abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 22 november 2020 @ 19:35:13 #1
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196367705

..en alle overige Britse politiek.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf



Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 22 november 2020 @ 19:48:57 #2
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196367934
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?

Nee, dat is geen stroman.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 22 november 2020 @ 19:49:21 #3
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196367939
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?

Nee, dat is geen stroman.
:')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196367960
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?

Nee, dat is geen stroman.
Wil je dat wij ook uit de EU stappen?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_196368040
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?

Nee, dat is geen stroman.
Die is gewoon letterlijk nu bezig, zie hier: https://fd.nl/economie-po(...)ijk-hebben-doorstaan

Of hier: https://www.ad.nl/economi(...)-nederland~ad745a35/

En wat denk je van de gevolgen hier van: https://www.transport-onl(...)experts-door-brexit/


Jij denkt dat de regering voor hun plezier een bevriezing van de lonen willen hebben voor de complete publieke sector op de zorg na?

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 22-11-2020 20:20:36 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196368565
Het lijkt de minister van financiën menens met dat bevriezen van de lonen voor iedereen in de publieke sector, buiten de zorg: https://www.independent.c(...)review-b1759881.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 22 november 2020 @ 20:41:56 #7
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_196368851
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?

Nee, dat is geen stroman.
Die is gewoon bezig toch? In slowmotion nog, maar vanaf 1-1-21 zonder deal?

Fitch: 2014 AAA 2015 AA+ 2016 AA 2019 AA-

Staatsschuld (90%) maal rentepercentage moeilijker is het niet. Lagere rating hogere rente.



Nederland nu op 56% met alle Corona maatregelen en triple A status
  zondag 22 november 2020 @ 20:50:55 #8
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196368960
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 20:41 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Die is gewoon bezig toch? In slowmotion nog, maar vanaf 1-1-21 zonder deal?

Fitch: 2014 AAA 2015 AA+ 2016 AA 2019 AA-

Staatsschuld (90%) maal rentepercentage moeilijker is het niet. Lagere rating hogere rente.

[ afbeelding ]

Nederland nu op 56% met alle Corona maatregelen en triple A status
Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.

Onderschat erg het verdienvermogen van de Britse economie en de aspecten waarin ze de beste zijn.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 22 november 2020 @ 20:54:30 #9
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196369024
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 19:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Wil je dat wij ook uit de EU stappen?
Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 22 november 2020 @ 20:58:12 #10
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_196369077
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 20:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.

Onderschat erg het verdienvermogen van de Britse economie en de aspecten waarin ze de beste zijn.
Ik ben vooral nieuwsgierig. Maar niet meteen optimistisch voor de normale Brit. De jaren zeventig en tachtig waren nou ook niet bepaald euforisch te noemen qua Brits verdienvermogen
  zondag 22 november 2020 @ 21:18:14 #11
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196369396
Heeft riazop soms Klopkoek zn account gehackt?
pi_196369605
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 20:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.

Onderschat erg het verdienvermogen van de Britse economie en de aspecten waarin ze de beste zijn.
Je vergeet dat de economie van de VS gewoon 10x zo groot is als die van het VK. En ja, de dienstensector zal het misschien redelijk blijven doen. Maar in het optimistische scenario met deal verwacht de Britse regering zelf dat de brexit ze 5% economische groei kost. Zonder deal minstens 8%. Blijvend. En ja, dat zal heel veel terecht komen bij arbeidsintensief werk. Een structureel nog hogere werkloosheid dus. En die zit al op 13,2% als we de normale definitie hanteren (en niet de Britse waar ieder die 1 uur in de maand werkt een baan heeft).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 22 november 2020 @ 21:56:34 #13
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_196370168
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 21:18 schreef Hexagon het volgende:
Heeft riazop soms Klopkoek zn account gehackt?
Ja klop lijkt een beetje van koers te zijn.
pi_196370410
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.
"Niet zonder meer verkeerd zijn" wat bedoel je daar mee?

