SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?
Nee, dat is geen stroman.
Wil je dat wij ook uit de EU stappen?quote:Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?
Nee, dat is geen stroman.
Die is gewoon letterlijk nu bezig, zie hier: https://fd.nl/economie-po(...)ijk-hebben-doorstaanquote:Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?
Nee, dat is geen stroman.
Die is gewoon bezig toch? In slowmotion nog, maar vanaf 1-1-21 zonder deal?quote:Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?
Nee, dat is geen stroman.
Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.quote:Op zondag 22 november 2020 20:41 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Die is gewoon bezig toch? In slowmotion nog, maar vanaf 1-1-21 zonder deal?
Fitch: 2014 AAA 2015 AA+ 2016 AA 2019 AA-
Staatsschuld (90%) maal rentepercentage moeilijker is het niet. Lagere rating hogere rente.
[ afbeelding ]
Nederland nu op 56% met alle Corona maatregelen en triple A status
Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.quote:Op zondag 22 november 2020 19:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Wil je dat wij ook uit de EU stappen?
Ik ben vooral nieuwsgierig. Maar niet meteen optimistisch voor de normale Brit. De jaren zeventig en tachtig waren nou ook niet bepaald euforisch te noemen qua Brits verdienvermogenquote:Op zondag 22 november 2020 20:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.
Onderschat erg het verdienvermogen van de Britse economie en de aspecten waarin ze de beste zijn.
Je vergeet dat de economie van de VS gewoon 10x zo groot is als die van het VK. En ja, de dienstensector zal het misschien redelijk blijven doen. Maar in het optimistische scenario met deal verwacht de Britse regering zelf dat de brexit ze 5% economische groei kost. Zonder deal minstens 8%. Blijvend. En ja, dat zal heel veel terecht komen bij arbeidsintensief werk. Een structureel nog hogere werkloosheid dus. En die zit al op 13,2% als we de normale definitie hanteren (en niet de Britse waar ieder die 1 uur in de maand werkt een baan heeft).quote:Op zondag 22 november 2020 20:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.
Onderschat erg het verdienvermogen van de Britse economie en de aspecten waarin ze de beste zijn.
Ja klop lijkt een beetje van koers te zijn.quote:Op zondag 22 november 2020 21:18 schreef Hexagon het volgende:
Heeft riazop soms Klopkoek zn account gehackt?
"Niet zonder meer verkeerd zijn" wat bedoel je daar mee?quote:Op zondag 22 november 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.
Het VK dreigt nu ook te imploderen overigens. https://nos.nl/l/2356214quote:Op zondag 22 november 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.
Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.quote:Op zondag 22 november 2020 22:29 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Het VK dreigt nu ook te imploderen overigens. https://nos.nl/l/2356214
Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.quote:Op zondag 22 november 2020 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.
Andere tijden nu.quote:Op zondag 22 november 2020 22:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.
Waarom?quote:Op zondag 22 november 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.
In China zijn ze niet langer meer onder de indruk trouwens.quote:Op zondag 22 november 2020 17:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat het de beste keuze is, maar de gevolgen worden enorm overdreven. Het blijft een land met aanzien, waarvan 'iedereen' op de wereld meerdere personen kan opnoemen. Van ons kent de wereld alleen Cruijff, en die is dood.
Samen met Noord-Ierland de EU weer in.quote:Op zondag 22 november 2020 22:56 schreef HiZ het volgende:
Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.
Waarom? Ze hebben een grens met Ierland.quote:Op zondag 22 november 2020 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.
Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.quote:Op maandag 23 november 2020 08:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom? Ze hebben een grens met Ierland.
En daarover gesproken ook met Noord Ierland gaat het niet lekker.
Maar waarom dan? Wat gaat de winst zijn voor een eiland dat opeens met handelsbarrieres wordt geconfronteerd die import en export met verreweg het grootste achterland ernstig bemoeilijken?quote:Op maandag 23 november 2020 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.
Dat zijn ze al sinds 1950 niet. Londen en een enkele grote stad nog wel maar over het algemeen is het armoede troef.quote:Op maandag 23 november 2020 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.
Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....quote:Op maandag 23 november 2020 09:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat zijn ze al sinds 1950 niet. Londen en een enkele grote stad nog wel maar over het algemeen is het armoede troef.
Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.quote:Op maandag 23 november 2020 09:36 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Maar waarom dan? Wat gaat de winst zijn voor een eiland dat opeens met handelsbarrieres wordt geconfronteerd die import en export met verreweg het grootste achterland ernstig bemoeilijken?
Ja het zijn andere tijden. Het zijn de tijden van JIT (Just in Time) logistieke processen en eindeloze vervlechting. Ik twijfel er niet aan dat het VK het kan overleven, maar hoe gaan ze er beter van worden? Belangrijker, hoe gaat "de gewone man" zonder eindeloos vermogen er beter van worden?
Ik zie het gewoon niet. Ik begrjip niet waar voor 90% van de Britten de winst gaat zitten. Nu niet en over 10 jaar ook niet.
Volgens mij heeft niemand hier "Mad Max" scenario's geschetst.quote:Op maandag 23 november 2020 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]
Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.
Aanlevering van vaccins is allang geregeld in Nederland. Die infrastructuur bestaat gewoonquote:Op maandag 23 november 2020 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn voorspelling: omdat het VK ze zelf produceert hebben ze sneller de aanlevering van vaccins op orde dan Nederland (waar ook een hoop wordt geblunderd, maar de binnenlandse media vegen dat onder het tapijt; verschil is dat er in de VK meer niche media en tegengeluid is vanuit The Guardian).
Nederland kan gewoon vaccins halen bij de Pfizer-fabriek in België, die hebben ook al toegezegd gewoon op dagelijkse basis te gaan leveren.quote:Op maandag 23 november 2020 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn voorspelling: omdat het VK ze zelf produceert hebben ze sneller de aanlevering van vaccins op orde dan Nederland (waar ook een hoop wordt geblunderd, maar de binnenlandse media vegen dat onder het tapijt; verschil is dat er in de VK meer niche media en tegengeluid is vanuit The Guardian).
Het grappige is dat je daarmee het huidige VK nogal overschat en het huidige Nederland nogal onderschat.quote:Op maandag 23 november 2020 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]
Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.
Het is nog lang niet zeker of er voldoende vaccins zullen zijn. Duitsland en het VK zullen een streepje voor hebben. Let maar op. De (aantoonbaar) eenzijdige, monopolistische media in Nederland doet de rest.quote:Op maandag 23 november 2020 10:18 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Aanlevering van vaccins is allang geregeld in Nederland. Die infrastructuur bestaat gewoon
Van de Brits-Nederlandse bedrijven zit vaak de echt hoogwaardige R&D in het Verenigd Koninkrijk. Zowel bij Shell als Unilever. Niet andersom.quote:Op maandag 23 november 2020 10:24 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het grappige is dat je daarmee het huidige VK nogal overschat en het huidige Nederland nogal onderschat.
Je begon al met Cruijff, denk je echt dat Van Gogh, Rembrandt, Vermeer, Erasmus, Gullit (en bij enigszins ingewijden Tromp, de Ruyter, Maurits) niet bekend zijn?
Het huidige VK heeft net als Nederland niet zoveel maak-industrie meer. Diensten das waar het meeste geld aan verdiend wordt. En diensten die duurder worden vanwege tarieven zijn minder aantrekkelijk dan diensten die niet aan tarieven onderhevig zijn. Het opbouwen van een maak-industrie is met tarieven ook gewoon lastiger dan zonder.
"Het beste" zegt mij in economisch opzicht niet zoveel. Werk verplaatst zich naar het goedkoopste punt. Ja Rolls, Bentley en dergelijke hebben daar minder last van. Maar dat zijn niches, niet de kern van de britse economie.
Hé, jij bent ook op de anti-media hypetrain gesprongen .quote:Op maandag 23 november 2020 10:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is nog lang niet zeker of er voldoende vaccins zullen zijn. Duitsland en het VK zullen een streepje voor hebben. Let maar op. De (aantoonbaar) eenzijdige, monopolistische media in Nederland doet de rest.
Dat is dus een industrie waar de VK nog steeds top is. En ook geen krimp industrie zal zijn.
Bedenk hierbij ook dat het 'betere' en modernere deel van Unilever in het VK ligt, yesterday's news zit in Nederland. Wordt in de toekomst wellicht afgestoten.
Dat idee heb ik ook, het gemak waarmee aangenomen wordt dat dit op de lange termijn heel slecht is voor de Britse economie deel ik niet.quote:Op maandag 23 november 2020 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]
Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.
