.

quote:

Op zondag 22 november 2020 23:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Andere tijden nu.

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 01:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, er is nog geen enkele geloofwaardige partij die voor het VK een economische verbetering ziet, zelfs de meest toegewijde Brexiteers, de Tory ERG groep, denkt dat het 50 jaar gaat duren voor een verbetering zichtbaar is.

Dus ja, ik weet niet hoe je het anders zou moeten formuleren, eigenlijk, je kunt natuurlijk een twintigtal hoog aangeschreven instituten in en buiten het VK wel negeren maar als zelfs de voorstanders het niet zien gebeuren in komende decennia dan mag je toch wel voorzichtig de conclusie trekken dat Brexit geen economische verbetering gaat brengen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 11:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd hun analyse te lezen, heb je een linkje?

Maar er zijn veel tinten. Er werd verdoemenis voorspeld door Brexit, maar als je een betrouwbaarheidsinterval ziet van de impact valt dat enorm mee vergeleken met bijvoorbeeld de impact van Corona.

Je ziet, zoals in zo veel discussies, de extremere meningen veel naar voren komen. Terwijl je ook kan zeggen dat het waarschijnlijk enige negatieve impact gaat hebben op de economie, een prijs die je betaalt voor de toegenomen onafhankelijkheid.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De gouverneur van de Bank of England zegt gisteren dat covids impact kleiner is dan die van Brexit. En dat is geen extremist, volgens mij.
De voorspellingen, met cijfers, kwamen van erkende extremisten als de ING bank, Britse banken, Bank of England, Rand Corporation et al dus alweer, ik denk dat jouw punt nogal overtrokken is.

Ja, er is een argument dat Brexits economische impact de moeite waard is qua "onafhankelijkheid", wat daar dan ook mee bedoelt wordt maar dan moet je m.i. wel eerlijk zijn en blijven over die impact. En ook eerlijk zijn wat nu die toegenomen onafhankelijkheid eigenlijk inhoudt want dat lijkt ernstig beperkt te zijn.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 16:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat is vrij goed nieuws voor de onderhandelingen, vanuit Europees perspectief. Er wordt goed druk uitgeoefend op Boris om een deal te sluiten. Even ter aanvulling, de beste man heeft het over de lange termijn No deal-scenario. Op de korte termijn zal de impact van Corona die van Brexit dwarfen, zo zei hij eerder.

Maar als ik kijk naar het Oxford-rapport, dan is de varieert de impact van +0,1% tot -2.8%, afhankelijk van het scenario. Zo schokkend vind ik dat niet. (En dan heb ik nog meer persoonlijke twijfels bij hoe accuraat economische modelleurs dit kunnen inschatten. Ik vind het ook begrijpelijk als mensen wel vertrouwen hebben in dit soort modellen.)

quote:

De Britse regering rekende uit dat een no-deal-brexit de komende tien jaar de economie 8 procent kleiner maakt, terwijl dit akkoord 5 procent minder groei betekent . Op lange termijn een klein verschil.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik lees continue op allerlei nieuwssites dat de Britten rekenen dat een no deal voor -7% van de economie zorgt en een brexit met deal zo'n -4 tot -5%.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Sorry voor niet vermelden bron, heb gewoon de tweede hit op Google (na Wiki) van "economic impact brexit" gepakt: https://www.oxfordeconomics.com/brexit

quote:

The UK's motor industry could suffer production losses of £55bn over the next five years if no Brexit deal is agreed, the sector's lobby group says.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 20:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik zie daar geen datum. Zoals gezegd: de regering rekent met echt veel grotere effecten. -5% tot -8% over 10 jaar. Dat is echt behoorlijk groot.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 20:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd, de economische impact van de Brexit zal er zijn - het wordt in mijn ogen alleen soms wat gedramatiseerd.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 20:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het punt is vooral dat er wel allerlei nadelen zijn, maar geen echte voordelen. Het VK is bezig hun burgers schade toe te brengen zonder dat ze daar iets bij winnen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 20:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Wellicht minder immigranten? Daar worden heel veel mensen heel erg blij van.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, daar denken heel veel mensen heel blij van te worden. Veelal ook omdat ze denken dat alle die Pakistanen, Indiërs en mensen van Caribische komaf dan ook terug oprotten naar de EU.

Of ze echt blij zullen zijn daar de NHS nog minder personeel kan vinden, de oogst op het land gaat wegrotten en ga zo maar door is de vraag.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat is inderdaad de vraag, en immigranten kunnen ook een belangrijke economische rol spelen wat betreft het opvangen van de lasten van een vergrijzende samenleving. Maar veel Britten vinden het iig prettig er "controle" over te hebben - dat is grotendeels de reden dat ze voor Brexit hebben gestemd uiteraard.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is prima mogelijk om in de EU te zitten en controle te hebben over je migratiebeleid. Er zijn diverse EU-lidstaten met bv eisen wat betreft werk. Je kunt echt niet naar bv Duitsland of Oostenrijk emigreren en denken dat je daar zomaar een uitkering kan krijgen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus is dit weer een gevalletje van dat de Conservatieve achterban ook andere belangen heeft. Zoals in zoveel landen is er veel rokende retoriek, en beleid om migranten naar beneden te drukken, maar willen de geldschieters van deze partijen helemaal geen restrictieve migratie. Of handhaving van de regels.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 07:42 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper

Lol. Doe maar een no deal.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 07:52 schreef nixxx het volgende:

[..]

VK blijft wel zeggen dat de EU moet bewegen, maar waarom dan?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 08:12 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Omdat ze het hun stemvee hebben beloofd!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat is inderdaad de vraag, en immigranten kunnen ook een belangrijke economische rol spelen wat betreft het opvangen van de lasten van een vergrijzende samenleving. Maar veel Britten vinden het iig prettig er "controle" over te hebben - dat is grotendeels de reden dat ze voor Brexit hebben gestemd uiteraard.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:58 schreef Klopkoek het volgende:
Even een vervelend feitje voor de usual suspects:

[ twitter ]

En nee, de heer Tooze is niet bepaald een Brexiteer.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ok, mooi. Dus het Britse (vrij neoliberale) beleid hier dan ook maar toepassen als het schijnbaar zo goed werkt?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heel veel landen hebben neoliberaal beleid gekend. Dat is het ding nu juist.

Soms nog verder gedecoreerd en op sterk water gezet met feodalisme uit vroeger tijden (de UK incluis).

Ook is het wel duidelijk dat tien jaar Labour aan de macht zinnige dingen heeft gedaan voor de sociale mobiliteit.

Lees die link met feiten!

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heel veel landen hebben neoliberaal beleid gekend. Dat is het ding nu juist.

Soms nog verder gedecoreerd en op sterk water gezet met feodalisme uit vroeger tijden (de UK incluis).

Ook is het wel duidelijk dat tien jaar Labour aan de macht zinnige dingen heeft gedaan voor de sociale mobiliteit.

Lees die link met feiten!

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Om te beginnen is de data die die kerel gebruikt 10 jaar oud, dat zegt dus niet meer bijster veel over de wereld van 2020.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Om te beginnen is de data die die kerel gebruikt 10 jaar oud, dat zegt dus niet meer bijster veel over de wereld van 2020.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:50 schreef Klopkoek het volgende:
Nog wat relevante feiten:

https://touchstoneblog.or(...)14/05/Soc-Mob-31.png

https://www.brookings.edu(...)-mobility-in-europe/

Een ander deel van de vraag is natuurlijk of dit nu enorm gaat verslechteren. Dat zou best kunnen, maar corona brengt voor elk land grote uitdagingen en potentiële leerachterstanden.

Sommige landen zullen daar meer prioriteit aan geven dan anderen, die liever bootjes op zee lek schieten of zoiets. Of dan het VK er relatief slechter uit gaat komen, dat kan, maar is m.i. niet zeker. De rest van Europa heeft niet bij voorbaat de wind mee. Het sluiten van scholen hielp niet mee, en is lastig in te halen of corrigeren. Kan lang doorwerken.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 00:30 schreef riazop het volgende:
Toch nog drie eu landen voor het VK

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 09:56 schreef ITs_relative het volgende:

[..]

Dus 9 van de 10 eu landen doen het beter dan het vk. En jij vindt dat goed?
De lat wordt wel hoog gelegd de laatste tijd.....

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 00:28 schreef riazop het volgende:
leve brexit!

’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’

https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen

quote:

“We are extremely pleased to offer customers in the Republic of Ireland the opportunity to transport their goods directly to or from other EU countries without the customs formalities and possible waiting times that the end of the Brexit transition period will bring about for road haulage passing through the UK,” says Peder Gellert, EVP and Head of DFDS’ Ferry Division

Road hauliers 'petrified and terrified' in Dover, as Brexit looms

quote:

The UK has agreed to non-regression on standards but it does not want EU law to be the baseline. That would introduce EU concepts and the European court of justice into the treaty. The two sides are therefore locked in talks about how to define their current common high standards.

The EU is also seeking a “ratchet clause” to ensure that as either side develops its standards over time, the other side faces consequences should it choose not to follow with equivalent regulations.

The negotiators are working on a model where if one side raises standards, the other must consider adopting them. The EU then wants an independent panel to judge if one side’s refusal to move in tandem is creating a competitive advantage. They would then set a remedy. But the UK is resisting anything that amounts to Brussels having the right of prior approval on domestic legislation.

The scale of the difference between the two sides on fisheries was laid bare after Barnier told MEPs on Friday that the UK was seeking to repatriate 80% of the EU’s current catch in British seas, described as an “outsized” volume.