En wat bedoel je met "Van binnenuit slopen"? Als je niet uit de EU wil?
pi_196370594
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.
Het VK dreigt nu ook te imploderen overigens. https://nos.nl/l/2356214
  zondag 22 november 2020 @ 22:32:38 #16
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196370625
quote:
11s.gif Op zondag 22 november 2020 22:29 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Het VK dreigt nu ook te imploderen overigens. https://nos.nl/l/2356214
Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 22 november 2020 @ 22:56:51 #17
1234 HiZ
Istanbullu
pi_196370924
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 22:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.
Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.
  zondag 22 november 2020 @ 23:05:05 #18
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196371049
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 22:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.
Andere tijden nu.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 23:18:34 #19
236264 crew  capricia
pi_196371282
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.
Waarom?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_196371405
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat het de beste keuze is, maar de gevolgen worden enorm overdreven. Het blijft een land met aanzien, waarvan 'iedereen' op de wereld meerdere personen kan opnoemen. Van ons kent de wereld alleen Cruijff, en die is dood.
In China zijn ze niet langer meer onder de indruk trouwens.
  zondag 22 november 2020 @ 23:41:38 #21
2651 svann
night-hawk
pi_196371555
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 22:56 schreef HiZ het volgende:
Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.
Samen met Noord-Ierland de EU weer in.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_196373188
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 22:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.
Waarom? Ze hebben een grens met Ierland.
En daarover gesproken ook met Noord Ierland gaat het niet lekker.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 november 2020 @ 09:12:21 #23
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196373400
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 08:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom? Ze hebben een grens met Ierland.
En daarover gesproken ook met Noord Ierland gaat het niet lekker.
Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 23 november 2020 @ 09:36:46 #24
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_196373614
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.
Maar waarom dan? Wat gaat de winst zijn voor een eiland dat opeens met handelsbarrieres wordt geconfronteerd die import en export met verreweg het grootste achterland ernstig bemoeilijken?

Ja het zijn andere tijden. Het zijn de tijden van JIT (Just in Time) logistieke processen en eindeloze vervlechting. Ik twijfel er niet aan dat het VK het kan overleven, maar hoe gaan ze er beter van worden? Belangrijker, hoe gaat "de gewone man" zonder eindeloos vermogen er beter van worden?

Ik zie het gewoon niet. Ik begrjip niet waar voor 90% van de Britten de winst gaat zitten. Nu niet en over 10 jaar ook niet.
pi_196373652
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.
Dat zijn ze al sinds 1950 niet. Londen en een enkele grote stad nog wel maar over het algemeen is het armoede troef.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 november 2020 @ 09:47:07 #26
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196373721
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat zijn ze al sinds 1950 niet. Londen en een enkele grote stad nog wel maar over het algemeen is het armoede troef.
Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:36 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Maar waarom dan? Wat gaat de winst zijn voor een eiland dat opeens met handelsbarrieres wordt geconfronteerd die import en export met verreweg het grootste achterland ernstig bemoeilijken?

Ja het zijn andere tijden. Het zijn de tijden van JIT (Just in Time) logistieke processen en eindeloze vervlechting. Ik twijfel er niet aan dat het VK het kan overleven, maar hoe gaan ze er beter van worden? Belangrijker, hoe gaat "de gewone man" zonder eindeloos vermogen er beter van worden?

Ik zie het gewoon niet. Ik begrjip niet waar voor 90% van de Britten de winst gaat zitten. Nu niet en over 10 jaar ook niet.
Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196373777
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]

Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.
Volgens mij heeft niemand hier "Mad Max" scenario's geschetst.
Waar zijn ze dan de beste in volgens jou, en hoe willen ze dat volhouden na een no-deal?
Nederland nergens het beste in? Weleens naar de voedingsmiddelenindustrie gekeken en dan bedoel ik de hele cyclus van land tot bord.

