POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
..en alle overige Britse politiek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?
Nee, dat is geen stroman.
Nee, dat is geen stroman.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zondag 22 november 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?
Nee, dat is geen stroman.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wil je dat wij ook uit de EU stappen?quote:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?
Nee, dat is geen stroman.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die is gewoon letterlijk nu bezig, zie hier: https://fd.nl/economie-po(...)ijk-hebben-doorstaanquote:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?
Nee, dat is geen stroman.
Of hier: https://www.ad.nl/economi(...)-nederland~ad745a35/
En wat denk je van de gevolgen hier van: https://www.transport-onl(...)experts-door-brexit/
Jij denkt dat de regering voor hun plezier een bevriezing van de lonen willen hebben voor de complete publieke sector op de zorg na?
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 22-11-2020 20:20:36 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het lijkt de minister van financiën menens met dat bevriezen van de lonen voor iedereen in de publieke sector, buiten de zorg: https://www.independent.c(...)review-b1759881.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die is gewoon bezig toch? In slowmotion nog, maar vanaf 1-1-21 zonder deal?quote:
Waar o waar blijft de voorspelde ineenstorting?
Nee, dat is geen stroman.
Fitch: 2014 AAA 2015 AA+ 2016 AA 2019 AA-
Staatsschuld (90%) maal rentepercentage moeilijker is het niet. Lagere rating hogere rente.
Nederland nu op 56% met alle Corona maatregelen en triple A status
Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.quote:Op zondag 22 november 2020 20:41 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Die is gewoon bezig toch? In slowmotion nog, maar vanaf 1-1-21 zonder deal?
Fitch: 2014 AAA 2015 AA+ 2016 AA 2019 AA-
Staatsschuld (90%) maal rentepercentage moeilijker is het niet. Lagere rating hogere rente.
[ afbeelding ]
Nederland nu op 56% met alle Corona maatregelen en triple A status
Onderschat erg het verdienvermogen van de Britse economie en de aspecten waarin ze de beste zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.quote:
[..]
Wil je dat wij ook uit de EU stappen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben vooral nieuwsgierig. Maar niet meteen optimistisch voor de normale Brit. De jaren zeventig en tachtig waren nou ook niet bepaald euforisch te noemen qua Brits verdienvermogenquote:
[..]
Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.
Onderschat erg het verdienvermogen van de Britse economie en de aspecten waarin ze de beste zijn.
Je vergeet dat de economie van de VS gewoon 10x zo groot is als die van het VK. En ja, de dienstensector zal het misschien redelijk blijven doen. Maar in het optimistische scenario met deal verwacht de Britse regering zelf dat de brexit ze 5% economische groei kost. Zonder deal minstens 8%. Blijvend. En ja, dat zal heel veel terecht komen bij arbeidsintensief werk. Een structureel nog hogere werkloosheid dus. En die zit al op 13,2% als we de normale definitie hanteren (en niet de Britse waar ieder die 1 uur in de maand werkt een baan heeft).quote:
[..]
Mja, doet me allemaal denken aan 'de dag dat de dollar valt' (inmiddels 15 jaar geleden) en dat soort verhalen.
Onderschat erg het verdienvermogen van de Britse economie en de aspecten waarin ze de beste zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja klop lijkt een beetje van koers te zijn.quote:
Heeft riazop soms Klopkoek zn account gehackt?
"Niet zonder meer verkeerd zijn" wat bedoel je daar mee?quote:
[..]
Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.
En wat bedoel je met "Van binnenuit slopen"? Als je niet uit de EU wil?
Het VK dreigt nu ook te imploderen overigens. https://nos.nl/l/2356214quote:
[..]
Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.
Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.quote:Op zondag 22 november 2020 22:29 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Het VK dreigt nu ook te imploderen overigens. https://nos.nl/l/2356214
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.
Andere tijden nu.quote:
[..]
Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom?quote:
[..]
Nee. Maar mocht de EU ooit imploderen, dan zou dat niet zonder meer verkeerd zijn. Van binnenuit slopen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In China zijn ze niet langer meer onder de indruk trouwens.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat het de beste keuze is, maar de gevolgen worden enorm overdreven. Het blijft een land met aanzien, waarvan 'iedereen' op de wereld meerdere personen kan opnoemen. Van ons kent de wereld alleen Cruijff, en die is dood.
Samen met Noord-Ierland de EU weer in.quote:
Schotland is langer geen deel geweest van een unie dan wel.
Waarom? Ze hebben een grens met Ierland.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Als Schotland zuid had gelegen en Engeland noord dan was het mogelijk.
En daarover gesproken ook met Noord Ierland gaat het niet lekker.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.quote:
[..]
Waarom? Ze hebben een grens met Ierland.
En daarover gesproken ook met Noord Ierland gaat het niet lekker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar waarom dan? Wat gaat de winst zijn voor een eiland dat opeens met handelsbarrieres wordt geconfronteerd die import en export met verreweg het grootste achterland ernstig bemoeilijken?quote:
[..]
Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.
Ja het zijn andere tijden. Het zijn de tijden van JIT (Just in Time) logistieke processen en eindeloze vervlechting. Ik twijfel er niet aan dat het VK het kan overleven, maar hoe gaan ze er beter van worden? Belangrijker, hoe gaat "de gewone man" zonder eindeloos vermogen er beter van worden?
Ik zie het gewoon niet. Ik begrjip niet waar voor 90% van de Britten de winst gaat zitten. Nu niet en over 10 jaar ook niet.
Dat zijn ze al sinds 1950 niet. Londen en een enkele grote stad nog wel maar over het algemeen is het armoede troef.quote:
[..]
Droom lekker verder. Great Britain blijft great tot in 2050.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....quote:
[..]
Dat zijn ze al sinds 1950 niet. Londen en een enkele grote stad nog wel maar over het algemeen is het armoede troef.
Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.quote:
[..]
Maar waarom dan? Wat gaat de winst zijn voor een eiland dat opeens met handelsbarrieres wordt geconfronteerd die import en export met verreweg het grootste achterland ernstig bemoeilijken?
Ja het zijn andere tijden. Het zijn de tijden van JIT (Just in Time) logistieke processen en eindeloze vervlechting. Ik twijfel er niet aan dat het VK het kan overleven, maar hoe gaan ze er beter van worden? Belangrijker, hoe gaat "de gewone man" zonder eindeloos vermogen er beter van worden?
Ik zie het gewoon niet. Ik begrjip niet waar voor 90% van de Britten de winst gaat zitten. Nu niet en over 10 jaar ook niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij heeft niemand hier "Mad Max" scenario's geschetst.quote:
[..]
Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]
Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.
Waar zijn ze dan de beste in volgens jou, en hoe willen ze dat volhouden na een no-deal?
Nederland nergens het beste in? Weleens naar de voedingsmiddelenindustrie gekeken en dan bedoel ik de hele cyclus van land tot bord.
Waar de UK in voorop loopt binnen Europa is iig armoede
• 14 miljoen Britten leven nu in armoede. Dat is eenvijfde van de bevolking. (22 procent)
• Bijna eenderde van alle Britse kinderen groeit op in armoede. (32.6 procent)
• Het aantal arme kinderen stijgt naar schatting tot ruim 40 procent in 2022.
• Waren er in 2008 nog slechts 29 voedselbanken, nu zijn dat er zo'n 2000.
• Het gebruik van voedselbanken is sinds 2012 bijna verviervoudigd.
(bron: VN)
Dit is het enige wat ik me kan voorstellen dat zal blijven en waarschijnlijk zal verergeren als de prijzen voor zo ongeveer alles gaan stijgen
Mijn voorspelling: omdat het VK ze zelf produceert hebben ze sneller de aanlevering van vaccins op orde dan Nederland (waar ook een hoop wordt geblunderd, maar de binnenlandse media vegen dat onder het tapijt; verschil is dat er in de VK meer niche media en tegengeluid is vanuit The Guardian).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Aanlevering van vaccins is allang geregeld in Nederland. Die infrastructuur bestaat gewoonquote:
Mijn voorspelling: omdat het VK ze zelf produceert hebben ze sneller de aanlevering van vaccins op orde dan Nederland (waar ook een hoop wordt geblunderd, maar de binnenlandse media vegen dat onder het tapijt; verschil is dat er in de VK meer niche media en tegengeluid is vanuit The Guardian).
Nederland kan gewoon vaccins halen bij de Pfizer-fabriek in België, die hebben ook al toegezegd gewoon op dagelijkse basis te gaan leveren.quote:
Mijn voorspelling: omdat het VK ze zelf produceert hebben ze sneller de aanlevering van vaccins op orde dan Nederland (waar ook een hoop wordt geblunderd, maar de binnenlandse media vegen dat onder het tapijt; verschil is dat er in de VK meer niche media en tegengeluid is vanuit The Guardian).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het grappige is dat je daarmee het huidige VK nogal overschat en het huidige Nederland nogal onderschat.quote:
[..]
Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]
Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.
Je begon al met Cruijff, denk je echt dat Van Gogh, Rembrandt, Vermeer, Erasmus, Gullit (en bij enigszins ingewijden Tromp, de Ruyter, Maurits) niet bekend zijn?
Het huidige VK heeft net als Nederland niet zoveel maak-industrie meer. Diensten das waar het meeste geld aan verdiend wordt. En diensten die duurder worden vanwege tarieven zijn minder aantrekkelijk dan diensten die niet aan tarieven onderhevig zijn. Het opbouwen van een maak-industrie is met tarieven ook gewoon lastiger dan zonder.