The EU has so far only offered to return between 15% to 18%, an offer described by British negotiators as “derisory”.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 00:28 schreef riazop het volgende:
leve brexit!

’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’

https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen

quote:

Op zondag 29 november 2020 10:14 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik heb het geloof ik even gemist, wat gaat er gebeuren met de grens met Ierland?

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is een kernvraag, ja, en op dit moment is het antwoord dat we het niet weten.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 01:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Grootste economische terugval in 300 jaar voor het VK. En daar komt Brexit nog bovenop. Maar wees gerust, de 1% in het VK blijven wel rijk.

quote:

Op zondag 29 november 2020 10:14 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik heb het geloof ik even gemist, wat gaat er gebeuren met de grens met Ierland?

quote:

Op zondag 29 november 2020 07:15 schreef Heph844 het volgende:
Stukje uit de Guardian over waar de onderhandelingen nu op vast zitten:
[..]

Die standaarden gaan echt een blijvende bron van ellende vormen als ik het zo lees.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 15:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tadaaa. Hier recenter data:

Arm geboren en toch opklimmen: Nederland was ooit kansenkampioen, maar ongelijkheid is gegroeid

Nederland heeft zijn internationale koppositie verloren op het gebied van sociale mobiliteit: arm geboren worden en toch opklimmen. Sinds 2008 zijn we ingehaald door landen als Noorwegen en zelfs door klassensamenleving het Verenigd Koninkrijk.

[...]
[ afbeelding ]
[...]
Opvallend in die lijst is het Verenigd Koninkrijk: ondanks de diepgewortelde klassenmaatschappij in dat land is de kans voor kinderen uit het armste kwart om op te klimmen naar het rijkste kwart nog altijd hoger dan in het egalitair lijkende Nederland.
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/

“De continuïteit in de geschiedenis van Zweden is er niet een van gelijkheid, maar van overheidscapaciteit”, meent economisch historicus Bengtsson. De laatste paar decennia is de herverdeling van inkomsten en kapitaal zo drastisch ­afgenomen, dat ­onderzoekers van de ­welvaartsstaat zich ­afvragen of in Zweden nog wel kan worden gesproken van een ­sociaal-­democratisch model. Ze zien het land afstevenen op een systeem dat eerder dat van Thatchers Groot-Brittannië of de ­hedendaagse Verenigde ­Staten benadert.

Dat gelijkheid een politieke constructie was in plaats van ‘Zwedens lot’, een nood­zakelijk gevolg van de Zweedse volksaard, ­betekent ook dat die gelijkheid met overheidsmiddelen kan worden teruggedraaid. Egalitarisme is niet aangeboren; het vergt wil, daadkracht en een prioritering die in Zweden – en daarbuiten – ver te zoeken lijken.

https://www.trouw.nl/buit(...)europa-was~b510c02b/

Ik kan natuurlijk niet het hele stuk kopiëren (mag niet), maar dit is een logisch gevolg van waar het volk voor kiest... Kiezen voor partijen die migranten naar beneden drukken, wat roepen over immigratie, maar de sluizen toch wel open laten.

quote:

Op zondag 29 november 2020 09:51 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Corona is toch slechts een griepje? Waarom vaccinatie dan?

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 00:28 schreef riazop het volgende:
leve brexit!

’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’

https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen

quote:

Op maandag 30 november 2020 01:34 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, hun MHRA moet alleen (ik meen 07dec20) nog wel FF een klein vinkje zetten en dan kan het prikfeest beginnen.
De Europese EMA doet dat naar verwachting een week later. Wel fijn voor de Britten dat hun gezondheid niet langer afhangt van die van/op het continent.

Blijft komisch dat ook daar totaal onduidelijk wat nu precies wordt goedgekeurd, anders dan dat de inge(s)tuurde papieren OK zijn en men de langere termijn werking niet gaat afwachten. Maar goed dat zijn formailiteiten want de media hebben in navolging van hun overheden, al beslist dat het vaccin zo goed & veilig zal zijn.

quote:

Op maandag 30 november 2020 08:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Vaccins hebben nooit negatieve langetermijneffecten en worden daar dan ook nooit op getest. Waar dat sprookje van die negatieve langetermijneffecten plots vandaan komt...

quote:

Op zondag 29 november 2020 13:45 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je hebt niks gemist, dit is nog altijd niet geregeld.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:06 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Zijn de britten niet akkoord gegaan met een 1 land 2 systemen politiek? Oftewel een grens in de zee.

quote:

Op maandag 30 november 2020 00:50 schreef riazop het volgende:

[..]

Als ik boven de 70 was, zou ik het redelijk serieus nemen. Jij niet?

quote:

Op maandag 30 november 2020 11:28 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

jazeker. Het is alleen wat sneu om dit als een Brexit voordeeltje te benoemen in de wetenschap dat de totale gezondheidszorg dankzij Brexit onder druk gaat staan vanaf 1 januari.

quote:

Op maandag 30 november 2020 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
Unilever is vanaf nu officieel Brits.

Waar blijft de grote verhuizing en ineenstorting?

Boris Johson gaat de geschiedenisboeken in als de grootste premier sinds Thatcher. De man die de verwachtingen trotseerde.

quote:

Op maandag 30 november 2020 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
Unilever is vanaf nu officieel Brits.

Waar blijft de grote verhuizing en ineenstorting?

Boris Johson gaat de geschiedenisboeken in als de grootste premier sinds Thatcher. De man die de verwachtingen trotseerde.

quote:

Op maandag 30 november 2020 08:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ja maar autisme ofzo

Enige realistische is een effect wat lange tijd aanblijft (narcolepsy bij Mexicaanse griep vaccin bijvoorbeeld) maar idd een effect een jaar na vaccinatie is onzin

quote:

Op maandag 30 november 2020 08:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Vaccins hebben nooit negatieve langetermijneffecten en worden daar dan ook nooit op getest. Waar dat sprookje van die negatieve langetermijneffecten plots vandaan komt...

quote:

^{nb: plaatjes uit frontier die inhoudelijk veel uitlegt:}
Review and Approval: Normally, regulatory bodies, such as Food and Drug Administration (FDA) of the USA, or European Medicines Agency in EU, must review the results from clinical trials and decide if the vaccine is fit to be approved. As this process can take anywhere from 1 to 2 years, vaccines may be approved for emergency use in a pandemic.

quote:

Op maandag 30 november 2020 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
Unilever is vanaf nu officieel Brits.

Waar blijft de grote verhuizing en ineenstorting?

Boris Johson gaat de geschiedenisboeken in als de grootste premier sinds Thatcher. De man die de verwachtingen trotseerde.

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nooit geweten dat jij erom treurde dat de dividendbelasting niet is afgeschaft

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heeft daar weinig mee te maken. Vroeg of laat zouden ze toch wel naar het verenigd koninkrijk gaan en het zinkende en vergrijzende schip verlaten.

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:48 schreef Perrin het volgende:
Klopkoek is van conservatief links naar alt-rechts veranderd, lijkt het.

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom ga je er zelf niet heen?

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat ga jij ook vast nog eens doen. Nederland verdrinkt onder de zeespiegel.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:22 schreef Ulx het volgende:
Britten zijn boos dat ze niet vrij mogen gaan en staan waar ze willen.

https://www.dailymail.co.(...)it-travel-rules.html

quote:

Op maandag 30 november 2020 18:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heeft daar weinig mee te maken. Vroeg of laat zouden ze toch wel naar het verenigd koninkrijk gaan en het zinkende en vergrijzende schip verlaten.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

'Ja, daar hadden we niet voor gestemd toen we voor Brexit stemen!!!11!! '

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Alsof het VK niet enorm vergrijst is en alsof het VK niet, al decennialang, aan het zinken is.
Doe eens opzoeken wat de effecten van klimaatsverandering zijn op de kustlijn van het VK en wat het doet met hun drinkwater voorziening en zoek dan ook eens op wat de effecten zijn van de privatisering van de waterbedrijven in het VK.

Maar ik begrijp dus dat jij nu een fan bent van neo-liberaal beleid gegeven je gedweep met het VK. Interessant.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 15:02 schreef Tarado het volgende:

[..]

Vind je?

quote:

This is the moment when he’ll have to accept that no-deal is a disaster – and break all those fairy-dust promises


Ignore the blustering brinkmanship: there will be a deal between Britain and the EU. This week, next week or in the final second before the clock strikes 12, this Brexit-crazed government will sign on the line.

It needs no crystal ball to foresee a deal. Though this government is disgraceful and dishonest, it is not certifiably insane. It will not kill off the car industry, manufacturing, farming, finance and fishing. It will not cut off security and police relations with Europe. Nor will it want a hard border in Ireland, breaking the Good Friday agreement. And nor will it freeze friendship with the new US president, nor leave relations with our nearest neighbours and traders irreparably rancorous.

The Faragists, and the hardcore MPs in the European Research Group, want that door-slam, still seeking the forever unattainable sovereignty phantasm. But for Boris Johnson’s Brexit cabinet, this is the moment of truth. Finally ministers have to face up to the futility of what they have done: they will struggle to deny their Brexit idea was a lie, never available. For the Brexiteers, Johnson’s deal will fail miserably. That’s because any deal would always trade some of that sovereignty fairy dust for something more tangible – such as no massive tariff on British beef.