Waar de UK in voorop loopt binnen Europa is iig armoede


• 14 miljoen Britten leven nu in armoede. Dat is eenvijfde van de bevolking. (22 procent)
• Bijna eenderde van alle Britse kinderen groeit op in armoede. (32.6 procent)
• Het aantal arme kinderen stijgt naar schatting tot ruim 40 procent in 2022.
• Waren er in 2008 nog slechts 29 voedselbanken, nu zijn dat er zo'n 2000.
• Het gebruik van voedselbanken is sinds 2012 bijna verviervoudigd.
(bron: VN)

Dit is het enige wat ik me kan voorstellen dat zal blijven en waarschijnlijk zal verergeren als de prijzen voor zo ongeveer alles gaan stijgen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 23 november 2020 @ 10:12:59 #28
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196374010
Mijn voorspelling: omdat het VK ze zelf produceert hebben ze sneller de aanlevering van vaccins op orde dan Nederland (waar ook een hoop wordt geblunderd, maar de binnenlandse media vegen dat onder het tapijt; verschil is dat er in de VK meer niche media en tegengeluid is vanuit The Guardian).
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196374062
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn voorspelling: omdat het VK ze zelf produceert hebben ze sneller de aanlevering van vaccins op orde dan Nederland (waar ook een hoop wordt geblunderd, maar de binnenlandse media vegen dat onder het tapijt; verschil is dat er in de VK meer niche media en tegengeluid is vanuit The Guardian).
Aanlevering van vaccins is allang geregeld in Nederland. Die infrastructuur bestaat gewoon
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_196374089
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn voorspelling: omdat het VK ze zelf produceert hebben ze sneller de aanlevering van vaccins op orde dan Nederland (waar ook een hoop wordt geblunderd, maar de binnenlandse media vegen dat onder het tapijt; verschil is dat er in de VK meer niche media en tegengeluid is vanuit The Guardian).
Nederland kan gewoon vaccins halen bij de Pfizer-fabriek in België, die hebben ook al toegezegd gewoon op dagelijkse basis te gaan leveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 23 november 2020 @ 10:24:35 #31
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_196374129
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]

Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.
Het grappige is dat je daarmee het huidige VK nogal overschat en het huidige Nederland nogal onderschat.

Je begon al met Cruijff, denk je echt dat Van Gogh, Rembrandt, Vermeer, Erasmus, Gullit (en bij enigszins ingewijden Tromp, de Ruyter, Maurits) niet bekend zijn?

Het huidige VK heeft net als Nederland niet zoveel maak-industrie meer. Diensten das waar het meeste geld aan verdiend wordt. En diensten die duurder worden vanwege tarieven zijn minder aantrekkelijk dan diensten die niet aan tarieven onderhevig zijn. Het opbouwen van een maak-industrie is met tarieven ook gewoon lastiger dan zonder.

"Het beste" zegt mij in economisch opzicht niet zoveel. Werk verplaatst zich naar het goedkoopste punt. Ja Rolls, Bentley en dergelijke hebben daar minder last van. Maar dat zijn niches, niet de kern van de britse economie.
  maandag 23 november 2020 @ 10:24:56 #32
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196374134
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Aanlevering van vaccins is allang geregeld in Nederland. Die infrastructuur bestaat gewoon
Het is nog lang niet zeker of er voldoende vaccins zullen zijn. Duitsland en het VK zullen een streepje voor hebben. Let maar op. De (aantoonbaar) eenzijdige, monopolistische media in Nederland doet de rest.

Dat is dus een industrie waar de VK nog steeds top is. En ook geen krimp industrie zal zijn.

Bedenk hierbij ook dat het 'betere' en modernere deel van Unilever in het VK ligt, yesterday's news zit in Nederland. Wordt in de toekomst wellicht afgestoten.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 23 november 2020 @ 10:29:49 #33
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196374172
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het grappige is dat je daarmee het huidige VK nogal overschat en het huidige Nederland nogal onderschat.

Je begon al met Cruijff, denk je echt dat Van Gogh, Rembrandt, Vermeer, Erasmus, Gullit (en bij enigszins ingewijden Tromp, de Ruyter, Maurits) niet bekend zijn?

Het huidige VK heeft net als Nederland niet zoveel maak-industrie meer. Diensten das waar het meeste geld aan verdiend wordt. En diensten die duurder worden vanwege tarieven zijn minder aantrekkelijk dan diensten die niet aan tarieven onderhevig zijn. Het opbouwen van een maak-industrie is met tarieven ook gewoon lastiger dan zonder.

