POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ondertussen gaat dit topland lekker snel vaccineren terwijl Nederland pruttelt en stottert naar vier januari.
Wat stort dat land in zeg.
Wat stort dat land in zeg.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En toch is daar de vermogensongelijkheid veel minder hard toegenomen sinds 2008 dan in de meeste eurozone landen, niet in de laatste plaats Nederland.quote:Op woensdag 2 december 2020 17:04 schreef J.B. het volgende:
[..]
Prima dat je tegen quantitative easing bent hoor, maar als ik jouw logica doortrek heeft het VK dus ook dat beleid:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)s_by_wealth_equality
Verenigd Koninkrijk: van 0.697 naar 0.747 GINI
Duitsland: van 0.667 naar 0.816 GINI
Nederland: van 0.650 naar 0.902 GINI
Heb even geen zin om wetenschappelijke papers op te zoeken.
Wordt eens wakker! Doe eens jullie ogen open! Alsof hier geen media manipulatie plaats vindt, het afbreken van de rechtsstaat en ga zo maar door.
De Brexit heeft daar maar zijdelings mee te maken. In de EU zitten of niet. Allemaal misstanden, eens, maar economisch zal het een topland blijven, en blijven ze de beste in een aantal belangrijke sectoren.
Zelfgenoegzaamheid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar goed, toen we die discussie eerder hadden, werd desnoods plan twee ingezet: "wat is het probleem". Ik hoor het Hanca nog zeggen. Het is helemaal geen probleem, de vermogensongelijkheid.
Prima. Maar wees dan consequent. Ga het er dan niet bij slepen wanneer andere landen de maat worden genomen. Lekker verkneukelen hoe slecht het elders is.
Prima. Maar wees dan consequent. Ga het er dan niet bij slepen wanneer andere landen de maat worden genomen. Lekker verkneukelen hoe slecht het elders is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar wacht even, het gaat volgens jou toch hosanna in het VK? Fantastische top economie , toch?quote:Op woensdag 2 december 2020 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, toen we die discussie eerder hadden, werd desnoods plan twee ingezet: "wat is het probleem". Ik hoor het Hanca nog zeggen. Het is helemaal geen probleem, de vermogensongelijkheid.
Prima. Maar wees dan consequent. Ga het er dan niet bij slepen wanneer andere landen de maat worden genomen. Lekker verkneukelen hoe slecht het elders is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ben jij een beetje de weg kwijt of zo? Ze doen maar, ik zie liever dat de EMA grondig is dan snel met goedkeuring voor een vaccin maar blijkbaar vind jij het een goed teken dat men zijn werk niet naar behoren doet in het VK.quote:
Ondertussen gaat dit topland lekker snel vaccineren terwijl Nederland pruttelt en stottert naar vier januari.
Wat stort dat land in zeg.
PS: het VK is koploper in doden in Europa door covid. Wat was dat over instorten?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik leg het wat genuanceerder uit maar inderdaad, het blijft een topeconomie. Het blijft wereldtop in een aantal sectoren.quote:
[..]
Maar wacht even, het gaat volgens jou toch hosanna in het VK? Fantastische top economie , toch?
Als afleidingsmanoeuvre komen 'jullie' dan met zaken zoals de ongelijkheid (wat dan voor Nederland zogenaamd niet zou boeien), en dat is inderdaad vervelend, maar doet niets af aan de economische sterkte.
Wel is het zo dat de ongelijkheid waarschijnlijk groei en welvaart kost, zegt de OESO en IMF, maar, daar gaan we weer, dit geldt voor heel veel landen en zal blijven gelden, ook als je in de eurozone blijft. Sterker, daar is de vermogensongelijkheid véél sterker gegroeid. Vervelend voor jullie, maar is wel zo.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kortom, het is de kliek van de zelfgenoegzame regenten papegaaien.
Bepaalde dingen zijn alleen maar slecht als ze in een ander land plaats vinden. Is er een onderklasse dichter bij huis, dan zien we @capricia dingen posten als dat dit goed is voor de ondernemers. Of dat vermogensongelijkheid niet boeit.
Om woedend van te worden.
Bepaalde dingen zijn alleen maar slecht als ze in een ander land plaats vinden. Is er een onderklasse dichter bij huis, dan zien we @capricia dingen posten als dat dit goed is voor de ondernemers. Of dat vermogensongelijkheid niet boeit.
Om woedend van te worden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja. Dat is ook goed op de korte termijn voor ondernemers. Velen kijken overigens niet verder dan die korte termijn.quote:
Kortom, het is de kliek van de zelfgenoegzame regenten papegaaien.
Bepaalde dingen zijn alleen maar slecht als ze in een ander land plaats vinden. Is er een onderklasse dichter bij huis, dan zien we @:capricia dingen posten als dat dit goed is voor de ondernemers. Of dat vermogensongelijkheid niet boeit.
Om woedend van te worden.
Maar dat wil niet zeggen dat ik daar achter sta.
Afschaffen minimum loon zouden ondernemers ook wel zien zitten.
Definitely not CIA
Ach bij ons groeit iig niet ruim 30% van de kinderen op onder de armoedegrensquote:
Maar goed, toen we die discussie eerder hadden, werd desnoods plan twee ingezet: "wat is het probleem". Ik hoor het Hanca nog zeggen. Het is helemaal geen probleem, de vermogensongelijkheid.
Prima. Maar wees dan consequent. Ga het er dan niet bij slepen wanneer andere landen de maat worden genomen. Lekker verkneukelen hoe slecht het elders is.
En laten we de UK ook ver achter ons vwb inkomensongelijkheid.
https://longreads.cbs.nl/(...)rijwel%20onveranderd.
Om nog maar te zwijgen over sociale uitsluiting.
Allemaal veel belangrijker dan wie het meeste vermogen heeft
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Je zit hier knalhard te liegen, eigenlijk eis ik dat je je post verwijderd. Ik heb nog nooit gezegd dat inkomensongelijkheid geen enkel probleem is. Ik heb alleen altijd gezegd dat het vooruit helpen van de onderklasse zin heeft, het geld afpakken van de rijken niet. Maar jij bent ondertussen zo'n leugenachtige windvaan geworden, een karikatuur van de Klopkoek van een jaar geleden.quote:
Maar goed, toen we die discussie eerder hadden, werd desnoods plan twee ingezet: "wat is het probleem". Ik hoor het Hanca nog zeggen. Het is helemaal geen probleem, de vermogensongelijkheid.
Prima. Maar wees dan consequent. Ga het er dan niet bij slepen wanneer andere landen de maat worden genomen. Lekker verkneukelen hoe slecht het elders is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het lijkt erop dat sommige mensen in hun leven ergens een afslag missen en dan opeens als spookrijder op de rechter baan terecht zijn gekomen. Manoeuvrerend tussen het tegemoetkomende verkeer proberen ze met linkse argumenten rechts beleid te verdedigen. Op zijn best is dat nogal wonderlijk.quote:
[..]
Je zit hier knalhard te liegen, eigenlijk eis ik dat je je post verwijderd. Ik heb nog nooit gezegd dat inkomensongelijkheid geen enkel probleem is. Ik heb alleen altijd gezegd dat het vooruit helpen van de onderklasse zin heeft, het geld afpakken van de rijken niet. Maar jij bent ondertussen zo'n leugenachtige windvaan geworden, een karikatuur van de Klopkoek van een jaar geleden.
Er is van alles mis met de EU, er is ook heel veel goeds uit de EU gekomen. Natuurlijk kun je de EU (willen) afbreken, hervormen lijkt mij gewoon een stuk slimmer.
Objectief beschouwd was het VK er niet al te best aan toe voor de toetreding tot Europa. Er is weinig reden om aan te nemen dat het nu beter gaat worden. En van economische neergang hebben vooral de lagere klassen direct last. Zeker weten doen we dat natuurlijk niet, het is een boeiend experiment. Persoonlijk zou ik nooit met de toekomst van de generaties na mij dobbelen. Maar hé, wie ben ik?
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.
Heeft werkelijk helemaal niets met Brexit te maken. Gewoon onzin. Johnson c.s. willen ook wel eens een positief berichtje af kunnen geven, dus forceren ze wat shortcuts in het testtraject.quote:Op donderdag 3 december 2020 08:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.
Feit is wel dat de Britten dankzij links rijden en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van links rijden dus.quote:
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Overigens ben ik er heel blij mee. Miljoenen Britten die als proefkonijn dienen voor het vaccin, veilig met 30 kilometer water er tussen! Breekt Corona Zombisme daadwerkelijk uit zoals Lamme Frans c.s. denken, dan hoeven we alleen de tunnel maar op te blazen!quote:
[..]
Feit is wel dat de Britten dankzij links rijden en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van links rijden dus.