However hard he bluffs and fibs to disguise the inconvenient truth, Johnson will sign a deal that agrees to align with EU standards on working rights, animal welfare, the environment and much else. For any future divergences there will be an adjudications body, which may or may not be the European court of justice.

Fish will be reapportioned, with complexity and transitions that try to shield the hard fact: we took back control of our waters in theory, but gave it up in the same breath because there is no fishing industry without that vital EU market to buy more than 70% of our catch. Our 12,000 fisher folk were shamefully exploited as Brexit visual aids; everyone knew they were destined to be sold down the Channel. This is the last bitter cod-liver oil pill that UK negotiators are struggling to swallow, but they will.

Lawbreaking clauses in the internal markets bill repudiating last year’s EU withdrawal agreement will be abandoned. The Northern Ireland protocol will stand – so there will be a border down the Irish Sea, with customs posts. That’s despite Johnson pledging, “There’s no question of there being checks on goods going from Northern Ireland to Great Britain or Great Britain to Northern Ireland.”

Those who shout betrayal will be dead right. Everyone who voted Brexit, or for Johnson, believing his magical cake-and-eat-it deal was oven-ready will be betrayed. His party’s manifesto read: “Boris Johnson’s new deal takes the whole country out of the EU as one United Kingdom.” No, Northern Ireland is left out. And watch another crack in the union open under an SNP victory in next May’s Holyrood elections. Betrayed are any who believed last year’s Tory manifesto unicorn: “Get Brexit done – and we will see a pent-up tidal wave of investment into our country.”

The more the Tories' cronyism is indulged, the more their sense of entitlement grows | Nesrine Malik
A deal was always inevitable because the rules laid out by Margaret Thatcher’s single market are crystal clear: the more you want to trade with the market, the more you must conform to it. Johnson will attempt whoops of Waterloo triumph as he tries to smear lipstick on his pig of a deal. The EU will politely suck lemons, though Emmanuel Macron may spit back.

Here’s the verdict from the Office for Budget Responsibility (OBR) on the deal, hidden in annexes and unearthed by Jill Rutter for UK in a Changing Europe. The deal will cause a 4% drop in GDP. Even the pandemic won’t hide the Brexit hit to manufacturing and finance, as mountainous red tape includes 270m customs declarations (as opposed to 55m now) and 50,000 new customs agents. New customs IT will only go live on 23 December; road hauliers have no handbooks; lorry parks are unfinished. No wonder the chancellor, Rishi Sunak, was silent on Brexit in his spending review last week.

All ministers have been forced to look over the no-deal abyss. That’s why they know they face the worst of all worlds: they will eat their words and betray fellow Brexiters, yet still carpet-bomb the country’s economy.

Labour must hose down victory cheers for this deal with an icy shower of contempt. Naturally, Labour says it will examine the deal first. But then Keir Starmer must forensically shred its several-hundred pages. Those arguing that voting for it might bring back “red wall” seats are fighting the last war: voting for it is to own it, and its effects will be painfully clear by the next election. David Cameron backed the Iraq war and it hamstrung his later attacks on its calamitous consequences.

As shadow Brexit secretary, Starmer laid out six tests. The key demand was to meet the Tories’ pledge to deliver the “exact same benefits” we get from the single market and customs union.

The upcoming deal will spectacularly fail that test: voting for it risks Starmer’s reputation for straight-dealing. The border chaos, shortages on shelves, even medicines delayed may last for months, but the OBR and Bank of England have exposed deeper damage to come. Looking back, it will seem clear that an opposition should have opposed it. Abstention is not pusillanimous, but the only honourable option.

And there’s also the possibility that Johnson’s delays might mean a deal comes too late for parliament to vote on it. So at the very least, Labour should not decide how to vote until it sees the bill.

Of course, Labour could be obliged to vote for it and save the nation if a humiliated Johnson can’t stop his MPs voting it down. But that’s unlikely; and to vote for this atrocious deal in any other circumstance would be Starmer’s first serious mistake.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 15:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zeggen dat het VK niet zal instorten, maar door zal groeien, is niet trollen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 20:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar wat groeit er dan zo goed in het VK volgens jou? Niet de economie, wel de inkomensongelijkheid en nu dacht ik dat jij daar zo tegen was. Leg dat nu eens uit?

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 20:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De inkomensongelijkheid groeit overal, en zeker in de Eurozone.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 20:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, niet gaan schuiven met de doelpalen, vriend, leg het nu gewoon eens uit waarom je de grotere ongelijkheid in het VK en het neo liberale beleid daar wel omarmt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 20:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 20:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 20:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 20:58 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dat beleid wordt niet door de EU gevoerd. Dat is aan de landen zelf. In het geval van het VK is austerity het standaard beleid

quote:

Op woensdag 2 december 2020 08:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Eurozone heeft zeker wel dat beleid. Om de vermogensongelijkheid lekker te laten oplopen.

quote:

Het klopt verder wel dat landen nog steeds veel beleidsvrijheid kennen en te makkelijk verschuilen achter 'there is no alternative'. Maar dat is zeker niet alleen voor het VK het geval.

quote:

Jullie stoppen gewoon vingers in de oren wanneer bewijs aan toont: sociale mobiliteit in de UK inmiddels hoger dan hier.

https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/

quote:

Op woensdag 2 december 2020 09:24 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Oh Welke beleidsregels specifiek dan?
[..]

Doe eens een voorbeeld. Zegt mij iig niks
[..]

Dat is niet zo gek. De verschillen in het VK waren en zijn veel groter waardoor er een relatief grote groep is die zich kan doorontwikkelen vanuit een achterstand mits ze daar toe in staat zijn. In Nederland zijn degenen die de capaciteiten hebben zich te ontworstelen uit een situatie van armoede vrijwel non-existent

quote:

Op woensdag 2 december 2020 09:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het hele QE programma van de eurozone vergroot de vermogensongelijkheid enorm, en ook het opkopen van bedrijfsobligaties door de ECB. Dat krijg je met deze Goldman Sachs jongens.

quote:

Dat vetgedrukte is weer eens zelfgenoegzame flauwekul en wordt niet gestaafd door de feiten. Neem het jou niet kwalijk hoor, 'we' blinken nu eenmaal niet erg uit in correcte percepties over het eigen land.

quote:

Jongeren in de jaren ’60 en ’70 kregen veel meer onderwijskansen dan hun ouders, en daarmee verdienkansen. Voor de nieuwe generatie geldt dat niet: haar ouders zijn al relatief hoog opgeleid, die haal je niet zomaar in.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 09:50 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Leg eens uit hoe het QE progamma dit doet.
[..]

Staat gewoon in je eigen bron hoor.
[..]

quote:

Op woensdag 2 december 2020 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, maar dat geldt dus voor elk Westers land, ook Noorwegen... Die dus niet zijn ingestort op dit vlak.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 09:56 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Nee geldt bijvoorbeeld niet voor de UK

quote:

Op woensdag 2 december 2020 09:56 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Nee geldt bijvoorbeeld niet voor de UK
Noorwegen en Finland worden dan ook gezien als uitzonderingen
Heeft iig niks met de EU te maken daar Finland EU lid is en Noorwegen niet (alhoewel Noorwegen wel heel nauw verbonden is met de EU)

Geen idee waarom het daar wel gelukt is.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 12:24 schreef Klopkoek het volgende:

Dus om op het eerdere hangijzer terug te komen: nee, natuurlijk steun ik neoliberaal beleid niet. Maar dat zou er ook zijn als ze in de EU bleven. Ook zal het allemaal niet zo rampzalig worden (in vergelijking met andere landen).

quote:

Op woensdag 2 december 2020 12:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier nog een artikeltje voor je, weliswaar met data uit 2005:

[ afbeelding ]
https://www.oecd-ilibrary(...)t/9789264307278-7-en

Dus om op het eerdere hangijzer terug te komen: nee, natuurlijk steun ik neoliberaal beleid niet. Maar dat zou er ook zijn als ze in de EU bleven. Ook zal het allemaal niet zo rampzalig worden (in vergelijking met andere landen).

quote:

Op woensdag 2 december 2020 15:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sterker nog, het neoliberale beleid heeft zijn oorsprong in het VK

quote:

Data uit 2005 opvoeren terwijl in het VK vooral in de laatste 10 jaar de ongelijkheid enorm toegenomen is lijkt mij een gevalletje cherry picken.

quote:

Ik vind het ook opvallen dat je geen woord besteed aan het ondermijnen van de rechtsstaat waar al jaren door de Tories en nu onder Johnson zelfs hard aan gewerkt wordt terwijl je in NL politiek topics het hoogste woord hebt over rechtsstaatondermijners. Weer zo'n blinde vlek dus.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 09:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het hele QE programma van de eurozone vergroot de vermogensongelijkheid enorm, en ook het opkopen van bedrijfsobligaties door de ECB. Dat krijg je met deze Goldman Sachs jongens.

Dat vetgedrukte is weer eens zelfgenoegzame flauwekul en wordt niet gestaafd door de feiten. Neem het jou niet kwalijk hoor, 'we' blinken nu eenmaal niet erg uit in correcte percepties over het eigen land.

quote:

How much quantitative easing have we done in the UK?
Following the additional programme of QE announced in November 2020, our purchases of UK government bonds will total £875 billion. In addition, £20 billion of sterling non-financial investment-grade corporate bonds have been purchased. That means the stock of assets held in the Asset Purchase Facility will total £895 billion.

https://www.bankofengland(...)/quantitative-easing

quote:

Op woensdag 2 december 2020 17:04 schreef J.B. het volgende:

[..]