"Het beste" zegt mij in economisch opzicht niet zoveel. Werk verplaatst zich naar het goedkoopste punt. Ja Rolls, Bentley en dergelijke hebben daar minder last van. Maar dat zijn niches, niet de kern van de britse economie.
Van de Brits-Nederlandse bedrijven zit vaak de echt hoogwaardige R&D in het Verenigd Koninkrijk. Zowel bij Shell als Unilever. Niet andersom.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196374194
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is nog lang niet zeker of er voldoende vaccins zullen zijn. Duitsland en het VK zullen een streepje voor hebben. Let maar op. De (aantoonbaar) eenzijdige, monopolistische media in Nederland doet de rest.

Dat is dus een industrie waar de VK nog steeds top is. En ook geen krimp industrie zal zijn.

Bedenk hierbij ook dat het 'betere' en modernere deel van Unilever in het VK ligt, yesterday's news zit in Nederland. Wordt in de toekomst wellicht afgestoten.
Hé, jij bent ook op de anti-media hypetrain gesprongen :).

Die bron die je geeft zegt juist dat er weinig risico's bestaan voor pluralisme in de Nederlandse media: low risk op drie van de vier criteria en medium risk op een criterium (inderdaad omdat te veel media in dezelfde handen zijn)
pi_196374215
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]

Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.
Dat idee heb ik ook, het gemak waarmee aangenomen wordt dat dit op de lange termijn heel slecht is voor de Britse economie deel ik niet.
  maandag 23 november 2020 @ 10:34:12 #36
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196374223
quote:
14s.gif Op maandag 23 november 2020 10:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Hé, jij bent ook op de anti-media hypetrain gesprongen :).

Die bron die je geeft zegt juist dat er weinig risico's bestaan voor pluralisme in de Nederlandse media: low risk op drie van de vier criteria en medium risk op een criterium (inderdaad omdat te veel media in dezelfde handen zijn)
In de VK heb je nog écht linkse media zoals The Guardian, of podcasts zoals 'Talking Politics'.

Dat resulteert in veel meer scherpe kritiek en tegengas (en het de maat nemen van andere media eigenaren), wat dan hier wordt overgenomen door posters. Aan de andere kant van de plas is dat voorbij.

https://www.expatica.com/(...)rs-and-media-106958/
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196374349
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 10:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de VK heb je nog écht linkse media zoals The Guardian, of podcasts zoals 'Talking Politics'.

Dat resulteert in veel meer scherpe kritiek en tegengas (en het de maat nemen van andere media eigenaren), wat dan hier wordt overgenomen door posters. Aan de andere kant van de plas is dat voorbij.

https://www.expatica.com/(...)rs-and-media-106958/
Tja, jij vindt de media niet links genoeg, anderen vinden het te links. Ik kan er niet zo veel mee.
  maandag 23 november 2020 @ 10:45:04 #38
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_196374360
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat idee heb ik ook, het gemak waarmee aangenomen wordt dat dit op de lange termijn heel slecht is voor de Britse economie deel ik niet.
Definieer "lange termijn".

6 maanden?
5 jaar?
20 jaar?
50 jaar?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 23 november 2020 @ 10:48:45 #39
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196374414
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 10:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Tja, jij vindt de media niet links genoeg, anderen vinden het te links. Ik kan er niet zo veel mee.
Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen; in België is er veel meer gepubliceerd over de politieke agenda van eigenaren dan dezelfde eigenaren in Nederland)

Zoals gebruikelijk zien de buitenlandse observaties dit scherp en met een frisse blik - zie de geposte links onderaan. Van buiten naar de kaasstolp kijken.

Laten we alsjeblieft niet doen alsof enkel Amerikanen en Britten last hebben van bijziendheid en valse percepties over eigen land (Misperceptions Index). Een frisse blik van buiten is overal welkom.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196374415
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:45 schreef Ulx het volgende:

[..]

Definieer "lange termijn".

6 maanden?
5 jaar?
20 jaar?
50 jaar?
Laten we zeggen >10 jaar :)
  maandag 23 november 2020 @ 10:51:17 #41
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_196374454
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Laten we zeggen >10 jaar :)
Maar dan heb je wel een hele generatie Britten in de shit geholpen. Lekker toch.
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 10:53:18 #42
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196374488
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen)

Zoals gebruikelijk zien de buitenlandse observaties dit scherp en met een frisse blik - zie de geposte link onderaan. Van buiten naar de kaasstolp kijken.
Knap staaltje ziende blind zijn. In het VK is er in het media landschap welgeteld een krant die niet in handen is van een hele kleine (buitenlandse) elite en dat is The Guardian en die verkoopt dagelijks 110.000 kranten. In een land van 67 miljoen.

