POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Even een vervelend feitje voor de usual suspects:
En nee, de heer Tooze is niet bepaald een Brexiteer.
En nee, de heer Tooze is niet bepaald een Brexiteer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok, mooi. Dus het Britse (vrij neoliberale) beleid hier dan ook maar toepassen als het schijnbaar zo goed werkt?quote:Op woensdag 25 november 2020 13:58 schreef Klopkoek het volgende:
Even een vervelend feitje voor de usual suspects:
[ twitter ]
En nee, de heer Tooze is niet bepaald een Brexiteer.
Heel veel landen hebben neoliberaal beleid gekend. Dat is het ding nu juist.quote:Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ok, mooi. Dus het Britse (vrij neoliberale) beleid hier dan ook maar toepassen als het schijnbaar zo goed werkt?
Soms nog verder gedecoreerd en op sterk water gezet met feodalisme uit vroeger tijden (de UK incluis).
Ook is het wel duidelijk dat tien jaar Labour aan de macht zinnige dingen heeft gedaan voor de sociale mobiliteit.
Lees die link met feiten!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Labour heeft al meer dan 10 jaar geen macht meer en de sociale mobiliteit is sinds 2010 sterk afgenomen in het VK maar daar ben jij totaal niet kritisch over, waarom niet?quote:
[..]
Heel veel landen hebben neoliberaal beleid gekend. Dat is het ding nu juist.
Soms nog verder gedecoreerd en op sterk water gezet met feodalisme uit vroeger tijden (de UK incluis).
Ook is het wel duidelijk dat tien jaar Labour aan de macht zinnige dingen heeft gedaan voor de sociale mobiliteit.
Lees die link met feiten!
Er is bepaald geen afscheid genomen van neo-liberalisme in het VK, overigens, deels omdat alles al verkocht of geprivatiseerd is nu op de NHS na en die is ook al flink uitgekleed ten faveure van markt partijen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Om te beginnen is de data die die kerel gebruikt 10 jaar oud, dat zegt dus niet meer bijster veel over de wereld van 2020. En daarbij kijkt hij maar naar één indicator van de velen die gezamenlijk iets zeggen over sociale mobiliteit. Het gros van de bevolking valt niet binnen die twee kwartwielen (top 25% en bodem 25% van de mannen) die hij gebruikt, ofwel omdat ze ergens in het midden hangen of omdat ze geen penis tussen hun benen hebben hangen. Als je die meerekent ziet het er ineens een stuk slechter uit voor onze Westerburen:quote:
[..]
Heel veel landen hebben neoliberaal beleid gekend. Dat is het ding nu juist.
Soms nog verder gedecoreerd en op sterk water gezet met feodalisme uit vroeger tijden (de UK incluis).
Ook is het wel duidelijk dat tien jaar Labour aan de macht zinnige dingen heeft gedaan voor de sociale mobiliteit.
Lees die link met feiten!
https://reports.weforum.o(...)l-mobility-rankings/
Dit is onvermijdelijk als je intergenerationele inkomensmobiliteit wilt meten. Daar zit altijd vertraging in en eens in de zoveel jaar doet de OESO een nieuwe poging. Enorme verbeteringen of verslechteringen vinden dan meestal niet plaats binnen een kort tijdsbestek ('kort' in het licht van de geïndustrialiseerde geschiedenis).quote:
[..]
Om te beginnen is de data die die kerel gebruikt 10 jaar oud, dat zegt dus niet meer bijster veel over de wereld van 2020.
Bovenstaande link geeft een nogal genuanceerd beeld van hoe verschrikkelijk (tov andere landen) het allemaal in de VK gesteld is. Mensen zoals jou zouden eens kritischer naar de situatie dichterbij huis kunnen kijken, dwz de EU zelf, ons eigen land zelf. Het heeft allemaal veel weg van misplaatst ramptoerisme.