Prima dat je tegen quantitative easing bent hoor, maar als ik jouw logica doortrek heeft het VK dus ook dat beleid:
[..]

quote:

Op woensdag 2 december 2020 18:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als ik het goed heb was de QE in het VK groter dan in de Eurozone naar verhouding.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 19:10 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het echte treurige is dat de meest Britten na “quantitative geeased” te zijn vanaf 1 januari ook nog eens ruw zonder glijmiddel in de poeper genomen gaan worden.

Leuk dat de EU ook niet deugt, van de ene op de andere dag substantieel meer voor eerste levensbehoeften moeten betalen gaat accuut pijn doen. Veel pijn bij grote groepen.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 19:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ligt eraan of je veel vlees eet. Schaaps, rund en lamsvlees worden heel erg goedkoop in de UK bij een no-deal. Mijn neef die er woont is al opgevallen dat de prijs voor mutton nu al sterk gedaald is en dat staat nu regelmatig op het menu.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 17:04 schreef J.B. het volgende:

[..]

Prima dat je tegen quantitative easing bent hoor, maar als ik jouw logica doortrek heeft het VK dus ook dat beleid:
[..]

quote:

Op woensdag 2 december 2020 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, toen we die discussie eerder hadden, werd desnoods plan twee ingezet: "wat is het probleem". Ik hoor het Hanca nog zeggen. Het is helemaal geen probleem, de vermogensongelijkheid.

Prima. Maar wees dan consequent. Ga het er dan niet bij slepen wanneer andere landen de maat worden genomen. Lekker verkneukelen hoe slecht het elders is.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Ondertussen gaat dit topland lekker snel vaccineren terwijl Nederland pruttelt en stottert naar vier januari.

Wat stort dat land in zeg.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 20:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar wacht even, het gaat volgens jou toch hosanna in het VK? Fantastische top economie , toch?

quote:

Op woensdag 2 december 2020 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
Kortom, het is de kliek van de zelfgenoegzame regenten papegaaien.

Bepaalde dingen zijn alleen maar slecht als ze in een ander land plaats vinden. Is er een onderklasse dichter bij huis, dan zien we @:capricia dingen posten als dat dit goed is voor de ondernemers. Of dat vermogensongelijkheid niet boeit.

Om woedend van te worden.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, toen we die discussie eerder hadden, werd desnoods plan twee ingezet: "wat is het probleem". Ik hoor het Hanca nog zeggen. Het is helemaal geen probleem, de vermogensongelijkheid.

Prima. Maar wees dan consequent. Ga het er dan niet bij slepen wanneer andere landen de maat worden genomen. Lekker verkneukelen hoe slecht het elders is.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, toen we die discussie eerder hadden, werd desnoods plan twee ingezet: "wat is het probleem". Ik hoor het Hanca nog zeggen. Het is helemaal geen probleem, de vermogensongelijkheid.

Prima. Maar wees dan consequent. Ga het er dan niet bij slepen wanneer andere landen de maat worden genomen. Lekker verkneukelen hoe slecht het elders is.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 07:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je zit hier knalhard te liegen, eigenlijk eis ik dat je je post verwijderd. Ik heb nog nooit gezegd dat inkomensongelijkheid geen enkel probleem is. Ik heb alleen altijd gezegd dat het vooruit helpen van de onderklasse zin heeft, het geld afpakken van de rijken niet. Maar jij bent ondertussen zo'n leugenachtige windvaan geworden, een karikatuur van de Klopkoek van een jaar geleden.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Feit is wel dat de Britten dankzij links rijden en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van links rijden dus.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 00:10 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ach bij ons groeit iig niet ruim 30% van de kinderen op onder de armoedegrens

En laten we de UK ook ver achter ons vwb inkomensongelijkheid.

https://longreads.cbs.nl/(...)rijwel%20onveranderd.

Om nog maar te zwijgen over sociale uitsluiting.

quote:

Allemaal veel belangrijker dan wie het meeste vermogen heeft

quote:

Op donderdag 3 december 2020 07:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je zit hier knalhard te liegen, eigenlijk eis ik dat je je post verwijderd. Ik heb nog nooit gezegd dat inkomensongelijkheid geen enkel probleem is. Ik heb alleen altijd gezegd dat het vooruit helpen van de onderklasse zin heeft, het geld afpakken van de rijken niet. Maar jij bent ondertussen zo'n leugenachtige windvaan geworden, een karikatuur van de Klopkoek van een jaar geleden.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:06 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat sommige mensen in hun leven ergens een afslag missen en dan opeens als spookrijder op de rechter baan terecht zijn gekomen.

quote:

Manoeuvrerend tussen het tegemoetkomende verkeer proberen ze met linkse argumenten rechts beleid te verdedigen. Op zijn best is dat nogal wonderlijk.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 09:28 schreef Litpho het volgende:

[..]

Chief Executive June Raine van de MHRA heeft dat tegengesproken (en ik ga er stiekem van uit dat die toch een zeker beeld heeft van wat er wel en niet waar is in haar organisatie - aan de andere kant, dat denk ik dan weer niet van Boris).

Bron: https://www.independent.c(...)brexit-b1765005.html

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 09:35 schreef gniffie het volgende:
Niet dankzij Brexit maar vanwege Brexit dus.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 09:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik lieg alles behalve hier:
POL / Neoliberalisme wat houdt het in? #34

Het is wel duidelijk dat het alleen een probleem is (zonder bagatel of wat dan ook) wanneer anderen de maat kunnen worden genomen. De zelfgenoegzame regentenkaste, met maar een zéér matig beeld over het eigen land.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 09:59 schreef DestroyerPiet het volgende:
maar de EU heeft toch heel weinig invloed op het gezondheidsbeleid van indivuduele lidstaten? dus alle Corona maatregelen en oplossingen komen van de landen zelf en niet vanuit de EU

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik heb daar alleen gezegd dat inkomensongelijkheid an sich niet het probleem is. Als de armste persoon in je land multimiljonair is, is het geen probleem als er ook multimiljardairs rondlopen, gechargeerd gezegd.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 09:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit dus.

Men zal zich in bochten moeten gaan wringen wanneer de Britten er gewoon goed uit gaan komen. Dan zullen er problemen bij worden gesleept die overal een probleem zijn én ook al een probleem waren mét EU lidmaatschap.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 11:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee hoor, daar zijn propagandisten als jou voor om daar tegenin te gaan.

Ik zie de effecten van Brexit op familie en vrienden in het VK en de effecten van 10 jaar Tory minderheidsregeringen (met een absolute meerderheid) maar aan echte mensen heb jij geen boodschap, jouw EU haat overheerst alle empathie blijkbaar

quote:

Op donderdag 3 december 2020 11:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nu nog de effecten van 20 jaar Eurozone en 10 jaar Rutte gaan in zien... Daar zijn jullie vrijwel blind voor.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 09:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit dus.

Men zal zich in bochten moeten gaan wringen wanneer de Britten er gewoon goed uit gaan komen. Dan zullen er problemen bij worden gesleept die overal een probleem zijn én ook al een probleem waren mét EU lidmaatschap.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 19:46 schreef Klopkoek het volgende:
En toch is daar de vermogensongelijkheid veel minder hard toegenomen sinds 2008 dan in de meeste eurozone landen, niet in de laatste plaats Nederland.

https://en.wikipedia.org/(...)s_by_wealth_equality

Verenigd Koninkrijk: van 0.697 naar 0.747 GINI
Duitsland: van 0.667 naar 0.816 GINI
Nederland: van 0.650 naar 0.902 GINI

Heb even geen zin om wetenschappelijke papers op te zoeken.

Wordt eens wakker! Doe eens jullie ogen open! Alsof hier geen media manipulatie plaats vindt, het afbreken van de rechtsstaat en ga zo maar door.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 12:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik stem niet op Rutte en nooit gedaan ook. Ik steun Rutte ook niet, jij steunt een Tory in Johnson die homophobe en racistische opmerkingen maakt en geregeld liegt, iets waar je bij Nederlandse politici altijd over valt en wat jou volgens jouw zeggen woedend maakt.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 09:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En we gaan weer cherry picken (en ja, ik heb al eerder gezegd dat daar dingen niet goed zijn, maar dat hangt slechts ten dele af van een Brexit of niet, en de negatieve trend is in de EU misschien nog wel sterker geweest de laatste 10 jaar).
[..]

quote:

Flauwekul. Vermogensongelijkheid is ook belangrijk, niet in de laatste plaats de economische stabiliteit, maar vooral voor hoeveel stukken je op het Risk bord hebt staan. Voor de machtsvraag en democratie is het een belangrijke dimensie. Zie onderstaande link voor onderbouwing.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 13:41 schreef devlinmr het volgende:
Voor iemand die zich afvraagt hoe hij/zij in vredesnaam de kinderen van een ontbijt moet voorzien is dat niet iets waar die aan denkt.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 13:42 schreef Klopkoek het volgende:
- Reactie verwijderd -

quote:

Op donderdag 3 december 2020 13:42 schreef Klopkoek het volgende:
Jou boeit het sowieso allemaal niet, zelfs als de armoede 50% zou zijn, want zo is de menselijke natuur nu eenmaal.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 3 december 2020 14:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Prima, maar wat als de landen met enorm gestegen vermogensongelijkheid (veel meer dan de VK) daarop ook veel slechter zijn gaan doen? Voedselbanken en kinderen met honger naar school zijn natuurlijk geen onbekende termen meer.