"Het beste" zegt mij in economisch opzicht niet zoveel. Werk verplaatst zich naar het goedkoopste punt. Ja Rolls, Bentley en dergelijke hebben daar minder last van. Maar dat zijn niches, niet de kern van de britse economie.
Het is nog lang niet zeker of er voldoende vaccins zullen zijn. Duitsland en het VK zullen een streepje voor hebben. Let maar op. De (aantoonbaar) eenzijdige, monopolistische media in Nederland doet de rest.quote:
[..]
Aanlevering van vaccins is allang geregeld in Nederland. Die infrastructuur bestaat gewoon
Dat is dus een industrie waar de VK nog steeds top is. En ook geen krimp industrie zal zijn.
Bedenk hierbij ook dat het 'betere' en modernere deel van Unilever in het VK ligt, yesterday's news zit in Nederland. Wordt in de toekomst wellicht afgestoten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van de Brits-Nederlandse bedrijven zit vaak de echt hoogwaardige R&D in het Verenigd Koninkrijk. Zowel bij Shell als Unilever. Niet andersom.quote:
[..]
Het grappige is dat je daarmee het huidige VK nogal overschat en het huidige Nederland nogal onderschat.
Je begon al met Cruijff, denk je echt dat Van Gogh, Rembrandt, Vermeer, Erasmus, Gullit (en bij enigszins ingewijden Tromp, de Ruyter, Maurits) niet bekend zijn?
Het huidige VK heeft net als Nederland niet zoveel maak-industrie meer. Diensten das waar het meeste geld aan verdiend wordt. En diensten die duurder worden vanwege tarieven zijn minder aantrekkelijk dan diensten die niet aan tarieven onderhevig zijn. Het opbouwen van een maak-industrie is met tarieven ook gewoon lastiger dan zonder.
"Het beste" zegt mij in economisch opzicht niet zoveel. Werk verplaatst zich naar het goedkoopste punt. Ja Rolls, Bentley en dergelijke hebben daar minder last van. Maar dat zijn niches, niet de kern van de britse economie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hé, jij bent ook op de anti-media hypetrain gesprongenquote:
[..]
Het is nog lang niet zeker of er voldoende vaccins zullen zijn. Duitsland en het VK zullen een streepje voor hebben. Let maar op. De (aantoonbaar) eenzijdige, monopolistische media in Nederland doet de rest.
Dat is dus een industrie waar de VK nog steeds top is. En ook geen krimp industrie zal zijn.
Bedenk hierbij ook dat het 'betere' en modernere deel van Unilever in het VK ligt, yesterday's news zit in Nederland. Wordt in de toekomst wellicht afgestoten.
.Die bron die je geeft zegt juist dat er weinig risico's bestaan voor pluralisme in de Nederlandse media: low risk op drie van de vier criteria en medium risk op een criterium (inderdaad omdat te veel media in dezelfde handen zijn)
Dat idee heb ik ook, het gemak waarmee aangenomen wordt dat dit op de lange termijn heel slecht is voor de Britse economie deel ik niet.quote:
[..]
Nee, het platteland heeft daar geen drugshandel om de zaak wat op te kalefateren....
[..]
Hier ben ik het wel mee eens op zich. Iig geen Mad Max verhalen die in zoveel van deze delen van dit draadje de ronde deden. Nogmaals: in sommige dingen zullen ze de beste blijven, terwijl pakweg Nederland in niets de beste is.
In de VK heb je nog écht linkse media zoals The Guardian, of podcasts zoals 'Talking Politics'.quote:Op maandag 23 november 2020 10:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hé, jij bent ook op de anti-media hypetrain gesprongen
Die bron die je geeft zegt juist dat er weinig risico's bestaan voor pluralisme in de Nederlandse media: low risk op drie van de vier criteria en medium risk op een criterium (inderdaad omdat te veel media in dezelfde handen zijn)
Dat resulteert in veel meer scherpe kritiek en tegengas (en het de maat nemen van andere media eigenaren), wat dan hier wordt overgenomen door posters. Aan de andere kant van de plas is dat voorbij.
https://www.expatica.com/(...)rs-and-media-106958/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, jij vindt de media niet links genoeg, anderen vinden het te links. Ik kan er niet zo veel mee.quote:
[..]
In de VK heb je nog écht linkse media zoals The Guardian, of podcasts zoals 'Talking Politics'.
Dat resulteert in veel meer scherpe kritiek en tegengas (en het de maat nemen van andere media eigenaren), wat dan hier wordt overgenomen door posters. Aan de andere kant van de plas is dat voorbij.
https://www.expatica.com/(...)rs-and-media-106958/
Definieer "lange termijn".quote:
[..]
Dat idee heb ik ook, het gemak waarmee aangenomen wordt dat dit op de lange termijn heel slecht is voor de Britse economie deel ik niet.
6 maanden?
5 jaar?
20 jaar?
50 jaar?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen; in België is er veel meer gepubliceerd over de politieke agenda van eigenaren dan dezelfde eigenaren in Nederland)quote:
[..]
Tja, jij vindt de media niet links genoeg, anderen vinden het te links. Ik kan er niet zo veel mee.
Zoals gebruikelijk zien de buitenlandse observaties dit scherp en met een frisse blik - zie de geposte links onderaan. Van buiten naar de kaasstolp kijken.
Laten we alsjeblieft niet doen alsof enkel Amerikanen en Britten last hebben van bijziendheid en valse percepties over eigen land (Misperceptions Index). Een frisse blik van buiten is overal welkom.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we zeggen >10 jaarquote:
[..]
Definieer "lange termijn".
6 maanden?
5 jaar?
20 jaar?
50 jaar?
Knap staaltje ziende blind zijn. In het VK is er in het media landschap welgeteld een krant die niet in handen is van een hele kleine (buitenlandse) elite en dat is The Guardian en die verkoopt dagelijks 110.000 kranten. In een land van 67 miljoen.quote:
[..]
Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen)
Zoals gebruikelijk zien de buitenlandse observaties dit scherp en met een frisse blik - zie de geposte link onderaan. Van buiten naar de kaasstolp kijken.
De Daily Mail? 1.1 miljoen per dag. Wie denk jij dat er meer invloed heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2020 10:53:47 ]
Tja, wat moeten we met die vergelijking? Lijkt me dat er nogal wat verschillen bestaan tussen Nederland en het VK waardoor het niet helemaal eerlijk is.quote:
[..]
Het gaat niet om 'vinden' maar om de objectieve realiteit. Ook verbaster je, natuurlijk, mijn observatie naar 'niet links genoeg' terwijl er in het VK gewoon meer pluriformiteit heerst en media elkaar de maat nemen (in Nederland bestaat er een soort erecode onder journalisten om dat niet te doen)
Zoals gebruikelijk zien de buitenlandse observaties dit scherp en met een frisse blik - zie de geposte link onderaan. Van buiten naar de kaasstolp kijken.
Is pluriformiteit een doel op zich? Lijkt me dat er ook minder aangename vormen van bestaan. En even concreet: wat mis je precies in de Nederlandse media? En welke krachten houden dat tegen?
Ik heb wel eens het idee dat mensen die hun eigen mening niet breed genoeg vertegenwoordigd vinden maar van leer trekken tegen de media. Terwijl er helemaal geen reden is om niet een nieuw medium op te richten en een gevolg te krijgen, als het zo'n relevant geluid is. GeenStijl, TPO en DDS op rechts lukt het ook.
Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.quote:
[..]
Maar dan heb je wel een hele generatie Britten in de shit geholpen. Lekker toch.
En dan hebben ze het beter dan de mensen in de EU?quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Geen idee.quote:
[..]
En dan hebben ze het beter dan de mensen in de EU?
Dit is voor mij hetzelfde als vragen of meer-partijen stelsels een doel op zich zijn. Nee, als dat in het extreme wordt getrokken met theoretische voorbeelden dan is dat geen doel op zich in vergelijking met een éénpartijstaat. Dan is the Ba'ath partij in Irak te verkiezen boven wat daarna kwam.quote:
[..]
Tja, wat moeten we met die vergelijking? Lijkt me dat er nogal wat verschillen bestaan tussen Nederland en het VK waardoor het niet helemaal eerlijk is.
Is pluriformiteit een doel op zich? Lijkt me dat er ook minder aangename vormen van bestaan.
Dit toont maar weer aan hoezeer Nederlanders neigen naar accommodatie en het verdedigen van de nieuwe normaal (en dan maar andere landen de maat nemen!).
Ik zal later de rest beantwoorden en dan ook de imperfecte Britten erbij nemen. Helaas heeft dat Britse model (zowel de kranten als het zogeheten 'BBC model') ook zijn invloed gehad op ons...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh ok, en omdat de status quo jou wel bevalt is die niet meer te veranderen. Lekker makkelijk.quote:
Een flink deel van het noorden van Engeland kan geen enkele verslechtering meer verdragen; namelijk het deel dat nu al tot de armste regio's van de EU + VK behoort. Dus regio's die het niet substantiëel beter doen dan Roemenië of Bulgarije.quote:
[..]
Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.
Tja, er is nog geen enkele geloofwaardige partij die voor het VK een economische verbetering ziet, zelfs de meest toegewijde Brexiteers, de Tory ERG groep, denkt dat het 50 jaar gaat duren voor een verbetering zichtbaar is.quote:
[..]
Weet je, het zou kunnen, ik heb helemaal geen standpunt in dezen omdat het volgens mij veel te complex is om er zinnige uitspraken over te doen. Misschien is de Britse economie veel slechter af. Misschien beter. Ik ageer alleen tegen de stelligheid dat iets economisch dramatisch is.