In de VK heb je nog écht linkse media zoals The Guardian, of podcasts zoals 'Talking Politics'.quote:Op maandag 23 november 2020 10:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hé, jij bent ook op de anti-media hypetrain gesprongen .
Die bron die je geeft zegt juist dat er weinig risico's bestaan voor pluralisme in de Nederlandse media: low risk op drie van de vier criteria en medium risk op een criterium (inderdaad omdat te veel media in dezelfde handen zijn)
Tja, jij vindt de media niet links genoeg, anderen vinden het te links. Ik kan er niet zo veel mee.quote:Op maandag 23 november 2020 10:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de VK heb je nog écht linkse media zoals The Guardian, of podcasts zoals 'Talking Politics'.
Dat resulteert in veel meer scherpe kritiek en tegengas (en het de maat nemen van andere media eigenaren), wat dan hier wordt overgenomen door posters. Aan de andere kant van de plas is dat voorbij.
https://www.expatica.com/(...)rs-and-media-106958/
Definieer "lange termijn".quote:Op maandag 23 november 2020 10:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat idee heb ik ook, het gemak waarmee aangenomen wordt dat dit op de lange termijn heel slecht is voor de Britse economie deel ik niet.
Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen; in België is er veel meer gepubliceerd over de politieke agenda van eigenaren dan dezelfde eigenaren in Nederland)quote:Op maandag 23 november 2020 10:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tja, jij vindt de media niet links genoeg, anderen vinden het te links. Ik kan er niet zo veel mee.
Laten we zeggen >10 jaarquote:Op maandag 23 november 2020 10:45 schreef Ulx het volgende:
[..]
Definieer "lange termijn".
6 maanden?
5 jaar?
20 jaar?
50 jaar?
Maar dan heb je wel een hele generatie Britten in de shit geholpen. Lekker toch.quote:
Knap staaltje ziende blind zijn. In het VK is er in het media landschap welgeteld een krant die niet in handen is van een hele kleine (buitenlandse) elite en dat is The Guardian en die verkoopt dagelijks 110.000 kranten. In een land van 67 miljoen.quote:Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen)
Zoals gebruikelijk zien de buitenlandse observaties dit scherp en met een frisse blik - zie de geposte link onderaan. Van buiten naar de kaasstolp kijken.
Tja, wat moeten we met die vergelijking? Lijkt me dat er nogal wat verschillen bestaan tussen Nederland en het VK waardoor het niet helemaal eerlijk is.quote:Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen)
Zoals gebruikelijk zien de buitenlandse observaties dit scherp en met een frisse blik - zie de geposte link onderaan. Van buiten naar de kaasstolp kijken.
Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.quote:Op maandag 23 november 2020 10:51 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Maar dan heb je wel een hele generatie Britten in de shit geholpen. Lekker toch.
En dan hebben ze het beter dan de mensen in de EU?quote:
Geen idee.quote:Op maandag 23 november 2020 11:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dan hebben ze het beter dan de mensen in de EU?
Dit is voor mij hetzelfde als vragen of meer-partijen stelsels een doel op zich zijn. Nee, als dat in het extreme wordt getrokken met theoretische voorbeelden dan is dat geen doel op zich in vergelijking met een éénpartijstaat. Dan is the Ba'ath partij in Irak te verkiezen boven wat daarna kwam.quote:Op maandag 23 november 2020 10:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tja, wat moeten we met die vergelijking? Lijkt me dat er nogal wat verschillen bestaan tussen Nederland en het VK waardoor het niet helemaal eerlijk is.
Is pluriformiteit een doel op zich? Lijkt me dat er ook minder aangename vormen van bestaan.
Oh ok, en omdat de status quo jou wel bevalt is die niet meer te veranderen. Lekker makkelijk.quote:
Een flink deel van het noorden van Engeland kan geen enkele verslechtering meer verdragen; namelijk het deel dat nu al tot de armste regio's van de EU + VK behoort. Dus regio's die het niet substantiëel beter doen dan Roemenië of Bulgarije.quote:Op maandag 23 november 2020 11:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.
Tja, er is nog geen enkele geloofwaardige partij die voor het VK een economische verbetering ziet, zelfs de meest toegewijde Brexiteers, de Tory ERG groep, denkt dat het 50 jaar gaat duren voor een verbetering zichtbaar is.quote:Op maandag 23 november 2020 11:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |