POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ben wel benieuwd hun analyse te lezen, heb je een linkje?quote:Op dinsdag 24 november 2020 01:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, er is nog geen enkele geloofwaardige partij die voor het VK een economische verbetering ziet, zelfs de meest toegewijde Brexiteers, de Tory ERG groep, denkt dat het 50 jaar gaat duren voor een verbetering zichtbaar is.
Dus ja, ik weet niet hoe je het anders zou moeten formuleren, eigenlijk, je kunt natuurlijk een twintigtal hoog aangeschreven instituten in en buiten het VK wel negeren maar als zelfs de voorstanders het niet zien gebeuren in komende decennia dan mag je toch wel voorzichtig de conclusie trekken dat Brexit geen economische verbetering gaat brengen.
Maar er zijn veel tinten. Er werd verdoemenis voorspeld door Brexit, maar als je een betrouwbaarheidsinterval ziet van de impact valt dat enorm mee vergeleken met bijvoorbeeld de impact van Corona.
Je ziet, zoals in zo veel discussies, de extremere meningen veel naar voren komen. Terwijl je ook kan zeggen dat het waarschijnlijk enige negatieve impact gaat hebben op de economie, een prijs die je betaalt voor de toegenomen onafhankelijkheid.
De gouverneur van de Bank of England zegt gisteren dat covids impact kleiner is dan die van Brexit. En dat is geen extremist, volgens mij.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hun analyse te lezen, heb je een linkje?
Maar er zijn veel tinten. Er werd verdoemenis voorspeld door Brexit, maar als je een betrouwbaarheidsinterval ziet van de impact valt dat enorm mee vergeleken met bijvoorbeeld de impact van Corona.
Je ziet, zoals in zo veel discussies, de extremere meningen veel naar voren komen. Terwijl je ook kan zeggen dat het waarschijnlijk enige negatieve impact gaat hebben op de economie, een prijs die je betaalt voor de toegenomen onafhankelijkheid.
De voorspellingen, met cijfers, kwamen van erkende extremisten als de ING bank, Britse banken, Bank of England, Rand Corporation et al dus alweer, ik denk dat jouw punt nogal overtrokken is.
Ja, er is een argument dat Brexits economische impact de moeite waard is qua "onafhankelijkheid", wat daar dan ook mee bedoelt wordt maar dan moet je m.i. wel eerlijk zijn en blijven over die impact. En ook eerlijk zijn wat nu die toegenomen onafhankelijkheid eigenlijk inhoudt want dat lijkt ernstig beperkt te zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is vrij goed nieuws voor de onderhandelingen, vanuit Europees perspectief. Er wordt goed druk uitgeoefend op Boris om een deal te sluiten. Even ter aanvulling, de beste man heeft het over de lange termijn No deal-scenario. Op de korte termijn zal de impact van Corona die van Brexit dwarfen, zo zei hij eerder.quote:
[..]
De gouverneur van de Bank of England zegt gisteren dat covids impact kleiner is dan die van Brexit. En dat is geen extremist, volgens mij.
De voorspellingen, met cijfers, kwamen van erkende extremisten als de ING bank, Britse banken, Bank of England, Rand Corporation et al dus alweer, ik denk dat jouw punt nogal overtrokken is.
Ja, er is een argument dat Brexits economische impact de moeite waard is qua "onafhankelijkheid", wat daar dan ook mee bedoelt wordt maar dan moet je m.i. wel eerlijk zijn en blijven over die impact. En ook eerlijk zijn wat nu die toegenomen onafhankelijkheid eigenlijk inhoudt want dat lijkt ernstig beperkt te zijn.
Maar als ik kijk naar het Oxford-rapport, dan is de varieert de impact van +0,1% tot -2.8%, afhankelijk van het scenario. Zo schokkend vind ik dat niet. (En dan heb ik nog meer persoonlijke twijfels bij hoe accuraat economische modelleurs dit kunnen inschatten. Ik vind het ook begrijpelijk als mensen wel vertrouwen hebben in dit soort modellen.)
Ik vraag me af in hoeverre de Nederlandse belangen in het verlengde liggen van de 'gemene deler' EU belangen, en of de EU niet vooral een wagonnetje is voor Duitsland. Even gechargeerd en uiterst fictief (niet realistisch in deze extremiteit): we gooien de visserij onder de bus maar we kunnen wel BMWs in grote getalen blijven afzetten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik lees continue op allerlei nieuwssites dat de Britten rekenen dat een no deal voor -7% van de economie zorgt en een brexit met deal zo'n -4 tot -5%.quote:
[..]
Dat is vrij goed nieuws voor de onderhandelingen, vanuit Europees perspectief. Er wordt goed druk uitgeoefend op Boris om een deal te sluiten. Even ter aanvulling, de beste man heeft het over de lange termijn No deal-scenario. Op de korte termijn zal de impact van Corona die van Brexit dwarfen, zo zei hij eerder.
Maar als ik kijk naar het Oxford-rapport, dan is de varieert de impact van +0,1% tot -2.8%, afhankelijk van het scenario. Zo schokkend vind ik dat niet. (En dan heb ik nog meer persoonlijke twijfels bij hoe accuraat economische modelleurs dit kunnen inschatten. Ik vind het ook begrijpelijk als mensen wel vertrouwen hebben in dit soort modellen.)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier ook wat berichten over wat nu al gevolgen zijn van de brexit: https://www.businessinsid(...)schil-douaneunie-eu/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier de NOS:
https://nos.nl/artikel/23(...)cht-voor-brexit.htmlquote:De Britse regering rekende uit dat een no-deal-brexit de komende tien jaar de economie 8 procent kleiner maakt, terwijl dit akkoord 5 procent minder groei betekent . Op lange termijn een klein verschil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sorry voor niet vermelden bron, heb gewoon de tweede hit op Google (na Wiki) van "economic impact brexit" gepakt: https://www.oxfordeconomics.com/brexitquote:
[..]
Ik lees continue op allerlei nieuwssites dat de Britten rekenen dat een no deal voor -7% van de economie zorgt en een brexit met deal zo'n -4 tot -5%.
Ik zie daar geen datum. Zoals gezegd: de regering rekent met echt veel grotere effecten. -5% tot -8% over 10 jaar. Dat is echt behoorlijk groot.quote:
[..]
Sorry voor niet vermelden bron, heb gewoon de tweede hit op Google (na Wiki) van "economic impact brexit" gepakt: https://www.oxfordeconomics.com/brexit
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De druk op Johnson wordt opgevoerd:
https://www.bbc.com/news/55058874
https://www.bbc.com/news/55058874
quote:The UK's motor industry could suffer production losses of £55bn over the next five years if no Brexit deal is agreed, the sector's lobby group says.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Begint een beetje semantische discussie te worden, maar dat lijkt me per jaar vrij weinig? Ik vermoed zomaar dat de teruggelopen inkomsten van gas voor Nederland een grotere impact gaan hebben over een periode van 10 jaar (2014-2023). Heeft volgens mij een vrij beperkte impact op het dagelijks leven van de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
Ik zie daar geen datum. Zoals gezegd: de regering rekent met echt veel grotere effecten. -5% tot -8% over 10 jaar. Dat is echt behoorlijk groot.
Begrijp me niet verkeerd, de economische impact van de Brexit zal er zijn - het wordt in mijn ogen alleen soms wat gedramatiseerd.
Het punt is vooral dat er wel allerlei nadelen zijn, maar geen echte voordelen. Het VK is bezig hun burgers schade toe te brengen zonder dat ze daar iets bij winnen.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, de economische impact van de Brexit zal er zijn - het wordt in mijn ogen alleen soms wat gedramatiseerd.
Wellicht minder immigranten? Daar worden heel veel mensen heel erg blij van.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is vooral dat er wel allerlei nadelen zijn, maar geen echte voordelen. Het VK is bezig hun burgers schade toe te brengen zonder dat ze daar iets bij winnen.
Nou ja, daar denken heel veel mensen heel blij van te worden. Veelal ook omdat ze denken dat alle die Pakistanen, Indiërs en mensen van Caribische komaf dan ook terug oprotten naar de EU.quote:
[..]
Wellicht minder immigranten? Daar worden heel veel mensen heel erg blij van.
Of ze echt blij zullen zijn daar de NHS nog minder personeel kan vinden, de oogst op het land gaat wegrotten en ga zo maar door is de vraag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is inderdaad de vraag, en immigranten kunnen ook een belangrijke economische rol spelen wat betreft het opvangen van de lasten van een vergrijzende samenleving. Maar veel Britten vinden het iig prettig er "controle" over te hebben - dat is grotendeels de reden dat ze voor Brexit hebben gestemd uiteraard.quote:
[..]
Nou ja, daar denken heel veel mensen heel blij van te worden. Veelal ook omdat ze denken dat alle die Pakistanen, Indiërs en mensen van Caribische komaf dan ook terug oprotten naar de EU.
Of ze echt blij zullen zijn daar de NHS nog minder personeel kan vinden, de oogst op het land gaat wegrotten en ga zo maar door is de vraag.
Het is prima mogelijk om in de EU te zitten en controle te hebben over je migratiebeleid. Er zijn diverse EU-lidstaten met bv eisen wat betreft werk. Je kunt echt niet naar bv Duitsland of Oostenrijk emigreren en denken dat je daar zomaar een uitkering kan krijgen.quote:
[..]
Dat is inderdaad de vraag, en immigranten kunnen ook een belangrijke economische rol spelen wat betreft het opvangen van de lasten van een vergrijzende samenleving. Maar veel Britten vinden het iig prettig er "controle" over te hebben - dat is grotendeels de reden dat ze voor Brexit hebben gestemd uiteraard.
Dus is dit weer een gevalletje van dat de Conservatieve achterban ook andere belangen heeft. Zoals in zoveel landen is er veel rokende retoriek, en beleid om migranten naar beneden te drukken, maar willen de geldschieters van deze partijen helemaal geen restrictieve migratie. Of handhaving van de regels.quote:
[..]
Het is prima mogelijk om in de EU te zitten en controle te hebben over je migratiebeleid. Er zijn diverse EU-lidstaten met bv eisen wat betreft werk. Je kunt echt niet naar bv Duitsland of Oostenrijk emigreren en denken dat je daar zomaar een uitkering kan krijgen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bingo.quote:
[..]
Dus is dit weer een gevalletje van dat de Conservatieve achterban ook andere belangen heeft. Zoals in zoveel landen is er veel rokende retoriek, en beleid om migranten naar beneden te drukken, maar willen de geldschieters van deze partijen helemaal geen restrictieve migratie. Of handhaving van de regels.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
VK blijft wel zeggen dat de EU moet bewegen, maar waarom dan?quote:
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
Lol. Doe maar een no deal.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Omdat ze het hun stemvee hebben beloofd!quote:
[..]
VK blijft wel zeggen dat de EU moet bewegen, maar waarom dan?
Alsof een varken probeert een olifant te bewegen...quote:
[..]
Omdat ze het hun stemvee hebben beloofd!
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De illusie van controle lijkt veel belangrijker, echter.quote:
[..]
Dat is inderdaad de vraag, en immigranten kunnen ook een belangrijke economische rol spelen wat betreft het opvangen van de lasten van een vergrijzende samenleving. Maar veel Britten vinden het iig prettig er "controle" over te hebben - dat is grotendeels de reden dat ze voor Brexit hebben gestemd uiteraard.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