Dus ja, ik weet niet hoe je het anders zou moeten formuleren, eigenlijk, je kunt natuurlijk een twintigtal hoog aangeschreven instituten in en buiten het VK wel negeren maar als zelfs de voorstanders het niet zien gebeuren in komende decennia dan mag je toch wel voorzichtig de conclusie trekken dat Brexit geen economische verbetering gaat brengen.
Ben wel benieuwd hun analyse te lezen, heb je een linkje?quote:
[..]
Tja, er is nog geen enkele geloofwaardige partij die voor het VK een economische verbetering ziet, zelfs de meest toegewijde Brexiteers, de Tory ERG groep, denkt dat het 50 jaar gaat duren voor een verbetering zichtbaar is.
Dus ja, ik weet niet hoe je het anders zou moeten formuleren, eigenlijk, je kunt natuurlijk een twintigtal hoog aangeschreven instituten in en buiten het VK wel negeren maar als zelfs de voorstanders het niet zien gebeuren in komende decennia dan mag je toch wel voorzichtig de conclusie trekken dat Brexit geen economische verbetering gaat brengen.
Maar er zijn veel tinten. Er werd verdoemenis voorspeld door Brexit, maar als je een betrouwbaarheidsinterval ziet van de impact valt dat enorm mee vergeleken met bijvoorbeeld de impact van Corona.
Je ziet, zoals in zo veel discussies, de extremere meningen veel naar voren komen. Terwijl je ook kan zeggen dat het waarschijnlijk enige negatieve impact gaat hebben op de economie, een prijs die je betaalt voor de toegenomen onafhankelijkheid.
De gouverneur van de Bank of England zegt gisteren dat covids impact kleiner is dan die van Brexit. En dat is geen extremist, volgens mij.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hun analyse te lezen, heb je een linkje?
Maar er zijn veel tinten. Er werd verdoemenis voorspeld door Brexit, maar als je een betrouwbaarheidsinterval ziet van de impact valt dat enorm mee vergeleken met bijvoorbeeld de impact van Corona.
Je ziet, zoals in zo veel discussies, de extremere meningen veel naar voren komen. Terwijl je ook kan zeggen dat het waarschijnlijk enige negatieve impact gaat hebben op de economie, een prijs die je betaalt voor de toegenomen onafhankelijkheid.
De voorspellingen, met cijfers, kwamen van erkende extremisten als de ING bank, Britse banken, Bank of England, Rand Corporation et al dus alweer, ik denk dat jouw punt nogal overtrokken is.
Ja, er is een argument dat Brexits economische impact de moeite waard is qua "onafhankelijkheid", wat daar dan ook mee bedoelt wordt maar dan moet je m.i. wel eerlijk zijn en blijven over die impact. En ook eerlijk zijn wat nu die toegenomen onafhankelijkheid eigenlijk inhoudt want dat lijkt ernstig beperkt te zijn.
Dat is vrij goed nieuws voor de onderhandelingen, vanuit Europees perspectief. Er wordt goed druk uitgeoefend op Boris om een deal te sluiten. Even ter aanvulling, de beste man heeft het over de lange termijn No deal-scenario. Op de korte termijn zal de impact van Corona die van Brexit dwarfen, zo zei hij eerder.quote:
[..]
De gouverneur van de Bank of England zegt gisteren dat covids impact kleiner is dan die van Brexit. En dat is geen extremist, volgens mij.
De voorspellingen, met cijfers, kwamen van erkende extremisten als de ING bank, Britse banken, Bank of England, Rand Corporation et al dus alweer, ik denk dat jouw punt nogal overtrokken is.
Ja, er is een argument dat Brexits economische impact de moeite waard is qua "onafhankelijkheid", wat daar dan ook mee bedoelt wordt maar dan moet je m.i. wel eerlijk zijn en blijven over die impact. En ook eerlijk zijn wat nu die toegenomen onafhankelijkheid eigenlijk inhoudt want dat lijkt ernstig beperkt te zijn.
Maar als ik kijk naar het Oxford-rapport, dan is de varieert de impact van +0,1% tot -2.8%, afhankelijk van het scenario. Zo schokkend vind ik dat niet. (En dan heb ik nog meer persoonlijke twijfels bij hoe accuraat economische modelleurs dit kunnen inschatten. Ik vind het ook begrijpelijk als mensen wel vertrouwen hebben in dit soort modellen.)
Ik vraag me af in hoeverre de Nederlandse belangen in het verlengde liggen van de 'gemene deler' EU belangen, en of de EU niet vooral een wagonnetje is voor Duitsland. Even gechargeerd en uiterst fictief (niet realistisch in deze extremiteit): we gooien de visserij onder de bus maar we kunnen wel BMWs in grote getalen blijven afzetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik lees continue op allerlei nieuwssites dat de Britten rekenen dat een no deal voor -7% van de economie zorgt en een brexit met deal zo'n -4 tot -5%.quote:
[..]
Dat is vrij goed nieuws voor de onderhandelingen, vanuit Europees perspectief. Er wordt goed druk uitgeoefend op Boris om een deal te sluiten. Even ter aanvulling, de beste man heeft het over de lange termijn No deal-scenario. Op de korte termijn zal de impact van Corona die van Brexit dwarfen, zo zei hij eerder.
Maar als ik kijk naar het Oxford-rapport, dan is de varieert de impact van +0,1% tot -2.8%, afhankelijk van het scenario. Zo schokkend vind ik dat niet. (En dan heb ik nog meer persoonlijke twijfels bij hoe accuraat economische modelleurs dit kunnen inschatten. Ik vind het ook begrijpelijk als mensen wel vertrouwen hebben in dit soort modellen.)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier ook wat berichten over wat nu al gevolgen zijn van de brexit: https://www.businessinsid(...)schil-douaneunie-eu/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier de NOS:
https://nos.nl/artikel/23(...)cht-voor-brexit.htmlquote:De Britse regering rekende uit dat een no-deal-brexit de komende tien jaar de economie 8 procent kleiner maakt, terwijl dit akkoord 5 procent minder groei betekent . Op lange termijn een klein verschil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sorry voor niet vermelden bron, heb gewoon de tweede hit op Google (na Wiki) van "economic impact brexit" gepakt: https://www.oxfordeconomics.com/brexitquote:
[..]
Ik lees continue op allerlei nieuwssites dat de Britten rekenen dat een no deal voor -7% van de economie zorgt en een brexit met deal zo'n -4 tot -5%.
Ik zie daar geen datum. Zoals gezegd: de regering rekent met echt veel grotere effecten. -5% tot -8% over 10 jaar. Dat is echt behoorlijk groot.quote:
[..]
Sorry voor niet vermelden bron, heb gewoon de tweede hit op Google (na Wiki) van "economic impact brexit" gepakt: https://www.oxfordeconomics.com/brexit
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De druk op Johnson wordt opgevoerd:
https://www.bbc.com/news/55058874
https://www.bbc.com/news/55058874
quote:The UK's motor industry could suffer production losses of £55bn over the next five years if no Brexit deal is agreed, the sector's lobby group says.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Begint een beetje semantische discussie te worden, maar dat lijkt me per jaar vrij weinig? Ik vermoed zomaar dat de teruggelopen inkomsten van gas voor Nederland een grotere impact gaan hebben over een periode van 10 jaar (2014-2023). Heeft volgens mij een vrij beperkte impact op het dagelijks leven van de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
Ik zie daar geen datum. Zoals gezegd: de regering rekent met echt veel grotere effecten. -5% tot -8% over 10 jaar. Dat is echt behoorlijk groot.
Begrijp me niet verkeerd, de economische impact van de Brexit zal er zijn - het wordt in mijn ogen alleen soms wat gedramatiseerd.
Het punt is vooral dat er wel allerlei nadelen zijn, maar geen echte voordelen. Het VK is bezig hun burgers schade toe te brengen zonder dat ze daar iets bij winnen.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, de economische impact van de Brexit zal er zijn - het wordt in mijn ogen alleen soms wat gedramatiseerd.
Wellicht minder immigranten? Daar worden heel veel mensen heel erg blij van.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is vooral dat er wel allerlei nadelen zijn, maar geen echte voordelen. Het VK is bezig hun burgers schade toe te brengen zonder dat ze daar iets bij winnen.
Nou ja, daar denken heel veel mensen heel blij van te worden. Veelal ook omdat ze denken dat alle die Pakistanen, Indiërs en mensen van Caribische komaf dan ook terug oprotten naar de EU.quote:
[..]
Wellicht minder immigranten? Daar worden heel veel mensen heel erg blij van.
Of ze echt blij zullen zijn daar de NHS nog minder personeel kan vinden, de oogst op het land gaat wegrotten en ga zo maar door is de vraag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is inderdaad de vraag, en immigranten kunnen ook een belangrijke economische rol spelen wat betreft het opvangen van de lasten van een vergrijzende samenleving. Maar veel Britten vinden het iig prettig er "controle" over te hebben - dat is grotendeels de reden dat ze voor Brexit hebben gestemd uiteraard.quote:
[..]
Nou ja, daar denken heel veel mensen heel blij van te worden. Veelal ook omdat ze denken dat alle die Pakistanen, Indiërs en mensen van Caribische komaf dan ook terug oprotten naar de EU.
Of ze echt blij zullen zijn daar de NHS nog minder personeel kan vinden, de oogst op het land gaat wegrotten en ga zo maar door is de vraag.
Het is prima mogelijk om in de EU te zitten en controle te hebben over je migratiebeleid. Er zijn diverse EU-lidstaten met bv eisen wat betreft werk. Je kunt echt niet naar bv Duitsland of Oostenrijk emigreren en denken dat je daar zomaar een uitkering kan krijgen.quote:
[..]