En we gaan weer cherry picken (en ja, ik heb al eerder gezegd dat daar dingen niet goed zijn, maar dat hangt slechts ten dele af van een Brexit of niet, en de negatieve trend is in de EU misschien nog wel sterker geweest de laatste 10 jaar).quote:
[..]
Ach bij ons groeit iig niet ruim 30% van de kinderen op onder de armoedegrens
En laten we de UK ook ver achter ons vwb inkomensongelijkheid.
https://longreads.cbs.nl/(...)rijwel%20onveranderd.
Om nog maar te zwijgen over sociale uitsluiting.
Flauwekul. Vermogensongelijkheid is ook belangrijk, niet in de laatste plaats de economische stabiliteit, maar vooral voor hoeveel stukken je op het Risk bord hebt staan. Voor de machtsvraag en democratie is het een belangrijke dimensie. Zie onderstaande link voor onderbouwing.quote:Allemaal veel belangrijker dan wie het meeste vermogen heeft
De belangrijkste reden waarom inkomensongelijkheid tot voor kort veel meer aandacht heeft gehad, is omdat het lange tijd veel beter gemeten kon worden (hoewel Nederland juist een omgekeerd verhaal is: het kon beter gemeten worden tot 1980).
https://esb.nu/esb/200599(...)verdeeld-dan-gedacht
Figuur 1
Verdeling van vermogen- werkelijke, ideale en ingeschatte situatie
Ik lieg alles behalve hier:quote:
[..]
Je zit hier knalhard te liegen, eigenlijk eis ik dat je je post verwijderd. Ik heb nog nooit gezegd dat inkomensongelijkheid geen enkel probleem is. Ik heb alleen altijd gezegd dat het vooruit helpen van de onderklasse zin heeft, het geld afpakken van de rijken niet. Maar jij bent ondertussen zo'n leugenachtige windvaan geworden, een karikatuur van de Klopkoek van een jaar geleden.
POL / Neoliberalisme wat houdt het in? #34
Het is wel duidelijk dat het alleen een probleem is (zonder bagatel of wat dan ook) wanneer anderen de maat kunnen worden genomen. De zelfgenoegzame regentenkaste, met maar een zéér matig beeld over het eigen land.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit dus.quote:
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.
Men zal zich in bochten moeten gaan wringen wanneer de Britten er gewoon goed uit gaan komen. Dan zullen er problemen bij worden gesleept die overal een probleem zijn én ook al een probleem waren mét EU lidmaatschap.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Drie keer links is ook rechts!quote:
[..]
Het lijkt erop dat sommige mensen in hun leven ergens een afslag missen en dan opeens als spookrijder op de rechter baan terecht zijn gekomen.
Nou nee. Meer iets van 'gelijke monikken, gelijke kappen'. De eurozone met tuig als Draghi is net zo slecht, en is voor de vermogensongelijkheid nog veel slechter geweest, terwijl ondertussen landen in de permanente armoede worden gestort.quote:Manoeuvrerend tussen het tegemoetkomende verkeer proberen ze met linkse argumenten rechts beleid te verdedigen. Op zijn best is dat nogal wonderlijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Chief Executive June Raine van de MHRA heeft dat tegengesproken (en ik ga er stiekem van uit dat die toch een zeker beeld heeft van wat er wel en niet waar is in haar organisatie - aan de andere kant, dat denk ik dan weer niet van Boris).quote:
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.
Bron: https://www.independent.c(...)brexit-b1765005.html
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Nou ook niet geheel waar toch. Over 4 weken moeten vrachtwagens 3 dagen wachten aan de grens. Lijkt me niet zo hanidg met medicijnen die tot 80 graden onder 0 moeten worden gekoeld.quote:Op donderdag 3 december 2020 09:28 schreef Litpho het volgende:
[..]
Chief Executive June Raine van de MHRA heeft dat tegengesproken (en ik ga er stiekem van uit dat die toch een zeker beeld heeft van wat er wel en niet waar is in haar organisatie - aan de andere kant, dat denk ik dan weer niet van Boris).
Bron: https://www.independent.c(...)brexit-b1765005.html
Niet dankzij Brexit maar vanwege Brexit dus.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Een goede organisatie?? Of gokken ze erop en hebben het vaccin versneld toegelaten??quote:
Feit is wel dat de Britten dankzij brexit en een goede eigen organisatie een maand eerder kunnen beginnen met vaccineren dan wij hier. Een positieve effect van de brexit dus.
speak only if it improves the silence.
Het juichverhaal van Hancock en consorten dat het VK het sneller voor elkaar krijgt omdat ze van de EU af zijn is in ieder geval niet waar. De MHRA functioneert nog tot eind december onder EU wetgeving en ook daar zou bijv. Duitsland ook gewoon kunnen roepen "wij vinden dat er genoeg getest is" zonder dat de EU daar iets over te zeggen heeft.quote:
Niet dankzij Brexit maar vanwege Brexit dus.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
maar de EU heeft toch heel weinig invloed op het gezondheidsbeleid van indivuduele lidstaten? dus alle Corona maatregelen en oplossingen komen van de landen zelf en niet vanuit de EU
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ik heb daar alleen gezegd dat inkomensongelijkheid an sich niet het probleem is. Als de armste persoon in je land multimiljonair is, is het geen probleem als er ook multimiljardairs rondlopen, gechargeerd gezegd. Ik heb nooit gezegd dat inkomensongelijkheid in Nederland of Engeland geen probleem is. Ik zeg alleen dat het doel moet zijn het rijker maken van de onderklasse, niet het geld afpakken van de rijken. Maar jij bent een figuur geworden dat altijd alleen maar tegen Nederland is. Zegt de regering "vaccineren", dan zeg jij "ik wil niet, ik vertrouw de controleurs niet". Zegt de Britse regering "vaccineren", zeg jij: "wat een superregering dat ze dat al voor elkaar hebben". Terwijl het om exact hetzelfde vaccin gaat.quote:
[..]
Ik lieg alles behalve hier:
POL / Neoliberalisme wat houdt het in? #34
Het is wel duidelijk dat het alleen een probleem is (zonder bagatel of wat dan ook) wanneer anderen de maat kunnen worden genomen. De zelfgenoegzame regentenkaste, met maar een zéér matig beeld over het eigen land.
Jij bent echt helemaal de weg kwijt geraakt. Wat jammer is, want normale linkse mensen zijn zeker een toevoeging op dit forum.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
u raakt precies de kern van de anti-eu propaganda. Verwijt de eu zaken waar ze geen mandaat hebben. Frustreer en belemmer elke oplossing die de EU bied en wil uitvoeren.quote:
maar de EU heeft toch heel weinig invloed op het gezondheidsbeleid van indivuduele lidstaten? dus alle Corona maatregelen en oplossingen komen van de landen zelf en niet vanuit de EU
Maar in ieder ander land is dat nog steeds wel een probleem. Vanuit het oogpunt van schrikbeeld Londen, de democratie, de economische stabiliteit.quote:
[..]
Ik heb daar alleen gezegd dat inkomensongelijkheid an sich niet het probleem is. Als de armste persoon in je land multimiljonair is, is het geen probleem als er ook multimiljardairs rondlopen, gechargeerd gezegd.
Meten met twee maten is dit. Eigen zwakheden wegredeneren, de anderen promoveren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee hoor, daar zijn propagandisten als jou voor om daar tegenin te gaan.quote:Op donderdag 3 december 2020 09:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit dus.
Men zal zich in bochten moeten gaan wringen wanneer de Britten er gewoon goed uit gaan komen. Dan zullen er problemen bij worden gesleept die overal een probleem zijn én ook al een probleem waren mét EU lidmaatschap.
Ik zie de effecten van Brexit op familie en vrienden in het VK en de effecten van 10 jaar Tory minderheidsregeringen (met een absolute meerderheid) maar aan echte mensen heb jij geen boodschap, jouw EU haat overheerst alle empathie blijkbaar
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nu nog de effecten van 20 jaar Eurozone en 10 jaar Rutte gaan in zien... Daar zijn jullie vrijwel blind voor.quote:
[..]
Nee hoor, daar zijn propagandisten als jou voor om daar tegenin te gaan.
Ik zie de effecten van Brexit op familie en vrienden in het VK en de effecten van 10 jaar Tory minderheidsregeringen (met een absolute meerderheid) maar aan echte mensen heb jij geen boodschap, jouw EU haat overheerst alle empathie blijkbaar
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik stem niet op Rutte en nooit gedaan ook. Ik steun Rutte ook niet, jij steunt een Tory in Johnson die homophobe en racistische opmerkingen maakt en geregeld liegt, iets waar je bij Nederlandse politici altijd over valt en wat jou volgens jouw zeggen woedend maakt.quote:
[..]
Nu nog de effecten van 20 jaar Eurozone en 10 jaar Rutte gaan in zien... Daar zijn jullie vrijwel blind voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Heeft dus geen fuck met Brexit te maken. Hadden ze ook kunnen doen toen ze onder EU vlag zatenquote:
[..]
Dit dus.
Men zal zich in bochten moeten gaan wringen wanneer de Britten er gewoon goed uit gaan komen. Dan zullen er problemen bij worden gesleept die overal een probleem zijn én ook al een probleem waren mét EU lidmaatschap.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Als eerste: ik mis een link naar de bron? Ik vind die data namelijk zeer twijfelachtig, Nederland zou namelijk (als het globaal bekijkt) het meest ongelijke land ter wereld zijn. Dat kan niet. En dat bericht komt trouwens van een man in een jurk met "zij/haar" in zijn Twitter bioquote:
En toch is daar de vermogensongelijkheid veel minder hard toegenomen sinds 2008 dan in de meeste eurozone landen, niet in de laatste plaats Nederland.
https://en.wikipedia.org/(...)s_by_wealth_equality
Verenigd Koninkrijk: van 0.697 naar 0.747 GINI
Duitsland: van 0.667 naar 0.816 GINI
Nederland: van 0.650 naar 0.902 GINI
Heb even geen zin om wetenschappelijke papers op te zoeken.
Wordt eens wakker! Doe eens jullie ogen open! Alsof hier geen media manipulatie plaats vindt, het afbreken van de rechtsstaat en ga zo maar door.
. Typisch weer, dat soort typjes zijn ook vaak enorm gespitst op deze issues. Ten tweede: Je moet je hier eens niet zo druk over maken. Het leven in Nederland is verder prima. Daarnaast gaat jouw droombeeld (een wereld waarin alles wordt gerund door de staat en iedereen precies hetzelfde heeft) toch geen werkelijkheid worden. Dan kun je wel "woedend" worden zoals je zelf aangeeft, bijvoorbeeld omdat capricia een andere visie heeft dan jij, maar laat het gewoon gaan.
Ik heb gezegd dat Johnson de boeken in gaat als de grootste premier sinds Thatcher.quote:
[..]
Ik stem niet op Rutte en nooit gedaan ook. Ik steun Rutte ook niet, jij steunt een Tory in Johnson die homophobe en racistische opmerkingen maakt en geregeld liegt, iets waar je bij Nederlandse politici altijd over valt en wat jou volgens jouw zeggen woedend maakt.
Dat gaat gewoon gebeuren. Je weet vast wel dat Thatcher in het begin van haar carrière eveneens xenofobe opmerkingen heeft gemaakt, en op het einde van haar carrière anti-homo wetten heeft aangenomen. Niettemin staat ze bekend als de grootste sinds Churchill, hetgeen bijval kreeg van Hayek bewonderaar Rutte.
Daarmee steun ik Johnson nog niet. Ik zeg gewoon wat er gaat gebeuren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niks cherry picken. Gewoon een keihard feit dat 1/3 van de kinderen daar opgroeit onder de armoedegrens. Is gewoon te triest voor woorden in een westers land. Dit zijn de mensen die de Brexit keihard gaan voelen als de basis levensbehoeften vele procenten gaan stijgen in prijsquote:
[..]
En we gaan weer cherry picken (en ja, ik heb al eerder gezegd dat daar dingen niet goed zijn, maar dat hangt slechts ten dele af van een Brexit of niet, en de negatieve trend is in de EU misschien nog wel sterker geweest de laatste 10 jaar).
[..]
Voor iemand die zich afvraagt hoe hij/zij in vredesnaam de kinderen van een ontbijt moet voorzien is dat niet iets waar die aan denkt.quote:Flauwekul. Vermogensongelijkheid is ook belangrijk, niet in de laatste plaats de economische stabiliteit, maar vooral voor hoeveel stukken je op het Risk bord hebt staan. Voor de machtsvraag en democratie is het een belangrijke dimensie. Zie onderstaande link voor onderbouwing.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Prima, maar wat als de landen met enorm gestegen vermogensongelijkheid (veel meer dan de VK) daarop ook veel slechter zijn gaan doen? Voedselbanken en kinderen met honger naar school zijn natuurlijk geen onbekende termen meer.quote:
Voor iemand die zich afvraagt hoe hij/zij in vredesnaam de kinderen van een ontbijt moet voorzien is dat niet iets waar die aan denkt.
Groot Brittannië heeft grote dalingen qua armoede doorgemaakt, en itt tot wat Tijger zegt is het niet enorm gestegen na tien jaar Tory
https://fullfact.org/media/uploads/SMC_rates.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_Kingdom
Geen wonder dat de sociale mobiliteit de andere landen heeft ingehaald!
Alles wijst erop dat het een topland zal blijven, met een topeconomie, en Brexit op alles maar minimaal effect zal hebben.
Drie keer links is ook rechts...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit heb je nochtans zitten insinueren. Focus op communitarisme, gemeengoed, gelijkheid, rechtvaardigheid, fatsoen, solidariteit en geen winstoogmerk meer. Kapitalisten wil jij zo ongeveer vervolgd zien.quote:
Dat valt wel mee. Maar wel realiseer ik mij dat mensen individuen zijn, die elk verschillende capaciteiten hebben en verschillende keuzes maken. En dit zorgt er dan weer voor dat de uitkomsten tevens (grote) verschillen zullen laten zien. Als je nu via een magische wijze een globale redistributie zou implementeren, waarbij iedereen hetzelfde zou krijgen, zou je binnen de kortste keren wederom grote verschillen zien. Mensen die alles zijn kwijtgeraakt en mensen die hun kapitaal hebben weten te verdubbelen of misschien wel vertienvoudigen. Dat jij dit niet wil accepteren, prima. Maar je gaat het toch niet veranderen, dus je continue druk maken is verspilde moeite lijkt mijquote:
Jou boeit het sowieso allemaal niet, zelfs als de armoede 50% zou zijn, want zo is de menselijke natuur nu eenmaal.
[ afbeelding ]
.[ Bericht 1% gewijzigd door Tijger_m op 03-12-2020 14:28:00 ]
Dus, nogmaals, je vindt neo-liberaal beleid tot in het extreme een kenmerk van een topland. En een economie die draait op het aantrekken van buitenlands geld een topeconomie. Waarvan akte.quote:
[..]
Prima, maar wat als de landen met enorm gestegen vermogensongelijkheid (veel meer dan de VK) daarop ook veel slechter zijn gaan doen? Voedselbanken en kinderen met honger naar school zijn natuurlijk geen onbekende termen meer.
Groot Brittannië heeft grote dalingen qua armoede doorgemaakt, en itt tot wat Tijger zegt is het niet enorm gestegen na tien jaar Tory
https://fullfact.org/media/uploads/SMC_rates.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_Kingdom
Geen wonder dat de sociale mobiliteit de andere landen heeft ingehaald!
Alles wijst erop dat het een topland zal blijven, met een topeconomie, en Brexit op alles maar minimaal effect zal hebben.
Drie keer links is ook rechts...
Dan wil ik dus nooit meer kritiek op Rutte van jou horen want Rutte kan alleen maar dromen (en dat doet hij volgens mij) van economisch beleid zoals in het VK.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb helemaal nooit ergens gezegd, noch geïnsinueerd, dat de staat alle productiemiddelen in handen moet hebben.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:19 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit heb je nochtans zitten insinueren. Focus op communitarisme, gemeengoed, gelijkheid, rechtvaardigheid, fatsoen, solidariteit en geen winstoogmerk meer. Kapitalisten wil jij zo ongeveer vervolgd zien.
(het tweede deel van jou post is natuurlijk onzin en wordt niet gestaafd door de feiten)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kinderen die met honger naar school moeten is inderdaad nooit goed, in geen enkel land.quote:
[..]
Prima, maar wat als de landen met enorm gestegen vermogensongelijkheid (veel meer dan de VK) daarop ook veel slechter zijn gaan doen? Voedselbanken en kinderen met honger naar school zijn natuurlijk geen onbekende termen meer.
Nog niet bedoel je...quote:Groot Brittannië heeft grote dalingen qua armoede doorgemaakt, en itt tot wat Tijger zegt is het niet enorm gestegen na tien jaar Tory
uit je eigen bron
Hoppa nog effe 250000 kinderen erbijquote:Changes to the benefit system from April 2017, such as not allowing some claimants to claim for more than two children, are predicted to increase the number of families in poverty and push a quarter of a million additional children into poverty.
Is inderdaad geen wonder dat je sociale mobiliteit beter is. Als je met niks opgroeit, dan is het feit dat jij je kinderen wel van ontbijt kan voorzien inderdaad te beschouwen als opwaartse sociale mobiliteit.quote:https://fullfact.org/media/uploads/SMC_rates.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_Kingdom
Geen wonder dat de sociale mobiliteit de andere landen heeft ingehaald!
Of het daarmee beter is... nou nee.
Alles wijst erop dat het een neerwaartse spiraal is. Voorspellingen van -20% economische groei, tot de verlaging van de ratings van de UK waardoor ze veel meer rente moeten betalen op hun staatsleningen.quote:Alles wijst erop dat het een topland zal blijven, met een topeconomie, en Brexit op alles maar minimaal effect zal hebben.
nee, 3x links is stilstaanquote:Drie keer links is ook rechts...
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
- Genoeg met de persoonlijke aanvallen -
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 03-12-2020 14:51:23 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 03-12-2020 14:51:23 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
- Klagen over moderatie kan in FB, niet in het topic -
[ Bericht 92% gewijzigd door Tijger_m op 03-12-2020 14:59:46 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Tijger_m op 03-12-2020 14:59:46 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is de absolute mobiliteit, er is ook nog zoiets als relatieve mobiliteit. Zoals al eerder vermeld.quote:
Is inderdaad geen wonder dat je sociale mobiliteit beter is. Als je met niks opgroeit, dan is het feit dat jij je kinderen wel van ontbijt kan voorzien inderdaad te beschouwen als opwaartse sociale mobiliteit.
Dat is dus inderdaad "geen wonder".
Maar weet je wat: ik ben deze uitwedstrijd beu. Jullie zien me niet meer terug hier.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Probeer het eens bij de FvD, daar zien ze wel iets in een Nexit, geloof ik, dan speel je een thuiswedstrijd.quote:
[..]
Dat is de absolute mobiliteit, er is ook nog zoiets als relatieve mobiliteit. Zoals al eerder vermeld.
[ afbeelding ]
Dat is dus inderdaad "geen wonder".
Maar weet je wat: ik ben deze uitwedstrijd beu. Jullie zien me niet meer terug hier.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die grafiek zegt me echt helemaal niks.Is dat een vergelijking van de allerrijkste en de allerarmste vaders en waar hun kinderen terecht komen qua inkomen?quote:
[..]
Dat is de absolute mobiliteit, er is ook nog zoiets als relatieve mobiliteit. Zoals al eerder vermeld.
[ afbeelding ]
Dat is dus inderdaad "geen wonder".
Maar weet je wat: ik ben deze uitwedstrijd beu. Jullie zien me niet meer terug hier.
Het artikel wat erbij hoort staaft iig wat ik al eerder zei dat het voor de huidige generatie gewoon gruwelijk moeilijk is om het al hoge niveau van hun ouders voorbij te streven.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Waar dus alle westerse landen mee te maken hebben.quote:
Het artikel wat erbij hoort staaft iig wat ik al eerder zei dat het voor de huidige generatie gewoon gruwelijk moeilijk is om het al hoge niveau van hun ouders voorbij te streven.
Sommigen doen het desondanks duidelijk veel beter dan anderen.
Daar laat ik het bij. De Misperceptions Index is geen toeval natuurlijk.
Bronnen:
https://twitter.com/adam_tooze/status/1042087855898718208?s=19
https://twitter.com/adam_tooze/status/1330551867227602944?s=19
[ Bericht 13% gewijzigd door Klopkoek op 03-12-2020 15:55:55 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, ik vind het persoonlijk niet zo heel interessant hoeveel mensen vanuit het onderste kwartiel helemaal doorstromen naar het bovenste kwartiel.quote:
[..]
Waar dus alle westerse landen mee te maken hebben.
Sommigen doen het desondanks duidelijk veel beter dan anderen.
Daar laat ik het bij. De Misperceptions Index is geen toeval natuurlijk.
[ afbeelding ]
Bronnen:
https://twitter.com/adam_tooze/status/1042087855898718208?s=19
https://twitter.com/adam_tooze/status/1330551867227602944?s=19
Veel interessanter is om te weten of mensen uit het onderste kwartiel daar bovenuit stijgen en niet alleen te focussen op of ze tot de allerrijksten gaan behoren.
Wel grappig is dat het wel weer bewijst dat "the American dream" niet bestaat in Amerika
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Nee, deze status quo verdediger vindt vrijwel niets interessant wanneer een getal niet zo goed uit komt. Het is alleen interessant om iets te benoemen (vermogensongelijkheid en de stijging daarvan) wanneer een ander land niet goed naar voren komt. Blijkt dit feitje dan weer toch anders te liggen (iets waarmee altijd laatdunkend naar Amerika wordt gekeken), dan is het niet langer interessant.quote:
[..]
Tja, ik vind het persoonlijk niet zo heel interessant hoeveel mensen vanuit het onderste kwartiel helemaal doorstromen naar het bovenste kwartiel.
Veel interessanter is om te weten of mensen uit het onderste kwartiel daar bovenuit stijgen en niet alleen te focussen op of ze tot de allerrijksten gaan behoren.
Wel grappig is dat het wel weer bewijst dat "the American dream" niet bestaat in Amerika
Bovenste kwartiel is niet de allerrijksten. Dat is framing. Het vierde kwartiel hoor je toe bij een huishoudinkomen van 74000 euro of hoger. Geenszins de allerrijksten. Framing.
En ja, het is wel degelijk een goede maatstaf voor hoeveel vloeibaarheid in de maatschappij bestaat. Of iemand uit het onderste kwart tot het vierde kwart kan behoren.
Maar goed, dit is nu écht mijn laatste post in deze uitwedstrijd en status quo verdedigers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook vermogensongelijkheid is wat mij betreft niet zo interessant, zolang het niet in extreme is. In Nederland hebben we relatief weinig mensen onder de armoedegrens, een heel grote middenklasse en een relatief kleine groep vermogende. Anders wordt het als je een enorme groep hebt die onder de armoedegrens leeft, een relatief kleine middenklassen en een nog kleinere groep met al het geld hebt.quote:
[..]
Nee, deze status quo verdediger vindt vrijwel niets interessant wanneer een getal niet zo goed uit komt. Het is alleen interessant om iets te benoemen (vermogensongelijkheid) wanneer een ander land niet goed naar voren komt. Blijkt dit dan weer toch anders te liggen, dan is het niet langer interessant.
Daar horen de allerrijksten ook bij en 74k is 2 keer modaal uit mijn hoofd, dat is best een aardig inkomenquote:Bovenste kwartiel is niet de allerrijksten. Dat is framing. Het vierde kwartiel hoor je toe bij een huishoudinkomen van 74000 euro of hoger. Geenszins de allerrijksten.
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling
Hier kun je mooi zien hoe weinig huishoudens in de 74k en hoger zitten
Hmm ben ik het niet mee eens. Vrijwel niemand heeft de ambitie om dat te doen namelijk. Wellicht wel de wens, maar zeker niet de ambitie. De meesten in Nederland zijn tevreden als ze een leuke vinexwoning kunnen betalen en ze 1x per jaar met de sleurhut naar Frankrijk kunnen voor 3 weken vakantie.quote:En ja, het is wel degelijk een goede maatstaf voor hoeveel vloeibaarheid in de maatschappij bestaat. Of iemand uit het onderste kwart tot het vierde kwart kan behoren.
Vaak gaat men zelfs liever minder werken dan meer verdienen.
Je bent volgens mij slim genoeg om te beseffen dat het onmogelijk is om iedereen tot het bovenste kwartiel te laten behoren. Streven naar een bestaansminimum waarbij mensen die daartoe behoren fatsoenlijk kunnen leven en alle kansen krijgen om als ze dat ambiëren en daar de energie in willen steken bovenuit kunnen groeien lijkt me prima.quote:Maar goed, dit is nu écht mijn laatste post in deze uitwedstrijd en status quo verdedigers.
Dat er kinderen zijn die niet eens een verjaardagsfeestje kunnen krijgen omdat er geen geld is is voor een rijk land als Nederland eigenlijk schandalig natuurlijk. Als je werkt, dan moet je gewoon fatsoenlijk kunnen rondkomen
[ Bericht 4% gewijzigd door devlinmr op 03-12-2020 16:43:45 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Sorry voor het inbreken hoor, maar wat is het punt nog van de discussie hierboven inmiddels?
Ik zie grafiek na grafiek voorbij komen waar het VK bijna evenredig scoort op sociale mobiliteit aan Nederland.
Wat was het oorspronkelijke punt nou eigenlijk?
Ik zie grafiek na grafiek voorbij komen waar het VK bijna evenredig scoort op sociale mobiliteit aan Nederland.
Wat was het oorspronkelijke punt nou eigenlijk?
Dat het VK een veel groter sociaal economische probleem heeft dan Nederland met veel meer mensen onder de armoedegrens én da die door BREXIT het hardst getroffen gaan worden.quote:
Sorry voor het inbreken hoor, maar wat is het punt nog van de discussie hierboven inmiddels?
Ik zie grafiek na grafiek voorbij komen waar het VK bijna evenredig scoort op sociale mobiliteit aan Nederland.
Wat was het oorspronkelijke punt nou eigenlijk?
Klopkoek argumenteert dat het in Nederland veel slechter gesteld is want de vermogensverdeling is hie veel schever en het is in Nederland moeilijker om jezelf op te werken
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