Groot Brittannië heeft grote dalingen qua armoede doorgemaakt, en itt tot wat Tijger zegt is het niet enorm gestegen na tien jaar Tory

https://fullfact.org/media/uploads/SMC_rates.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_Kingdom

Geen wonder dat de sociale mobiliteit de andere landen heeft ingehaald!

Alles wijst erop dat het een topland zal blijven, met een topeconomie, en Brexit op alles maar minimaal effect zal hebben.

Drie keer links is ook rechts...

quote:

Op donderdag 3 december 2020 14:19 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit heb je nochtans zitten insinueren. Focus op communitarisme, gemeengoed, gelijkheid, rechtvaardigheid, fatsoen, solidariteit en geen winstoogmerk meer. Kapitalisten wil jij zo ongeveer vervolgd zien.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 14:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Prima, maar wat als de landen met enorm gestegen vermogensongelijkheid (veel meer dan de VK) daarop ook veel slechter zijn gaan doen? Voedselbanken en kinderen met honger naar school zijn natuurlijk geen onbekende termen meer.

quote:

Groot Brittannië heeft grote dalingen qua armoede doorgemaakt, en itt tot wat Tijger zegt is het niet enorm gestegen na tien jaar Tory

quote:

Changes to the benefit system from April 2017, such as not allowing some claimants to claim for more than two children, are predicted to increase the number of families in poverty and push a quarter of a million additional children into poverty.

quote:

https://fullfact.org/media/uploads/SMC_rates.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_Kingdom

Geen wonder dat de sociale mobiliteit de andere landen heeft ingehaald!

quote:

Alles wijst erop dat het een topland zal blijven, met een topeconomie, en Brexit op alles maar minimaal effect zal hebben.

quote:

Drie keer links is ook rechts...

quote:

Op donderdag 3 december 2020 14:46 schreef devlinmr het volgende:
Is inderdaad geen wonder dat je sociale mobiliteit beter is. Als je met niks opgroeit, dan is het feit dat jij je kinderen wel van ontbijt kan voorzien inderdaad te beschouwen als opwaartse sociale mobiliteit.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 15:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is de absolute mobiliteit, er is ook nog zoiets als relatieve mobiliteit. Zoals al eerder vermeld.

[ afbeelding ]

Dat is dus inderdaad "geen wonder".

Maar weet je wat: ik ben deze uitwedstrijd beu. Jullie zien me niet meer terug hier.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 15:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is de absolute mobiliteit, er is ook nog zoiets als relatieve mobiliteit. Zoals al eerder vermeld.

[ afbeelding ]

Dat is dus inderdaad "geen wonder".

Maar weet je wat: ik ben deze uitwedstrijd beu. Jullie zien me niet meer terug hier.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 15:29 schreef devlinmr het volgende:
Het artikel wat erbij hoort staaft iig wat ik al eerder zei dat het voor de huidige generatie gewoon gruwelijk moeilijk is om het al hoge niveau van hun ouders voorbij te streven.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 15:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar dus alle westerse landen mee te maken hebben.

Sommigen doen het desondanks duidelijk veel beter dan anderen.

Daar laat ik het bij. De Misperceptions Index is geen toeval natuurlijk.

[ afbeelding ]

Bronnen:
https://twitter.com/adam_tooze/status/1042087855898718208?s=19
https://twitter.com/adam_tooze/status/1330551867227602944?s=19

quote:

Op donderdag 3 december 2020 16:06 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Tja, ik vind het persoonlijk niet zo heel interessant hoeveel mensen vanuit het onderste kwartiel helemaal doorstromen naar het bovenste kwartiel.
Veel interessanter is om te weten of mensen uit het onderste kwartiel daar bovenuit stijgen en niet alleen te focussen op of ze tot de allerrijksten gaan behoren.

Wel grappig is dat het wel weer bewijst dat "the American dream" niet bestaat in Amerika

quote:

Op donderdag 3 december 2020 16:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, deze status quo verdediger vindt vrijwel niets interessant wanneer een getal niet zo goed uit komt. Het is alleen interessant om iets te benoemen (vermogensongelijkheid) wanneer een ander land niet goed naar voren komt. Blijkt dit dan weer toch anders te liggen, dan is het niet langer interessant.

quote:

Bovenste kwartiel is niet de allerrijksten. Dat is framing. Het vierde kwartiel hoor je toe bij een huishoudinkomen van 74000 euro of hoger. Geenszins de allerrijksten.

quote:

En ja, het is wel degelijk een goede maatstaf voor hoeveel vloeibaarheid in de maatschappij bestaat. Of iemand uit het onderste kwart tot het vierde kwart kan behoren.

quote:

Maar goed, dit is nu écht mijn laatste post in deze uitwedstrijd en status quo verdedigers.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 18:03 schreef Belabor het volgende:
Sorry voor het inbreken hoor, maar wat is het punt nog van de discussie hierboven inmiddels?

Ik zie grafiek na grafiek voorbij komen waar het VK bijna evenredig scoort op sociale mobiliteit aan Nederland.

Wat was het oorspronkelijke punt nou eigenlijk?

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:46 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Heeft werkelijk helemaal niets met Brexit te maken. Gewoon onzin. Johnson c.s. willen ook wel eens een positief berichtje af kunnen geven, dus forceren ze wat shortcuts in het testtraject.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Feit is wel dat de Britten dankzij links rijden en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van links rijden dus.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 09:28 schreef Litpho het volgende:

[..]

Chief Executive June Raine van de MHRA heeft dat tegengesproken (en ik ga er stiekem van uit dat die toch een zeker beeld heeft van wat er wel en niet waar is in haar organisatie - aan de andere kant, dat denk ik dan weer niet van Boris).

Bron: https://www.independent.c(...)brexit-b1765005.html

quote:

Op donderdag 3 december 2020 18:16 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dat het VK een veel groter sociaal economische probleem heeft dan Nederland met veel meer mensen onder de armoedegrens én da die door BREXIT het hardst getroffen gaan worden.
Klopkoek argumenteert dat het in Nederland veel slechter gesteld is want de vermogensverdeling is hie veel schever en het is in Nederland moeilijker om jezelf op te werken

quote:

Op donderdag 3 december 2020 19:02 schreef Hanca het volgende:
Ik snap niet hoe je zo'n hekel aan Nederland kunt hebben.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 19:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De blinde loyaliteit aan eigen land is inderdaad één van de factoren die het zicht op de realiteit ontneemt.

En zo gebeurt het dat problemen van andere landen, hier geen probleem meer zijn wanneer precies hetzelfde gebeurt.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 19:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is hier NIET precies hetzelfde

quote:

Op donderdag 3 december 2020 19:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jawel, vele jaren lang is de VK beschimpt om hun enorme welvaarts ongelijkheid, dat daar een paar personen het land bezitten (zelfs grondgebied), en hoe de rijke Russen, Arabieren en buitenlandse investeerders de steden onbetaalbaar maken. Totdat hetzelfde in Amsterdam gebeurt. Precies hetzelfde. Met een grotere vermogensongelijkheid en stijging als daar, en een volgens IMF nog grotere vastgoedbubbel.

Dan wordt alles weg geredeneerd. Waarom? De beschuldiging van een land 'haten' verraadt de blinde loyaliteit en zelfgenoegzaamheid.

Ga zelf maar de oude besmuikt lachende posts opzoeken over hoe Londen onbetaalbaar is gemaakt.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 19:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar is het VK nu een topeconomie? En als dat zo is waarom is neo-liberaal beleid dan een probleem volgens jou want blijkbaar is dat dus een recept voor een topeconomie.

Ik wacht wel even totdat je het antwoord gevonden hebt. Je steunt hier aan alle kanten een regering die een beleid voert wat de VVD wel graag zou willen maar nooit kan verwezenlijken in Nederland. Dat is de realiteit.

SPOILER

twitter

quote:

Op donderdag 3 december 2020 19:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar is het VK nu een topeconomie? En als dat zo is waarom is neo-liberaal beleid dan een probleem volgens jou want blijkbaar is dat dus een recept voor een topeconomie.

Ik wacht wel even totdat je het antwoord gevonden hebt. Je steunt hier aan alle kanten een regering die een beleid voert wat de VVD wel graag zou willen maar nooit kan verwezenlijken in Nederland. Dat is de realiteit.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 18:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet waar. Verander dat vetgedrukte door een minder zware kwalificatie en het is bijna goed.

Andere punten zijn: 1) de Eurozone, niet in de laatste plaats Nederland, hebben ook grote problemen en 2) met brexit of zonder Brexit, het blijft een topeconomie (de beste van de wereld in een aantal sectoren) met inderdaad ook minder fraaie kanten, maar die zijn er ook bij voortgaand lidmaatschap. 3) mensen hebben maar een middelmatig beeld over eigen land, waar problemen alleen maar problemen zijn als ze in de VS gebeuren. Het zijn geen problemen meer - dan ontpopt men zich tot status quo verdedigers - wanneer hetzelfde in eigen land gebeurt. Denk hierbij aan de documentaire Park Avenue.

Alweer een staaltje framing voor gevorderden.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:50 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Overigens ben ik er heel blij mee. Miljoenen Britten die als proefkonijn dienen voor het vaccin, veilig met 30 kilometer water er tussen! Breekt Corona Zombisme daadwerkelijk uit zoals Lamme Frans c.s. denken, dan hoeven we alleen de tunnel maar op te blazen!

quote:

Bijwerkingen

In de bijsluiter van vijf kantjes voor het vaccin COVID-19 mRNA Vaccin BNT162b2 worden zeven symptomen gemeld die vaak voorkwamen bij de groep testpersonen: vermoeidheid, hoofdpijn, spierpijn, gewrichtspijn, koorts, rillingen en pijn op de plek van de injectie.