Versus dit cliché beeld:
(uit een tijd waar de bazen in Groningen ook gewoon het loon als kippenvoer op de grond gooiden, trouwens)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog wat relevante feiten:
https://touchstoneblog.or(...)14/05/Soc-Mob-31.png
https://www.brookings.edu(...)-mobility-in-europe/
Een ander deel van de vraag is natuurlijk of dit nu enorm gaat verslechteren. Dat zou best kunnen, maar corona brengt voor elk land grote uitdagingen en potentiële leerachterstanden.
Sommige landen zullen daar meer prioriteit aan geven dan anderen, die liever bootjes op zee lek schieten of zoiets. Of dan het VK er relatief slechter uit gaat komen, dat kan, maar is m.i. niet zeker. De rest van Europa heeft niet bij voorbaat de wind mee. Het sluiten van scholen hielp niet mee, en is lastig in te halen of corrigeren. Kan lang doorwerken.
https://touchstoneblog.or(...)14/05/Soc-Mob-31.png
https://www.brookings.edu(...)-mobility-in-europe/
Een ander deel van de vraag is natuurlijk of dit nu enorm gaat verslechteren. Dat zou best kunnen, maar corona brengt voor elk land grote uitdagingen en potentiële leerachterstanden.
Sommige landen zullen daar meer prioriteit aan geven dan anderen, die liever bootjes op zee lek schieten of zoiets. Of dan het VK er relatief slechter uit gaat komen, dat kan, maar is m.i. niet zeker. De rest van Europa heeft niet bij voorbaat de wind mee. Het sluiten van scholen hielp niet mee, en is lastig in te halen of corrigeren. Kan lang doorwerken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tadaaa. Hier recenter data:quote:
[..]
Om te beginnen is de data die die kerel gebruikt 10 jaar oud, dat zegt dus niet meer bijster veel over de wereld van 2020.
Arm geboren en toch opklimmen: Nederland was ooit kansenkampioen, maar ongelijkheid is gegroeid
Nederland heeft zijn internationale koppositie verloren op het gebied van sociale mobiliteit: arm geboren worden en toch opklimmen. Sinds 2008 zijn we ingehaald door landen als Noorwegen en zelfs door klassensamenleving het Verenigd Koninkrijk.
[...]
[...]
Opvallend in die lijst is het Verenigd Koninkrijk: ondanks de diepgewortelde klassenmaatschappij in dat land is de kans voor kinderen uit het armste kwart om op te klimmen naar het rijkste kwart nog altijd hoger dan in het egalitair lijkende Nederland.
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
“De continuïteit in de geschiedenis van Zweden is er niet een van gelijkheid, maar van overheidscapaciteit”, meent economisch historicus Bengtsson. De laatste paar decennia is de herverdeling van inkomsten en kapitaal zo drastisch afgenomen, dat onderzoekers van de welvaartsstaat zich afvragen of in Zweden nog wel kan worden gesproken van een sociaal-democratisch model. Ze zien het land afstevenen op een systeem dat eerder dat van Thatchers Groot-Brittannië of de hedendaagse Verenigde Staten benadert.
Dat gelijkheid een politieke constructie was in plaats van ‘Zwedens lot’, een noodzakelijk gevolg van de Zweedse volksaard, betekent ook dat die gelijkheid met overheidsmiddelen kan worden teruggedraaid. Egalitarisme is niet aangeboren; het vergt wil, daadkracht en een prioritering die in Zweden – en daarbuiten – ver te zoeken lijken.
https://www.trouw.nl/buit(...)europa-was~b510c02b/
Ik kan natuurlijk niet het hele stuk kopiëren (mag niet), maar dit is een logisch gevolg van waar het volk voor kiest... Kiezen voor partijen die migranten naar beneden drukken, wat roepen over immigratie, maar de sluizen toch wel open laten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grootste economische terugval in 300 jaar voor het VK. En daar komt Brexit nog bovenop. Maar wees gerust, de 1% in het VK blijven wel rijk.quote:
Nog wat relevante feiten:
https://touchstoneblog.or(...)14/05/Soc-Mob-31.png
https://www.brookings.edu(...)-mobility-in-europe/
Een ander deel van de vraag is natuurlijk of dit nu enorm gaat verslechteren. Dat zou best kunnen, maar corona brengt voor elk land grote uitdagingen en potentiële leerachterstanden.
Sommige landen zullen daar meer prioriteit aan geven dan anderen, die liever bootjes op zee lek schieten of zoiets. Of dan het VK er relatief slechter uit gaat komen, dat kan, maar is m.i. niet zeker. De rest van Europa heeft niet bij voorbaat de wind mee. Het sluiten van scholen hielp niet mee, en is lastig in te halen of corrigeren. Kan lang doorwerken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
leve brexit!
’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’
https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen
’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’
https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen
Dus 9 van de 10 eu landen doen het beter dan het vk. En jij vindt dat goed?quote:
Toch nog drie eu landen voor het VK
[ afbeelding ]
De lat wordt wel hoog gelegd de laatste tijd.....
Daarnaast komt je post over alsof je zit te hopen dat er meer doden vallen bij ons in de EU.quote:
[..]
Dus 9 van de 10 eu landen doen het beter dan het vk. En jij vindt dat goed?
De lat wordt wel hoog gelegd de laatste tijd.....
Gelijk een verschil in sentiment. De meesten hier gunnen het VK namelijk het beste. Bijna niemand wilde dat ze uit de EU gingen. De enige reden dat er nu veel mensen no deal willen is omdat het VK zich onmogelijk gedraagt. De slechte voorspellingen hier zijn precies dat, voorspellingen. Geen wensen of uitgesproken hoop.
Als ik jouw posts lees lees ik vooral hoop en wensen, en dan niet eens hoop en wensen op het beste voor het VK, maar vooral dat de EU maar slecht gaat.
Klopt dit? Of lees ik je posts verkeerd?
-edit- sorry, moest bewerken ipv quoten zijn.
ja want zo'n kleine klant krijgt voorrangquote:
leve brexit!
’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’
https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen
Nog een nieuw bootje IRL-EU om het VK te omzeilen.
No worries/lorries:
[ Bericht 4% gewijzigd door Hyperdude op 28-11-2020 20:55:31 ]
https://www.dfds.com/en/a(...)tes&utm_term=1806294quote:“We are extremely pleased to offer customers in the Republic of Ireland the opportunity to transport their goods directly to or from other EU countries without the customs formalities and possible waiting times that the end of the Brexit transition period will bring about for road haulage passing through the UK,” says Peder Gellert, EVP and Head of DFDS’ Ferry Division
No worries/lorries:
[ Bericht 4% gewijzigd door Hyperdude op 28-11-2020 20:55:31 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Stukje uit de Guardian over waar de onderhandelingen nu op vast zitten:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2020 07:17:34 ]
Die standaarden gaan echt een blijvende bron van ellende vormen als ik het zo lees.quote:The UK has agreed to non-regression on standards but it does not want EU law to be the baseline. That would introduce EU concepts and the European court of justice into the treaty. The two sides are therefore locked in talks about how to define their current common high standards.
The EU is also seeking a “ratchet clause” to ensure that as either side develops its standards over time, the other side faces consequences should it choose not to follow with equivalent regulations.
The negotiators are working on a model where if one side raises standards, the other must consider adopting them. The EU then wants an independent panel to judge if one side’s refusal to move in tandem is creating a competitive advantage. They would then set a remedy. But the UK is resisting anything that amounts to Brussels having the right of prior approval on domestic legislation.
The scale of the difference between the two sides on fisheries was laid bare after Barnier told MEPs on Friday that the UK was seeking to repatriate 80% of the EU’s current catch in British seas, described as an “outsized” volume.
The EU has so far only offered to return between 15% to 18%, an offer described by British negotiators as “derisory”.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2020 07:17:34 ]
Hoera Riazop is terug en komt ons alle brexit benefits uitleggen.quote:
leve brexit!
’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’
https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen
Maar sopje? Corona is toch slechts een griepje? Waarom vaccinatie dan?
Dat is een kernvraag, ja, en op dit moment is het antwoord dat we het niet weten.quote:
Ik heb het geloof ik even gemist, wat gaat er gebeuren met de grens met Ierland?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het ettert nog een maandje door en dan flikkeren ze van de spreekwoordelijke klif. Chaos, ongemak, economische tegenwind, onrust het is allemaal zo voorspelbaar.quote:
[..]
Dat is een kernvraag, ja, en op dit moment is het antwoord dat we het niet weten.
Honger? Ineenstorting? Oorlog? Waarschijnlijk niet. Maar een verandering met als belangrijkste uitkomst dat mensen nog steeds te eten hebben (maar veel duurder en slechter), er meer werkloosheid en minder te besteden is en slechtere zorg aanstaande is zou ik niet onmiddellijk winst noemen.
En dat allemaal omdat je een xenofobe racist was, bang voor andere kleurtjes en andere religies.
Suggestie die ik online tegenkwam: [i]"The United Kingdom is skipping the Roaring 20's and going straight to the Roaring 1929".quote:
[..]
Grootste economische terugval in 300 jaar voor het VK. En daar komt Brexit nog bovenop. Maar wees gerust, de 1% in het VK blijven wel rijk.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Je hebt niks gemist, dit is nog altijd niet geregeld.quote:
Ik heb het geloof ik even gemist, wat gaat er gebeuren met de grens met Ierland?
Waarom denk je dat we ooit van EEG naar EG en EU zijn gegaan. Die les hadden we in de jaren 80 al geleerd.quote:
Stukje uit de Guardian over waar de onderhandelingen nu op vast zitten:
[..]
Die standaarden gaan echt een blijvende bron van ellende vormen als ik het zo lees.
Ook toen waren er allerlei non-tariff Barriers die alsnog de handel sloopten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat zijn eigenlijk de maatregelen geweest waardoor we opeens naar beneden zijn geduikeld?quote:
[..]
Tadaaa. Hier recenter data:
Arm geboren en toch opklimmen: Nederland was ooit kansenkampioen, maar ongelijkheid is gegroeid
Nederland heeft zijn internationale koppositie verloren op het gebied van sociale mobiliteit: arm geboren worden en toch opklimmen. Sinds 2008 zijn we ingehaald door landen als Noorwegen en zelfs door klassensamenleving het Verenigd Koninkrijk.
[...]
[ afbeelding ]
[...]
Opvallend in die lijst is het Verenigd Koninkrijk: ondanks de diepgewortelde klassenmaatschappij in dat land is de kans voor kinderen uit het armste kwart om op te klimmen naar het rijkste kwart nog altijd hoger dan in het egalitair lijkende Nederland.
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
“De continuïteit in de geschiedenis van Zweden is er niet een van gelijkheid, maar van overheidscapaciteit”, meent economisch historicus Bengtsson. De laatste paar decennia is de herverdeling van inkomsten en kapitaal zo drastisch afgenomen, dat onderzoekers van de welvaartsstaat zich afvragen of in Zweden nog wel kan worden gesproken van een sociaal-democratisch model. Ze zien het land afstevenen op een systeem dat eerder dat van Thatchers Groot-Brittannië of de hedendaagse Verenigde Staten benadert.
Dat gelijkheid een politieke constructie was in plaats van ‘Zwedens lot’, een noodzakelijk gevolg van de Zweedse volksaard, betekent ook dat die gelijkheid met overheidsmiddelen kan worden teruggedraaid. Egalitarisme is niet aangeboren; het vergt wil, daadkracht en een prioritering die in Zweden – en daarbuiten – ver te zoeken lijken.
https://www.trouw.nl/buit(...)europa-was~b510c02b/
Ik kan natuurlijk niet het hele stuk kopiëren (mag niet), maar dit is een logisch gevolg van waar het volk voor kiest... Kiezen voor partijen die migranten naar beneden drukken, wat roepen over immigratie, maar de sluizen toch wel open laten.
Dit moeten maatregelen zijn die rond 2000 zijn genomen. Misschien de twee crisissen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ik boven de 70 was, zou ik het redelijk serieus nemen. Jij niet?quote:
[..]
Corona is toch slechts een griepje? Waarom vaccinatie dan?