De Daily Mail? 1.1 miljoen per dag. Wie denk jij dat er meer invloed heeft?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196374579
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen)

Zoals gebruikelijk zien de buitenlandse observaties dit scherp en met een frisse blik - zie de geposte link onderaan. Van buiten naar de kaasstolp kijken.
Tja, wat moeten we met die vergelijking? Lijkt me dat er nogal wat verschillen bestaan tussen Nederland en het VK waardoor het niet helemaal eerlijk is.

Is pluriformiteit een doel op zich? Lijkt me dat er ook minder aangename vormen van bestaan. En even concreet: wat mis je precies in de Nederlandse media? En welke krachten houden dat tegen?

Ik heb wel eens het idee dat mensen die hun eigen mening niet breed genoeg vertegenwoordigd vinden maar van leer trekken tegen de media. Terwijl er helemaal geen reden is om niet een nieuw medium op te richten en een gevolg te krijgen, als het zo'n relevant geluid is. GeenStijl, TPO en DDS op rechts lukt het ook.
pi_196374629
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:51 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Maar dan heb je wel een hele generatie Britten in de shit geholpen. Lekker toch.
Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.
  maandag 23 november 2020 @ 11:20:52 #45
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_196374897
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Laten we zeggen >10 jaar :)
En dan hebben ze het beter dan de mensen in de EU?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_196374947
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:20 schreef Ulx het volgende:

[..]

En dan hebben ze het beter dan de mensen in de EU?
Geen idee.
  maandag 23 november 2020 @ 12:13:32 #47
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196375630
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Tja, wat moeten we met die vergelijking? Lijkt me dat er nogal wat verschillen bestaan tussen Nederland en het VK waardoor het niet helemaal eerlijk is.

Is pluriformiteit een doel op zich? Lijkt me dat er ook minder aangename vormen van bestaan.
Dit is voor mij hetzelfde als vragen of meer-partijen stelsels een doel op zich zijn. Nee, als dat in het extreme wordt getrokken met theoretische voorbeelden dan is dat geen doel op zich in vergelijking met een éénpartijstaat. Dan is the Ba'ath partij in Irak te verkiezen boven wat daarna kwam.

Dit toont maar weer aan hoezeer Nederlanders neigen naar accommodatie en het verdedigen van de nieuwe normaal (en dan maar andere landen de maat nemen!).

Ik zal later de rest beantwoorden en dan ook de imperfecte Britten erbij nemen. Helaas heeft dat Britse model (zowel de kranten als het zogeheten 'BBC model') ook zijn invloed gehad op ons...
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 24 november 2020 @ 00:26:37 #48
1234 HiZ
Istanbullu
pi_196386913
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 23:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Andere tijden nu.
Oh ok, en omdat de status quo jou wel bevalt is die niet meer te veranderen. Lekker makkelijk.
  dinsdag 24 november 2020 @ 00:29:21 #49
1234 HiZ
Istanbullu
pi_196386932
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.
Een flink deel van het noorden van Engeland kan geen enkele verslechtering meer verdragen; namelijk het deel dat nu al tot de armste regio's van de EU + VK behoort. Dus regio's die het niet substantiëel beter doen dan Roemenië of Bulgarije.
  Moderator dinsdag 24 november 2020 @ 01:03:28 #50
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196387019
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.
Tja, er is nog geen enkele geloofwaardige partij die voor het VK een economische verbetering ziet, zelfs de meest toegewijde Brexiteers, de Tory ERG groep, denkt dat het 50 jaar gaat duren voor een verbetering zichtbaar is.

Dus ja, ik weet niet hoe je het anders zou moeten formuleren, eigenlijk, je kunt natuurlijk een twintigtal hoog aangeschreven instituten in en buiten het VK wel negeren maar als zelfs de voorstanders het niet zien gebeuren in komende decennia dan mag je toch wel voorzichtig de conclusie trekken dat Brexit geen economische verbetering gaat brengen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')