Dat is inderdaad de vraag, en immigranten kunnen ook een belangrijke economische rol spelen wat betreft het opvangen van de lasten van een vergrijzende samenleving. Maar veel Britten vinden het iig prettig er "controle" over te hebben - dat is grotendeels de reden dat ze voor Brexit hebben gestemd uiteraard.
Dus is dit weer een gevalletje van dat de Conservatieve achterban ook andere belangen heeft. Zoals in zoveel landen is er veel rokende retoriek, en beleid om migranten naar beneden te drukken, maar willen de geldschieters van deze partijen helemaal geen restrictieve migratie. Of handhaving van de regels.quote:
[..]
Het is prima mogelijk om in de EU te zitten en controle te hebben over je migratiebeleid. Er zijn diverse EU-lidstaten met bv eisen wat betreft werk. Je kunt echt niet naar bv Duitsland of Oostenrijk emigreren en denken dat je daar zomaar een uitkering kan krijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bingo.quote:
[..]
Dus is dit weer een gevalletje van dat de Conservatieve achterban ook andere belangen heeft. Zoals in zoveel landen is er veel rokende retoriek, en beleid om migranten naar beneden te drukken, maar willen de geldschieters van deze partijen helemaal geen restrictieve migratie. Of handhaving van de regels.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
VK blijft wel zeggen dat de EU moet bewegen, maar waarom dan?quote:
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
Lol. Doe maar een no deal.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Omdat ze het hun stemvee hebben beloofd!quote:
[..]
VK blijft wel zeggen dat de EU moet bewegen, maar waarom dan?
Alsof een varken probeert een olifant te bewegen...quote:
[..]
Omdat ze het hun stemvee hebben beloofd!
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De illusie van controle lijkt veel belangrijker, echter.quote:
[..]
Dat is inderdaad de vraag, en immigranten kunnen ook een belangrijke economische rol spelen wat betreft het opvangen van de lasten van een vergrijzende samenleving. Maar veel Britten vinden het iig prettig er "controle" over te hebben - dat is grotendeels de reden dat ze voor Brexit hebben gestemd uiteraard.
Zwitserland geeft 3500 werkvergunningen aan Britten? Waarom moet dat land die economische vluchtelingen die weigeren zwitserduits te spreken opvangen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Even een vervelend feitje voor de usual suspects:
En nee, de heer Tooze is niet bepaald een Brexiteer.
En nee, de heer Tooze is niet bepaald een Brexiteer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok, mooi. Dus het Britse (vrij neoliberale) beleid hier dan ook maar toepassen als het schijnbaar zo goed werkt?quote:
Even een vervelend feitje voor de usual suspects:
[ twitter ]
En nee, de heer Tooze is niet bepaald een Brexiteer.
Heel veel landen hebben neoliberaal beleid gekend. Dat is het ding nu juist.quote:
[..]
Ok, mooi. Dus het Britse (vrij neoliberale) beleid hier dan ook maar toepassen als het schijnbaar zo goed werkt?
Soms nog verder gedecoreerd en op sterk water gezet met feodalisme uit vroeger tijden (de UK incluis).
Ook is het wel duidelijk dat tien jaar Labour aan de macht zinnige dingen heeft gedaan voor de sociale mobiliteit.
Lees die link met feiten!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Labour heeft al meer dan 10 jaar geen macht meer en de sociale mobiliteit is sinds 2010 sterk afgenomen in het VK maar daar ben jij totaal niet kritisch over, waarom niet?quote:
[..]
Heel veel landen hebben neoliberaal beleid gekend. Dat is het ding nu juist.
Soms nog verder gedecoreerd en op sterk water gezet met feodalisme uit vroeger tijden (de UK incluis).
Ook is het wel duidelijk dat tien jaar Labour aan de macht zinnige dingen heeft gedaan voor de sociale mobiliteit.
Lees die link met feiten!
Er is bepaald geen afscheid genomen van neo-liberalisme in het VK, overigens, deels omdat alles al verkocht of geprivatiseerd is nu op de NHS na en die is ook al flink uitgekleed ten faveure van markt partijen.
Om te beginnen is de data die die kerel gebruikt 10 jaar oud, dat zegt dus niet meer bijster veel over de wereld van 2020. En daarbij kijkt hij maar naar één indicator van de velen die gezamenlijk iets zeggen over sociale mobiliteit. Het gros van de bevolking valt niet binnen die twee kwartwielen (top 25% en bodem 25% van de mannen) die hij gebruikt, ofwel omdat ze ergens in het midden hangen of omdat ze geen penis tussen hun benen hebben hangen. Als je die meerekent ziet het er ineens een stuk slechter uit voor onze Westerburen:quote:
[..]
Heel veel landen hebben neoliberaal beleid gekend. Dat is het ding nu juist.
Soms nog verder gedecoreerd en op sterk water gezet met feodalisme uit vroeger tijden (de UK incluis).
Ook is het wel duidelijk dat tien jaar Labour aan de macht zinnige dingen heeft gedaan voor de sociale mobiliteit.
Lees die link met feiten!
https://reports.weforum.o(...)l-mobility-rankings/
Dit is onvermijdelijk als je intergenerationele inkomensmobiliteit wilt meten. Daar zit altijd vertraging in en eens in de zoveel jaar doet de OESO een nieuwe poging. Enorme verbeteringen of verslechteringen vinden dan meestal niet plaats binnen een kort tijdsbestek ('kort' in het licht van de geïndustrialiseerde geschiedenis).quote:
[..]
Om te beginnen is de data die die kerel gebruikt 10 jaar oud, dat zegt dus niet meer bijster veel over de wereld van 2020.
Bovenstaande link geeft een nogal genuanceerd beeld van hoe verschrikkelijk (tov andere landen) het allemaal in de VK gesteld is. Mensen zoals jou zouden eens kritischer naar de situatie dichterbij huis kunnen kijken, dwz de EU zelf, ons eigen land zelf. Het heeft allemaal veel weg van misplaatst ramptoerisme.
Versus dit cliché beeld:
(uit een tijd waar de bazen in Groningen ook gewoon het loon als kippenvoer op de grond gooiden, trouwens)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog wat relevante feiten:
https://touchstoneblog.or(...)14/05/Soc-Mob-31.png
https://www.brookings.edu(...)-mobility-in-europe/
Een ander deel van de vraag is natuurlijk of dit nu enorm gaat verslechteren. Dat zou best kunnen, maar corona brengt voor elk land grote uitdagingen en potentiële leerachterstanden.
Sommige landen zullen daar meer prioriteit aan geven dan anderen, die liever bootjes op zee lek schieten of zoiets. Of dan het VK er relatief slechter uit gaat komen, dat kan, maar is m.i. niet zeker. De rest van Europa heeft niet bij voorbaat de wind mee. Het sluiten van scholen hielp niet mee, en is lastig in te halen of corrigeren. Kan lang doorwerken.
https://touchstoneblog.or(...)14/05/Soc-Mob-31.png
https://www.brookings.edu(...)-mobility-in-europe/
Een ander deel van de vraag is natuurlijk of dit nu enorm gaat verslechteren. Dat zou best kunnen, maar corona brengt voor elk land grote uitdagingen en potentiële leerachterstanden.
Sommige landen zullen daar meer prioriteit aan geven dan anderen, die liever bootjes op zee lek schieten of zoiets. Of dan het VK er relatief slechter uit gaat komen, dat kan, maar is m.i. niet zeker. De rest van Europa heeft niet bij voorbaat de wind mee. Het sluiten van scholen hielp niet mee, en is lastig in te halen of corrigeren. Kan lang doorwerken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tadaaa. Hier recenter data:quote:
[..]
Om te beginnen is de data die die kerel gebruikt 10 jaar oud, dat zegt dus niet meer bijster veel over de wereld van 2020.
Arm geboren en toch opklimmen: Nederland was ooit kansenkampioen, maar ongelijkheid is gegroeid
Nederland heeft zijn internationale koppositie verloren op het gebied van sociale mobiliteit: arm geboren worden en toch opklimmen. Sinds 2008 zijn we ingehaald door landen als Noorwegen en zelfs door klassensamenleving het Verenigd Koninkrijk.
[...]
[...]
Opvallend in die lijst is het Verenigd Koninkrijk: ondanks de diepgewortelde klassenmaatschappij in dat land is de kans voor kinderen uit het armste kwart om op te klimmen naar het rijkste kwart nog altijd hoger dan in het egalitair lijkende Nederland.
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
“De continuïteit in de geschiedenis van Zweden is er niet een van gelijkheid, maar van overheidscapaciteit”, meent economisch historicus Bengtsson. De laatste paar decennia is de herverdeling van inkomsten en kapitaal zo drastisch afgenomen, dat onderzoekers van de welvaartsstaat zich afvragen of in Zweden nog wel kan worden gesproken van een sociaal-democratisch model. Ze zien het land afstevenen op een systeem dat eerder dat van Thatchers Groot-Brittannië of de hedendaagse Verenigde Staten benadert.
Dat gelijkheid een politieke constructie was in plaats van ‘Zwedens lot’, een noodzakelijk gevolg van de Zweedse volksaard, betekent ook dat die gelijkheid met overheidsmiddelen kan worden teruggedraaid. Egalitarisme is niet aangeboren; het vergt wil, daadkracht en een prioritering die in Zweden – en daarbuiten – ver te zoeken lijken.
https://www.trouw.nl/buit(...)europa-was~b510c02b/
Ik kan natuurlijk niet het hele stuk kopiëren (mag niet), maar dit is een logisch gevolg van waar het volk voor kiest... Kiezen voor partijen die migranten naar beneden drukken, wat roepen over immigratie, maar de sluizen toch wel open laten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grootste economische terugval in 300 jaar voor het VK. En daar komt Brexit nog bovenop. Maar wees gerust, de 1% in het VK blijven wel rijk.quote:
Nog wat relevante feiten:
https://touchstoneblog.or(...)14/05/Soc-Mob-31.png
https://www.brookings.edu(...)-mobility-in-europe/
Een ander deel van de vraag is natuurlijk of dit nu enorm gaat verslechteren. Dat zou best kunnen, maar corona brengt voor elk land grote uitdagingen en potentiële leerachterstanden.
Sommige landen zullen daar meer prioriteit aan geven dan anderen, die liever bootjes op zee lek schieten of zoiets. Of dan het VK er relatief slechter uit gaat komen, dat kan, maar is m.i. niet zeker. De rest van Europa heeft niet bij voorbaat de wind mee. Het sluiten van scholen hielp niet mee, en is lastig in te halen of corrigeren. Kan lang doorwerken.
leve brexit!
’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’
https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen
’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’
https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen
Dus 9 van de 10 eu landen doen het beter dan het vk. En jij vindt dat goed?quote:
Toch nog drie eu landen voor het VK
[ afbeelding ]
De lat wordt wel hoog gelegd de laatste tijd.....
Daarnaast komt je post over alsof je zit te hopen dat er meer doden vallen bij ons in de EU.quote:
[..]
Dus 9 van de 10 eu landen doen het beter dan het vk. En jij vindt dat goed?
De lat wordt wel hoog gelegd de laatste tijd.....
Gelijk een verschil in sentiment. De meesten hier gunnen het VK namelijk het beste. Bijna niemand wilde dat ze uit de EU gingen. De enige reden dat er nu veel mensen no deal willen is omdat het VK zich onmogelijk gedraagt. De slechte voorspellingen hier zijn precies dat, voorspellingen. Geen wensen of uitgesproken hoop.
Als ik jouw posts lees lees ik vooral hoop en wensen, en dan niet eens hoop en wensen op het beste voor het VK, maar vooral dat de EU maar slecht gaat.
Klopt dit? Of lees ik je posts verkeerd?
-edit- sorry, moest bewerken ipv quoten zijn.
ja want zo'n kleine klant krijgt voorrangquote:
leve brexit!
’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’
https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen
Nog een nieuw bootje IRL-EU om het VK te omzeilen.
No worries/lorries:
[ Bericht 4% gewijzigd door Hyperdude op 28-11-2020 20:55:31 ]
https://www.dfds.com/en/a(...)tes&utm_term=1806294quote:“We are extremely pleased to offer customers in the Republic of Ireland the opportunity to transport their goods directly to or from other EU countries without the customs formalities and possible waiting times that the end of the Brexit transition period will bring about for road haulage passing through the UK,” says Peder Gellert, EVP and Head of DFDS’ Ferry Division
No worries/lorries:
[ Bericht 4% gewijzigd door Hyperdude op 28-11-2020 20:55:31 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Stukje uit de Guardian over waar de onderhandelingen nu op vast zitten:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2020 07:17:34 ]
Die standaarden gaan echt een blijvende bron van ellende vormen als ik het zo lees.quote:The UK has agreed to non-regression on standards but it does not want EU law to be the baseline. That would introduce EU concepts and the European court of justice into the treaty. The two sides are therefore locked in talks about how to define their current common high standards.
The EU is also seeking a “ratchet clause” to ensure that as either side develops its standards over time, the other side faces consequences should it choose not to follow with equivalent regulations.
The negotiators are working on a model where if one side raises standards, the other must consider adopting them. The EU then wants an independent panel to judge if one side’s refusal to move in tandem is creating a competitive advantage. They would then set a remedy. But the UK is resisting anything that amounts to Brussels having the right of prior approval on domestic legislation.
The scale of the difference between the two sides on fisheries was laid bare after Barnier told MEPs on Friday that the UK was seeking to repatriate 80% of the EU’s current catch in British seas, described as an “outsized” volume.
The EU has so far only offered to return between 15% to 18%, an offer described by British negotiators as “derisory”.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2020 07:17:34 ]
Hoera Riazop is terug en komt ons alle brexit benefits uitleggen.quote:
leve brexit!
’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’
https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen
Maar sopje? Corona is toch slechts een griepje? Waarom vaccinatie dan?
Dat is een kernvraag, ja, en op dit moment is het antwoord dat we het niet weten.quote:
Ik heb het geloof ik even gemist, wat gaat er gebeuren met de grens met Ierland?
Het ettert nog een maandje door en dan flikkeren ze van de spreekwoordelijke klif. Chaos, ongemak, economische tegenwind, onrust het is allemaal zo voorspelbaar.quote:
[..]
Dat is een kernvraag, ja, en op dit moment is het antwoord dat we het niet weten.
Honger? Ineenstorting? Oorlog? Waarschijnlijk niet. Maar een verandering met als belangrijkste uitkomst dat mensen nog steeds te eten hebben (maar veel duurder en slechter), er meer werkloosheid en minder te besteden is en slechtere zorg aanstaande is zou ik niet onmiddellijk winst noemen.
En dat allemaal omdat je een xenofobe racist was, bang voor andere kleurtjes en andere religies.
Suggestie die ik online tegenkwam: [i]"The United Kingdom is skipping the Roaring 20's and going straight to the Roaring 1929".quote:
[..]
Grootste economische terugval in 300 jaar voor het VK. En daar komt Brexit nog bovenop. Maar wees gerust, de 1% in het VK blijven wel rijk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je hebt niks gemist, dit is nog altijd niet geregeld.quote:
Ik heb het geloof ik even gemist, wat gaat er gebeuren met de grens met Ierland?
Waarom denk je dat we ooit van EEG naar EG en EU zijn gegaan. Die les hadden we in de jaren 80 al geleerd.quote:
Stukje uit de Guardian over waar de onderhandelingen nu op vast zitten:
[..]
Die standaarden gaan echt een blijvende bron van ellende vormen als ik het zo lees.
Ook toen waren er allerlei non-tariff Barriers die alsnog de handel sloopten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat zijn eigenlijk de maatregelen geweest waardoor we opeens naar beneden zijn geduikeld?quote:
[..]
Tadaaa. Hier recenter data:
Arm geboren en toch opklimmen: Nederland was ooit kansenkampioen, maar ongelijkheid is gegroeid
Nederland heeft zijn internationale koppositie verloren op het gebied van sociale mobiliteit: arm geboren worden en toch opklimmen. Sinds 2008 zijn we ingehaald door landen als Noorwegen en zelfs door klassensamenleving het Verenigd Koninkrijk.
[...]
[ afbeelding ]
[...]
Opvallend in die lijst is het Verenigd Koninkrijk: ondanks de diepgewortelde klassenmaatschappij in dat land is de kans voor kinderen uit het armste kwart om op te klimmen naar het rijkste kwart nog altijd hoger dan in het egalitair lijkende Nederland.
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
“De continuïteit in de geschiedenis van Zweden is er niet een van gelijkheid, maar van overheidscapaciteit”, meent economisch historicus Bengtsson. De laatste paar decennia is de herverdeling van inkomsten en kapitaal zo drastisch afgenomen, dat onderzoekers van de welvaartsstaat zich afvragen of in Zweden nog wel kan worden gesproken van een sociaal-democratisch model. Ze zien het land afstevenen op een systeem dat eerder dat van Thatchers Groot-Brittannië of de hedendaagse Verenigde Staten benadert.
Dat gelijkheid een politieke constructie was in plaats van ‘Zwedens lot’, een noodzakelijk gevolg van de Zweedse volksaard, betekent ook dat die gelijkheid met overheidsmiddelen kan worden teruggedraaid. Egalitarisme is niet aangeboren; het vergt wil, daadkracht en een prioritering die in Zweden – en daarbuiten – ver te zoeken lijken.
https://www.trouw.nl/buit(...)europa-was~b510c02b/
Ik kan natuurlijk niet het hele stuk kopiëren (mag niet), maar dit is een logisch gevolg van waar het volk voor kiest... Kiezen voor partijen die migranten naar beneden drukken, wat roepen over immigratie, maar de sluizen toch wel open laten.
Dit moeten maatregelen zijn die rond 2000 zijn genomen. Misschien de twee crisissen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ik boven de 70 was, zou ik het redelijk serieus nemen. Jij niet?quote:
[..]
Corona is toch slechts een griepje? Waarom vaccinatie dan?
Yep, hun MHRA moet alleen (ik meen 07dec20) nog wel FF een klein vinkje zetten en dan kan het prikfeest beginnen.quote:
leve brexit!
’Britse ziekenhuizen krijgen Pfizer-vaccin binnen 10 dagen’
https://www.telegraaf.nl/(...)ccin-binnen-10-dagen
De Europese EMA doet dat naar verwachting een week later. Wel fijn voor de Britten dat hun gezondheid niet langer afhangt van die van/op het continent.
Blijft komisch dat ook daar totaal onduidelijk wat nu precies wordt goedgekeurd, anders dan dat de inge(s)tuurde papieren OK zijn en men de langere termijn werking niet gaat afwachten. Maar goed dat zijn formailiteiten want de media hebben in navolging van hun overheden, al beslist dat het vaccin zo goed & veilig zal zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vaccins hebben nooit negatieve langetermijneffecten en worden daar dan ook nooit op getest. Waar dat sprookje van die negatieve langetermijneffecten plots vandaan komt...quote:Op maandag 30 november 2020 01:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, hun MHRA moet alleen (ik meen 07dec20) nog wel FF een klein vinkje zetten en dan kan het prikfeest beginnen.