Zeldzaam waren gevallen van algehele malaise en gezwollen lymfeklieren: ongeveer 1 procent van de proefpersonen maakte daar melding van, blijkt uit de bijsluiter.

In kleine studies van een paar honderd mensen pik je zeldzame bijwerkingen niet op, zegt Dekkers. "Daarom is het van belang om over de goedkeuring iets langer te doen dan bijvoorbeeld in Groot-Brittannië, zodat je onder meer mensen kan testen en die bijwerkingen wel opmerkt."

Dekkers is ook lid van het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen. Het college gaat bij de beoordeling van het vaccin op verschillende zaken letten. "Allereerst: werkt het? Krijgen minder mensen corona? En we kijken naar bijwerkingen, dat zijn 500 bladzijden met cijfers en tabellen. Graag zien we dat juist de groep ouderen effecitiviteit van het vaccin laat zien."

Verder zijn de effecten op langere termijn belangrijk. "Maar de vraag is of de studies daar al wel lang genoeg voor lopen." Het college hoopt over een paar weken een oordeel over het Pfizer-vaccin te hebben.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 21:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En weet je, dat oneerlijke Oxbridge wereldje? Dat hebben continentale landen ook, en is zelfs toegenomen, zoals dit artikel laat zien:

https://www.scienceguide.(...)nog-niet-afgeschaft/

quote:

Brexit talks falter as UK claims EU is hardening negotiating stance

Brexit negotiations took a sudden step backwards on Thursday afternoon, Downing Street said, after furious French lobbying pushed the EU to make late demands.

The apparent eleventh hour hardening of the EU position was said to have destabilised the protracted talks, peeling back progress made over the previous 24 hours.

UK sources said the EU had started pushing for further and harder assurances over the role of a domestic regulator of subsidies after the transition period, a claim dismissed outright by Brussels.

A UK government source said: “At the eleventh hour the EU is bringing new elements into the negotiation. A breakthrough is still possible in the next few days but that prospect is receding.”

EU sources said the bloc’s chief negotiator, Michel Barnier, could return to Brussels on Friday to brief officials and diplomats on the latest development, while it is widely believed that the tortuous negotiations could reach a climax at the weekend.

On Wednesday, France’s ambassador in Brussels had been among 11 representatives of EU member states saying that Barnier had to hold firm in the talks.

Senior EU diplomats said on Thursday that the consensus was that Barnier was currently treading on some of the “red lines” set out for him in the negotiation, although they expected him not to go further.

The wobble in the talks could tee-up a long expected arbitration meeting between Boris Johnson and the European commission president, Ursula von der Leyen.

It has long been thought that the choreography of a deal would require a stormy moment before agreement was finally signed at a political level.

The development came as France’s prime minister, Jean Castex, visited his country’s biggest fishing port to warn that his government had to compromise and to say that coastal communities should prepare for a “new era” as the Brexit talks entered decisive days.

With negotiators working through the day and night in London, Castex travelled to Boulogne-sur-Mer, in Pas-de-Calais, to advise representatives of the fishing industry that they should ready themselves for change.

He promised “national solidarity” to “the territories concerned” and repeated the familiar mantra that France would not accept a trade and security deal with the UK at any price. Castex said Europe’s coastal communities would not be treated as a pawn in the wider trade and security talks.

But in response to calls from Olivier Leprêtre, the president of the Hauts-de-France regional committee for maritime fisheries, for maintaining current access to UK waters, the prime minister counselled that France had to accept a new reality.

“It is a negotiation and a negotiation must lead to compromises,” Castex said. “And we must be with you in these compromises. A new era is about to begin. I would like there to be a specific support plan … the state will take its responsibilities.”

During a briefing on Wednesday, the French ambassador in Brussels had told Barnier that Paris would prefer to restart talks with the UK in 2021 rather than rush into a deal damaging to European interests.

France was far from isolated among the 27 member states’ representatives in advising Barnier that in several key areas he was close to over-stepping his negotiating mandate, with one diplomat on Thursday suggesting the EU negotiator was treading “on the red line” in the most contentious areas.

But on Thursday the Irish taoiseach, Micheál Martin, said the EU should trust in Barnier to deliver. “We are now at a very critical and sensitive point of the negotiations,” he said. “I want to see a deal done and I believe a deal is possible. It’s clear to me that the landing zone is there for an agreement. We can’t all be negotiators at the table, we’ve got to have faith and trust in the negotiating team to get a balanced deal over the line.”

Ireland’s foreign minister, Simon Coveney, went further prior to a meeting with France’s European affairs minister, Clément Beaune, in Paris.

Coveney argued that it would be “a very dangerous assumption” that new talks could easily resume after a no-deal outcome, citing the “political tension that would follow” and “significant disruption, costs, stress, and blame games between Brussels and London”.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 18:16 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dat het VK een veel groter sociaal economische probleem heeft dan Nederland met veel meer mensen onder de armoedegrens én da die door BREXIT het hardst getroffen gaan worden.
Klopkoek argumenteert dat het in Nederland veel slechter gesteld is want de vermogensverdeling is hie veel schever en het is in Nederland moeilijker om jezelf op te werken

quote:

Potential consequences of post-Brexit trade barriers for earnings inequality in the UK

Rachel Griffith, Peter Levell and Agnes Norris Keiller
IFS Working Paper W20/27
06 Aug 2020
Share
We examine the distributional consequences of post-Brexit trade barriers on wages in the UK. We quantify changes in trade costs across industries accounting for input-output links across domestic industries and global value chains. We allow for demand substitution by firms and consumers and worker reallocation across industries. We document the impact at the individual and household level. Blue-collar workers are the most exposed to negative conse-quences of higher trade costs, because they are more likely to be employed in industries that face increases in trade costs, and are less likely to have good alternative employment opportunities available in their local labour markets. Overall new trade costs have a regressive impact with lower-paid workers facing higher exposure than higher-paid workers once we account for the ex-posure of other household members.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:01 schreef riazop het volgende:
Verenigd Koninkrijk begint distributie coronavaccin
Het Verenigd Koninkrijk is vandaag begonnen met het verdelen van de eerste lading coronavaccins van farmaceut Pfizer/BioNTech die in het land zijn aangekomen. Het vaccineren begint volgens SkyNews volgende week.

Hoeveel doses van het vaccin dit jaar kunnen worden gebruikt, weet de Britse regering nog niet precies. "Er zijn nu 800.000 doses aangekomen. Laten we hopen dat het er voor het einde van het jaar een paar miljoen zijn", aldus staatssecretaris voor Bedrijfsleven Alok Sharma.

Gisteren kwam de eerste lading vanuit België aan in het Verenigd Koninkrijk. Nu worden de vaccins verspreid naar Noord-Ierland, Schotland en Wales.

De Britse gezondheidsdienst NHS is op zoek naar mensen die ervaring hebben met vaccineren, om zo snel mogelijk iedereen van een inenting te kunnen voorzien.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Mooi hè.
Dat vaccin wat ontwikkeld werd door Duitse wetenschappers van Turkse origine, met steun van de Duitse overheid, en vervolgens geproduceerd is in België.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Mooi hè.
Dat vaccin wat ontwikkeld werd door Duitse wetenschappers van Turkse origine, met steun van de Duitse overheid, en vervolgens geproduceerd is in België.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 18:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet waar. Verander dat vetgedrukte door een minder zware kwalificatie en het is bijna goed.

Andere punten zijn: 1) de Eurozone, niet in de laatste plaats Nederland, hebben ook grote problemen en 2) met brexit of zonder Brexit, het blijft een topeconomie (de beste van de wereld in een aantal sectoren) met inderdaad ook minder fraaie kanten, maar die zijn er ook bij voortgaand lidmaatschap. 3) mensen hebben maar een middelmatig beeld over eigen land, waar problemen alleen maar problemen zijn als ze in de VS gebeuren. Het zijn geen problemen meer - dan ontpopt men zich tot status quo verdedigers - wanneer hetzelfde in eigen land gebeurt. Denk hierbij aan de documentaire Park Avenue.

Alweer een staaltje framing voor gevorderden.

quote:

Het Verenigd Koninkrijk neemt de 9e plaats in beslag op de ranglijst. Deze positie is grotendeels het resultaat van bepaalde sterktes die het van oudsher heeft: macro-economische stabiliteit (1e positie) en een sterk innovatie ecosysteem (8e plaats) en een dynamische economie (9e positie). Ook is er een levendige zakelijke sector. Verder kent het land vergelijkbare scores voor zowel product, arbeids- als financiële markten. De laatstgenoemde scores gaan naar verwachting afnemen als de integratie met de Europese Unie afneemt door de Brexit. In vergelijking met soortgelijke landen lijkt het Verenigd Koninkrijk minder voorbereid te zijn op de snelle technologische veranderingen. Zo heeft het land een relatief lage score op ICT-adoptie (31e plaats), hebben er relatief weinig woningen toegang tot het glasvezelnetwerk (79e plaats), en scoort het land relatief laag op het aantal abonnementen op mobiel internet (34e plaats). Het Verenigd Koninkrijk kent tevens relatief lage scores op digitale vaardigheden van de beroepsbevolking (29e plaats).

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

Benieuwd hoe dat gaat na 1 januari die leveringen vanuit België.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja...op dit moment weet niemand dat, helaas.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:29 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ik vond het wel tenenkrommend dat zowel Hancock als Rees-Mogg beweerden dat ze zo snel zijn vanwege Brexit.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Mooi hè.
Dat vaccin wat ontwikkeld werd door Duitse wetenschappers van Turkse origine, met steun van de Duitse overheid, en vervolgens geproduceerd is in België.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 13:09 schreef riazop het volgende:

[..]

En VK dat VOOR in de rij staat

(en de Hollander staat weer op zijn neus te kijken)

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 14:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, nee. De planning voor het VK is nauwelijks anders dan voor Nederland en in het VK krijgt NHS personeel niet eens voorrang.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 17:04 schreef Perrin het volgende:
Die dikkerds kunnen beter 50 kilo afvallen in plaats het vaccin van opa en oma verorberen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 17:09 schreef capricia het volgende:

[..]

En mensen in de zorg gaan helemaal niet voor in het VK?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 17:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ja dat is ook vreemd.. Misschien omdat je toch nog besmettelijk bent ook al ben je gevaccineerd?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:22 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

de Brexit gaat wel een knauw geven aan de positie van het Verenigd Koninkrijk in de wereld.
[..]

https://www.uva.nl/conten(...)e-van-europa.html?cb

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 17:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zou als 65jarige ook niet blij zijn dat je nog langer moet wachten, omdat morbide obesitas voor gaat.
En mensen in de zorg gaan helemaal niet voor in het VK?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 17:04 schreef Perrin het volgende:
Die dikkerds kunnen beter 50 kilo afvallen in plaats het vaccin van opa en oma verorberen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 16:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik begrijp dat mensen met morbide obesitas in GB voorrang gaan krijgen boven bijv 60ers op het vaccin.

https://www.mirror.co.uk/(...)tter_impression=true

https://www.dailymail.co.(...)tter_impression=true

(Deze discussie speelt ook in de VS: https://www.washingtonpos(...)coronavirus-vaccine/)

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 20:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Mensen met BMI boven 60, volgens de Mirror. ik denk niet dat dat veel vaccins gaat kosten, als ik zoek op "BMI distribution UK" krijg ik geen enkele grafiek die verder dan 50 gaat.

Een BMI van 60 komt overeen met:
1.80 m, 194 kg
1.75 m, 184 kg
1.70 m, 173 kg
1.60 m, 153 kg
1.55 m, 144 kg
1.50 m, 135 kg

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 17:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 20:39 schreef RipCity het volgende:
Brexit trade talks between the UK and the EU have been put on hold after the two sides said "conditions for an agreement are not met".

The bloc's chief negotiator Michel Barnier said he and Downing Street's David Frost had agreed to "pause" talks on a deal while they brief their principals on the state of play of the negotiations.

In a joint statement, Lord Frost and Mr Barnier said European Commission President Ursula von der Leyen and Prime Minister Boris Johnson would "discuss the state of play" on Saturday afternoon.

They blamed the pause on "significant divergences on level playing field, governance, and fisheries".

It comes after a week of intense negotiations in London.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb heel veel respect voor Barnier.
Ben benieuwd of de beiden opperhoofden er nu uit gaan komen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 20:55 schreef Jaeger85 het volgende:
Laat ze er maar met een no deal uitcrashen. Dan voelen ze de gevolgen vanzelf.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb heel veel respect voor Barnier.
Ben benieuwd of de beiden opperhoofden er nu uit gaan komen.

quote:

Gevaarlijk
Tijdens de Engelse Zeeoorlogen (1652-1654, 1665-1667, 1672-1674 en 1780-1784) was het vissen ver van huis riskant. Bescherming door de marine was geen overbodige luxe. Zo overmeesterden de Engelsen eens een haringbuis en onthoofden vervolgens de gehele bemanning. De hoofden van de vissers sloegen ze op in een harington die ze naar Holland stuurden. Ze deden dit als waarschuwing tegen het vissen in Britse wateren. Niet echt zachtzinnig dus…

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb heel veel respect voor Barnier.
Ben benieuwd of de beiden opperhoofden er nu uit gaan komen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 23:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik hoop op geen accoord voor 1 januari.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 15:57 schreef Klopkoek het volgende:
De slappe weekdieren van de EU gaan gewoon door de knietjes. Geen akkoord is voor landen zoals Nederland en Duitsland een te groot risico, en als dan blijkt dat het leven gewoon door gaat, dan brengt het anderen op ideeën. Wie heeft nou van de EU geprofiteerd? Zeker niet de gewone man (in de huidige opzet). Ondanks alle misinformatie.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 15:57 schreef Klopkoek het volgende:
De slappe weekdieren van de EU gaan gewoon door de knietjes. Geen akkoord is voor landen zoals Nederland en Duitsland een te groot risico, en als dan blijkt dat het leven gewoon door gaat, dan brengt het anderen op ideeën. Wie heeft nou van de EU geprofiteerd? Zeker niet de gewone man (in de huidige opzet). Ondanks alle misinformatie.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 17:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Dat vind ik altijd wel bijzonder. Dat schizofrene wanneer het over “verdorven instituten” of mensen gaat. Biden is zowel een demente opa als een zeer geslepen superfraudeur.

Hetzelfde met de EU. Wat is het nou? Slappe weekdieren of een gewetenloos elitair bolwerk? Het is het 1 of het ander lijkt mij. De verdorven elitaire EU vreet UK’tjes bij het ontbijt. De weke EU had allang al theedrinkend alles weggegeven.

Persoonlijk denk ik dat de EU professioneler is dan wij hadden kunnen bedenken. Hoffelijk maar rechtlijnig. Heel Duits eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 15:57 schreef Klopkoek het volgende:
De slappe weekdieren van de EU het VK gaan gewoon door de knietjes. Geen akkoord is voor landen zoals Nederland en Duitsland een te groot risico, en als dan blijkt dat het leven gewoon door gaat, dan brengt het anderen op ideeën. Wie heeft nou van de EU het VK geprofiteerd? Zeker niet de gewone man (in de huidige opzet). Ondanks alle misinformatie.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 17:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Dat vind ik altijd wel bijzonder. Dat schizofrene wanneer het over “verdorven instituten” of mensen gaat. Biden is zowel een demente opa als een zeer geslepen superfraudeur.

Hetzelfde met de EU. Wat is het nou? Slappe weekdieren of een gewetenloos elitair bolwerk? Het is het 1 of het ander lijkt mij. De verdorven elitaire EU vreet UK’tjes bij het ontbijt. De weke EU had allang al theedrinkend alles weggegeven.

Persoonlijk denk ik dat de EU professioneler is dan wij hadden kunnen bedenken. Hoffelijk maar rechtlijnig. Heel Duits eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 18:04 schreef Perrin het volgende:

[..]

Apart hoe zulke overduidelijke tegenstrijdigheden kunnen coëxisteren in één hoofd.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 18:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De EU als Vierde Rijk en verlengstuk van Duitsland. Een wingewest voor Krupp en Siemens.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 18:51 schreef Adrie072 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 18:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Spannend!
Deal
No deal
Extension?

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 18:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Spannend!
Deal
No deal
Extension?

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 19:04 schreef Adrie072 het volgende:
[ twitter ]

matig zonder zout

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 18:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Spannend!
Deal
No deal
Extension?

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 20:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]

deal (gewoon zelfde als 2020) en extension.
UK kan niet dealen met een nodeal.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 21:07 schreef Klopkoek het volgende:
Uit de column van Vermeend en Van der Ploeg vandaag:

"Door de Brexit, in welke vorm dan ook, neemt deze concurrentie zowel in Europa als daarbuiten extra toe. Zo wordt de Haagse politiek van verschillende kanten gewaarschuwd voor het vertrek van waardevolle Nederlandse tech start-ups naar het VK dat aantrekkelijke relingen biedt en na de Brexit nog betere."
https://www.telegraaf.nl/c/834551461/

Zij snappen dit

quote:

Already, investment finding is seeing a decline thanks to the result of the referendum, even before Brexit has happened. According to UK investment-tracking company Beauhurst, overall investment funding plunged by £1.27 billion in just one year, from 2017 to 2018. The firm’s report also states that there’s been a 15% fall in seed stage funding during that time, which is perhaps more worrying for startups. Declines in this area could deeply affect the UK innovation landscape for years to come due to the importance of seed funding in kickstarting new businesses.

quote:

Tumbling out of the EU could mean that generating EU funding for London-based startups will become increasingly difficult. Currently, EU funding for academic research at UK universities is a very important income source, with the current Horizon 2020 programme awarding a whopping ¤5 billion to the UK so far. If this continues will all depend on what type of Brexit deal is struck. A no-deal scenario, for instance, would likely have a detrimental impact on a range of important research projects in Britain, which are a vital source of expertise for tech startups – especially in their early stages.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 15:57 schreef Klopkoek het volgende:
... en als dan blijkt dat het leven gewoon door gaat, dan brengt het anderen op ideeën. Wie heeft nou van de EU geprofiteerd? Zeker niet de gewone man (in de huidige opzet). Ondanks alle misinformatie.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 22:19 schreef Klopkoek het volgende:
Over het armoedebeleid in het verenigd koninkrijk:

[ twitter ].