De Europese EMA doet dat naar verwachting een week later. Wel fijn voor de Britten dat hun gezondheid niet langer afhangt van die van/op het continent.
Blijft komisch dat ook daar totaal onduidelijk wat nu precies wordt goedgekeurd, anders dan dat de inge(s)tuurde papieren OK zijn en men de langere termijn werking niet gaat afwachten. Maar goed dat zijn formailiteiten want de media hebben in navolging van hun overheden, al beslist dat het vaccin zo goed & veilig zal zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja maar autisme ofzoquote:
[..]
Vaccins hebben nooit negatieve langetermijneffecten en worden daar dan ook nooit op getest. Waar dat sprookje van die negatieve langetermijneffecten plots vandaan komt...
Enige realistische is een effect wat lange tijd aanblijft (narcolepsy bij Mexicaanse griep vaccin bijvoorbeeld) maar idd een effect een jaar na vaccinatie is onzin
Zijn de britten niet akkoord gegaan met een 1 land 2 systemen politiek? Oftewel een grens in de zee.quote:
[..]
Je hebt niks gemist, dit is nog altijd niet geregeld.
speak only if it improves the silence.
Het plan waarvan Theresa May zei dat geen PM daar ooit akkoord mee zou gaan? Boris noemde dat vervolgens zijn oven-ready deal. Na een nachtje slapen vindt hij nu toch dat het de integriteit van het VK aantast. Hij denkt dat de wereld het wel zal begrijpen als ze die overeenkomst weer verscheuren.quote:Op maandag 30 november 2020 09:06 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Zijn de britten niet akkoord gegaan met een 1 land 2 systemen politiek? Oftewel een grens in de zee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arnold_ op 30-11-2020 12:09:41 ]
jazeker. Het is alleen wat sneu om dit als een Brexit voordeeltje te benoemen in de wetenschap dat de totale gezondheidszorg dankzij Brexit onder druk gaat staan vanaf 1 januari.quote:
[..]
Als ik boven de 70 was, zou ik het redelijk serieus nemen. Jij niet?
Unilever is vanaf nu officieel Brits.
Waar blijft de grote verhuizing en ineenstorting?
Boris Johson gaat de geschiedenisboeken in als de grootste premier sinds Thatcher. De man die de verwachtingen trotseerde.
Waar blijft de grote verhuizing en ineenstorting?
Boris Johson gaat de geschiedenisboeken in als de grootste premier sinds Thatcher. De man die de verwachtingen trotseerde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
en eerst zien dan geloven, niet dat NL het beste jongetje van de klas is wat dat betreft maar het VK zeker nietquote:
[..]
jazeker. Het is alleen wat sneu om dit als een Brexit voordeeltje te benoemen in de wetenschap dat de totale gezondheidszorg dankzij Brexit onder druk gaat staan vanaf 1 januari.
quote:Op maandag 30 november 2020 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
Unilever is vanaf nu officieel Brits.
Waar blijft de grote verhuizing en ineenstorting?
Boris Johson gaat de geschiedenisboeken in als de grootste premier sinds Thatcher. De man die de verwachtingen trotseerde.
Zijn eerste jaar als premier is tot nu toe een aaneenschakeling van blunders, schandalen en u-turns geweest. Hij mag de komende vier jaar heel wat goedmaken wil hij zich daar van herstellen. Als hem die kans gegund is. Denk nog steeds dat deze useful idiot het veld mag ruimen zodra de Brexit klaar is.
Je weet dat dat van Unilever geen enkele baan kost/oplevert?quote:
Unilever is vanaf nu officieel Brits.
Waar blijft de grote verhuizing en ineenstorting?
Boris Johson gaat de geschiedenisboeken in als de grootste premier sinds Thatcher. De man die de verwachtingen trotseerde.
Deze banen bijvoorbeeld wel: https://www.ad.nl/economi(...)drijven%20bijgekomen.
En dat jij na Trump nu ook fan bent van Johnson, allebei uit wat hier in Nederland de FvD-hoek zou zijn, is nauwelijks meer opvallend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat gebeurde bij 1 op de 100.000 gevallen. De kans dat je blijvende schade overhoud aan covid 19 is flink hoger.quote:
[..]
Ja maar autisme ofzo
Enige realistische is een effect wat lange tijd aanblijft (narcolepsy bij Mexicaanse griep vaccin bijvoorbeeld) maar idd een effect een jaar na vaccinatie is onzin
Hmmm naast bias is dat "nooit" een boude stelling die ik in de praktijk niet onderbouwd ziequote:
[..]
Vaccins hebben nooit negatieve langetermijneffecten en worden daar dan ook nooit op getest. Waar dat sprookje van die negatieve langetermijneffecten plots vandaan komt...
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/concerns-history.html ; voorts zijn er boeken vol geschreven waar medici dwaalden in hun veronderstelling dat iets allemaal heel veilig was. prima te beginnen met vaccins maar dan alleen daar waar strikt noodzakelijk.
Er is geen sprookje anders dat men inzake Covid19 vaccins besloten heeft dat de gebruikelijk procedure anders in te richten door door tijdpaden drastisch te verkorten en o.a. Fase4 (productie/controle en inenting) niet af te wachten en gelijk na de process-goedkeuring, de massale inenting te doen. Voor een recept op risico's die mensen zich moeten realiseren. Saillant verschil is dat normaliter onderscheid wordt gebreutik tussen autorisatie en toestemming; waarbij de toestemming nu alvast op voorhand wordt genomen en niet hoeft te worden afgewacht.
Normaal:
Covid19:
Kennelijk vindt men het gerechtvaardigd om op grond van een vermeende noodzaak iedere volwassene preventief te injecteren voor een aandoening die vooral dodelijk is in een kleine groep (In het Westen ca 0,25-1%) kwetsbaren met onderliggende aandoeningen. Je moet dat maar willen propaganderen onder te weten of die kwetsbaren zelf iets habben aan een vaccin, dit wordt (en mag) immers niet getest worden.quote:nb: plaatjes uit frontier die inhoudelijk veel uitlegt:
Review and Approval: Normally, regulatory bodies, such as Food and Drug Administration (FDA) of the USA, or European Medicines Agency in EU, must review the results from clinical trials and decide if the vaccine is fit to be approved. As this process can take anywhere from 1 to 2 years, vaccines may be approved for emergency use in a pandemic.
Daarnaast is het element van genetische modificatie nog niet eerder is toegepast op mensen als preventief vaccin en onduidelijk is wat dat gaat betekenen of tot gevolg kan/gaat hebben. Alleen in dood-strijdende situaties (kanker/tumor behandeling) is dat experimenteel wat meer gebruikelijk. Wat moet je als "patiënt" immers anders dan slikken om niet te stikken.
En vooral blijven volhouden dat dit Covid19 heel normaal is en men opzettelijk, om BigPharma dwars te liggen, voorheen de langere periode hanteerden. De procedure-lengte heeft een impliciet doel; zodat gaandeweg de ontwikkeling voldoende tijd is om de effecten te (laten) bestuderen dan die gaat overhaasten. Onder druk van media wordt niet eens meer een peer-review afgewacht van (nog onbekende rapporten). Een wetenschapper die dat op/eist, wordt simpelweg genegeerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nooit geweten dat jij erom treurde dat de dividendbelasting niet is afgeschaftquote:
Unilever is vanaf nu officieel Brits.
Waar blijft de grote verhuizing en ineenstorting?
Boris Johson gaat de geschiedenisboeken in als de grootste premier sinds Thatcher. De man die de verwachtingen trotseerde.
Heeft daar weinig mee te maken. Vroeg of laat zouden ze toch wel naar het verenigd koninkrijk gaan en het zinkende en vergrijzende schip verlaten.quote:
[..]
Nooit geweten dat jij erom treurde dat de dividendbelasting niet is afgeschaft
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom ga je er zelf niet heen?quote:
[..]
Heeft daar weinig mee te maken. Vroeg of laat zouden ze toch wel naar het verenigd koninkrijk gaan en het zinkende en vergrijzende schip verlaten.
Klopkoek is van conservatief links naar alt-rechts veranderd, lijkt het.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Conservatief links is een onzinterm. Waarbij het behouden van anti kinderarbeid wetjes opeens conservatief zou zijn.quote:
Klopkoek is van conservatief links naar alt-rechts veranderd, lijkt het.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat ga jij ook vast nog eens doen. Nederland verdrinkt onder de zeespiegel.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eindhoven niet hoor.quote:
[..]
Dat ga jij ook vast nog eens doen. Nederland verdrinkt onder de zeespiegel.
Maar wanneer pak je je koffers Klopkoek? Want als de UK zo tof is en NL zo klote dan moet je daar wel naartoe natuurlijk.
Britten zijn boos dat ze niet vrij mogen gaan en staan waar ze willen.
https://www.dailymail.co.(...)it-travel-rules.html
https://www.dailymail.co.(...)it-travel-rules.html
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
'Ja, daar hadden we niet voor gestemd toen we voor Brexit stemen!!!11!!quote:
Britten zijn boos dat ze niet vrij mogen gaan en staan waar ze willen.
https://www.dailymail.co.(...)it-travel-rules.html
'
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Alsof het VK niet enorm vergrijst is en alsof het VK niet, al decennialang, aan het zinken is.quote:
[..]
Heeft daar weinig mee te maken. Vroeg of laat zouden ze toch wel naar het verenigd koninkrijk gaan en het zinkende en vergrijzende schip verlaten.