En of dat effectief gebeurt.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 22:55 schreef gniffie het volgende:
https://www.theguardian.c(...)r#Echobox=1607204563

Military planes to fly vaccines in to Britain to avoid ports hit by Brexit

Eerder vaccins dankzij Brexit

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 23:00 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En wat heeft armoede in NL met brexit te maken?

Ik begrijp dat jij een groot aanhanger van de conservatives bent? Lang leve Maggie en haar opvolgers.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De armoede in het VK staat ook in die grafiekjes gemeld.

En nee, ik ben zeker geen aanhanger

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 22:55 schreef gniffie het volgende:
https://www.theguardian.c(...)r#Echobox=1607204563

Military planes to fly vaccines in to Britain to avoid ports hit by Brexit

Eerder vaccins dankzij Brexit

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je verdedigd hier nu al dagenlang Tory beleid met hand en tand.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je verdedigd hier nu al dagenlang Tory beleid met hand en tand.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 17:04 schreef Perrin het volgende:
Die dikkerds kunnen beter 50 kilo afvallen in plaats het vaccin van opa en oma verorberen.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je verdedigd hier nu al dagenlang Tory beleid met hand en tand.

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tory beleid is niet heel veel slechter als het Nederlandse bommen gooien en vluchtelingen verdrinkende beleid. Nogmaals: de Conservatieven zijn minder rechts dan het CDU, laat staan de VVD. Dat is niet mijn mening, maar die van experts en analyse van programma's. Dat je binnen zo een partij meerdere tenten hebt spreekt voor zich.

Nog zoiets waar ze top in zijn: de Formule 1. Al die high tech innovatieve bedrijfjes zitten in de VK (ook Mercedes ja), waar dan de straatauto's later van profiteren. En ze hebben nog rijders om ze te besturen ook. Zij hebben wel tien Verstappens.

Topland.

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Behalve dan als je het wat minder getroffen hebt in het leven. Maar goed, die zwakkeren in de maatschappij moeten natuurlijk niet miepen...

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Iig vervalsen en manipuleren ze daar de statistieken niet (die van werkloosheid wél ja...).

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nogmaals: de Conservatieven zijn minder rechts dan het CDU, laat staan de VVD. Dat is niet mijn mening, maar die van experts en analyse van programma's. Dat je binnen zo een partij meerdere tenten hebt spreekt voor zich.

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Fantast.

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, dat is jullie soort. De blinden. Blind voor de voedselbanken explosie, met honger naar school en ga zo maar door.

POL / Nederlandse politiek: richting de verkiezingen #4

"Electoraal zijn 50-plussers een grote groep. Maar er speelt meer: we willen het ook liever niet weten. Statistieken waaruit blijkt dat we slecht scoren laat ik zien op ministeries en bij adviesorganen – maar men lijkt weg te kijken. Volgens mij is dat schaamte"

Wat deze ministeries wel hebben: ambtenaren om de lijstjes zoveel mogelijk op te kalefateren. Doen de Zweden ook. In het kader van 'nation branding' de statistieken manipuleren en masseren.

Maar goed, wen er maar aan dat de VK nog wel even een topland blijft terwijl vele landen in niets de beste zijn.

quote:

Op zondag 6 december 2020 10:56 schreef ITs_relative het volgende:

[..]

Bizar statement

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tory beleid is niet heel veel slechter als het Nederlandse bommen gooien en vluchtelingen verdrinkende beleid. Nogmaals: de Conservatieven zijn minder rechts dan het CDU, laat staan de VVD. Dat is niet mijn mening, maar die van experts en analyse van programma's. Dat je binnen zo een partij meerdere tenten hebt spreekt voor zich.

Nog zoiets waar ze top in zijn: de Formule 1. Al die high tech innovatieve bedrijfjes zitten in de VK (ook Mercedes ja), waar dan de straatauto's later van profiteren. En ze hebben nog rijders om ze te besturen ook. Zij hebben wel tien Verstappens.

Topland.

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Iig vervalsen en manipuleren ze daar de statistieken niet (die van werkloosheid wél ja...).

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Joh, ik vind het slechts vermakelijk dat jij een land ophemelt waar de zwakkeren zo beroerd af zijn en waar grote armoede heerst.

quote:

Op zondag 6 december 2020 12:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus ze manipuleren de statistieken niet behalve als ze het wel doen?

quote:

Op zondag 6 december 2020 13:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Check de uitgaven aan sociale bescherming even. Beide landen zitten op de 15% van BNP

https://ec.europa.eu/euro(...)social_protection.27

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, dat is jullie soort. De blinden. Blind voor de voedselbanken explosie, met honger naar school en ga zo maar door.

POL / Nederlandse politiek: richting de verkiezingen #4

"Electoraal zijn 50-plussers een grote groep. Maar er speelt meer: we willen het ook liever niet weten. Statistieken waaruit blijkt dat we slecht scoren laat ik zien op ministeries en bij adviesorganen – maar men lijkt weg te kijken. Volgens mij is dat schaamte"

Wat deze ministeries wel hebben: ambtenaren om de lijstjes zoveel mogelijk op te kalefateren. Doen de Zweden ook. In het kader van 'nation branding' de statistieken manipuleren en masseren.

Maar goed, wen er maar aan dat de VK nog wel even een topland blijft terwijl vele landen in niets de beste zijn.

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je verdedigd hier nu al dagenlang Tory beleid met hand en tand.

quote:

Op zondag 6 december 2020 13:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Blijkbaar wordt het hier dan veel slimmer uitgegeven. Want de sociale problematiek is daar ondanks het geld stukken groter dan hier.

quote:

Op zondag 6 december 2020 13:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ironisch genoeg is precies datzelfde Tory beleid als het door Joost Eerdmans wordt uitgevoerd volgens hem ineens een teken van hoe fascistisch Eerdmans wel niet is:

POL / Leiderschapscrisis bij FvD #14 met opnieuw Baudet

quote:

Op zondag 6 december 2020 13:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Men overschat de relatieve ernst van de problemen in het VK (en dat de Tories linkser zijn dan de VVD en het CDA).

Men onderschat een Eerdmans, die een tandje erger is dan Enoch Powell van vervlogen tijden.

Eerdmans zou bij de Tories evenzogoed aan de rechtervleugel zitten. Rechtser dan Cameron sowieso, en ook Johnsen in ieder geval.

[ twitter ]

Heel erg moeilijk is dit niet.

edit: lees dit Trump supporterende artikel uit 2016
https://www.ad.nl/rotterd(...)%2Fwww.google.com%2F

quote:

Op zondag 6 december 2020 13:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is dus onjuist. Het geld wordt daar effectiever besteed, voor iedereen die niet 50-plusser is.

Nederland heeft echter het geluk dat de GINI vóór belasting en transfers een stuk kleiner is.

Het beleid zelf is niet effectiever.

Een logisch resultaat van het succesvol aantrekken van toppers, is dat de GINI van het beschikbaar inkomen vanzelf omhoog schiet. Maar de effectieve herverdeling en reductie van de inkomensverschillen is daar niet kleiner dan hier (of de meeste eurozone landen).

quote:

Op zondag 6 december 2020 14:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Johnson, die racistischere uitspraken doet dan Baudet of Wilders? Die Johnson?

quote:

Johson en zijn regering die de deur platlopen bij Trump, die ambassadeurs die iets onwelvalligs over Trump zeggen terughalen? Het wordt steeds lachwekkender.

quote:

Het VK wat samen met de VS de illegale Irak oorlog begon is minder erg dan de bommengooiende Nederlandse overheid, you heard it here first!

quote:

Op zondag 6 december 2020 15:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Waarom is het daar dan toch zo'n doffe ellende voor de onderklasse? Een situatie die door de Brexit alleen maar erger gaat worden...

quote:

Op zondag 6 december 2020 15:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ga geen welles-nietes spelletje spelen maar ik denk niet dat ze racistischer zijn.
[..]

Dat zou met onze ambassadeurs ook gebeuren. Zij behoren geen buitenlandse regeringsleiders van een nog steeds bevriende natie te recenseren.

Wij hebben natuurlijk ook gewoon innig contact gehouden, zeker op inlichtingen en logistiek gebied, ook al was de retoriek een andere.

De terughoudendheid, retoriek (of afwezigheid van enige retoriek) en semantiek van D66, maar het beleid van de VVD.
[..]

Onze regering was natuurlijk niet afzijdig daar, en leverde zelfs in het geheim commando's en ander personeel. Zowel in het prille begin als later. Om later in Helmand nog even de kastanjes uit het vuur te halen, en de basis te leggen voor nieuwe conflicten (dito voor Syrië).

Om het nog maar niet te hebben over onze media in de aanloop naar de oorlog, in vergelijking met landen zoals Frankrijk of Duitsland:

https://www.semanticschol(...)63fab86c4872d5f?p2df

https://www.researchgate.(...)Following_Washington's_lead_The_Dutch_press_on_the_run-up_to_the_war_in_Iraq/links/55f0220e08ae199d47c0597d/Following-Washingtons-lead-The-Dutch-press-on-the-run-up-to-the-war-in-Iraq.pdf

Jammer dat jij en Hanca toentertijd nog niet actief waren hier, maar ik heb zo een vermoeden aan welke kant van de discussie jullie destijds stonden (sterker, van Hanca weet ik het zeker dat hij pro oorlog was en nog steeds is, heeft hij zelf gezegd).

edit: uit dat artikel

[ afbeelding ]

Onze media was veel meer pro-oorlog dan de Britse media.

Denk daar maar even over na en sta daar bij stil, zou ik zeggen.