Doe eens opzoeken wat de effecten van klimaatsverandering zijn op de kustlijn van het VK en wat het doet met hun drinkwater voorziening en zoek dan ook eens op wat de effecten zijn van de privatisering van de waterbedrijven in het VK.
Maar ik begrijp dus dat jij nu een fan bent van neo-liberaal beleid gegeven je gedweep met het VK. Interessant.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 14:52:29 ]
Dat hoor je wel vaker in het VK de afgelopen jaren.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
'Ja, daar hadden we niet voor gestemd toen we voor Brexit stemen!!!11!!
Vind je?quote:
[..]
Alsof het VK niet enorm vergrijst is en alsof het VK niet, al decennialang, aan het zinken is.
Doe eens opzoeken wat de effecten van klimaatsverandering zijn op de kustlijn van het VK en wat het doet met hun drinkwater voorziening en zoek dan ook eens op wat de effecten zijn van de privatisering van de waterbedrijven in het VK.
Maar ik begrijp dus dat jij nu een fan bent van neo-liberaal beleid gegeven je gedweep met het VK. Interessant.
https://amp.theguardian.c(...)al-brexiters-no-deal
Leuk opiniestukquote:This is the moment when he’ll have to accept that no-deal is a disaster – and break all those fairy-dust promises
Ignore the blustering brinkmanship: there will be a deal between Britain and the EU. This week, next week or in the final second before the clock strikes 12, this Brexit-crazed government will sign on the line.
It needs no crystal ball to foresee a deal. Though this government is disgraceful and dishonest, it is not certifiably insane. It will not kill off the car industry, manufacturing, farming, finance and fishing. It will not cut off security and police relations with Europe. Nor will it want a hard border in Ireland, breaking the Good Friday agreement. And nor will it freeze friendship with the new US president, nor leave relations with our nearest neighbours and traders irreparably rancorous.
The Faragists, and the hardcore MPs in the European Research Group, want that door-slam, still seeking the forever unattainable sovereignty phantasm. But for Boris Johnson’s Brexit cabinet, this is the moment of truth. Finally ministers have to face up to the futility of what they have done: they will struggle to deny their Brexit idea was a lie, never available. For the Brexiteers, Johnson’s deal will fail miserably. That’s because any deal would always trade some of that sovereignty fairy dust for something more tangible – such as no massive tariff on British beef.
However hard he bluffs and fibs to disguise the inconvenient truth, Johnson will sign a deal that agrees to align with EU standards on working rights, animal welfare, the environment and much else. For any future divergences there will be an adjudications body, which may or may not be the European court of justice.
Fish will be reapportioned, with complexity and transitions that try to shield the hard fact: we took back control of our waters in theory, but gave it up in the same breath because there is no fishing industry without that vital EU market to buy more than 70% of our catch. Our 12,000 fisher folk were shamefully exploited as Brexit visual aids; everyone knew they were destined to be sold down the Channel. This is the last bitter cod-liver oil pill that UK negotiators are struggling to swallow, but they will.
Lawbreaking clauses in the internal markets bill repudiating last year’s EU withdrawal agreement will be abandoned. The Northern Ireland protocol will stand – so there will be a border down the Irish Sea, with customs posts. That’s despite Johnson pledging, “There’s no question of there being checks on goods going from Northern Ireland to Great Britain or Great Britain to Northern Ireland.”
Those who shout betrayal will be dead right. Everyone who voted Brexit, or for Johnson, believing his magical cake-and-eat-it deal was oven-ready will be betrayed. His party’s manifesto read: “Boris Johnson’s new deal takes the whole country out of the EU as one United Kingdom.” No, Northern Ireland is left out. And watch another crack in the union open under an SNP victory in next May’s Holyrood elections. Betrayed are any who believed last year’s Tory manifesto unicorn: “Get Brexit done – and we will see a pent-up tidal wave of investment into our country.”
The more the Tories' cronyism is indulged, the more their sense of entitlement grows | Nesrine Malik
A deal was always inevitable because the rules laid out by Margaret Thatcher’s single market are crystal clear: the more you want to trade with the market, the more you must conform to it. Johnson will attempt whoops of Waterloo triumph as he tries to smear lipstick on his pig of a deal. The EU will politely suck lemons, though Emmanuel Macron may spit back.
Here’s the verdict from the Office for Budget Responsibility (OBR) on the deal, hidden in annexes and unearthed by Jill Rutter for UK in a Changing Europe. The deal will cause a 4% drop in GDP. Even the pandemic won’t hide the Brexit hit to manufacturing and finance, as mountainous red tape includes 270m customs declarations (as opposed to 55m now) and 50,000 new customs agents. New customs IT will only go live on 23 December; road hauliers have no handbooks; lorry parks are unfinished. No wonder the chancellor, Rishi Sunak, was silent on Brexit in his spending review last week.
All ministers have been forced to look over the no-deal abyss. That’s why they know they face the worst of all worlds: they will eat their words and betray fellow Brexiters, yet still carpet-bomb the country’s economy.
Labour must hose down victory cheers for this deal with an icy shower of contempt. Naturally, Labour says it will examine the deal first. But then Keir Starmer must forensically shred its several-hundred pages. Those arguing that voting for it might bring back “red wall” seats are fighting the last war: voting for it is to own it, and its effects will be painfully clear by the next election. David Cameron backed the Iraq war and it hamstrung his later attacks on its calamitous consequences.
As shadow Brexit secretary, Starmer laid out six tests. The key demand was to meet the Tories’ pledge to deliver the “exact same benefits” we get from the single market and customs union.
The upcoming deal will spectacularly fail that test: voting for it risks Starmer’s reputation for straight-dealing. The border chaos, shortages on shelves, even medicines delayed may last for months, but the OBR and Bank of England have exposed deeper damage to come. Looking back, it will seem clear that an opposition should have opposed it. Abstention is not pusillanimous, but the only honourable option.
And there’s also the possibility that Johnson’s delays might mean a deal comes too late for parliament to vote on it. So at the very least, Labour should not decide how to vote until it sees the bill.
Of course, Labour could be obliged to vote for it and save the nation if a humiliated Johnson can’t stop his MPs voting it down. But that’s unlikely; and to vote for this atrocious deal in any other circumstance would be Starmer’s first serious mistake.
Maar wat groeit er dan zo goed in het VK volgens jou? Niet de economie, wel de inkomensongelijkheid en nu dacht ik dat jij daar zo tegen was. Leg dat nu eens uit?quote:
[..]
Zeggen dat het VK niet zal instorten, maar door zal groeien, is niet trollen.
De inkomensongelijkheid groeit overal, en zeker in de Eurozone.quote:
[..]
Maar wat groeit er dan zo goed in het VK volgens jou? Niet de economie, wel de inkomensongelijkheid en nu dacht ik dat jij daar zo tegen was. Leg dat nu eens uit?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, niet gaan schuiven met de doelpalen, vriend, leg het nu gewoon eens uit waarom je de grotere ongelijkheid in het VK en het neo liberale beleid daar wel omarmt.quote:
[..]
De inkomensongelijkheid groeit overal, en zeker in de Eurozone.
Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.quote:
[..]
Nee, niet gaan schuiven met de doelpalen, vriend, leg het nu gewoon eens uit waarom je de grotere ongelijkheid in het VK en het neo liberale beleid daar wel omarmt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op niks gebaseerd, natuurlijk. Leuk, wel.quote:
[..]
Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.
Dat beleid wordt niet door de EU gevoerd. Dat is aan de landen zelf. In het geval van het VK is austerity het standaard beleidquote:
[..]
Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.
quote:
[..]
Dat omarm ik niet, maar dat beleid zou er ook zijn als ze in de EU blijven. Zeker omdat de EU dat beleid ook heeft en misschien nog wel sterker de vermogensongelijkheid laat oplopen.
De Eurozone heeft zeker wel dat beleid. Om de vermogensongelijkheid lekker te laten oplopen.quote:
[..]
Dat beleid wordt niet door de EU gevoerd. Dat is aan de landen zelf. In het geval van het VK is austerity het standaard beleid
Het klopt verder wel dat landen nog steeds veel beleidsvrijheid kennen en te makkelijk verschuilen achter 'there is no alternative'. Maar dat is zeker niet alleen voor het VK het geval.
Jullie stoppen gewoon vingers in de oren wanneer bewijs aan toont: sociale mobiliteit in de UK inmiddels hoger dan hier.
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh Welke beleidsregels specifiek dan?quote:
[..]
De Eurozone heeft zeker wel dat beleid. Om de vermogensongelijkheid lekker te laten oplopen.
Doe eens een voorbeeld. Zegt mij iig niksquote:Het klopt verder wel dat landen nog steeds veel beleidsvrijheid kennen en te makkelijk verschuilen achter 'there is no alternative'. Maar dat is zeker niet alleen voor het VK het geval.
Dat is niet zo gek. De verschillen in het VK waren en zijn veel groter waardoor er een relatief grote groep is die zich kan doorontwikkelen vanuit een achterstand mits ze daar toe in staat zijn. In Nederland zijn degenen die de capaciteiten hebben zich te ontworstelen uit een situatie van armoede vrijwel non-existentquote:Jullie stoppen gewoon vingers in de oren wanneer bewijs aan toont: sociale mobiliteit in de UK inmiddels hoger dan hier.
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
Het hele QE programma van de eurozone vergroot de vermogensongelijkheid enorm, en ook het opkopen van bedrijfsobligaties door de ECB. Dat krijg je met deze Goldman Sachs jongens.quote:
[..]
Oh Welke beleidsregels specifiek dan?
[..]
Doe eens een voorbeeld. Zegt mij iig niks
[..]
Dat is niet zo gek. De verschillen in het VK waren en zijn veel groter waardoor er een relatief grote groep is die zich kan doorontwikkelen vanuit een achterstand mits ze daar toe in staat zijn. In Nederland zijn degenen die de capaciteiten hebben zich te ontworstelen uit een situatie van armoede vrijwel non-existent
Dat vetgedrukte is weer eens zelfgenoegzame flauwekul en wordt niet gestaafd door de feiten. Neem het jou niet kwalijk hoor, 'we' blinken nu eenmaal niet erg uit in correcte percepties over het eigen land.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leg eens uit hoe het QE progamma dit doet.quote:
[..]
Het hele QE programma van de eurozone vergroot de vermogensongelijkheid enorm, en ook het opkopen van bedrijfsobligaties door de ECB. Dat krijg je met deze Goldman Sachs jongens.
Staat gewoon in je eigen bron hoor.quote:Dat vetgedrukte is weer eens zelfgenoegzame flauwekul en wordt niet gestaafd door de feiten. Neem het jou niet kwalijk hoor, 'we' blinken nu eenmaal niet erg uit in correcte percepties over het eigen land.
quote:Jongeren in de jaren ’60 en ’70 kregen veel meer onderwijskansen dan hun ouders, en daarmee verdienkansen. Voor de nieuwe generatie geldt dat niet: haar ouders zijn al relatief hoog opgeleid, die haal je niet zomaar in.
Ja, maar dat geldt dus voor elk Westers land, ook Noorwegen... Die dus niet zijn ingestort op dit vlak.quote:
[..]
Leg eens uit hoe het QE progamma dit doet.
[..]
Staat gewoon in je eigen bron hoor.
[..]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee geldt bijvoorbeeld niet voor de UKquote:
[..]
Ja, maar dat geldt dus voor elk Westers land, ook Noorwegen... Die dus niet zijn ingestort op dit vlak.
Noorwegen en Finland worden dan ook gezien als uitzonderingen
Heeft iig niks met de EU te maken daar Finland EU lid is en Noorwegen niet (alhoewel Noorwegen wel heel nauw verbonden is met de EU)
Geen idee waarom het daar wel gelukt is.
Ben nu op mijn telefoon dus kan niet zo snel bronnen erbij pakken maar ook in de UK waren de jaren 60 de opwaarts mobiele jaren. In alle babyboom landen wel.quote:
[..]
Nee geldt bijvoorbeeld niet voor de UK
En verder dit:
Maar nogmaals: dat ons landje maar matig scoort op de Misperceptions Index, laat staan wanneer andere landen moeten worden beoordeeld, heeft een reden...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hier nog een artikeltje voor je, weliswaar met data uit 2005:quote:
[..]
Nee geldt bijvoorbeeld niet voor de UK
Noorwegen en Finland worden dan ook gezien als uitzonderingen
Heeft iig niks met de EU te maken daar Finland EU lid is en Noorwegen niet (alhoewel Noorwegen wel heel nauw verbonden is met de EU)
Geen idee waarom het daar wel gelukt is.
https://www.oecd-ilibrary(...)t/9789264307278-7-en
Dus om op het eerdere hangijzer terug te komen: nee, natuurlijk steun ik neoliberaal beleid niet. Maar dat zou er ook zijn als ze in de EU bleven. Ook zal het allemaal niet zo rampzalig worden (in vergelijking met andere landen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sterker nog, het neoliberale beleid heeft zijn oorsprong in het VK en die zijn daarin het verst gegaan van de EU staten volgens mij maar ik hoor geen woord van kritiek daarop van jou, alleen "Oh, nou, dat was er toch wel geweest!", dat doet toch hoegenaamd niets af aan de situatie in het VK die alleen maar slechter wordt of wel?quote:
Dus om op het eerdere hangijzer terug te komen: nee, natuurlijk steun ik neoliberaal beleid niet. Maar dat zou er ook zijn als ze in de EU bleven. Ook zal het allemaal niet zo rampzalig worden (in vergelijking met andere landen).
Nergens heb je kunnen onderbouwen dat er voordelen aan Brexit zitten voor de Britse onder en middenklasse.
Data uit 2005 opvoeren terwijl in het VK vooral in de laatste 10 jaar de ongelijkheid enorm toegenomen is lijkt mij een gevalletje cherry picken. Maar je roept altijd dat je the Guardian zo bewondert dus mischien kan je daar beginnen met recentere data en verhalen over de ongelijkheid in het VK? Zo maar een gedachte.
Ik vind het ook opvallen dat je geen woord besteed aan het ondermijnen van de rechtsstaat waar al jaren door de Tories en nu onder Johnson zelfs hard aan gewerkt wordt terwijl je in NL politiek topics het hoogste woord hebt over rechtsstaatondermijners. Weer zo'n blinde vlek dus. Alweer, lees the Guardian er even op na? Ik doe het dagelijks.
https://www.independent.c(...)m#Echobox=1606897499
Wederom een waakhond die waarschuwt dat het VK totaal niet voorbereid is op een No Deal.
Wederom een waakhond die waarschuwt dat het VK totaal niet voorbereid is op een No Deal.
Je weet dat Thatcher een van de bedenkers is van dit beleid?quote:
[..]
Hier nog een artikeltje voor je, weliswaar met data uit 2005:
[ afbeelding ]
https://www.oecd-ilibrary(...)t/9789264307278-7-en
Dus om op het eerdere hangijzer terug te komen: nee, natuurlijk steun ik neoliberaal beleid niet. Maar dat zou er ook zijn als ze in de EU bleven. Ook zal het allemaal niet zo rampzalig worden (in vergelijking met andere landen).
Ten dele ook in Duitsland, Oostenrijk en diverse bijeenkomsten in Zwitserland.quote:
[..]
Sterker nog, het neoliberale beleid heeft zijn oorsprong in het VK
De Volkskrant data is recenter data, maar ik wil wel even mijn best doen hoor voor nog meer bronnen.quote:Data uit 2005 opvoeren terwijl in het VK vooral in de laatste 10 jaar de ongelijkheid enorm toegenomen is lijkt mij een gevalletje cherry picken.
Zoals eerder gezegd: helaas is de ongelijkheid vrijwel overal toegenomen de laatste 10 jaar. Niet in de laatste plaats in de Benelux, waar jullie blind voor zijn. Vooral de vermogensongelijkheid.
Relevantie: sommige dingen hangen slechts ten dele af van in de EU zitten of niet. Als ik zeg dat de economie top zal blijven, dan heeft de inkomensongelijkheid er niet zoveel mee te maken.
Het is eerder andersom, wat die blinde vlek betreft. En alweer: de Brexit maakt niet zoveel uit. De beste EU is een kapotte EU.quote:Ik vind het ook opvallen dat je geen woord besteed aan het ondermijnen van de rechtsstaat waar al jaren door de Tories en nu onder Johnson zelfs hard aan gewerkt wordt terwijl je in NL politiek topics het hoogste woord hebt over rechtsstaatondermijners. Weer zo'n blinde vlek dus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Prima dat je tegen quantitative easing bent hoor, maar als ik jouw logica doortrek heeft het VK dus ook dat beleid:quote:
[..]
Het hele QE programma van de eurozone vergroot de vermogensongelijkheid enorm, en ook het opkopen van bedrijfsobligaties door de ECB. Dat krijg je met deze Goldman Sachs jongens.
Dat vetgedrukte is weer eens zelfgenoegzame flauwekul en wordt niet gestaafd door de feiten. Neem het jou niet kwalijk hoor, 'we' blinken nu eenmaal niet erg uit in correcte percepties over het eigen land.
quote:How much quantitative easing have we done in the UK?
Following the additional programme of QE announced in November 2020, our purchases of UK government bonds will total £875 billion. In addition, £20 billion of sterling non-financial investment-grade corporate bonds have been purchased. That means the stock of assets held in the Asset Purchase Facility will total £895 billion.
https://www.bankofengland(...)/quantitative-easing
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 17:06:33 ]
Als ik het goed heb was de QE in het VK groter dan in de Eurozone naar verhouding.quote:
[..]
Prima dat je tegen quantitative easing bent hoor, maar als ik jouw logica doortrek heeft het VK dus ook dat beleid:
[..]
Het echte treurige is dat de meest Britten na “quantitative geeased” te zijn vanaf 1 januari ook nog eens ruw zonder glijmiddel in de poeper genomen gaan worden.quote:
[..]
Als ik het goed heb was de QE in het VK groter dan in de Eurozone naar verhouding.
Leuk dat de EU ook niet deugt, van de ene op de andere dag substantieel meer voor eerste levensbehoeften moeten betalen gaat accuut pijn doen. Veel pijn bij grote groepen.
Ligt eraan of je veel vlees eet. Schaaps, rund en lamsvlees worden heel erg goedkoop in de UK bij een no-deal. Mijn neef die er woont is al opgevallen dat de prijs voor mutton nu al sterk gedaald is en dat staat nu regelmatig op het menu.quote:
[..]
Het echte treurige is dat de meest Britten na “quantitative geeased” te zijn vanaf 1 januari ook nog eens ruw zonder glijmiddel in de poeper genomen gaan worden.
Leuk dat de EU ook niet deugt, van de ene op de andere dag substantieel meer voor eerste levensbehoeften moeten betalen gaat accuut pijn doen. Veel pijn bij grote groepen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat wordt een keto dieetquote:
[..]
Ligt eraan of je veel vlees eet. Schaaps, rund en lamsvlees worden heel erg goedkoop in de UK bij een no-deal. Mijn neef die er woont is al opgevallen dat de prijs voor mutton nu al sterk gedaald is en dat staat nu regelmatig op het menu.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |