![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Op https://pletdecurve.nl/ kan je dat globaal wel een beetje uitrekenen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 16:23 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Is het mogelijk een prognose te geven waar het uiteindelijk ongeveer op uit gaat komen als we een paar weken verder zijn? Dus hoeveel komt er ongeveer nog bij voor deze dagen vanaf na 6 ,7,8 enz dagen tot na bv 30 dagen?
Ik kan me een plein herinneren met 10000 man, zonder mondkapjes en 1.5m. Hoeveel extra besmettingen had dat opgeleverd?quote:
Ja, en iedereen rond je heen loopt met precies zo'n motivatie in zijn of haar hoofd rond in die winkelstraat; je bent geen unicorn wat dat betreft hè.quote:Op zaterdag 21 november 2020 16:16 schreef quirina het volgende:
Ga niet drie vier dagen op die trage postnl wachten met een lege foon doe normaal!
Zou jij met een lege foon gaan zitten dach het niet.
Is het echt dragelijker om maandenlang de horeca dicht te houden, sporten aan banden te leggen etc? Na een korte, hevige lockdown hadden we nu terug naar de situatie in september gekund. In plaats daarvan is de situatie nu behoorlijk uitzichtloos.quote:
[..]
En om het leven nog een beetje draaglijk te maken?
Als je vanuit die situatie met lage aantallen dan horeca, sport, etc weer toelaat dan volgt het gewoon weer hetzelfde beloop. Het blijft niet automagisch laag.quote:Op zaterdag 21 november 2020 16:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het echt dragelijker om maandenlang de horeca dicht te houden, sporten aan banden te leggen etc? Na een korte, hevige lockdown hadden we nu terug naar de situatie in september gekund. In plaats daarvan is de situatie nu behoorlijk uitzichtloos.
Nee, maar als de aantallen eenmaal laag zijn, kun je met een serieuze BCO-aanpak wel ver komen. Als je weet waar de besmettingen plaatsvinden, kun je specifieke kroegen en sportclubs sluiten ipv allemaal.quote:
[..]
Als je vanuit die situatie met lage aantallen dan horeca, sport, etc weer toelaat dan volgt het gewoon weer hetzelfde beloop. Het blijft niet automagisch laag.
Er is geen enkel bewijs dat met een korte hevige lockdown de besmettingscijfers hard terug lopen. Ik denk dat het beter is nu gewoon door te modderen en hopen dat het vaccin er rap komt. Nu ligt alleen de horeca plat, voor de rest hobbelt de samenleving en economie gewoon door. Dit kunnen we nog wel een paar maanden volhouden.quote:
[..]
Is het echt dragelijker om maandenlang de horeca dicht te houden, sporten aan banden te leggen etc? Na een korte, hevige lockdown hadden we nu terug naar de situatie in september gekund. In plaats daarvan is de situatie nu behoorlijk uitzichtloos.
Dan moet de overheid daar wat gaan compenseren. Ik snap dat je je vakantie dagen er niet meteen doorheen wil jassen.quote:
[..]
Ik voel er weinig voor om bijna de helft van mijn vakantiedagensaldo er al in de eerste 2 weken van 2021 doorheen te jassen. God mag weten wat de rest van 2021 nog gaat zijn. Bovendien zijn vakantiedagen er voor vakantie. Om er doorheen te brassen terwijl je in een situatie verkeert waarin het 'just go with the flow' is en waar geen tijd bestaat. Voor 100% ontspanning en ontlading. Voor even pas op de plaats.
Dus nee, alleen al om deze redenen geen voorstander, en zo zijn er nog een hoop andere redenen te bedenken.
Ik weet dat er zeker redenen zijn om scholen (en voor de duidelijkheid; ik heb het vooral over middelbare scholen en hoger - ik snap dat basisonderwijs nog gevoeliger ligt) open te houden, maar niet koste wat het kost. Vind ik dan. Er zijn meer sectoren namelijk en die worden al maandenlang onnodig hard geraakt, omdat de scholen open moeten blijven. En ook dat levert maatschappelijke schade op, al is dat nogal onderbelicht in vergelijking met scholen.
Gewoon een kut tijd voor iedereen; iedereen moet opofferingen doen helaas. Beste wat ze dan kunnen doen is ervoor zorgen dat ze zo min mogelijk tijd nodig hebben qua maatregelen (door o.a. in te grijpen op de juiste plekken, die echt impact hebben, i.t.t. tot een dierentuin of bieb). Jammer dat er dus vrij laat is ingegrepen. En niet hard genoeg.
We hebben de afgelopen maanden er al tientallen miljarden doorheen gejaagd. Dit moet aan het eind van de rit weer terug betaald worden. De hele samenleving gijzelen en met gratis geld strooien maakt meer kapot dan het uiteindelijk oplevert.quote:
[..]
Dan moet de overheid daar wat gaan compenseren. Ik snap dat je je vakantie dagen er niet meteen doorheen wil jassen.
Ik weet dat er zeker redenen zijn om scholen open te houden, maar niet koste wat het kost. Vind ik dan. Er zijn meer sectoren namelijk en die worden al maandenlang onnodig hard geraakt, omdat de scholen open moeten blijven. En ook dat levert maatschappelijke schade op, al is dat nogal onderbelicht in vergelijking met scholen.
Gewoon een kut tijd voor iedereen; iedereen moet opofferingen doen helaas. Beste wat ze dan kunnen doen is ervoor zorgen dat ze zo min mogelijk tijd nodig hebben qua maatregelen. Jammer dat er dus vrij laat is ingegrepen. En niet hard genoeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 21-11-2020 16:56:03 ]
Mag het eigenlijk niet zeggenquote:
[..]
Is het echt dragelijker om maandenlang de horeca dicht te houden, sporten aan banden te leggen etc? Na een korte, hevige lockdown hadden we nu terug naar de situatie in september gekund. In plaats daarvan is de situatie nu behoorlijk uitzichtloos.
van een kennis die een vriendin heeft die dat mij influisterde, anders gaat dat weer viral om vervolgens de kop in te worden gedrukt...... heerlijk eten overigens.Het biedt kansen voor huiskamerrestaurants (natuurlijk op 1.5m
) en hun wannabe hobbychefs.... gewoon met 2 of 3 stelletjes 
uiteten bij iemand thuis. Ik vermoed dat de Konklijke Horeca Nederland nu wat minder boos zal zijn dat dit illegaal is.Tuurlijk wel. In elk land waar ze een strenge lockdown hebben opgelegd, gingen kort daarna de cijfers omlaag als een baksteen. Kijk alleen al naar Israel:quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat met een korte heftige lockdown de besmettingscijfers hard terug lopen.
Hoe eerder je ingrijpt, hoe minder lang je een strenge lockdown hoeft vol te houden om weer op acceptabele aantallen te komen.
Des te meer reden dat je het geld op de juiste plekken gebruikt. Des te meer reden om in te grijpen waar nodig, zodat je niet onnodig veel sectoren raakt en zodat je zo snel mogelijk weer terug kan gaan naar BCO e.d. Dit aanpappen van nu is ook niet bepaald gratis en dat rekken we op deze manier nog wel een paar maanden door.quote:
[..]
We hebben de afgelopen maanden er al een tientallen miljarden doorheen gejaagd. Dit moet aan het eind van de rit weer terug betaald worden. De hele samenleving gijzelen en met gratis geld strooien maakt meer kapot dan het uiteindelijk oplevert.
Experts: recente coronacijfers zorgelijk
We hebben net een storing gehad, waar meestal 3 dagen effect in de cijfers te zien is, en er daarnaast helemaal geen stijging te zien is over de afgelopen 10 dagen als alle cijfers binnen zijn.
Er worden overigens wel goede dingen genoemd, over de jeugd mee laten denken over oplossingen, en een campagne gericht op de jeugd.
Daarna versoepel je weer en schieten de cijfers omhoog. Denk dat je beter op een steady state kunt mikken. Met deze maatregels en ziekenhuisopnames kun je de winter overbruggen.quote:
[..]
Tuurlijk wel. In elk land waar ze een strenge lockdown hebben opgelegd, gingen kort daarna de cijfers omlaag als een baksteen. Kijk alleen al naar Israel:
[ afbeelding ]
Hoe eerder je ingrijpt, hoe minder lang je een strenge lockdown hoeft vol te houden om weer op acceptabele aantallen te komen.
De mensen moeten gewoon stoppen met zich massaal te laten testen. Veel te veel mensen staan nu braaf in de rij om zich te laten testen omdat ze klachten hebben of zelfs zonder dat ze klachten hebben. De test wordt afgenomen met een zeer onbetrouwbare PCR-test waar vervolgens maatregelen en paniek om een stijging op gebasseerd wordt. In Portugal is de PCR-test als onbruikbaar bestempeld en geen rechtvaardig middel om maatregelen op te baseren.quote:
Vraag me af waardoor het toch weer richting 6k gaat. Die 1200 wordt nog een heel karwei, zeker als dat binnen 2.5 week al moet gebeuren.
https://www.publico.pt/20(...)lacao-lisboa-1939600
Natuurlijk lees je hier niks over in de media. Met de google translate functie in chrome is dit nieuwsartikel goed te lezen en te volgen.
Je moet natuurlijk ook niet naïef alles op z'n beloop laten. Maar als je er bovenop zit met BCO en lokale brandhaarden daadwerkelijk aanpakt, heeft de rest van de maatschappij er een stuk minder last van. Lijkt me beter in alle opzichten, zowel qua volksgezondheid als economisch.quote:
[..]
Daarna versoepel je weer en schieten de cijfers omhoog. Denk dat je beter op een steady state kunt mikken. Met deze maatregels en ziekenhuisopnames kun je de winter overbruggen.
Is daar bewijs voor? Mark Rutte zegt namelijk dat het zo niet werkt en ik neem aan dat hij dat ergens op baseert.quote:
[..]
Is het echt dragelijker om maandenlang de horeca dicht te houden, sporten aan banden te leggen etc? Na een korte, hevige lockdown hadden we nu terug naar de situatie in september gekund. In plaats daarvan is de situatie nu behoorlijk uitzichtloos.
Mij bekruipt ook het gevoel dat we naar een idee-fixe zitten te kijken van een samengesteld 101-epidemie boekje dat in de hoofden van virologen zit geramd omdat het immers wel moet werken.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat met een korte hevige lockdown de besmettingscijfers hard terug lopen. Ik denk dat het beter is nu gewoon door te modderen en hopen dat het vaccin er rap komt. Nu ligt alleen de horeca plat, voor de rest hobbelt de samenleving en economie gewoon door. Dit kunnen we nog wel een paar maanden volhouden.
Individuele maatregelen zelf zijn sws al onnavolgbaar in effect. Het enige dat daadwerkelijk zal helpen is daadwerkelijk thuisblijven in isolatie. De argumentatie daarvoor is simpel: waar en bij wie je niet komt, zal je geen virus oplopen.
Het aerosole spook en contactdromen, laat ik maar voor wat het is: weinig aannemelijk om significant als oorzaak te zijn.
Alles laten baseren op dagcijfers die op een test die niet deugt gebasseerd wordtquote:
Ah, de experts maken zich zorgen
Experts: recente coronacijfers zorgelijk
We hebben net een storing gehad, waar meestal 3 dagen effect in de cijfers te zien is, en er daarnaast helemaal geen stijging te zien is over de afgelopen 10 dagen als alle cijfers binnen zijn.
Er worden overigens wel goede dingen genoemd, over de jeugd mee laten denken over oplossingen, en een campagne gericht op de jeugd.
Sws geldt in bepaalde contreien en in persoonlijke omstandigheden (ook in NL) de levensles dat je je niet moet laten testen. Het is nog al wat om als beloning, dan verondersteld te worden om 10 dagen in quarantaine te moeten.quote:
[..]
De mensen moeten gewoon stoppen met zich massaal te laten testen. Veel te veel mensen staan nu braaf in de rij om zich te laten testen omdat ze klachten hebben of zelfs zonder dat ze klachten hebben. De test wordt afgenomen met een zeer onbetrouwbare PCR-test waar vervolgens maatregelen en paniek om een stijging op gebasseerd wordt. In Portugal is de PCR-test als onbruikbaar bestempeld en geen rechtvaardig middel om maatregelen op te baseren.
https://www.publico.pt/20(...)lacao-lisboa-1939600
Natuurlijk lees je hier niks over in de media. Met de google translate functie in chrome is dit nieuwsartikel goed te lezen en te volgen.
Tragisch maar de praktijk leert dat de mensen aan de onderkant van onze samenleving, de grootste risico's op achtersand (ook in zorg/onderwijs) en besmetting zullen lopen. Dan jezelf laten testen door een witjas die het beter weet, geeft weinig perspectief als je niet eens geld hebt voor een fatsoenlijk mondkapje.
Ik had vrijwel dezelfde ervaringen net.quote:
Moet zeggen dat het net behoorlijk druk was in de supermarkt. Mensen die met het hele gezin aan het boodschappen doen waren (man,vrouw+ 2kinderen). Kinderen die dan de ananassen gaan aaien want dat voelt grappig en een zak chips pakken uit het vak. Mensen die staan te beppen in het gangpad met 2 karren en als je dan na even wachten vraagt of je er langs mag ze je geirriteert aankijken. Iedereen moet een winkelwagentje, er zijn dan mensen die gewoon doorlopen, zelfs al spreekt dat 15-jarige meisje wat de karren schoonmaakt hun aan. Ik ga wel weer gewoon dinsdagochtend de volgende keer
Stampvolle bende en men gedroeg zich weer als vanouds
Geen weekeinde meer voor de boodschappen dus
Ik zal mij ook nooit laten testen omdat op deze "besmettings" cijfers maatregelen gekoppeld worden waar ik het niet mee eens ben. Hier maak ik liever geen onderdeel van uit.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Sws geldt in bepaalde contreien en in persoonlijke omstandigheden (ook in NL) de levensles dat je je niet moet laten testen. Het is nog al wat om als beloning, dan verondersteld te worden om 10 dagen in quarantaine te moeten.
Tragisch maar de praktijk leert dat de mensen aan de onderkant van onze samenleving, de grootste risico's op achtersand (ook in zorg/onderwijs) en besmetting zullen lopen. Dan jezelf laten testen door een witjas die het beter weet, geeft weinig perspectief als je niet eens geld hebt voor een fatsoenlijk mondkapje.
Ik ga even niet in op de rest, maar hoeveel mensen in Nederland hebben er geen geld voor een mondmasker?quote:
[..]
Sws geldt in bepaalde contreien en in persoonlijke omstandigheden (ook in NL) de levensles dat je je niet moet laten testen. Het is nog al wat om als beloning, dan verondersteld te worden om 10 dagen in quarantaine te moeten.
Tragisch maar de praktijk leert dat de mensen aan de onderkant van onze samenleving, de grootste risico's op achtersand (ook in zorg/onderwijs) en besmetting zullen lopen. Dan jezelf laten testen door een witjas die het beter weet, geeft weinig perspectief als je niet eens geld hebt voor een fatsoenlijk mondkapje.
Dat is écht een miniemmmm clubje
Wel zin in chips door deze postquote:
Moet zeggen dat het net behoorlijk druk was in de supermarkt. Mensen die met het hele gezin aan het boodschappen doen waren (man,vrouw+ 2kinderen). Kinderen die dan de ananassen gaan aaien want dat voelt grappig en een zak chips pakken uit het vak. Mensen die staan te beppen in het gangpad met 2 karren en als je dan na even wachten vraagt of je er langs mag ze je geirriteert aankijken. Iedereen moet een winkelwagentje, er zijn dan mensen die gewoon doorlopen, zelfs al spreekt dat 15-jarige meisje wat de karren schoonmaakt hun aan. Ik ga wel weer gewoon dinsdagochtend de volgende keer
Boodschappen doen op zaterdag is hels idd, door de weeks stuk hendiger
Het aantal besmette personen is best zorgelijk als je er een vlugge blik op werpt. Het helpt niet dat er constant storingen zijn, waardoor de al niet al te betrouwbare dagcijfers nog onbetrouwbaarder worden. Het is zo lastig om puur met deze cijfers een conclusie te trekken. Dat geldt, wat mij betreft, beide kanten op. Je kan niet beweren dat het super slecht gaat, maar ik vind het ook knap als je durft te beweren dat het goed gaat. Het lijkt er vooral op dat er een soort van stabilisatie optreedt en dat is eigenlijk niet al te positief uit te leggen.quote:
Experts: recente coronacijfers zorgelijk
Het aantal ziekenhuisopnames blijft dalen en dat is uiteindelijk wat echt telt. De vraag is dan wel of deze daling met een vertraging van bijvoorbeeld tien dagen ook gaat veranderen in een stijging. Uiteindelijk kom je weer bij het magische "afwachten" uit.
Hoop echt van harte dat ik er naast zit, maar ik zie op dit moment echt niks om heel positief over te zijn. Dit gaat aanhouden totdat er vaccins zijn.
De grootste urgentie komt natuurlijk uit de ziekenhuizen om de maatregelen door te voeren, niet de testen zelf. Ook heel raar dat deze testen zo onbetrouwbaar zijn dat als het percentage omhoog gaat dat later ook de ziekenhuisopnames omhoog gaan. Ook heel raar dat een test die zoveel false positives geeft in sommige grote testpools maar 0,2-1,0 % positief laat testen.quote:
[..]
Ik zal mij ook nooit laten testen omdat op deze "besmettings" cijfers maatregelen gekoppeld worden waar ik het niet mee eens ben. Hier maak ik liever geen onderdeel van uit.
Zie hier echt grote verschillen tussen supermarkten. Kom er eigenlijk maar in twee: de voormalige flagship store van Albert Heijn houdt iedereen zich netjes aan de regels, de net zo grote Vomar even verderop loop je in pre-coronatijdperk. Heel apart.quote:
Moet zeggen dat het net behoorlijk druk was in de supermarkt. Mensen die met het hele gezin aan het boodschappen doen waren (man,vrouw+ 2kinderen).
Moest gisteren om half zes nog een boodschapje halen bij de lokale Jumbo. Overal mensen die spookrijden met de winkelkar en staan te beppen; wel opvallend dat juist deze figuren geen mondkapje dragen. Het lijkt of ze overal schijt aan hebben. Verder is het dragen van een mondkapje en bril geen ideale combinatie. Je ziet echt helemaal niets. Gelukkig bezorgt a.s. dinsdag AH weer netjes de boodschappen.quote:
[..]
Ik had vrijwel dezelfde ervaringen net.
Stampvolle bende en men gedroeg zich weer als vanouds
Geen weekeinde meer voor de boodschappen dus
Maar dat is toch waar kortdurend zorgverlof voor is? Om voor je kinderen te zorgen als ze niet naar opvang/school kunnen enzo.quote:
[..]
Ik voel er weinig voor om bijna de helft van mijn vakantiedagensaldo er al in de eerste 2 weken van 2021 doorheen te jassen. God mag weten wat de rest van 2021 nog gaat zijn. Bovendien zijn vakantiedagen er voor vakantie. Om er doorheen te brassen terwijl je in een situatie verkeert waarin het 'just go with the flow' is en waar geen tijd bestaat. Voor 100% ontspanning en ontlading. Voor even pas op de plaats.
Dus nee, alleen al om deze redenen geen voorstander, en zo zijn er nog een hoop andere redenen te bedenken.
Was het druk of leek het druk..... doorgaans bepalen het aantal winkelwagentjes/mandjes hoeveel mensen naar binnen kunnen. In mijn supermarkten zie ik (N=1) geen mandjes loze kopers, wel dat ze met twee/kinds zijn die dan geen karretjte/mandje hebbenquote:
Moet zeggen dat het net behoorlijk druk was in de supermarkt. Mensen die met het hele gezin aan het boodschappen doen waren (man,vrouw+ 2kinderen). Kinderen die dan de ananassen gaan aaien want dat voelt grappig en een zak chips pakken uit het vak. Mensen die staan te beppen in het gangpad met 2 karren en als je dan na even wachten vraagt of je er langs mag ze je geirriteert aankijken. Iedereen moet een winkelwagentje, er zijn dan mensen die gewoon doorlopen, zelfs al spreekt dat 15-jarige meisje wat de karren schoonmaakt hun aan. Ik ga wel weer gewoon dinsdagochtend de volgende keer
.Wanneer mensen gaan clusteren, lijkt het al snel druk; ook omdat dit (tenminste mij) sneller opvalt, net als wanneer mensen slieren en zwieren dat eigenlijk "not done" meer is.
Zover het ik het advies ken, adviseert men in NL per 5m2 winkeloppervlakte, om één bezoeker toe te laten.
In Frankrijk is/wordt dat, ik meen gisteren/vandaag, verhoofd op 1 per 10m2 dat vrij is (stelling/opslag/magazijn/toonbank telt dus niet langer mee) wat veel zaken problemen veel geeft zoals, want hoe hou je een smalle verkoopgang dan vrij.
Ben woensdag laat in de ochtend bij een IKEA geweest. Moet zeggen dat toch ruim 90% een mondkapje op had en netjes afstand probeerde te houden. Iedereen was ook met maximaal twee man. Donderdag rond etenstijd bij de lokale Gamma geweest. Dat was ook een gouden zet. Denk dat er hooguit drie mensen waren
Die druk op de zorg is weer ontzettend opgeblazen tijdens deze tweede golf. Het is meer iets uit voorzorg geweest om de reguliere zorg af te schalen, niet omdat er geen capaciteit meer was. Het is vooral gebasseerd op worst case scenario's dat de zorg overspoeld dreigde te raken als gevolg van de doomsday beelden van maart uit Italië.quote:
[..]
De grootste urgentie komt natuurlijk uit de ziekenhuizen om de maatregelen door te voeren, niet de testen zelf. Ook heel raar dat deze testen zo onbetrouwbaar zijn dat als het percentage omhoog gaat dat later ook de ziekenhuisopnames omhoog gaan. Ook heel raar dat een test die zoveel false positives geeft in sommige grote testpools maar 0,2-1,0 % positief laat testen.
Voor twee wekenquote:
[..]
Maar dat is toch waar kortdurend zorgverlof voor is? Om voor je kinderen te zorgen als ze niet naar opvang/school kunnen enzo.
Zit je werkgever op te wachten zeg, en nee dat is echt alleen maar heel kortdurend tot je iets van opvang hebt geregeld, dus een dag ofzo.
Tevens brengt dat nogal wat 'supoptimaliteit' met zich mee op het werk.
Tenminste, als ik even een paar dagen niet werk of minder goed kan werken, dan heeft dat echt impact en die is niet grappig.
Neem aan dat dat voor meer werknemers/werkgevers zo is
In de ruimte waar de karretjes staan was driekwart op, dus dat is best veel. Het is ook een jumbo met een AH XL formaat. Ik ben naar deze winkel gegaan omdat die de grootste aanbod heeft en binnen 3 km van mijn huis ligt. Ik vond het veel te druk in de winkel om goed afstand te houden, zeker bij bepaalde stukken in de winkel waar veel mensen iets wouden zoals de groente en fruit afdeling. Ook best wat mensen die niet alleen aan het winkelen waren (ook stelletjes of vrienden). Soms hebben ze dan een aparte kar, soms niet. Alle kassa's waren open en daarvoor stonden 4 tot 5 mensen te wachten gemiddeld bij elke kassa. Ik vond het te druk en deed mij denken aan een vrijdagmiddag pre-corona. Wijze les om wel weer een rustige tijd uit te kiezen, gelukkig ben ik flexibel met mijn werk.quote:
[..]
Was het druk of leek het druk..... doorgaans bepalen het aantal winkelwagentjes/mandjes hoeveel mensen naar binnen kunnen. In mijn supermarkten zie ik (N=1) geen mandjes loze kopers, wel dat ze met twee/kinds zijn die dan geen karretjte/mandje hebben
Wanneer mensen gaan clusteren, lijkt het al snel druk; ook omdat dit (tenminste mij) sneller opvalt, net als wanneer mensen slieren en zwieren dat eigenlijk "not done" meer is.
Zover het ik het advies ken, adviseert men in NL per 5m2 winkeloppervlakte, om één bezoeker toe te laten.
In Frankrijk is/wordt dat, ik meen gisteren/vandaag, verhoofd op 1 per 10m2 dat vrij is (stelling/opslag/magazijn/toonbank telt dus niet langer mee) wat veel zaken problemen veel geeft zoals, want hoe hou je een smalle verkoopgang dan vrij.
Ik ben het helemaal met je eens, ik reageerde op @Twinkle20 die ‘t had over vrij moeten nemen (ik ging er vanuit dat dat ging over indien scholen gesloten worden).quote:
[..]
Voor twee weken
Zit je werkgever op te wachten zeg, en nee dat is echt alleen maar heel kortdurend tot je iets van opvang hebt geregeld, dus een dag ofzo.
Tevens brengt dat nogal wat 'supoptimaliteit' met zich mee op het werk.
Tenminste, als ik even een paar dagen niet werk of minder goed kan werken, dan heeft dat echt impact en die is niet grappig.
Neem aan dat dat voor meer werknemers/werkgevers zo is
Ik zou ‘t ook klote vinden, maar (kleinere) kinderen thuishouden terwijl je ook moet werken is erg lastig. Collega’s van me hebben dat tijdens de eerste golf wel het zwaarste gevonden heb ik vaker gehoord.
Nee. De beddendruk en het verpleegkundigentekort is niet opgeblazen. Dat kan jij vanaf de zijlijn wel roepen, maar een heel aantal zorgmedewerkers staan er midden in.quote:
[..]
Die druk op de zorg is weer ontzettend opgeblazen tijdens deze tweede golf. Het is meer iets uit voorzorg geweest om de reguliere zorg af te schalen, niet omdat er geen capaciteit meer was. Het is vooral gebasseerd op worst case scenario's dat de zorg overspoeld dreigde te raken als gevolg van de doomsday beelden van maart uit Italië.
Of denk je dat een hele branche aan hoog opgeleide, evidence based, rationele bestuurders en specialisten iets onzinnigs doen op basis van 'voorzorg'?
Nu wil ik niet beweren dat Rutte alles fout doet/het slecht doet of een makkelijke baan heeft, maar de afgelopen maanden zijn er regelmatig situaties geweest waarbij hij eigenlijk niet kon uitleggen waarom hij bepaalde dingen besloten had. Ik ga er persoonlijk dan ook niet meer standaard van uit dat hij besluiten/uitspraken echt altijd ergens op baseert. Laatst nog dat besluit van de bieb e.d. Toen er kritisch werd doorgevraagd kon hij eigenlijk niet benoemen waarom het besluit genomen was. Later kwam er naar buiten gelekt dat het besluit genomen was, omdat ze de scholen niet wilden raken. Omdat ze de winkels niet wilden sluiten. Maar wel de indruk wilden wekken dat ze ''iets'' aan het doen waren.quote:
[..]
Is daar bewijs voor? Mark Rutte zegt namelijk dat het zo niet werkt en ik neem aan dat hij dat ergens op baseert.
Je zou nog best een eind kunnen komen met regionaal ingrijpen en een goede bco.quote:
[..]
Als je vanuit die situatie met lage aantallen dan horeca, sport, etc weer toelaat dan volgt het gewoon weer hetzelfde beloop. Het blijft niet automagisch laag.
Pullupquote:
[..]
Ik had vrijwel dezelfde ervaringen net.
Stampvolle bende en men gedroeg zich weer als vanouds
Geen weekeinde meer voor de boodschappen dus
Ik begon op 1/3 met mijn nieuwe baan, mijn man 1/4, met een peuter op ons heen.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, ik reageerde op @:Twinkle20 die ‘t had over vrij moeten nemen (ik ging er vanuit dat dat ging over indien scholen gesloten worden).
Ik zou ‘t ook klote vinden, maar (kleinere) kinderen thuishouden terwijl je ook moet werken is erg lastig. Collega’s van me hebben dat tijdens de eerste golf wel het zwaarste gevonden heb ik vaker gehoord.
Het was niet bepaald grappig nee. Echt slapeloze nachten gehad van het continu bezig zijn en nul rust.
Laatst vroeg een buurvrouw me of ik het thuiswerken al zat was. Ja, tuurlijk, en ik mis mijn collega's en alles.
Maar damn, met gewoon scholen en opvang open (ok, soms een uitvaldag, maar dat is nog te overzien met flexibel je uren kunnen maken), is het echt ene verademing tov toen
Dus mij hoor je niet klagen nu 😅
Mijn zusje werkt in de zorg en zegt dat ze nog nooit zoveel overgewerkt heeft als nu....quote:
[..]
Die druk op de zorg is weer ontzettend opgeblazen tijdens deze tweede golf. Het is meer iets uit voorzorg geweest om de reguliere zorg af te schalen, niet omdat er geen capaciteit meer was. Het is vooral gebasseerd op worst case scenario's dat de zorg overspoeld dreigde te raken als gevolg van de doomsday beelden van maart uit Italië.
Dat bedoel ik vooral cynisch maar nu ik er zo over nadenk misschien ook wel letterlijk.quote:
[..]
Ik ga even niet in op de rest, maar hoeveel mensen in Nederland hebben er geen geld voor een mondmasker?
Dat is écht een miniemmmm clubje
584.000 huishoudens, bijna 8 procent van de Nederlands wonen in armoede.
En ja, hoe wonderlijk ook, zat mensen die dan geen ¤0,50 voor een lidl kapje hebben.
Zover ik weet krijgen zij geen compensatie voor extra kosten tgv van opgelegde PBM.
Dat iets ondenkbaar is of miniem wordt geacht, is een eigen beleving.
Ik maak mij in dit soort situatie altijd druk, count on it, omdat er over mensen heen wordt gewalst; vaak zonder dat de makers van regels zich daarvan bewust zijn.
Mijn wat directere ervaring uit Frankrijk is dat diverse dorpen de mondkapjes gratis verstrekken; gewoon omdat het kan. Toegegeven dat mondkapjes daar meer een primaire maatregel zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-11-2020 17:30:45 ]
Ik geloof niet dat er een 'ze' is die dat van plan is.quote:
Wordt allemaal enorm uit zn verband gerukt die corona
Kijk nogmaals dat er iets is geloof ik wel
Enkel na het vuurwerk verbod waarvan zelfs de heer Gommers pijnlijk ja knikte op de vraag , dit heeft niks met de ontlasting van de zorg te maken.
Ziekenhuizen en teststraten zijn leeg
Dat betekend dat er glashard gelogen wordt tegen ons
Ze gebruiken nu "corona" om ons vrije Nederlanders onze vrijheid af te pakken
Want dit is DE kans
Wel dat bepaalde verboden voor bepaalde mensen naar meer smaken. Nu gaan ze al over op eventueel verbieden van carbidschieten. Want overbelasting zorg!
Die user heeft waanbeelden en weigert er vanaf te stappen, bespaar je de energiequote:
[..]
Nee. De beddendruk en het verpleegkundigentekort is niet opgeblazen. Dat kan jij vanaf de zijlijn wel roepen, maar een heel aantal zorgmedewerkers staan er midden in.
Of denk je dat een hele branche aan hoog opgeleide, evidence based, rationele bestuurders en specialisten iets onzinnigs doen op basis van 'voorzorg'?
Ja true. De eerste golf was hier wel pittig met opvang dicht (dochter zat net in overgang van 2 naar 1 slaap overdag). Op dit moment hebben mijn vrouw en ik weinig te klagen. Opvang is tot nu toe ook niets aan de hand, gewoon altijd kunnen brengen.quote:
[..]
Ik begon op 1/3 met mijn nieuwe baan, mijn man 1/4, met een peuter op ons heen.
Het was niet bepaald grappig nee. Echt slapeloze nachten gehad van het continu bezig zijn en nul rust.
Laatst vroeg een buurvrouw me of ik het thuiswerken al zat was. Ja, tuurlijk, en ik mis mijn collega's en alles.
Maar damn, met gewoon scholen en opvang open (ok, soms een uitvaldag, maar dat is nog te overzien met flexibel je uren kunnen maken), is het echt ene verademing tov toen
Dus mij hoor je niet klagen nu 😅
Tijdens de eerste golf heb ik dagen gehad van 5u ‘s ochtends tot 10u, dan om 7u ‘s avonds weer tot 9u, dat was geen feestje :p
Hey Noekquote:
Ik lees hier de laatste week ook wat mee.
Over het algemeen is dit wel een heel prettig topic qua discussie niveau om te lezen zeg.Ook veel mensen met meer en betere kennis dan ik zelf heb
Bedankt voor de heads up! Scheelt mij inderdaad energie en frustratie in dat geval.quote:
[..]
Die user heeft waanbeelden en weigert er vanaf te stappen, bespaar je de energie
Je weet dat supermarkteigenaren, tenminste die ik ken, het totaal te gebruiken aantal karretjes heeft verminderd en de rest achter in het magazijn heeft gezet ?quote:
[..]
In de ruimte waar de karretjes staan was driekwart op, dus dat is best veel.
misschien is mijn translate kapot, maar waar staat dat Portugal vindt dat de PCR onbetrouwbaar is, er wordt daar toch alleen gemeld dat een rechter vindt dat je adhv alleen de test niets mag opleggen, tenzij een arts je de uitslag geeft?quote:
[..]
De mensen moeten gewoon stoppen met zich massaal te laten testen. Veel te veel mensen staan nu braaf in de rij om zich te laten testen omdat ze klachten hebben of zelfs zonder dat ze klachten hebben. De test wordt afgenomen met een zeer onbetrouwbare PCR-test waar vervolgens maatregelen en paniek om een stijging op gebasseerd wordt. In Portugal is de PCR-test als onbruikbaar bestempeld en geen rechtvaardig middel om maatregelen op te baseren.
https://www.publico.pt/20(...)lacao-lisboa-1939600
Natuurlijk lees je hier niks over in de media. Met de google translate functie in chrome is dit nieuwsartikel goed te lezen en te volgen.
Interessant draadje uit de VS, hoe politiek en wetenschap samen komen nu...
Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er binnen die groep mensen voor het gros géén mogelijkheid is een mondmasker te kopen of maken.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat bedoel ik vooral ciynisch maar nu ik er zo over nadenk misschien ook wel letterlijk.
584.000 huishoudens, bijna 8 procent van de Nederlands wonen in armoede.
En ja, hoe wonderlijk ook, zat mensen die dan geen ¤0,50 voor een lidl kapje hebben.
Zover ik weet krijgen zij geen compensatie voor extra kosten tgv van opgelegde PBM.
Dat iets ondenkbaar is of miniem wordt geacht, is een eigen beleving.
Ik maak mij in dit soort situatie altijd druk, count on it, omdat er over mensen heen wordt gewalst; vaak zonder dat de makers van regels zich daarvan bewust zijn.
Mijn wat directere ervaring uit Frankrijk is dat diverse dorpen de mondkapjes gratis verstrekken; gewoon omdat het kan. Toegegeven dat mondkpajes daar meer een primaire maatregel zijn.
Ja preciesquote:
[..]
Ja true. De eerste golf was hier wel pittig met opvang dicht (dochter zat net in overgang van 2 naar 1 slaap overdag). Op dit moment hebben mijn vrouw en ik weinig te klagen. Opvang is tot nu toe ook niets aan de hand, gewoon altijd kunnen brengen.
Tijdens de eerste golf heb ik dagen gehad van 5u ‘s ochtends tot 10u, dan om 7u ‘s avonds weer tot 9u, dat was geen feestje :p
Dat uhmmm, was minder prettig
Hoe past dit in deze treurige depressieve pandemie waar geen evenement door mag gaan en de hele sector broke af is?
Misschien niet verkeerd als ze gratis mondmasker uitdelen bij supermarkten als dat verbod in gaat op 1 december. Dan maak je desnoods een kapje met een AH/Lidl logo erop. Dan krijg je ook geen gezeik met mensen die het kapje zijn vergeten of het financieel moeilijk hebben. Geen idee of dat heel duur is om te produceren.quote:
[..]
Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er binnen die groep mensen voor het gros géén mogelijkheid is een mondmasker te kopen of maken.
Nee dat is niet duurquote:
[..]
Misschien niet verkeerd als ze gratis mondmasker uitdelen bij supermarkten als dat verbod in gaat op 1 december. Dan maak je desnoods een kapje met een AH/Lidl logo erop. Dan krijg je ook geen gezeik met mensen die het kapje zijn vergeten of het financieel moeilijk hebben. Geen idee of dat heel duur is om te produceren.
Gemeente hier biedt gratis wasbare mondmaskers aan trouwens aan mensen die het niet kunnen of willen betalen
Een Oranje Unox-mondkapjequote:Op zaterdag 21 november 2020 17:33 schreef Molo het volgende:
Verbaast me trouwens dat supermarkten en andere organisaties niet meer mondmaskers aanbieden met logo's erop, beetje reclame en onder mom van service enzo
Ik kom uit Twente waar carbidschieten ook veel gebeurd. Daar werd dan altijd dan net buiten de wijk een partytent opgezet met bier en olliebollen erbij. 100+ man de hele dag daar ouwehoeren. Uit de buurt komen dan ook mensen kijken. Ben benieuwd hoe dat soort dingen nu gaan, het is al wel 20+ jaar zo. Hebben ze daar normaal een vergunning voor nodig of gooien ze gewoon die tent op dat stuk gras?quote:
Carbid schieten is dan ook altijd een hele happening. Ik woon in Drenthe en daar hebben ze het uitgevonden. Dat zijn heel veel mensen bijeen en 50% is rond 16u al toeterlampion.
Hoe past dit in deze treurige depressieve pandemie waar geen evenement door mag gaan en de hele sector broke af is?
Nou, ja, er is best wat moois op te bedenken tochquote:
Boeren!quote:
[..]
Ik kom uit Twente waar carbidschieten ook veel gebeurd. Daar werd dan altijd dan net buiten de wijk een partytent opgezet met bier en olliebollen erbij. 100+ man de hele dag daar ouwehoeren. Uit de buurt komen dan ook mensen kijken. Ben benieuwd hoe dat soort dingen nu gaan, het is al wel 20+ jaar zo. Hebben ze daar normaal een vergunning voor nodig of gooien ze gewoon die tent op dat stuk gras?
Het zit ze allemaal niet mee. Geen idee, denk niet dat het aangevraagd wordt want overal zie je vriendenclubjes in een partytent. Wel koddig vind ik het, beetje knallen met je maten maar dit jaar dus even niet want dat is toch niet te verkopen.
Misschien worden er wel te veel patiënten opgenomen terwijl dit niet nodig is, waardoor de druk op de zorg zo hoog is. Dit veroorzaken ze zelf. Als ik zie hoe belachelijk hoog de uitstroom per dag is van covid patiënten, dan begin ik echt te twijfelen of het wel nodig is om die mensen op te nemen in de ziekenhuizen. Misschien dat ze beter thuis kunnen uitzieken of dat er speciale centra komen met verplegers hier voor. Het kan toch niet zo zijn dat deze mensen zware zorg nodig hebben, anders komen ze wel op de IC of liggen ze daar wel veel langer. Zieke mensen worden veel te snel opgenomen en ik denk dat angst en stress hiervoor de boosdoener een beetje is.quote:
[..]
Nee. De beddendruk en het verpleegkundigentekort is niet opgeblazen. Dat kan jij vanaf de zijlijn wel roepen, maar een heel aantal zorgmedewerkers staan er midden in.
Of denk je dat een hele branche aan hoog opgeleide, evidence based, rationele bestuurders en specialisten iets onzinnigs doen op basis van 'voorzorg'?
Yep, denken in mogelijkheden. Lijkt mij voor een supermarkt peanuts, inkoop ¤0,10-0,20/stuk met opdruk en ook een buitengewoon effectief marketing instrument... mits ze het niet verplichten.quote:
[..]
Misschien niet verkeerd als ze gratis mondmasker uitdelen bij supermarkten als dat verbod in gaat op 1 december. Dan maak je desnoods een kapje met een AH/Lidl logo erop. Dan krijg je ook geen gezeik met mensen die het kapje zijn vergeten of het financieel moeilijk hebben. Geen idee of dat heel duur is om te produceren.
Mensen die dan geen kapje wensen zullen daarvoor hun overwogen redenen hebben die moeten worden gerespecteerd zonder daar enige aanstoot aan te nemen.
Wanneer je iets koopt van zeg < ¤5 moet je het kapje inleveren (dat dan wordt vernietigd, anders krijg je van die jachtende verzamelaars).
Iddquote:
Carbid schieten is dan ook altijd een hele happening. Ik woon in Drenthe en daar hebben ze het uitgevonden. Dat zijn heel veel mensen bijeen en 50% is rond 16u al toeterlampion.
Hoe past dit in deze treurige depressieve pandemie waar geen evenement door mag gaan en de hele sector broke af is?
Wat een droeftoeters zeg... dat ze dit door laten gaan?
Er is geen overbelasting zorg , het is bsquote:
[..]
Ik geloof niet dat er een 'ze' is die dat van plan is.
Wel dat bepaalde verboden voor bepaalde mensen naar meer smaken. Nu gaan ze al over op eventueel verbieden van carbidschieten. Want overbelasting zorg!
En die boeren pak je hun carbid schieten niet af hoor
Helaas zijn er genoeg werkgevers van mening dat kortdurend zorgverlof daar niet voor bedoeld is (en ergens, arbeidsrechtelijk gezien, kan ik ze het niet eens kwalijk nemen).quote:
[..]
Maar dat is toch waar kortdurend zorgverlof voor is? Om voor je kinderen te zorgen als ze niet naar opvang/school kunnen enzo.
Deze situatie is zo uniek, je valt in het arbeidsrecht tussen wal en schip. Dat is me afgelopen april/mei wel duidelijk geworden. Er zijn genoef werkgevers die wel meedenken hoor, daar niet van. Maar dus ook een (groot) deel niet.
En ik praat nu even specifiek over mijn situatie en ik kan denk ik nog wel een oplossing verzinnen. Maar een heleboel ouders in NL hebben die luxe niet en kunnen hierdoor echt in grote problemen raken.
Dus ik kaart het meer algemeen aan, dan dat het direct negatieve conseque ties heeft voor mijn persoonlijke situatie.
Daar heb ik wel een antwoord op...... dan moet je ook als verkooporganisatie dat ook als actief beleid accepteren en vervolgens uitvoeren dat daar immers (terecht) helemaal niet thuishoort. Zeker met iets, dat niet werkt.quote:
Verbaast me trouwens dat supermarkten en andere organisaties niet meer mondmaskers aanbieden met logo's erop, beetje reclame en onder mom van service enzo
Ook dat met middelen steunen vertelt indirect dat jouw "zaak" dus een besmettingsbron kan zijn waarvan de onderbouwing er niet is. De beroepsorganisatie zelf, wachten nog steeds op antwoord van VWS op grond waarvan men vind/vond dat winkels een bron zijn voor besmetting en dus mondkapjes moeten bewaken. Dat is immers hun taak niet. Dat burgemeester dan dreigen hun zaak te gaan sluiten op grond van gezochte APV overtredingen, is vooral chantage.
Dat supermarkten mandjes/karretjes schoonmaken is vooral show en onder druk van klanten die denken dat dit hun helpt te beschermen. Dit zoals gesuggereerd door de overheid. Het beeld dat Covid190 via contact/oppervlakte wordt verspreid is sws achterhaald.
Ja bij Henkie in de keet gezeten en die heeft een snottebel
Daardoor komen er ook meer valse positieve resultaten
En laten wij ons gek maken van cijfertjes
Hoeveel echt zieke mensen liggen er nu in het ziekenhuis?
Leg je daarom de hele economie plat
Ok mondkapjes prima , maar dan ook alles weer open , cafés voetbalkantines et etc
Want met kapje op kan je een ander niet besmetten toch ???
Niet het een wel en het ander niet , en iedereen laat zich alles maar wijsmaken
Wat Rutte en Jonge zegt
Het gaat nu wel allemaal te lang duren zo 🙈
Op Cuba doen ze niet anders, met hun paladar (particuliere huiskamerrestaurantjes) en casa particulares (particuliere bed and breakfasts).quote:Op zaterdag 21 november 2020 16:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mag het eigenlijk niet zeggen
Het biedt kansen voor huiskamerrestaurants (natuurlijk op 1.5m
Die weten daar wel hoe je dat moet regelen met hun huiskamerrestaurantjes. Zouden ze daar op Cuba bepaalde voorkennis hebben gehad?
Op 1 jan 2021 in de zeequote:
... zal wel niet doorgaan... vermoed ik zo.Vanaf maart kan de gehele bevolking getest worden. Bereid je dan maar voor op een hoop "besmettingen" terwijl ze niet eens echt ziek zijn.quote:
Er worden ook teveel mensen getest , waardoor er ook mensen gaan zonder klachten
Ja bij Henkie in de keet gezeten en die heeft een snottebel
Daardoor komen er ook meer valse positieve resultaten
En laten wij ons gek maken van cijfertjes
Hoeveel echt zieke mensen liggen er nu in het ziekenhuis?
Leg je daarom de hele economie plat
Ok mondkapjes prima , maar dan ook alles weer open , cafés voetbalkantines et etc
Want met kapje op kan je een ander niet besmetten toch ???
Niet het een wel en het ander niet , en iedereen laat zich alles maar wijsmaken
Wat Rutte en Jonge zegt
Het gaat nu wel allemaal te lang duren zo 🙈
En sowieso eens met de mondkapjes. Verplicht je die dingen, gooi dan ook gewoon alles weer open. We mogen wel massaal winkelen met zijn allen maar naar het restaurant gaan of naar een festival gaan zit er niet in. Mondkapjes helpen toch zo goed? En houden het virus zodanig tegen dat ze verplicht moeten worden? Gooi dan ook alles weer open.
Ik zie supermarkten vooral niets doen. Personeel heeft vaak niet eens mondkapjes op.quote:
[..]
Daar heb ik wel een antwoord op...... dan moet je ook als verkooporganisatie dat ook als actief beleid accepteren en vervolgens uitvoeren dat daar immers (terecht) helemaal niet thuishoort. Zeker met iets, dat niet werkt.
Ook dat met middelen steunen vertelt indirect dat jouw "zaak" dus een besmettingsbron kan zijn waarvan de onderbouwing er niet is. De beroepsorganisatie zelf, wachten nog steeds op antwoord van VWS op grond waarvan men vind/vond dat winkels een bron zijn voor besmetting en dus mondkapjes moeten bewaken. Dat is immers hun taak niet. Dat burgemeester dan dreigen hun zaak te gaan sluiten op grond van gezochte APV overtredingen, is vooral chantage.
Dat supermarkten mandjes/karretjes schoonmaken is vooral show en onder druk van klanten die denken dat dit hun helpt te beschermen. Dit zoals gesuggereerd door de overheid. Het beeld dat Covid190 via contact/oppervlakte wordt verspreid is sws achterhaald.
Ik snap je wel, en snap ook dat veel werknemers die luxe niet hebben. Daar zie ik -indien van toepassing- juist een rol voor de overheid.quote:
[..]
Helaas zijn er genoeg werkgevers van mening dat kortdurend zorgverlof daar niet voor bedoeld is (en ergens, arbeidsrechtelijk gezien, kan ik ze het niet eens kwalijk nemen).
Deze situatie is zo uniek, je valt in het arbeidsrecht tussen wal en schip. Dat is me afgelopen april/mei wel duidelijk geworden. Er zijn genoef werkgevers die wel meedenken hoor, daar niet van. Maar dus ook een (groot) deel niet.
En ik praat nu even specifiek over mijn situatie en ik kan denk ik nog wel een oplossing verzinnen. Maar een heleboel ouders in NL hebben die luxe niet en kunnen hierdoor echt in grote problemen raken.
Dus ik kaart het meer algemeen aan, dan dat het direct negatieve conseque ties heeft voor mijn persoonlijke situatie.
Bij mij op mn werk wordt het onder kortdurend zorgverlof geregeld indien het niet lukt. Kan me voorstellen dat dat niet onbeperkt is.
Het mag wel wat harder aangepakt worden allemaal.
Eigenlijk is het ook veel zinvoller om elke twee weken een verplichte test te nemen want met 1 keer per maand gaan ze toch besmettingen missen.
Maar ja dat is onze slappe Nederlandse regering he.
Wait, what?quote:
Wel fijn dat er vanaf Maart iedereen per maand verplicht is te testen, maar zetten ze ook boetes erop als iemand niet gaat want anders is het nog steeds te vrijblijvend vind ik.
Het mag wel wat harder aangepakt worden allemaal.
Eigenlijk is het ook veel zinvoller om elke twee weken een verplichte test te nemen want met 1 keer per maand gaan ze toch besmettingen missen.
Maar ja dat is onze slappe Nederlandse regering he.
Hoe kom je dáár nu weer bij?quote:
Wel fijn dat er vanaf Maart iedereen per maand verplicht is te testen,
KAN laten testenquote:Minister De Jonge schreef dinsdag in een Kamerbrief dat hij vanaf maart 2021 een testcapaciteit wil waarbij iedereen, met of zonder klachten, zich gemiddeld één keer per maand kan laten testen
of
MOET laten testen
Mag toch hopen dat wij het verschil niet hoeven uit te leggen. Kom op zeg.
Hoe dacht je anders dat de hele bevolking getest gaat worden?quote:
Vrijwillige mondkapjes zijn ook verplicht geworden.
Vanaf maart kan heel NL zich in principe laten testen maar is niet verplicht.quote:
Wel fijn dat er vanaf Maart iedereen per maand verplicht is te testen, maar zetten ze ook boetes erop als iemand niet gaat want anders is het nog steeds te vrijblijvend vind ik.
Het mag wel wat harder aangepakt worden allemaal.
Eigenlijk is het ook veel zinvoller om elke twee weken een verplichte test te nemen want met 1 keer per maand gaan ze toch besmettingen missen.
Maar ja dat is onze slappe Nederlandse regering he.
Nou, niet.quote:
Hoe dacht je anders dat de hele bevolking getest gaat worden?
Meen je dit nou serieus? Zou jij hier echt vrolijk van worden?quote:
Wel fijn dat er vanaf Maart iedereen per maand verplicht is te testen, maar zetten ze ook boetes erop als iemand niet gaat want anders is het nog steeds te vrijblijvend vind ik.
Het mag wel wat harder aangepakt worden allemaal.
Eigenlijk is het ook veel zinvoller om elke twee weken een verplichte test te nemen want met 1 keer per maand gaan ze toch besmettingen missen.
Maar ja dat is onze slappe Nederlandse regering he.
Gelukkig is het nog niet zo ver, maar ik zie de overheid er wel voor aan om het te verplichten. Lekker een testsamenleving..
Als je gaat lopen beweren dat de ziekenhuizen helemaal niet vol liggen/leeg zijn en dat de artsen/ziekenhuizen liegen daarover, dan kun je beter in dit topic BNW / Coronavirus #40 COVID 1984 - Not dead yet posten
Hmm, weer iets om in de gaten te houden dus. Zit wat in.quote:
[..]
Hoe dacht je anders dat de hele bevolking getest gaat worden?
Vrijwillige mondkapjes zijn ook verplicht geworden.
Die mondkapjes waren ook niet verplicht en kijk eens wat er gebeurd volgende maand.quote:
Vanaf maart kan heel NL zich in principe laten testen maar is niet verplicht.
Vindt jij dit normaal ?? Dan ben jij in de verkeerde tijd geborenquote:
Wel fijn dat er vanaf Maart iedereen per maand verplicht is te testen, maar zetten ze ook boetes erop als iemand niet gaat want anders is het nog steeds te vrijblijvend vind ik.
Het mag wel wat harder aangepakt worden allemaal.
Eigenlijk is het ook veel zinvoller om elke twee weken een verplichte test te nemen want met 1 keer per maand gaan ze toch besmettingen missen.
Maar ja dat is onze slappe Nederlandse regering he.
😳🤯
Denk na voordat je dit roept , voordat je het weet is het te laat
Het wordt steeds gekker hier. 😒quote:
[..]
Er is geen overbelasting zorg , het is bs
Hahaha. Ja leuk, maar het werkt zo niet.quote:
Wel fijn dat er vanaf Maart iedereen per maand verplicht is te testen, maar zetten ze ook boetes erop als iemand niet gaat want anders is het nog steeds te vrijblijvend vind ik.
Het mag wel wat harder aangepakt worden allemaal.
Eigenlijk is het ook veel zinvoller om elke twee weken een verplichte test te nemen want met 1 keer per maand gaan ze toch besmettingen missen.
Maar ja dat is onze slappe Nederlandse regering he.
De Jonge heeft het eerder voor elkaar gekregen om in een gevoelige kwestie 180 graden om te draaien qua beleid.quote:
[..]
KAN laten testen
of
MOET laten testen
Mag toch hopen dat wij het verschil niet hoeven uit te leggen. Kom op zeg.
Ik wil graa geloven in het eerste, maar sta er niet van te kijken als het uiteindelijk het tweede gaat worden.
In dat geval ... waar kan ik me alvast aanmelden voor een onderduikadres?
Ja, maar vergeet niet. Het is allemaal voor het grote doel. De zorg ontlasten.. Dat je daarmee naar een volledige testsamenleving gaat is niet erg. Wat maakt privacy en lichaamsintegriteit nog uit.quote:
[..]
Vindt jij dit normaal ?? Dan ben jij in de verkeerde tijd geboren
😳🤯
Denk na voordat je dit roept , voordat je het weet is het te laat
Als daardoor de maatregelen kunnen vervallen zou ik het wel toejuichen maar zo werkt het natuurlijk niet. Zou wel als aanvulling gelden op de bestaande maatregelen. Nou mij niet gezien dat ik mij dan laat testen.quote:
[..]
Meen je dit nou serieus? Zou jij hier echt vrolijk van worden?
Gelukkig is het nog niet zo ver, maar ik zie de overheid er wel voor aan om het te verplichten. Lekker een testsamenleving..
Flinke berg onzin in één post. Best knap ansich.quote:
Er worden ook teveel mensen getest , waardoor er ook mensen gaan zonder klachten
Ja bij Henkie in de keet gezeten en die heeft een snottebel
Daardoor komen er ook meer valse positieve resultaten
En laten wij ons gek maken van cijfertjes
Hoeveel echt zieke mensen liggen er nu in het ziekenhuis?
Leg je daarom de hele economie plat
Ok mondkapjes prima , maar dan ook alles weer open , cafés voetbalkantines et etc
Want met kapje op kan je een ander niet besmetten toch ???
Niet het een wel en het ander niet , en iedereen laat zich alles maar wijsmaken
Wat Rutte en Jonge zegt
Het gaat nu wel allemaal te lang duren zo 🙈
Wil er ff één uitpikken:
"Hoeveel echt zieke mensen liggen er nu in het ziekenhuis?"
Whut? Vraag je dat nou serieus? Jij denkt dat er mensen met een verkoudheidje in zo'n bed zijn gaan liggen ofzo? Dat ziekenhuizen nu bedden aanbieden voor een snotneusje?!
Meer testen is meer besmettingen die gevonden worden en dus meer maatregelen. In de gemeente Sudwest-Fryslân is onlangs een teststraat geopend in Kollum en is sindsdien dé "brandhaard" van Friesland, voorheen was er niks aan de hand, niemand in het ziekenhuis en nu ineens zorgelijk. Hoe zou dat nou komen?quote:
Bijzonder, mensen die in paniek raken van het feit dat iedereen straks gratis een keer per maand kan testen als die dat wil met of zonder klachten.
Omdat het voor meer mensen makkelijker is om te testen daar? Logisch dat mensen vrijwel niet gaan testen als ze eerst 30 km moesten rijden daarvoor.quote:
[..]
Meer testen is meer besmettingen die gevonden worden en dus meer maatregelen. In de gemeente Sudwest-Fryslân is onlangs een teststraat geopend in Kollum en is sindsdien dé "brandhaard" van Friesland, voorheen was er niks aan de hand. Hoe zou dat nou komen?
Echt, kom op zeg. Is dat serieus ons niveau tegenwoordig?
En dus meer rechtvaardiging van maatregelen terwijl er voorheen niks aan de hand was.quote:
[..]
Omdat het voor meer mensen makkelijker is om te testen daar? Logisch dat mensen vrijwel niet gaan testen als ze eerst 30 km moesten rijden daarvoor.
Ja, en als we 10 jaar geleden duizenden extra ic-plekken hadden geregeld hadden we ook minder problemen. Heeft echt geen enkele zin om nu nog te spreken over 'als we in juli/augustus/september' anders hadden gereageerd.quote:
[..]
Is het echt dragelijker om maandenlang de horeca dicht te houden, sporten aan banden te leggen etc? Na een korte, hevige lockdown hadden we nu terug naar de situatie in september gekund. In plaats daarvan is de situatie nu behoorlijk uitzichtloos.
Voorheen was er helemaal niks aan de hand op dat soort plekken. Geen hond die in het ziekenhuis komt of echt ziek wordt. En is nu ineens een brandhaard omdat er gestrooid kan gaan worden met aantonend bewijs van positieve PCR-testen.quote:
Ik vind het zorgelijk dat er users zijn die denken dat iets er niet is als je het niet kan zien of niet kan meten.
Echt, kom op zeg. Is dat serieus ons niveau tegenwoordig?
24 counties met mask mandate: daling met 6%
81 counties zonder mask mandate: stijging met 100%
Al waren het blijkbaar vooral de zwaarst getroffen counties die een masker verplichting invoerden (want in "absolute" cijfers was de stijging in de 81 counties slechts iets groter dan de daling in de 24 andere (+0.11 vs. -0.08 per 100000 inwoners per dag)
quote:On July 2, 2020, the governor of Kansas issued an executive order† (state mandate), effective July 3, requiring masks or other face coverings in public spaces. CDC and the Kansas Department of Health and Environment analyzed trends in county-level COVID-19 incidence before (June 1–July 2) and after (July 3–August 23) the governor’s executive order among counties that ultimately had a mask mandate in place and those that did not. As of August 11, 24 of Kansas’s 105 counties did not opt out of the state mandate§ or adopted their own mask mandate shortly before or after the state mandate was issued; 81 counties opted out of the state mandate, as permitted by state law, and did not adopt their own mask mandate. After the governor’s executive order, COVID-19 incidence (calculated as the 7-day rolling average number of new daily cases per 100,000 population) decreased (mean decrease of 0.08 cases per 100,000 per day; net decrease of 6%) among counties with a mask mandate (mandated counties) but continued to increase (mean increase of 0.11 cases per 100,000 per day; net increase of 100%) among counties without a mask mandate (nonmandated counties). The decrease in cases among mandated counties and the continued increase in cases in nonmandated counties adds to the evidence supporting the importance of wearing masks and implementing policies requiring their use to mitigate the spread of SARS-CoV-2 (1–6).
https://www.cdc.gov/mmwr/(...)htm?s_cid=mm6947e2_w
Op dit moment gelden er landelijke maatregelen. Op dit moment zitten de ziekenhuizen over het hele land behoorlijk vol. Zal vast zo zijn dat ze in het noorden wat meer ruimte hebben in de ziekenhuizen, maar dat verandert niks aan de feiten.quote:
[..]
Voorheen was er helemaal niks aan de hand op dat soort plekken. Geen hond die in het ziekenhuis komt of echt ziek wordt. En is nu ineens een brandhaard omdat er gestrooid kan gaan worden met aantonend bewijs van positieve PCR-testen.
Het is dus totaal onzinnig om dit soort dingen te roepen op dit moment, want er zijn geen extra maatregelen getroffen voor de zogenaamde brandhaarden waar jij het over hebt. Hoe meer wij testen, hoe meer inzicht wij krijgen en hoe gerichter wij maatregelen kunnen nemen.
Zo simpel is het gewoon.
Een gevaar voor de Nederlandse maatschappij ben je met zulke uitsprakenquote:
[..]
Ja, maar vergeet niet. Het is allemaal voor het grote doel. De zorg ontlasten.. Dat je daarmee naar een volledige testsamenleving gaat is niet erg. Wat maakt privacy en lichaamsintegriteit nog uit.
Je weet wat een democratie is???
Niet zo vreemd ook. Mensen hebben door dat er op dagcijfers gestuurd wordt en die dagcijfers kun je beïnvloeden door je niet te laten testen.quote:
Ah, de experts maken zich zorgen
Experts: recente coronacijfers zorgelijk
We hebben net een storing gehad, waar meestal 3 dagen effect in de cijfers te zien is, en er daarnaast helemaal geen stijging te zien is over de afgelopen 10 dagen als alle cijfers binnen zijn.
Er worden overigens wel goede dingen genoemd, over de jeugd mee laten denken over oplossingen, en een campagne gericht op de jeugd.
En ik snap het ook wel. Stel je hebt hele lichte klachten, laat je je dan testen? Je bent vervolgens verplicht om even binnen te blijven tot je de uitslag hebt en dan ook nog eens met het risico om daarna 10 dagen binnen te moeten blijven. Terwijl je eigenlijk nergens last van hebt.
Het was behoorlijk teruggelopen de afgelopen weken en misschien neemt het nu gewoon weer toe?
Zelfde geldt natuurlijk voor afgelopen weken: in hoeverre was de daling simpelweg toe te schrijven aan een reductie van het aantal testen? En is die reductie toe te schrijven aan een lagere testbereidheid of waren er daadwerkelijk minder besmette mensen?
Aantel testen neemt nog steeds af toch, dacht ik?quote:
Waar ik ook aan denk: het weer wordt nu weer een stuk minder dan twee weken terug, dus mensen krijgen nu hevigere verkoudheidsklachten en laten zich allicht sneller testen, dus die worden sneller ontdekt? In hoeverre wordt een stijging mogelijkerwijs verklaard door een toename van het aantal testen?
Het was behoorlijk teruggelopen de afgelopen weken en misschien neemt het nu gewoon weer toe?
Er zijn toch officieel 500.000 testen per week "beschikbaar" en daar worden er ongeveer 200.000 van gebruikt?quote:
Waar ik ook aan denk: het weer wordt nu weer een stuk minder dan twee weken terug, dus mensen krijgen nu hevigere verkoudheidsklachten en laten zich allicht sneller testen, dus die worden sneller ontdekt? In hoeverre wordt een stijging mogelijkerwijs verklaard door een toename van het aantal testen?
Het was behoorlijk teruggelopen de afgelopen weken en misschien neemt het nu gewoon weer toe?
Dat aantal daalde enkel de laatste weken een klein beetje.
Ik weet alleen dat er cijfers bekendgemaakt zijn van vorige week.quote:
[..]
Aantel testen neemt nog steeds af toch, dacht ik?
Ah, dat kan. Dacht dat ik het vandaag ergens had gelezen, maar kan het even niet terugvinden, dus zal wel aan mij liggenquote:
[..]
Ik weet alleen dat er cijfers bekendgemaakt zijn van vorige week.
Het nieuwe media-offensief is begonnen? Ik zou ‘t lekker op Twitter laten. Omdat ik eigenwijs ben en het toch niet kan laten reageer ik er wel opquote:
Wat vinden we van het laatste draadje van Marino van Zelst (waarin toch de scholen worden aangewezen als de katalysator van de huidige trend)?
Paar weken terug was ‘t hoog en ging het omlaag en was het ineens puur te wijten aan herfstvakantie.
Ik verwacht komende week weer Ginny ofzo in Op1 om aan te geven dat de kerstvakantie 2 weken langer moet duren.
De conclusie ‘het komt door de scholen’ vind ik wat kort door de bocht. Veel mensen hebben vrij en zijn thuis terwijl de kinderen thuis zijn, dus je kunt net zo makkelijk concluderen dat het de werksituatie is. In elk geval, het lijkt met elkaar te maken te hebben. In welke volgorde en met welke oorzaak is onduidelijk, en het zou ook Marino sieren iets minder stellig te zijn.
Adventsquarantaine is nu dus een ding. Toegegeven, een mooi woord, maar het mag lekker op het scrabble-bord blijven wat mij betreft.
Tja, het is wat het is; het alternatief is ons allemaal in de kelder opsluiten en de hele samenleving kapot laten gaan.quote:
Onder de huidige richtlijnen blijft het aanmodderen tot we gaan vaccineren, vrees ik.
Ongelezen naar de prullenbak verwezen.quote:
Wat vinden we van het laatste draadje van Marino van Zelst (waarin toch de scholen worden aangewezen als de katalysator van de huidige trend)?
Goh niet verwachtquote:
[..]
Ongelezen naar de prullenbak verwezen.
Je wordt sterk geadviseerd thuis te blijven, geen verplichting, tot uitslag.quote:
[..]
Niet zo vreemd ook. Mensen hebben door dat er op dagcijfers gestuurd wordt en die dagcijfers kun je beïnvloeden door je niet te laten testen.
En ik snap het ook wel. Stel je hebt hele lichte klachten, laat je je dan testen? Je bent vervolgens verplicht om even binnen te blijven tot je de uitslag hebt en dan ook nog eens met het risico om daarna 10 dagen binnen te moeten blijven. Terwijl je eigenlijk nergens last van hebt.
Hoe zeer gaan sommige branches kapot als dit nog maanden gaat duren?quote:
[..]
Tja, het is wat het is; het alternatief is ons allemaal in de kelder opsluiten en de hele samenleving kapot laten gaan.
Enkel nog vaccin erdoor drukken en dan is het weer stil
Wel geinig dat hij zijn belofte om te stoppen met duiden nog steeds bovenaan heeft staan. Deze belofte werd niet toevallig gedaan toen de besmettingen hard daalden. Nu vindt hij zichzelf opeens wel weer nodig om te duiden.quote:
Hij gelooft nogal in zichzelf.
Alleen de horeca en de amusementsindustrie liggen nu stil; alle andere bedrijven draaien nu prima.quote:
[..]
Hoe zeer gaan sommige branches kapot als dit nog maanden gaat duren?
Horeca, toerisme, reisorganisaties, evenementenbranche, cultuursector, catering, leaseautobranche, vervoertoko's, OV, sportclubs, etc?quote:
[..]
Hoe zeer gaan sommige branches kapot als dit nog maanden gaat duren?
Uhm nee niet bepaaldquote:
[..]
Alleen de horeca en de amusementsindustrie liggen nu stil; alle andere bedrijven draaien nu prima.
Ik betaal anders nog gewoon netjes iedere maand voor m'n nieuwe leaseauto die ik kreeg net voor de Corona uitbraak.quote:
[..]
Horeca, toerisme, reisorganisaties, evenementenbranche, cultuursector, catering, leaseautobranche, vervoertoko's, OV, sportclubs, etc?
Ad.nlquote:Minister-president Mark Rutte waarschuwt dat meer bewegingsvrijheid rond de feestdagen er niet in zit, als het aantal coronabesmettingen blijft oplopen. ,,Met deze cijfers wordt dat lastig", zegt de premier tijdens een digitale bijeenkomst van de VVD.
Het aantal nieuwe coronagevallen liep zaterdag opnieuw op. ,,Dat is niet hoe je het wilt hebben", zegt Rutte, die er evenwel nog geen conclusies aan wil verbinden. ,,Het is nog niet vast te stellen hoe erg het precies is. Dat gaan we komende dagen precies in de gaten houden."
Die andere bedrijven gaan beter draaien door ze te sluiten?quote:
En denk jij dat bij verlenging van contracten of nieuwe contracten er gewoon zo door wordt gegaan zoals bij jou?quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:15 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik betaal anders nog gewoon netjes iedere maand voor m'n nieuwe leaseauto die ik kreeg net voor de Corona uitbraak.
Die hele markt is aan gort
Oeps
Je claim dat enkel de horeca en amusementsbranche lijdt onder de huidige maatregelen lijkt me met name wat kort door de bochtquote:
[..]
Die andere bedrijven gaan beter draaien door ze te sluiten?
Ik ben al door teveel van zijn draadjes gegaan om niet te weten dat het allemaal voortkomt uit selectief shoppen icm zijn aangeboren getallenblindheid, zn voorliefde voor repressie en zn hang naar aandacht en erkenning.quote:
Toen hij bij beterende cijfers, 3 weken geleden oid, zei dat het allemaal heel ingewikkeld was en dat hij het ook niet wist, was het wel duidelijk dat ie vooral graag een onheilsprofeet is en dat de inhoud er verder niet toe doet.
Maar je zei eerder dat de ziekenhuizen nu al leeg waren.... wat is het nou dan?quote:
Nog ff en iedereen heeft het gehad en zijn de ziekenhuizen weer leeg
Enkel nog vaccin erdoor drukken en dan is het weer stil
Grappig en ik had nog zo beloofd mij niet meer druk te maken om getallen maar dit kan ik op het oog niet verdragen. Dit soort USA shit vraagt er gewoon aan te geven dat het (niet van jou) een valse voorstelling is van zaken.quote:
On July 2, 2020, the governor of Kansas issued an executive order† (state mandate), effective July 3, requiring masks or other face coverings in public spaces. CDC and the Kansas Department of Health and Environment analyzed trends in county-level COVID-19 incidence before (June 1–July 2) and after (July 3–August 23) the governor’s executive order among counties that ultimately had a mask mandate in place and those that did not. As of August 11, 24 of Kansas’s 105 counties did not opt out of the state mandate§ or adopted their own mask mandate shortly before or after the state mandate was issued; 81 counties opted out of the state mandate, as permitted by state law, and did not adopt their own mask mandate. After the governor’s executive order, COVID-19 incidence (calculated as the 7-day rolling average number of new daily cases per 100,000 population) decreased (mean decrease of 0.08 cases per 100,000 per day; net decrease of 6%) among counties with a mask mandate (mandated counties) but continued to increase (mean increase of 0.11 cases per 100,000 per day; net increase of 100%) among counties without a mask mandate (nonmandated counties). The decrease in cases among mandated counties and the continued increase in cases in nonmandated counties adds to the evidence supporting the importance of wearing masks and implementing policies requiring their use to mitigate the spread of SARS-CoV-2 (1–6).
Kansas (state) minder dan 3 Miljoen inwoners van waar afstandhouden op clusterplaatsen sws niet de norm is.
0.08 casus vermindering per 100K ten gevolge van maskerdracht is dan ruwweg 2,5 minder cases in de bevolking vs
0.11 stijging zonder masker wat een vermeerdering van ca 4 zg. "vermijdbare" gevallen.
Netto verschil is dan 6,5 cases wat (ver)wijtbaar door maskerdracht zou zijn veroorzaakt.
Leuk die getallen maar lijkt niet echt te helpen gelet de totaal aantal cases van nu totaal ca 140.000 dat een dagelijks niveau heeft van 3.000 (op 3 Miljoen, om maar wat te noemen dat de afgelopen periode die als een hockeystick naar de sterren reikt.
Kennelijk wordt die gouverneur compleet genegeerd.
Zoals onze Dissel al aangaf is het effect van maskerdracht op het geheel niet van dien aard dat draagplicht het nut rechtvaardigd. Dat het helpt prima en vooral doen als het een goed gevoel geeft maar niet zeggen dat het op de aantallen zinnig is.
bron: demografie & covid19 (Kansas)
Toch hoop ik dat dat niet zo is. Ik snap dat ze het op deze manier willen brengen, maar het zou iets zijn om je best zorgen over te maken als Rutte e.d. naar deze dagcijfers kijken ipv de daadwerkelijke duiding van het RIVM en het wekelijkse epidemiologische rapport.quote:
😳quote:
.quote:
[..]
Een gevaar voor de Nederlandse maatschappij ben je met zulke uitspraken
Je weet wat een democratie is???
Je weet dat ik sarcastisch ben? Ik ben juist bang voor dit soort zaken die opeens geroepen worden.
De meeste mensen kijken waarschijnlijk eerst naar zijn ogen.quote:
Maar mijn god, die pukkel. Ik bedoel .. je WEET dat je een publiek figuur bent, de godganse dag uitvergroot op tv verschijnt. Kan je vrouw dan niet in ieder geval even die pukkel voor je uitknijpen?
*insert kotssmiley*
😳quote:
Heb niet gezegd dat ze leeg zijn ,quote:
[..]
Maar je zei eerder dat de ziekenhuizen nu al leeg waren.... wat is het nou dan?
Ik vroeg hoeveel er nu inliggen met corona ?
En wie kan daar antwoord op geven?
Sarcasme kan verkeerd geïnterpreteerd worden , sorry daarvoorquote:
[..]
.
Je weet dat ik sarcastisch ben? Ik ben juist bang voor dit soort zaken die opeens geroepen worden.
Ik dacht even dat je het meende
Laten we daar nou net organisaties voor hebben:quote:
[..]
😳
[..]
Heb niet gezegd dat ze leeg zijn ,
Ik vroeg hoeveel er nu inliggen met corona ?
En wie kan daar anteoord op geven?
https://lcps.nu/550-covid-patienten-op-ic-1352-in-kliniek/
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Dat is geen pukkelquote:
[..]
De meeste mensen kijken waarschijnlijk eerst naar zijn ogen.
Maar mijn god, die pukkel. Ik bedoel .. je WEET dat je een publiek figuur bent, de godganse dag uitvergroot op tv verschijnt. Kan je vrouw dan niet in ieder geval even die pukkel voor je uitknijpen?
*insert kotssmiley*
https://www.rijksoverheid(...)rsonen/hugo-de-jonge
Die had hij altijd al
, duidelijke dalingquote:
[..]
Laten we daar nou net organisaties voor hebben:
https://lcps.nu/550-covid-patienten-op-ic-1352-in-kliniek/
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Dank je
Grote ogen, glimmende huid, puistjes..... De kenner weet welke "medicatie" hij gebruikt.quote:
[..]
De meeste mensen kijken waarschijnlijk eerst naar zijn ogen.
Maar mijn god, die pukkel. Ik bedoel .. je WEET dat je een publiek figuur bent, de godganse dag uitvergroot op tv verschijnt. Kan je vrouw dan niet in ieder geval even die pukkel voor je uitknijpen?
*insert kotssmiley*
Ik denk dat het voor een hoop mensen niet echt uitmaakt wat Rutte vindt dat we wel of niet mogen doen met de feestdagen.quote:
Genoegquote:
[..]
Grote ogen, glimmende huid, puistjes..... De kenner weet welke "medicatie" hij gebruikt.
Ik zag net een item voorbij komen op RTL over bv fysieke winkels die lastig naar online over kunnen. Ik herken dat bij een paar ondernemers war ik relatiebeheerder van ben. Die hadden een prima bloeiende en groeiende onderneming, maar het bleek niet corona bestand. Zolang ze aan het overheidsinfuus liggen, is het nog wel te doen (als in, 0 wknst onderaan de streep of een verrekenbaar verlies). Maar als die overheidssteun eraf gaat .. tja .. dan is het gewoon einde oefening. En dat geldt voor aardig wat bedrijven. Prima bestand tegen een gemiddeld ondernemersrisico, maar niet tegen corona.quote:
[..]
Hoe zeer gaan sommige branches kapot als dit nog maanden gaat duren?
Ik ben geen kenner maar de geruchten waren me al langer bekend.quote:
[..]
Grote ogen, glimmende huid, puistjes..... De kenner weet welke "medicatie" hij gebruikt.
Maar kun je vermoeden een naam geven aan die 'medicatie'?
Nou, inderdaad zegquote:
[..]
Ik denk dat het voor een hoop mensen niet echt uitmaakt wat Rutte vindt dat we wel of niet mogen doen met de feestdagen.
kerst gaat hier gewoon met een groep gevierd worden. Of die gladjakker het nou wil of niet. Het is al 8 maanden een depressieve bende in dit land met zijn buitenproportionele maatregelen, het is nu wel een keer klaar. Mensen moeten ook leven, niet bang binnen zitten voor een virus waar 99% geen last van gaat hebben.Dat lijkt me ook. Genoeg tokkies die overal schijt aan hebben en 'gewoon' met een hele groep bij elkaar gaan komen. Tegen dat soort lui valt helaas weinig te doen.quote:
[..]
Ik denk dat het voor een hoop mensen niet echt uitmaakt wat Rutte vindt dat we wel of niet mogen doen met de feestdagen.
En ook genoeg mensen die prima kunnen nadenken, maar inmiddels de grens wel bereikt hebben van hoe ver ze hun leven laten micromanagen door Mark en Hugo. Mensen die allebei hun kinderen met aanhang uitnodigen voor de Kerst, ook als er officieel maar 3 mensen mogen komen. Ofzo.quote:
[..]
Dat lijkt me ook. Genoeg tokkies die overal schijt aan hebben en 'gewoon' met een hele groep bij elkaar gaan komen. Tegen dat soort lui valt helaas weinig te doen.
Ik denk na over wat ik ga doen met de feestdagen en het laatste wat ik van plan ben is met een grote groep feest gaan vieren. Maar dat wat ik uiteindelijk wel ga doen laat ik echt niet beïnvloeden door iemand anders die voor mij gaat bepalen hoeveel mensen ik in mijn eigen huis mag uitnodigen op Tweede Kerstdag.
http://enkhuizercourant.k(...)oorlichten-tegen-tbc
Ik kan mij nog herinneren dat wij jaarlijks met de hele familie "doorgelicht" werden.
iets met "Breaking Bad". Rings a shitty bellquote:
[..]
Ik ben geen kenner maar de geruchten waren me al langer bekend.
Maar kun je vermoeden een naam geven aan die 'medicatie'?
SPOILER
Zeker, je mag hopen dat het gros van de mensen die toch 'teveel' mensen in huis halen in elk geval nog wel hun verstand gebruiken en dus gewoon onderling de nodige afstand houden en dergelijken. En het in elk geval minder grootschalig doen dan normaal allemaal.quote:
[..]
En ook genoeg mensen die prima kunnen nadenken, maar inmiddels de grens wel bereikt hebben van hoe ver ze hun leven laten micromanagen door Mark en Hugo. Mensen die allebei hun kinderen met aanhang uitnodigen voor de Kerst, ook als er officieel maar 3 mensen mogen komen. Ofzo.
Ik denk na over wat ik ga doen met de feestdagen en het laatste wat ik van plan ben is met een grote groep feest gaan vieren. Maar dat wat ik uiteindelijk wel ga doen laat ik echt niet beïnvloeden door iemand anders die voor mij gaat bepalen hoeveel mensen ik in mijn eigen huis mag uitnodigen op Tweede Kerstdag.
Rutte heeft al meerdere, zo niet tientallen malen aangegeven dat men naar weekcijfers kijkt.quote:
[..]
Toch hoop ik dat dat niet zo is. Ik snap dat ze het op deze manier willen brengen, maar het zou iets zijn om je best zorgen over te maken als Rutte e.d. naar deze dagcijfers kijken ipv de daadwerkelijke duiding van het RIVM en het wekelijkse epidemiologische rapport.
Dit is zo normaal en begrijpelijk dat je zou verwachten dat iedereen het snapt. Maar helaas.quote:
Mag ik het nogal triest vinden om iemand die 10 uur per dag werkt in deze crisis, of je het nou vindt dat hij het goed doet of juist slecht maar te gaan beoordelen op uiterlijk. En dan te oordelen op een paar slechte foto's alsof hij aan de coke en ik weet niet allemaal wat zit. Ja die man werkt superveel, misschien zit hij er wel echt bijna doorheen. Maar ik denk dat niet de meeste mensen hier wel die uren normaal kunnen werken met de druk van het hele land op je schouder.
Interessant. Maar het blijft onduidelijk hoe groot exact de rol is van het gebruik van maskers ten opzichte van het niet gebruiken en t.o.v. andere maatregelen die je al dan niet tegelijkertijd invoert. Strategie van de CDC die aanbevolen wordt is toch vooral om een pakket van meerdere maatregelen tegelijkertijd uit te rollen, waarbij schier onduidelijk is wat het afzonderlijke effect van de losse maatregelen is.quote:
CDC rapport over masker verplichting in Kansas, en het effect op het aantal besmettingen:
24 counties met mask mandate: daling met 6%
81 counties zonder mask mandate: stijging met 100%
Al waren het blijkbaar vooral de zwaarst getroffen counties die een masker verplichting invoerden (want in "absolute" cijfers was de stijging in de 81 counties slechts iets groter dan de daling in de 24 andere (+0.11 vs. -0.08 per 100000 inwoners per dag)
[..]
[ afbeelding ]
https://www.cdc.gov/mmwr/(...)htm?s_cid=mm6947e2_w
Dit staat wel in de discussiesector hierover:
Verder vond ik de limitations ook wel interessant, vooral de eerste:SPOILERAfter implementation of mask mandates in 24 Kansas counties, the increasing trend in COVID-19 incidence reversed. Although rates were considerably higher in mandated counties than in nonmandated counties by the executive order, rates in mandated counties declined markedly after July 3, compared with those in nonmandated counties. Kansas counties that had mask mandates in place appear to have mitigated the transmission of COVID-19, whereas counties that did not have mask mandates continued to experience increases in cases.
The findings in this report are consistent with declines in COVID-19 cases observed in 15 states and the District of Columbia, which mandated masks, compared with states that did not have mask mandates (7). Mask requirements were also implemented as part of a multicomponent approach in Arizona, where COVID-19 incidence stabilized and then decreased after implementation of a combination of voluntary and enforceable community-level mitigation strategies, including mask requirements, limitations on public events, enhanced sanitation practices, and closures of certain services and businesses (8). The combining of community-level mitigation strategies including physical distancing and enhanced hygiene practices, in addition to consistent and correct use of masks, is a CDC-recommended approach.§§§ The decreased COVID-19 incidence among mask-mandated counties in Kansas occurred during a time when the only other state mandates issued were focused on mitigation strategies for schools as they reopened in mid-August. In at least 13 (54%) of the 24 mandated counties, the mask mandates occurred alongside other county-level recommended or mandated mitigation strategies (e.g., limits on size of gatherings and occupancy for restaurants), facilitating a potential synergistic effect resulting from combining community mitigation strategies. However, in sensitivity analyses, similar decreases in COVID-19 incidence after July 3 were observed among mandated counties with and without other mitigation strategies. Therefore, although implementing multiple mitigation strategies is the recommended approach, strategies related to mask use mandates appear to be important.
Masks are an important intervention for mitigating the transmission of SARS-CoV-2 (1–6), and countywide mask mandates appear to have contributed to the mitigation of COVID-19 spread in Kansas counties that had them in place. Community-level mitigation strategies emphasizing use of masks, physical distancing, staying at home when ill, and enhanced hygiene practices can help reduce the transmission of SARS-CoV-2.
Edit: is het nog wel tijd voor serieuze berichten. Ik zie dat de pukkels en medicatie van onze zorgminister besproken worden.quote:The findings in this report are subject to at least four limitations. First, the ecologic design of this study and limited information on community mask-wearing behaviors and county implementation and enforcement provisions of mask mandates limit the ability to determine the extent to which the countywide mask mandates accounted for the observed declines in COVID-19 incidence in mandated counties.
Als hij het niet redt zonder dergelijke middelen die hier gesuggereerd worden, dan doet de beste man er misschien verstandig aan om zijn plaats te vergeven aan een ander.quote:
Mag ik het nogal triest vinden om iemand die 10 uur per dag werkt in deze crisis, of je het nou vindt dat hij het goed doet of juist slecht maar te gaan beoordelen op uiterlijk. En dan te oordelen op een paar slechte foto's alsof hij aan de coke en ik weet niet allemaal wat zit. Ja die man werkt superveel, misschien zit hij er wel echt bijna doorheen. Maar ik denk dat niet de meeste mensen hier wel die uren normaal kunnen werken met de druk van het hele land op je schouder.
Meneer Bruins zag het blijkbaar wel in na dat incident in de kamer. Die had ook door kunnen gaan maar koos anders (gaan we even vanuit dat het uit eigen beweging was.. ook daar lopen de meningen uiteen).
Niemand dwingt hem.
Afstand houden in huis, net alsof dat enig uitwerking heeft. Leuk in theorie wel.quote:
[..]
Zeker, je mag hopen dat het gros van de mensen die toch 'teveel' mensen in huis halen in elk geval nog wel hun verstand gebruiken en dus gewoon onderling de nodige afstand houden en dergelijken. En het in elk geval minder grootschalig doen dan normaal allemaal.
Liegen en bedriegen valt die man wel zwaar zo te zienquote:
hun schuld dat verscheidene sectoren bijna overleden zijn.En die mensen kunnen dat zeker weten aan de hand van een paar ongelukkige foto's? Wat als iemand zoiets over jou zou zeggen?quote:
[..]
Als hij het niet redt zonder dergelijke middelen die hier gesuggereerd worden, dan doet de beste man er misschien verstandig aan om zijn plaats te vergeven aan een ander.
Meneer Bruins zag het blijkbaar wel in na dat incident in de kamer. Die had ook door kunnen gaan maar koos anders (gaan we even vanuit dat het uit eigen beweging was.. ook daar lopen de meningen uiteen).
Niemand dwingt hem.
En dan wordt het allemaal beter als Hugo weg is op die plek? Iemand anders van het CDA of VVD die ongeveer precies dezelfde lijn doortrekt maar alleen helemaal ingewerkt moet worden? Midden in een crisis? Voor alsnog schuift Hugo nog gewoon aan bij OP1 gisteren en eerder bij Jinek, en zie ik dat hij allemaal instanties bezoekt op social media. Hij heeft zeker fouten gemaakt in zijn werk. Maar zoveel werken, met zoveel druk erop? Ik doe het hem niet na, velen ook niet.
Zeker interessant waarbij ik (N=1) kan wijzen naar landen en ook lokale winkels die ook maskers verplichten/adviseren waar je dan onmiddellijk het effect ziet dat de bevolking zich daar achter verschuilt waarna de rest wordt maar wordt "vergeten".quote:
Interessant. Maar het blijft onduidelijk hoe groot exact de rol is van het gebruik van maskers ten opzichte van het niet gebruiken en t.o.v. andere maatregelen die je al dan niet tegelijkertijd invoert. Strategie van de CDC die aanbevolen wordt is toch vooral om een pakket van meerdere maatregelen tegelijkertijd uit te rollen, waarbij schier onduidelijk is wat het afzonderlijke effect van de losse maatregelen is.
In de VS , adverteert de CDC met campagnes dan maskers virusdeeltjes tegenhouden wat zij presenteren als bewijs wat niet meer is dan lying in your face.
Elders wappert men met indrukwekkende modellen die iets moeten uitstralen waarbij onderwater aan maskers beschermingswaarden worden gehecht. Weer elders gebuikt met kaasgat-modellen die moeten suggereren dat maskers de primaire barrière zijn die het virus (of de dragende vochtdeeltjes) gaan tegenhouden.
Zo ook in de door jou aangehaalde reply.... "Masks are an important intervention for mitigating the transmission of SARS-CoV-2 (1-6), and countywide mask mandates appear to have contributed to the mitigation of COVID-19 spread in Kansas counties that had them in place"
Welke mitigation ?
Met respect, ik hier - ja ik weet dat ik drein - niet meer serieus dit soort zaken bespreken; anders dan die af te fakkelen. Dan is het interessanter om te bespreken wat de effecten zijn van middelen bij mensen die iets zouden moeten vertellen waarvoor ze de kracht missen.
Hij roept deels de discussie zelf op hem af door niet zo'n handige, voorbarige uitspraken te doen. Al dan niet op social media.quote:
[..]
En die mensen kunnen dat zeker weten aan de hand van een paar ongelukkige foto's? Wat als iemand zoiets over jou zou zeggen?
En dan wordt het allemaal beter als Hugo weg is op die plek? Iemand anders van het CDA of VVD die ongeveer precies dezelfde lijn doortrekt maar alleen helemaal ingewerkt moet worden? Midden in een crisis? Voor alsnog schuift Hugo nog gewoon aan bij OP1 gisteren en eerder bij Jinek, en zie ik dat hij allemaal instanties bezoekt op social media. Hij heeft zeker fouten gemaakt in zijn werk. Maar zoveel werken, met zoveel druk erop? Ik doe het hem niet na, velen ook niet.
Het zou al schelen als ie daar eens mee stopt. Maar hij leert niet echt, hij blijft maar aan de gang. Het begrip voor zijn positie houdt ergens op.
En .. het zou eruit zien als er geen opvolger beschikbaar zou zijn voor zijn functie. Dat is achter de schermen echt wel geregeld. Ik hoop het niet voor hem, maar iedereen kan een fatale hartaanval krijgen. Niet ondenkbaar ook als je geruime tijd onder dit soort druk staat. Dus dat we van hem en alleen van hem afhankelijk zijn .. die mening deel ik niet.
In deze grafiek is groen aangegeven het aantal meldingen wat momenteel bekend is op de genoemde datum, blauw is wat de GGD op die dag oorspronkelijk gemeld heeft.
Na ongeveer 10 dagen zijn de meeste meldingen verwerkt in de cijfers.
Dit is het nieuwe normaal waar de WHO wel voor pleit.quote:
Ah, bij onze zuiderburen hebben ze een prachtige (concept) mobiliteitsvisie ontwikkeld om voor eens en voor altijd korte metten te maken met 'levensbedreigende' virussen, zoals ons vertrouwde coronavirus.
Die reactiesquote:
Ah, bij onze zuiderburen hebben ze een prachtige (concept) mobiliteitsvisie ontwikkeld om voor eens en voor altijd korte metten te maken met 'levensbedreigende' virussen, zoals ons vertrouwde coronavirus.
Jongens, cancel de kerst maarquote:Rutte: stijging aantal besmettingen bevalt mij niet
Premier Rutte vindt het zorgelijk dat het aantal besmettingen de laatste dagen weer oploopt. "Dat bevalt mij niet", zei hij in een online bijeenkomst van de VVD. Hij riep iedereen nogmaals op om zich goed aan de maatregelen te houden, want "dan kan er misschien weer iets in december".
Het kabinet wil begin december bekijken of een aantal maatregelen versoepeld kan worden, zodat er ook tijdens de feestdagen wat meer mogelijkheden zijn om bij elkaar te komen. "Maar met deze cijfers is dat lastig", zei Rutte op de VVD-bijeenkomst.
Gisteren zei de premier al dat het de verkeerde kant op gaat met de cijfers. Hij herhaalde in de online meeting dat ook hij ernaar snakt om weer eens een biertje te drinken in de horeca of naar een concert te gaan. "Maar we gaan in december eerst eens kijken of we een klein stapje kunnen doen."
Zet een streep door 25/26 decemberquote:
Wat een top jaar!
Maar het betreft daling en stijging per dag.quote:
[..]
Grappig en ik had nog zo beloofd mij niet meer druk te maken om getallen maar dit kan ik op het oog niet verdragen. Dit soort USA shit vraagt er gewoon aan te geven dat het (niet van jou) een valse voorstelling is van zaken.
Kansas (state) minder dan 3 Miljoen inwoners van waar afstandhouden op clusterplaatsen sws niet de norm is.
0.08 casus vermindering per 100K ten gevolge van maskerdracht is dan ruwweg 2,5 minder cases in de bevolking vs
0.11 stijging zonder masker wat een vermeerdering van ca 4 zg. "vermijdbare" gevallen.
Netto verschil is dan 6,5 cases wat (ver)wijtbaar door maskerdracht zou zijn veroorzaakt.
Leuk die getallen maar lijkt niet echt te helpen gelet de totaal aantal cases van nu totaal ca 140.000 dat een dagelijks niveau heeft van 3.000 (op 3 Miljoen, om maar wat te noemen dat de afgelopen periode die als een hockeystick naar de sterren reikt.
Kennelijk wordt die gouverneur compleet genegeerd.
Zoals onze Dissel al aangaf is het effect van maskerdracht op het geheel niet van dien aard dat draagplicht het nut rechtvaardigd. Dat het helpt prima en vooral doen als het een goed gevoel geeft maar niet zeggen dat het op de aantallen zinnig is.
bron: demografie & covid19 (Kansas)
Ze vergelijken de periode 1 juni tot 2 juli met de periode 3 juli tot 23 augustus. Neem het midden van beide periodes, dan is het een verschil van ongeveer 40 dagen.
Het gemiddeld aantal gevallen per dag lag in de laatste week voor het mask mandate (26 juni tot 2 juli) op 288.
De mask mandate counties hadden 2/3 van de bevolking, pakweg 1.9 miljoen personen, dan komt -0.08 per dag per 100k overeen met een daling van 60 gevallen per dag na 40 dagen. Als in de counties zonder mask mandate 1 miljoen personen wonen komt +0.11 overeen met een toename van 44 gevallen per dag over die periode.
Mwa, heb ik toch geen last van.quote:
[..]
iets met "Breaking Bad". Rings a shitty bellSPOILER
quote:
Met respect... wat doet die vent popi-jopi daar ? Heeft die niets beter te doen ? Of moet hij het verleidende voorbeeld zijn ?quote:
[..]
En die mensen kunnen dat zeker weten aan de hand van een paar ongelukkige foto's? Wat als iemand zoiets over jou zou zeggen?
En dan wordt het allemaal beter als Hugo weg is op die plek? Iemand anders van het CDA of VVD die ongeveer precies dezelfde lijn doortrekt maar alleen helemaal ingewerkt moet worden? Midden in een crisis? Voor alsnog schuift Hugo nog gewoon aan bij OP1 gisteren en eerder bij Jinek, en zie ik dat hij allemaal instanties bezoekt op social media. Hij heeft zeker fouten gemaakt in zijn werk. Maar zoveel werken, met zoveel druk erop? Ik doe het hem niet na, velen ook niet.
Ik wil een van Dissel/Fauci/Gommerts type zien in deze situatie die als brombeer en vakminister met natuurlijk overwicht zaken benoemd en niet overschakelt naar kinderlijk taalgebruik of dat die een Jip en Janneke (mag dat nog?) zit voor te lezen aan groep 4. Zelf heb ik dat ook met Rutte die een Sinterklaas verhaal zat te vertellen wat jongeren zou aanspreken. Ik kan daar geen waarde(ring) voor opbrengen. Voor serieuze zaken moet je serieuze mensen hebben die op een serieuze manier de zaak volwasssen toelichten.
Anderen in hun teams mogen dan de rol opnemen om dat als "Pukkel van de Curveflatter" het aan Woezel en Pip uitleggen.
Ja ik heb dan veel kritiek en nee ik zou het niet kunnen in die rattenkuil van belangenverstrengeling.
Dat niet betekent dat ik dan maar dat geroeptoeter moet aanhoren van iemand die kennelijk per stom ongeluk in deze situatie is gekomen. Bij gebrek aan inhoud, vertrouwen of wellicht kennis, gaan mensen idd snel over op uiterlijk vertoon.
Er is immers niets anders waarop je iemand kunt beoordelen of aanspreken dan rare schoenen, all stars, een t-shirt en dwingen om op te dringen.
Niks nieuws toch die naïviteit? Ook dat calculeren ze heus wel in tijdens hun besluitvorming.quote:
Rutte kan roepen wat hij wil, maar mensen gaan met kerst natuurlijk gewoon elkaar opzoeken in kleine(re) gezelschappen. Als hij daar op aanstuurt dan zit hij goed, als hij denkt dat iedereen lekker in zijn eigen huis blijft zitten is hij kinderlijk naïef.
zelf afgeroepen.quote:
[..]
Mwa, heb ik toch geen last van.
Omdat je het weet te maken (of dat zou kunnen, denk ik dan maar) en je moet zeker niet afhankelijk zijn van je producten.
Ik zie eerlijk gezegd ook niet in waarom die 2 dagen kerst ineens een recept voor een ramp zou zijn, terwijl het elke andere willekeurige dag dit najaar ook gewoon druk is op straat, in de supermarkten, in de winkels, kantoren open zijn en scholieren allemaal fysiek onderwijs volgen.quote:
[..]
Niks nieuws toch die naïviteit? Ook dat calculeren ze heus wel in tijdens hun besluitvorming.
Ongeacht wat je van Hugo de Jonge vindt, vind jij dit écht werkelijk een normale manier om iemand die een crisis leidt op die positie, zo af en aan te vallen?quote:
[..]
Als hij het niet redt zonder dergelijke middelen die hier gesuggereerd worden, dan doet de beste man er misschien verstandig aan om zijn plaats te vergeven aan een ander.
Meneer Bruins zag het blijkbaar wel in na dat incident in de kamer. Die had ook door kunnen gaan maar koos anders (gaan we even vanuit dat het uit eigen beweging was.. ook daar lopen de meningen uiteen).
Niemand dwingt hem.
Wat een insinuaties sowieso, echt niveau hoor
En alles begon met een twittertje...... en helemaal eens dat iemand nimmer beoordeeld mag worden op uiterlijk, verschijning, aard en levensbeschouwing.quote:
[..]
Ongeacht wat je van Hugo de Jonge vindt, vind jij dit écht werkelijk een normale manier om iemand die een crisis leidt op die positie, zo af en aan te vallen?
Wat een insinuaties sowieso, echt niveau hoor
Dit is gewoon door de vlaamse overheid opgesteld zie ik. Het nieuwe normaal wordt zodanig geromantiseerd door overheden en de WHO, waardoor ik van mening ben dat ze dit daadwerkelijk als een optie zien. Dit is een blijvertje als het aan hun ligt, wen er maar aan.quote:
Het is nog te vroeg voor mij helaas...quote:
blabla..
Edit: is het nog wel tijd voor serieuze berichten. Ik zie dat de pukkels en medicatie van onze zorgminister besproken worden.
Een grapje kun je maken, tuurlijk, maar de vervolgen erop... Man man manquote:
[..]
En alles begon met een twittertje...... en helemaal eens dat iemand nimmer beoordeeld mag worden op uiterlijk, verschijning, aard en levensbeschouwing.
En Twitter is gewoon dikke aids
Voor kerst zitten wij "gewoon" bij elkaar in beide families.quote:
[..]
Zet een streep door 25/26 december
Wat een top jaar!
Ik laat al van alles het hele jaar en het maakt allemaal toch geen zak uit totdat er een vaccin is.
Wil toch iedereen dringend adviseren dit te bekijken.quote:
Ah, bij onze zuiderburen hebben ze een prachtige (concept) mobiliteitsvisie ontwikkeld om voor eens en voor altijd korte metten te maken met 'levensbedreigende' virussen, zoals ons vertrouwde coronavirus.
Ja, dat herinner ik me ook. Maar dit soort berichten geven juist de indicatie dat ze dat niet doen. Net als die vorige persconferentie waar hij aangaf dat elke dag om 14.15 zijn bloeddruk even omhoog ging.quote:
[..]
Rutte heeft al meerdere, zo niet tientallen malen aangegeven dat men naar weekcijfers kijkt.
Geweldige satire, of ik naar een animatie van Brave New World zit te kijken die van alles mooi maakt en de bittere realiteit totaal negeert. Wat we allemaal aan zoetigheid krijgen dat goed is zonder dat we dat hebben gekozen. Fantastisch. Thx.quote:
Ah, bij onze zuiderburen hebben ze een prachtige (concept) mobiliteitsvisie ontwikkeld om voor eens en voor altijd korte metten te maken met 'levensbedreigende' virussen, zoals ons vertrouwde coronavirus.
Komt dit van de Belgische Speld?quote:
[..]
Wil toch iedereen dringend adviseren dit te bekijken.
Dit heeft een afdeling van de Vlaamse overheid geüpload. Ik wou dat het niet zo was.quote:
[..]
Geweldige satire, of ik naar een animatie van Brave New World zit te kijken die van alles mooi maakt en de bittere realiteit totaal negeert. Wat we allemaal aan zoetigheid krijgen dat goed is zonder dat we dat hebben gekozen. Fantastisch. Thx.
Neequote:
[..]
Komt dit van de Belgische Speld?
Van 'Het Departement Mobiliteit en Openbare Werken' van onze zuiderburen.
Ik denk dat 10 uur nog aan de lage kant is. Je had tijdje terug dat programma van Art Rooijakkers, Art over de vloer ofzo. Daar ging Art een dag mee met Hugo de Jonge ook. De Jonge vertelde toen dat ie rond 5u/6u 's morgens aan het werk was en meestal tot 11u 's avonds bezig was. De woensdagen in de tweede kamer dat ze tot 11u in de kamer zitten zijn ook niet niets.quote:
Mag ik het nogal triest vinden om iemand die 10 uur per dag werkt in deze crisis, of je het nou vindt dat hij het goed doet of juist slecht maar te gaan beoordelen op uiterlijk. En dan te oordelen op een paar slechte foto's alsof hij aan de coke en ik weet niet allemaal wat zit. Ja die man werkt superveel, misschien zit hij er wel echt bijna doorheen. Maar ik denk dat niet de meeste mensen hier wel die uren normaal kunnen werken met de druk van het hele land op je schouder.
Eerlijk, ik vind het een goed teken dat hij er niet heel goed uit ziet, hoe raar 't mag klinken. Hij werkt er hard voor, hij doet er alles aan, ook al ben ik het niet met alles eens. Als hij er dan op en top gladgestreken uit ziet gaat dat ongeloofwaardig overkomen. Ik zie juist een man die puur op wilskracht en zijn eigen eigenwijsheid doorzet en weigert op te geven, en daar heb ik wel respect voor.
Deze is ook top.quote:
[..]
Wil toch iedereen dringend adviseren dit te bekijken.
(I Know) en het idd intriestquote:
[..]
Dit heeft een afdeling van de Vlaamse overheid geüpload. Ik wou dat het niet zo was.
dat men totaal uit de koers is geslagen dat het digitaal zo lekker & fijn is...... hoewel ik daarover eigenlijk geen kritiek mag hebben
omdat het hier meer dan alles heeft gefund.Doe mij denken aan één van mijn eerste grensverleggend projecten, uitschakelen drukkerij & manuele opmaak, waar ik de mensen vertelde dat ze fijn thuis puntjes konden zitten drukken (belgisch variant).
Dit is inderdaad wel datgene wat erg veel machthebbers willen, de mensen controleren in alles wat ze doen en laten.quote:
[..]
Wil toch iedereen dringend adviseren dit te bekijken.
Is hij dan zichzelf aan het bewijzen (wat ik zeker h/erken), is dat goed voor de zaak, vooral die van het land of zou hij beter (met zijn team) zaken moeten (ver)delen.quote:
[..]
Ik denk dat 10 uur nog aan de lage kant is. Je had tijdje terug dat programma van Art Rooijakkers, Art over de vloer ofzo. Daar ging Art een dag mee met Hugo de Jonge ook. De Jonge vertelde toen dat ie rond 5u/6u 's morgens aan het werk was en meestal tot 11u 's avonds bezig was. De woensdagen in de tweede kamer dat ze tot 11u in de kamer zitten zijn ook niet niets.
Eerlijk, ik vind het een goed teken dat hij er niet heel goed uit ziet, hoe raar 't mag klinken. Hij werkt er hard voor, hij doet er alles aan, ook al ben ik het niet met alles eens. Als hij er dan op en top gladgestreken uit ziet gaat dat ongeloofwaardig overkomen. Ik zie juist een man die puur op wilskracht en zijn eigen eigenwijsheid doorzet en weigert op te geven, en daar heb ik wel respect voor.
Voor mij hoeft hij het zelf niet uit te leggen en hij zou van mij arrogant mogen zijn dat praatjesvragen maar gesteld moeten worden aan Irma. Ik prefereer in een crisis, de militaire aanpak waar de commandant altijd de indruk geeft dat die alles onder controle heeft.
Ik herken harde werkers maar ondanks die bereidheid moet het echt stoppen met zeg 8-12 uurtjes max. Dat iemand 's een keer 24/48 door aaneen doorjakkert en met de mannen in de zandput zit of thuis plannen bedenkt; is dan het lot van de baas maar niet voortdurend dat vertonen.
Dan doe je imho echt wat fout. Iemand die hard (weet ik niet?) en vooral langdurig doorwerkt, dat geeft de indruk dat die het niet weet te managen. Denk aan de man/vrouw die altijd als eerste komt en als laatste vertrekt, lief maar als baas moet je dat niet willen dat dergelijk gedrag nodig is.
Ik weet zeker dat Hugo zich dat ook terdege realiseert maar gevangen zit in het gesponnen web van dingen die in zijn zucht, onzinnige aandacht vragen. Hoe je dan bij je verstand zijnd dan nog CDA lijsttrekkerzooi doet, kan ik niet begrijpen.
Hier precies net zo. Eén kerstdag hielden we toch al voor onszelf, de andere nodigen we alleen de schoonouders uit. Als de overige kinderen dat ook doen, hebben ze een rijker gevulde kerst dan anders! Iedereen happy. Oudejaarsdag is mijn oudste jarig, dus verwacht in een aantal puistenkoppies in mijn speciaal omgebouwde tienerhonk-veranda en oudejaarsavond oliebollen overgooien naar elkaar ofzo!quote:
Dat we kerst niet met een grote groep kunnen vieren vind ik eigenlijk helemaal niet erg. Ik ben het gelukkigste als we met kerst gewoon lekker wat kunnen koken met wat leuke films. Die familie gatherings hebben we het hele jaar door al wel. Dit jaar dan even niet en ook dat vind ik als introvert niet heel verschrikkelijk. Bij oud en nieuw komt er een vriend van ons langs, dat valt ruim binnen de regels. We vinden het dan wèl weer jammer dat we ons 10 jarig jubileum niet kunnen vieren als gepland, maar daar maken we ook wel wat van.
Wel jammer dat er om 12 uur geen vuurwerk is, maar soit... dat overleven we ook wel weer. 
En wat gaan ze dan doen als ze al ons doen en laten volledig controleren?quote:
[..]
Dit is inderdaad wel datgene wat erg veel machthebbers willen, de mensen controleren in alles wat ze doen en laten.
Hoge bomen vangen veel windquote:
[..]
En die mensen kunnen dat zeker weten aan de hand van een paar ongelukkige foto's? Wat als iemand zoiets over jou zou zeggen?
En dan wordt het allemaal beter als Hugo weg is op die plek? Iemand anders van het CDA of VVD die ongeveer precies dezelfde lijn doortrekt maar alleen helemaal ingewerkt moet worden? Midden in een crisis? Voor alsnog schuift Hugo nog gewoon aan bij OP1 gisteren en eerder bij Jinek, en zie ik dat hij allemaal instanties bezoekt op social media. Hij heeft zeker fouten gemaakt in zijn werk. Maar zoveel werken, met zoveel druk erop? Ik doe het hem niet na, velen ook niet.
Het is een keuze
Ja, dat vraag ik me ook af.quote:
[..]
En wat gaan ze dan doen als ze al ons doen en laten volledig controleren?
Genieten dat we 1,5 m. van elkaar af lopen ofzo, denk ik...
Of ons toch een rood mutsje laten dragen in de supermarkt. Zoiets?
Het is de natte droom van iedere overheid. Geen rottigheid, criminaliteit enzo meer wat ieder jaar vele miljoenen kost. Geen milieuvervuiling meer. Ze kunnen alles kneden in de vorm die zij willen.quote:
[..]
En wat gaan ze dan doen als ze al ons doen en laten volledig controleren?
Wat gek. Want tot nu toe lopen alleen 'de schaapjes' in mars toch?quote:
[..]
Het is de natte droom van iedere overheid. Geen rottigheid, criminaliteit enzo meer wat ieder jaar vele miljoenen kost. Geen milieuvervuiling meer. Ze kunnen alles kneden in de vorm die zij willen.
Heb nog niet gehoord dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
heb ook nog niet gehoord dat er een grote nieuwe groep bij de politie aangesteld is ofzo... Of dat het leger die taak over gaat nemen. Teleurstellend. Zo schiet het niet op natuurlijk.
Kerst vier ik vaak bij familie in Engeland. Dat gaat dit jaar lastig met alle quarantaine regels die er zijn. Oud en nieuw vier ik normaal met vrienden thuis of bij vrienden. Dit jaar vier ik oud en nieuw waarschijnlijk in Duitsland.quote:
Dat we kerst niet met een grote groep kunnen vieren vind ik eigenlijk helemaal niet erg. Ik ben het gelukkigste als we met kerst gewoon lekker wat kunnen koken met wat leuke films. Die familie gatherings hebben we het hele jaar door al wel. Dit jaar dan even niet en ook dat vind ik als introvert niet heel verschrikkelijk. Bij oud en nieuw komt er een vriend van ons langs, dat valt ruim binnen de regels. We vinden het dan wèl weer jammer dat we ons 10 jarig jubileum niet kunnen vieren als gepland, maar daar maken we ook wel wat van.
Hoe gaat dat er concreet uitzien?quote:
[..]
Het is de natte droom van iedere overheid. Geen rottigheid, criminaliteit enzo meer wat ieder jaar vele miljoenen kost. Geen milieuvervuiling meer. Ze kunnen alles kneden in de vorm die zij willen.
Overigens zou ik ‘geen criminaliteit en milieuvervuiling meer’ wel toejuichen. Jij niet? Dat vind jij wel fijne, onvervreemdbare onderdelen van onze maatschappij?
Gaat in stapjes , rustaagghquote:
[..]
Wat gek. Want tot nu toe lopen alleen 'de schaapjes' in mars toch?
Heb nog niet gehoord dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
heb ook nog niet gehoord dat er een grote nieuwe groep bij de politie aangesteld is ofzo... Of dat het leger die taak over gaat nemen. Teleurstellend. Zo schiet het niet op natuurlijk.
Dat proces vergt natuurlijk tijd. Bovendien verwijs ik naar het filmpje van de vlaamse overheid met daarin de wereld die zij schetsen. Hier verwijsde mir1986 ook naar.quote:
[..]
Wat gek. Want tot nu toe lopen alleen 'de schaapjes' in mars toch?
Heb nog niet gehoord dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
heb ook nog niet gehoord dat er een grote nieuwe groep bij de politie aangesteld is ofzo... Of dat het leger die taak over gaat nemen. Teleurstellend. Zo schiet het niet op natuurlijk.
Je telt ze bij elkaar op? Wil je niet twee kolommen hebben?quote:
Het is zaterdagavond en ik dacht, laat ik eens een grafiekje posten hoe het er daadwerkelijk voorstaat met de meldingen t.o.v. de GGD meldingen
[ afbeelding ]
In deze grafiek is groen aangegeven het aantal meldingen wat momenteel bekend is op de genoemde datum, blauw is wat de GGD op die dag oorspronkelijk gemeld heeft.
Na ongeveer 10 dagen zijn de meeste meldingen verwerkt in de cijfers.
Ik zie er overigens geen stijging in, zoals ik nog steeds geen grafieken gezien heb die wijzen op een stijging van het aantal gevallen.
Zeker niet.quote:
[..]
Hoe gaat dat er concreet uitzien?
Overigens zou ik ‘geen criminaliteit en milieuvervuiling meer’ wel toejuichen. Jij niet? Dat vind jij wel fijne, onvervreemdbare onderdelen van onze maatschappij?
Niet alleen tokkies , denk ook niet tokkiesquote:
[..]
Dat lijkt me ook. Genoeg tokkies die overal schijt aan hebben en 'gewoon' met een hele groep bij elkaar gaan komen. Tegen dat soort lui valt helaas weinig te doen.
Deze is nu al zo vaak voorbij gekomen. Als het alleen is om te zeiken, stop daar aub mee.quote:
Heb je de toelichting ook gelezen?quote:
[..]
Dat proces vergt natuurlijk tijd. Bovendien verwijs ik naar het filmpje van de vlaamse overheid met daarin de wereld die zij schetsen. Hier verwijsde mir1986 ook naar.
"We begrijpen dat onze video Digi-Kosmos mogelijk verwarring heeft veroorzaakt. Digi-Kosmos is één van de vier video’s die we hebben gemaakt om mensen te laten nadenken over de mobiliteit van de toekomst.
De bedoeling van de vier filmpjes is om sterk uiteenlopende toekomstscenario’s te schetsen. Belangrijk: deze scenario’s zijn geen wensbeelden, maar dienen als basis voor brainstorm en discussie.
We geven graag mee dat deze scenario’s zijn geschreven in 2019, nog voor er sprake was van COVID-19. Maar we begrijpen dat er ophef kan ontstaan als één van de scenario’s wordt ingehaald door de realiteit. Het is belangrijk om de vier scenario's als geheel te bekijken als denkoefening om tot een Vlaamse mobiliteitsvisie te komen, en niet als toekomstbeeld op zich.
De burgerbevraging liep tot 18 oktober en is dus intussen afgerond. De komende weken verwerken we alle input. De mening van de burger is belangrijk voor ons. Zo willen we bouwen we aan een visie die maximaal tegemoetkomt aan de vragen, verzuchtingen en opmerkingen van alle Vlamingen over mobiliteit."
Hmm.. dat is meer een middel als uitwerking omdat mensen serieus op sturend posities een visie hebben dat het gerechtvaardigd is voor het grote goede. Wat dan doorgaans gebeurd is dat het doel waardoor iemand wezenlijk was begeesterd, gaandeweg plaatsmaakt nieuwe doelen die beter "passen" in/bij de verkregen status op de TOP.quote:
[..]
Dit is inderdaad wel datgene wat erg veel machthebbers willen, de mensen controleren in alles wat ze doen en laten.
Waar een ander utizicht is voor de zelfbevlekking.
Pff. tijd om wat anders te gaan doen want kaasjes/hapjes Y) komen - hint hint - op tafel.SPOILEREr zit geen begin noch omlijnd plan aan het ontstane resultaat als wordt dat wel gebracht als visie of missie. Daarom moeten "wij", het volk, ook bereid zijn onze leiders voortdurend spiegelen aan de realiteit en bereid (kunnen) zijn andere mensen te kiezen die beter geschikt zijn voor een bepaalde situatie.
Helaas is dat in een democratisch bestel niet zomaar mogelijk omdat iemand ongeacht wat zich na een keuze voordoet, zijn periode sws kan uitdienen met wat die doet/deed en een situatie kan scheppen dat zorgt dat hij/zij wordt herkozen.
Beter zou zijn een meritocratisch gestuurd bestel waarbij de bevolking voortdurend de meest geschikte personen verkiest en die vraagt om de taak één periode te doen. Dat kiezen moet dan onderbouwd gebeuren en niet op grond van een pukkel of omdat zo lekker afglijdt.
Maar goed, politiek bestel, is al gauw een totaal andere discussie en wij moeten het doen met de leiders die in ons systeem per definitie niet zelf (meer) van hun stoel zijn te krijgen. Het is vooral zaak om te blijven zitten met en overleven met letterlijk "het doel heiligt de middelen"..
Ik was nog niet toegekomen aan het kijken van het filmpje, maar dit geeft er in ieder geva een andere betekenis aan dan de draai die eraan gegeven wordt door mensen die het voor hun verhaal wensen te gebruiken. Wat laag, eigenlijk.quote:
[..]
Heb je de toelichting ook gelezen?
"We begrijpen dat onze video Digi-Kosmos mogelijk verwarring heeft veroorzaakt. Digi-Kosmos is één van de vier video’s die we hebben gemaakt om mensen te laten nadenken over de mobiliteit van de toekomst.
De bedoeling van de vier filmpjes is om sterk uiteenlopende toekomstscenario’s te schetsen. Belangrijk: deze scenario’s zijn geen wensbeelden, maar dienen als basis voor brainstorm en discussie.
We geven graag mee dat deze scenario’s zijn geschreven in 2019, nog voor er sprake was van COVID-19. Maar we begrijpen dat er ophef kan ontstaan als één van de scenario’s wordt ingehaald door de realiteit. Het is belangrijk om de vier scenario's als geheel te bekijken als denkoefening om tot een Vlaamse mobiliteitsvisie te komen, en niet als toekomstbeeld op zich.
De burgerbevraging liep tot 18 oktober en is dus intussen afgerond. De komende weken verwerken we alle input. De mening van de burger is belangrijk voor ons. Zo willen we bouwen we aan een visie die maximaal tegemoetkomt aan de vragen, verzuchtingen en opmerkingen van alle Vlamingen over mobiliteit."
Dat wordt wat met o&n
Kennelijk waren er meer die zo op dit (oude) filmpje gereageerd hebben dit jaar en vandaar dus de toelichting.quote:
[..]
Ik was nog niet toegekomen aan het kijken van het filmpje, maar dit geeft er in ieder geva een andere betekenis aan dan de draai die eraan gegeven wordt door mensen die het voor hun verhaal wensen te gebruiken. Wat laag, eigenlijk.
Mensen zien, horen en lezen tegenwoordig precies wat ze goed uitkomt, valt me op.
Er was voor vandaag om 20.00 een oproep om een vuurwerkprotest te houden, vandaar!quote:
Ik was faliekant tegen het vuurwerkverbod, ook buiten corona om, maar toen ik net lekker lag te dutten en er twee jochies langskwamen met enorm knalvuurwerk dacht ik: kom maar doorrrrrrr.
Dat wordt wat met o&n
Blijft mooiquote:
[..]
Deze is nu al zo vaak voorbij gekomen. Als het alleen is om te zeiken, stop daar aub mee.
nu al een klassiekerDaar ging mijn avondtukjequote:
[..]
Er was voor vandaag om 20.00 een oproep om een vuurwerkprotest te houden, vandaar!
Snotverdorie! Die gasten gunnen je ook niks!quote:
Nounou, wat een dijenkletser.quote:
[..]
Blijft mooi
Bewaar hem maar voor verjaardagen.
Hopen dat die volgend jaar niet verboden worden dan.quote:
[..]
Nounou, wat een dijenkletser.
Bewaar hem maar voor verjaardagen.
Nou, ik hoop van wel.quote:
[..]
Hopen dat die volgend jaar niet verboden worden dan.
Niet in de laatste plaats voor jou, want ik weet niet zeker of men er hardop om zal lachen. En met zo'n
zie je een grijns niet, he?! Ik vind het eerder bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat een overheidsorgaan dergelijke idiote leefomstandigheden überhaupt al durft te suggereren, maar dat is natuurlijk wat ikzelf ervan vind.quote:
[..]
Ik was nog niet toegekomen aan het kijken van het filmpje, maar dit geeft er in ieder geva een andere betekenis aan dan de draai die eraan gegeven wordt door mensen die het voor hun verhaal wensen te gebruiken. Wat laag, eigenlijk.
Haha ja ik ook! En hopelijk met zonnebril, omdat dat dan moet volgens de laatste inzichten, zodat men je rollende ogen niet ziet. Ik ben voor!quote:
[..]
Nou, ik hoop van wel.
Niet in de laatste plaats voor jou, want ik weet niet zeker of men er hardop om zal lachen. En met zo'n
Heb je de andere drie filmpjes ook gekeken?quote:
[..]
Ik vind het eerder bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat een overheidsorgaan dergelijke idiote leefomstandigheden überhaupt al durft te suggereren, maar dat is natuurlijk wat ikzelf ervan vind.
Nog niet aan toegekomen, ik weet ook wel dat deze het meest hevig is van de 4, maar alsnog is het niet iets wat een overheid zou moeten publiceren. Dit is een toekomstbeeld waar mijn maag van omdraait, maar het stelt me gerust dat men er in de reacties net zo over denkt.quote:
[..]
Heb je de andere drie filmpjes ook gekeken?
Ik vind het bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat dit filmpje al in 2019 gemaakt is en het hele covid-verhaal dus nog niet speelde!quote:
[..]
Ik vind het eerder bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat een overheidsorgaan dergelijke idiote leefomstandigheden überhaupt al durft te suggereren, maar dat is natuurlijk wat ikzelf ervan vind.
Het is maar een idee van hoe de toekomst eruit zou kunnen komen te zien he? Niet meer niet minder. Ik vond 'Back to the future' spannender trouwens.
Heb je de toelichting geleden die mammietje hierboven geplaatst heeft?quote:
[..]
Nog niet aan toegekomen, ik weet ook wel dat deze het meest hevig is van de 4, maar alsnog is het niet iets wat een overheid zou moeten publiceren. Dit is een toekomstbeeld waar mijn maag van omdraait, maar het stelt me gerust dat men er in de reacties net zo over denkt.
Ik mis nog zo'n smiley met rollende oogjes!quote:
[..]
Haha ja ik ook! En hopelijk met zonnebril, omdat dat dan moet volgens de laatste inzichten, zodat men je rollende ogen niet ziet. Ik ben voor!
En ik mis nog een smiley die haar nagels blaast.
En ik mis nog een smiley met een middenvinger.
Zomaar wat ideetjes. @Danny
Sterker nog, vorige week voor het eerst in mijn leven ingebroken bij mij thuis, dus criminaliteit stijgt zelfs!! N=1!!!quote:
[..]
Wat gek. Want tot nu toe lopen alleen 'de schaapjes' in mars toch?
Heb nog niet gehoord dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
heb ook nog niet gehoord dat er een grote nieuwe groep bij de politie aangesteld is ofzo... Of dat het leger die taak over gaat nemen. Teleurstellend. Zo schiet het niet op natuurlijk.
Dat heb ik inderdaad zien staan. En dat maakt het er echt niet beter op, want hoe ver zouden ze gaan als ze wél wisten dat we deze crisis in 2020 zouden krijgen? Of, wisten ze het wél?quote:
[..]
Ik vind het bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat dit filmpje al in 2019 gemaakt is en het hele covid-verhaal dus nog niet speelde!
Ik vond 'Back to the future' spannender trouwens.
Vind je het soms normaal dat ze zo'n filmpje maken?
Precies! En Luke is vanavond ook nog uit zijn tukkie getrokken!quote:
[..]
Sterker nog, vorige week voor het eerst in mijn leven ingebroken bij mij thuis, dus criminaliteit stijgt zelfs!! N=1!!!
Waar blijft die politiestaat?!
Flexibel-Max, precies het tegenovergestelde van wat je net postte.quote:
[..]
Nog niet aan toegekomen, ik weet ook wel dat deze het meest hevig is van de 4, maar alsnog is het niet iets wat een overheid zou moeten publiceren. Dit is een toekomstbeeld waar mijn maag van omdraait, maar het stelt me gerust dat men er in de reacties net zo over denkt.
https://youtu.be/mDjkvhzrA
Bewust-Lokaal, weer een andere insteek.
En Opti-Connect
Gewoon vier mogelijke toekomstscenario’s om over de mogelijke invulling in de toekomst een discussie op te starten.
Echt, schandalig!
[ Bericht 16% gewijzigd door miss_sly op 21-11-2020 22:29:40 ]
Is van alle tijden hoor.quote:
[..]
Dat heb ik inderdaad zien staan. En dat maakt het er echt niet beter op, want hoe ver zouden ze gaan als ze wél wisten dat we deze crisis in 2020 zouden krijgen? Of, wisten ze het wél?
Vind je het soms normaal dat ze zo'n filmpje maken?
Mensen zijn nieuwsgierig hoe de toekomst eruit ziet.
Chriet Titulaer was er in de jaren 80 al een goed voorbeeld van:
En deze zal je zeker aanstaan van Maurice de Hond in 1995 die al fantaseerde over de toekomst:
Maurice is in 25 jaar niet heel veel ouder geworden!quote:
[..]
Is van alle tijden hoor.
Mensen zijn nieuwsgierig hoe de toekomst eruit ziet.
Chriet Titulaer was er in de jaren 80 al een goed voorbeeld van:
En deze zal je zeker aanstaan van Maurice de Hond in 1995 die al fantaseerde over de toekomst:
Nee, klopt.quote:
[..]
Maurice is in 25 jaar niet heel veel ouder geworden!
Jammer dat zijn haardos en ego er niet beter op geworden zijn!
De lijn doortrekken idd 🤭quote:
[..]
En die mensen kunnen dat zeker weten aan de hand van een paar ongelukkige foto's? Wat als iemand zoiets over jou zou zeggen?
En dan wordt het allemaal beter als Hugo weg is op die plek? Iemand anders van het CDA of VVD die ongeveer precies dezelfde lijn doortrekt maar alleen helemaal ingewerkt moet worden? Midden in een crisis? Voor alsnog schuift Hugo nog gewoon aan bij OP1 gisteren en eerder bij Jinek, en zie ik dat hij allemaal instanties bezoekt op social media. Hij heeft zeker fouten gemaakt in zijn werk. Maar zoveel werken, met zoveel druk erop? Ik doe het hem niet na, velen ook niet.
quote:
Die baard van Chriet gaat ook ooit in komen qua mode hoor
Als je het mij vraagt, liever niet!
Maar ja, zolang er nog leggings, badslippers en crocs rondlopen, sluit ik het ook niet uit...
https://docsfair.nl/covid-19-the-system-full-movie/
Even googlen dan vind je de trailer, zodat je beter kunt bepalen of het je past of niet.
Chriet zat er zo al met al niet veel naastquote:
[..]
Is van alle tijden hoor.
Mensen zijn nieuwsgierig hoe de toekomst eruit ziet.
Chriet Titulaer was er in de jaren 80 al een goed voorbeeld van:
En deze zal je zeker aanstaan van Maurice de Hond in 1995 die al fantaseerde over de toekomst:
Lachen is heel gevaarlijk joh, kijk wel uit, voor je weet hebben we weer een nieuw record te pakken.quote:
[..]
Nou, ik hoop van wel.
Niet in de laatste plaats voor jou, want ik weet niet zeker of men er hardop om zal lachen. En met zo'n
Je doet me een beetje aan de vrouw van dit filmpje denken:quote:
[..]
Lachen is heel gevaarlijk joh, kijk wel uit, voor je weet hebben we weer een nieuw record te pakken.
Genot. Ik wil ook lekker een week Covid-vrij om gezellig kerst te vieren.
Daarna weer in lockdown /care, januari is toch een saaie kut maand.
@Mammietje Het is 1:00 geweest
Ik wacht eigenlijk op een reactie op de andere Vlaamse filmpjes die ik heb gepost. Maar vreemd genoeg heeft niemand van degene die zo verontwaardigd waren over het eerste filmpje zin om nog te reagerenquote:
Stil hier vandaag
@:Mammietje Het is 1:00 geweest
Tuurlijk gaan ze niet reageren, want de meeste die daar op reageerden wisten niet eens waar die filmpjes vandaan kwamen en probeerden makkelijk te scoren om hun punt te maken.quote:
[..]
Ik wacht eigenlijk op een reactie op de andere Vlaamse filmpjes die ik heb gepost. Maar vreemd genoeg heeft niemand van degene die zo verontwaardigd waren over het eerste filmpje zin om nog te reageren
Je hebt te hoge verwachtingen
Ik heb alleen dat eerste filmpje gekeken maar ik dacht dat, dat sarcastisch was.quote:
[..]
Ik wacht eigenlijk op een reactie op de andere Vlaamse filmpjes die ik heb gepost. Maar vreemd genoeg heeft niemand van degene die zo verontwaardigd waren over het eerste filmpje zin om nog te reageren
Shit... tijd vergeten!quote:
Stil hier vandaag
@:Mammietje Het is 1:00 geweest
Eens! Veel te hoge verwachtingen. Beetje jammer.quote:
[..]
Tuurlijk gaan ze niet reageren, want de meeste die daar op reageerden wisten niet eens waar die filmpjes vandaan kwamen en probeerden makkelijk te scoren om hun punt te maken.
Je hebt te hoge verwachtingen
Anderzijds heeft ze dan ook wel weer heel veel geduld.
Na al die maanden nog steeds proberen om er wat nuance d'r in te gooien of zelfs rede in te brengen
. Waar is de 'petje af'-smiley?
A girl dan have dreams!quote:
[..]
Tuurlijk gaan ze niet reageren, want de meeste die daar op reageerden wisten niet eens waar die filmpjes vandaan kwamen en probeerden makkelijk te scoren om hun punt te maken.
Je hebt te hoge verwachtingen
Kan ik me iets bij voorstellen. Er waren anderen die vreselijk verontwaardigd waren dat men zoiets kon bedenken. Dat er ook een filmpje was waarin bijvoorbeeld een ongelofelijke vrijheid en mobiliteit is, willen ze niet weten. Beetje jammer 🙂quote:
[..]
Ik heb alleen dat eerste filmpje gekeken maar ik dacht dat, dat sarcastisch was.
Wie weet staat iemand nog eens open voor een andere zienswijze. Het kan! Toch?quote:
[..]
Eens! Veel te hoge verwachtingen. Beetje jammer.
Anderzijds heeft ze dan ook wel weer heel veel geduld.
Na al die maanden nog steeds proberen om er wat nuance d'r in te gooien of zelfs rede in te brengen
. Waar is de 'petje af'-smiley?
Ik geniet ervan in ieder geval!quote:
[..]
Wie weet staat iemand nog eens open voor een andere zienswijze. Het kan! Toch?
Tja dat is hetzelfde met dat gebeuren van de WHO. Ik geloof daar gewoon niet in. Als er genoeg immuniteit is of de ziekenhuizen blijven leeg dan gaat en kan men gewoon die maatregelen niet meer handhaven. Wat ook na elke pandemie gebeurt is dan schiet iedereen weer terug in zijn oude patroon. Op misschien een paar kleine dingentjes na maar dat is meer omdat het een gewoonte is geworden.quote:
[..]
Kan ik me iets bij voorstellen. Er waren anderen die vreselijk verontwaardigd waren dat men zoiets kon bedenken. Dat er ook een filmpje was waarin bijvoorbeeld een ongelofelijke vrijheid en mobiliteit is, willen ze niet weten. Beetje jammer 🙂
Black Mirror is een van de best bekeken en meest gewaardeerde series van de laatste jaren die bol staat van dit soort futuristische wereldbeelden. Mensen likken massaal hun vingers af bij de afleveringen.quote:
[..]
Ik vind het bizar dat je niet geschokt bent bij het constateren dat dit filmpje al in 2019 gemaakt is en het hele covid-verhaal dus nog niet speelde!
Ik vond 'Back to the future' spannender trouwens.
Maar als het dan eens echt die kant op dreigt te gaan, roept men moord en brand en komt het allemaal te dicht bij.
Nu snap ik waarom ik al die doom voorspellingen niet geloof. Ik kijk altijd series die over geschiedenis gaan.quote:
[..]
Black Mirror is een van de best bekeken en meest gewaardeerde series van de laatste jaren die bol staat van dit soort futuristische wereldbeelden. Mensen likken massaal hun vingers af bij de afleveringen.
Maar als het dan eens echt die kant op dreigt te gaan, roept men moord en brand en komt het allemaal te dicht bij.
Nee, het is geen griepje.
Ja, sterftecijfer valt best mee.
Nee, het is geen hoax.
Eens. Mensen laten zich niet tegenhouden, maar overheden gaan dat ook niet willen. Ze hebben daar veel te weinig mee te winnen.quote:
[..]
Tja dat is hetzelfde met dat gebeuren van de WHO. Ik geloof daar gewoon niet in. Als er genoeg immuniteit is of de ziekenhuizen blijven leeg dan gaat en kan men gewoon die maatregelen niet meer handhaven. Wat ook na elke pandemie gebeurt is dan schiet iedereen weer terug in zijn oude patroon. Op misschien een paar kleine dingentjes na maar dat is meer omdat het een gewoonte is geworden.
Ik denk dat het er vanaf hangt hoe die vaccins werken of daar enige kern van waarheid in kan zitten. Beschermen ze ook tegen besmettelijkheid of maken ze je alleen minder ziek? Als dat laatste het geval is en we zouden terug gaan naar het oude, zullen er dus wel heel veel zieken tegelijk komen. Hoe ziek is dat en hoeveel belanden er daar dan toch nog van in het ziekenhuis? Hoe maatschappij-ontwrichtend is het als er wel heel veel mensen tegelijk een 'lichte' griep oplopen?quote:
[..]
Tja dat is hetzelfde met dat gebeuren van de WHO. Ik geloof daar gewoon niet in. Als er genoeg immuniteit is of de ziekenhuizen blijven leeg dan gaat en kan men gewoon die maatregelen niet meer handhaven. Wat ook na elke pandemie gebeurt is dan schiet iedereen weer terug in zijn oude patroon. Op misschien een paar kleine dingentjes na maar dat is meer omdat het een gewoonte is geworden.
Ik maak me er echter geheel niet druk om. Denk er nu weer over na nu jij het schrijft. Ik leg dat soort dingen naast me neer totdat ik er meer media dan één man over hoor berichten. Werkt best relaxed, moet ik zeggen!
Ja, dat is dan vaak toch weer net niet de bedoeling.quote:
[..]
Black Mirror is een van de best bekeken en meest gewaardeerde series van de laatste jaren die bol staat van dit soort futuristische wereldbeelden. Mensen likken massaal hun vingers af bij de afleveringen.
Maar als het dan eens echt die kant op dreigt te gaan, roept men moord en brand en komt het allemaal te dicht bij.
Hoewel....
Ken Black Mirror dan weer niet.
Sommig afleveringen zijn echt leuk, maar sommigen zijn weer echt zaaddodend saaiquote:
[..]
Ja, dat is dan vaak toch weer net niet de bedoeling.
Hoewel....
Ken Black Mirror dan weer niet.
Dat moeten we niet hebben.quote:
[..]
Sommig afleveringen zijn echt leuk, maar sommigen zijn weer echt zaaddodend saai
@Salina niet meer kijken hoor.
Er zijn steeds meer onderzoeken die gewoon blijvende immuniteit aantonen tegen dit virus. Het is de vraag nog of het later een normale verkoudheid wordt of echt definitief verdwijnt. Maar ook de komende jaren als het virus endemisch is zal je zo nu en dan nog wel is mensen in het ziekenhuis komen door dit virus. De Spaanse griep bijvoorbeeld die is pas ergens begin jaren 50 volledig uitgedoofd.quote:
[..]
Ik denk dat het er vanaf hangt hoe die vaccins werken of daar enige kern van waarheid in kan zitten. Beschermen ze ook tegen besmettelijkheid of maken ze je alleen minder ziek? Als dat laatste het geval is en we zouden terug gaan naar het oude, zullen er dus wel heel veel zieken tegelijk komen. Hoe ziek is dat en hoeveel belanden er daar dan toch nog van in het ziekenhuis? Hoe maatschappij-ontwrichtend is het als er wel heel veel mensen tegelijk een 'lichte' griep oplopen?
Ik maak me er echter geheel niet druk om. Denk er nu weer over na nu jij het schrijft. Ik leg dat soort dingen naast me neer totdat ik er meer media dan één man over hoor berichten. Werkt best relaxed, moet ik zeggen!
Vergeet vooral niet om dat soort onderzoeken te posten hier dan. Lees ze graag Beetje goed nieuws tussendoor kan geen kwaad van tijd tot tijd!quote:
[..]
Er zijn steeds meer onderzoeken die gewoon blijvende immuniteit aantonen tegen dit virus. Het is de vraag nog of het later een normale verkoudheid wordt of echt definitief verdwijnt. Maar ook de komende jaren als het virus endemisch is zal je zo nu en dan nog wel is mensen in het ziekenhuis komen door dit virus. De Spaanse griep bijvoorbeeld die is pas ergens begin jaren 50 volledig uitgedoofd.
We zullen inderdaad gewoon af moeten wachten. En een beetje hoop houden en de lichtpuntjes zien.
Bewust Lokaal.quote:
[..]
Ik wacht eigenlijk op een reactie op de andere Vlaamse filmpjes die ik heb gepost. Maar vreemd genoeg heeft niemand van degene die zo verontwaardigd waren over het eerste filmpje zin om nog te reageren
Met de deelfiets en het lokaal voedsel produceren.
Eigenlijk gebeurd dat nu al. Die hele hype van de slow food-beweging is er al jaren. Niets nieuws en amper bijzonder, eigenlijk.
Zo, toch al een reactie op je filmpjes.
Ook dit is al aan de gang en weinig spannend en bijzonder, eigenlijk. Bij ons op het werk gaan we - na de pandemie - ook naar een situatie waarbij voornamelijk thuis gewerkt wordt, men op andere locaties kan werken (ook als dat niet je vaste standplaats is) en kantoor vooral een ontmoetingsplaats is voor vergaderingen, groepsbinding en brainstormsessies en dergelijke. Daar heb je je vrijheid en mobiliteit al.quote:
Kan ik me iets bij voorstellen. Er waren anderen die vreselijk verontwaardigd waren dat men zoiets kon bedenken. Dat er ook een filmpje was waarin bijvoorbeeld een ongelofelijke vrijheid en mobiliteit is, willen ze niet weten. Beetje jammer 🙂
Ik keek vroeger films en documentaires over Nostradamus en dan was ik de draad kwijt en wist niet meer of het nu over de huidige eeuw of over de toekomst of over de 16e eeuw ging.quote:
[..]
Nu snap ik waarom ik al die doom voorspellingen niet geloof. Ik kijk altijd series die over geschiedenis gaan.
De meeste afleveringen zijn wel boeiend, sommige zijn wat minder.quote:
[..]
Dat moeten we niet hebben.
@:Salina niet meer kijken hoor.
SPOILERMaar wees gerust, er gaat geen zaad dood hier, hoor. Wel bedankt voor het meeleven.
[ Bericht 7% gewijzigd door Salina op 22-11-2020 02:13:06 ]
Denk toch wel 30-40% minstens. Kan nou niet echt zeggen dat het daar goed gaat om dit soort dingen uit te halen .....
Shit... nu wl ik ook de andere filmpjes zien....quote:
[..]
Bewust Lokaal.
Met de deelfiets en het lokaal voedsel produceren.
Eigenlijk gebeurd dat nu al. Die hele hype van de slow food-beweging is er al jaren. Niets nieuws en amper bijzonder, eigenlijk.
Zo, toch al een reactie op je filmpjes.
[..]
Ik keek vroeger films en documentaires over Nostradamus en dan was ik de draad kwijt en wist niet meer of het nu over de huidige eeuw of over de toekomst of over de 16e eeuw ging.
[..]
De meeste afleveringen zijn wel boeiend, sommige zijn wat minder.SPOILERMaar wees gerust, er gaat geen zaad dood hier, hoor. Wel bedankt voor het meeleven.
SPOILERProbeer ik ook eens zorgzaam te zijn...
Waar is dat dan? Hier in Nederland?quote:
Zit college football te kijken en ben best verbaasd dat stadion toch behoorlijk vol zit
Denk toch wel 30-40% minstens. Kan nou niet echt zeggen dat het daar goed gaat om dit soort dingen uit te halen .....
Dat dit KAN zo in 2020
Oh sorry, VS (Oklahoma om precies te zijn, zitten 20.000 man zeggen ze netquote:
[..]
Waar is dat dan? Hier in Nederland?
Dat dit KAN zo in 2020
)O, daar kan het wel. Want daar hebben ze Tr... o, wacht...quote:
[..]
Oh sorry, VS (Oklahoma om precies te zijn, zitten 20.000 man zeggen ze net
Geef mij dan toch Knabbel en Babbel maar...
Stond laatst nog een heel artikel over in de NYT.quote:
[..]
Vergeet vooral niet om dat soort onderzoeken te posten hier dan. Lees ze graag Beetje goed nieuws tussendoor kan geen kwaad van tijd tot tijd!
We zullen inderdaad gewoon af moeten wachten. En een beetje hoop houden en de lichtpuntjes zien.
https://www.nytimes.com/2(...)avirus-immunity.html
Plus in de zomer had ik een onderzoek geplaats maar geen zin om terug te zoeken. Jan Kluytmans had die op zijn twitter geplaats maar die heeft zijn account offline gehaald omdat die gek werd van alle red team fans en viruswaanzin fans.
Top!quote:
[..]
Stond laatst nog een heel artikel over in de NYT.
https://www.nytimes.com/2(...)avirus-immunity.html
Plus in de zomer had ik een onderzoek geplaats maar geen zin om terug te zoeken. Jan Kluytmans had die op zijn twitter geplaats maar die heeft zijn account offline gehaald omdat die gek werd van alle red team fans en viruswaanzin fans.
Kan me die ergernis erg goed voorstellen!
Klopt het is wel jammer want de mensen die in het OMT zitten willen nog wel is op twitter een onderzoek plaatsen wat in hun ogen belangrijk is. Altijd interessant om te lezen. Je hoeft het niet altijd met ze eens te zijn maar toch is het interessant om hun visie te weten.quote:
[..]
Top!
Kan me die ergernis erg goed voorstellen!
Tot zover het perspectief en daarmee iig bij mij het draagvlak.
Had je wat anders verwacht? Ik blijf bij mijn voorspelling we blijven met veel van deze maatregelen zitten tot eind maart begin april. Dan word het weer beter dus mensen gaan elkaar meer buiten zien, plus misschien is er dan al een effect als de vaccinatie programma's gaan lopen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)e-coronacijfers.html
Tot zover het perspectief en daarmee iig bij mij het draagvlak.
Op zich was het al een tijdje duidelijk dat het nog wel even ging duren voordat het aantal besmettingen weer op een acceptabel niveau komt, toch?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)e-coronacijfers.html
Tot zover het perspectief en daarmee iig bij mij het draagvlak.
De situatie is eigenlijk nog steeds hetzelfde als het het hele jaar al is: pas met een vaccin zijn er echte verbeteringen te verwachten. Het goede nieuws is dat het wel lijkt te lukken met dat vaccin, dus daar putten we dan maar hoop uit.
Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)e-coronacijfers.html
Tot zover het perspectief en daarmee iig bij mij het draagvlak.
Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.
Ik beschouwde het zelf eerst als één grote grap van @n__n omdat ik het volledig in de context zag van Corona dat overal die digi waanzin heeft veroorzaakt. Op die manier echt heel hilarisch gevonden.quote:
[..]
Flexibel-Max, precies het tegenovergestelde van wat je net postte.
https://youtu.be/mDjkvhzrA
Bewust-Lokaal, weer een andere insteek.
En Opti-Connect
Gewoon vier mogelijke toekomstscenario’s om over de mogelijke invulling in de toekomst een discussie op te starten.
Echt, schandalig!
En als ik dan een filmpje zie met happiness oplossingen waar kinderen dartelend online les krijgen, ben ik graag bereid dat vooral heel ver weg te parkeren van realisme dat Covid19 hier geeft.
Gezien het feit dat het serieus (b)lijkt.... krijg ik echt medelijden dat Vlamingen het moeten doen met een stel wolkenrijders. Men gaat compleet voorbij aan de wereld van nu daaromheen die heel andere problemen kent dan - in onze normen - veilig voedsel, goed gedrag en of de reis/verbinding het doet.
Ik ben voor in 2040/2050 al blij dat de pleuris niet zal uitbreken en dan 10 Miljard mensen te vreten & enige zorg hebben.
Ik vind het niet van enige, laat staan mobiliteit, visie getuigen en vooral een zoet sprookjesgehalte hebben wat het allemaal straks allemaal zo mooi kan zijn, opgetekend in een Brave New World waar alles is opgelost in een soort van Gataca dystopie. Ik word ergens wel bang dat dit serieuze vormen krijgt wanneer overheden dat zo infantiel poneren.
Het voortdurende zeverige toontje "wat wij - belgen gelukkig - allemaal gaan doen" met fijn digi, vrij reizen, flexi eten van over de hele wereld, waar het klimaat helemaal is opgelost en volop groene energie met hapinness voor iedereen. Dat er een stip op de horizon moet staan is prima maar niet deze kleuteronzin
Zelf vind ik dit soort geluiden incl klimaatwaanzin, groenwas gedachten, in een tijd waar de ziekenhuizen met mensen vol liggen en onze leefwereld as-we-know it compleet op zijn kop staat; even van minder belang.
Ik beschouw de "visie" als een manier om gedurende deze crisis FF wat andere ideetje in te pompen, nu de aandacht toch fijntjes wordt afgeleid.
Immers mensen worden zich ineens bewust van hun kwetsbaarheden en dat moet/kan worden uitgenut (om maar met Frans Timmermans en andere ridders te spreken die vooral zijn green deal op de agenda wil houden).
SPOILERDit zal, zo ik inschat, ws niet passen in een verwachte reactie. Als er al gereageerd wordt n.a.v. deze offtopic, hou het vooral bvk karakterloos to the point aub.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-11-2020 02:31:47 ]
Het probleem is dat eigenlijk niemand durft te zeggen dat de komende maanden de ideale omstandigheden zijn voor infectieziektes. Koud buiten wat ook zorgt voor een betere verspreiding van dit virus. Door de kou buiten zoeken mensen elkaar binnen op ook al weer een risicofactor. Dus ja het is gewoon lastig. Zelfs in Zuid Korea lopen de cijfers op wat ook al voorspelt was vanwege het droge koude weer wat ze daar hebben in de winter.quote:
[..]
Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.
Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.
Ik snap ook echt serieus niet hoe men met de huidige maatregelen kan verwachten dat men op een gegeven moment weer kan versoepelen. Dat lijkt gewoon onmogelijk.quote:
[..]
Op zich was het al een tijdje duidelijk dat het nog wel even ging duren voordat het aantal besmettingen weer op een acceptabel niveau komt, toch?
De situatie is eigenlijk nog steeds hetzelfde als het het hele jaar al is: pas met een vaccin zijn er echte verbeteringen te verwachten. Het goede nieuws is dat het wel lijkt te lukken met dat vaccin, dus daar putten we dan maar hoop uit.
- Draagvlak is minder, dus minder burgers die zich aan de regels houden.
- Maatregelen zijn minder ingrijpend, dus sowieso meer contacten dan in maart t/m mei.
- Thuiswerken wordt veel minder nageleefd dan in maart t/m mei.
- Alle onderwijs gaat gewoon zo goed als normaal door.
- Sportscholen zijn open.
Zelfs met een intelligente lockdown duurde het behoorlijk lang voordat de cijfers dusdanig gedaald waren dat men kon versoepelen. Nu hebben wij veel minder strenge maatregelen, minder draagvlak en zitten tegen de feestdagen aan. Het was een utopie om te denken dat men kon versoepelen of dat deze maatregelen dusdanig goed effect gingen hebben dat het uberhaupt kon.
Ik snap het gewoon niet, echt niet. Dit had iedereen kunnen zien aankomen.
Yep.quote:
[..]
Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.
Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.
En als het nu al gaat stijgen en het duurt nog ff tot aan de feestdagen... dan zie ik zelfs nog wel een verzwaring komen dit jaar...
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik afhaak. Ik heb er ook niet echt een rationele onderbouwing voor. Maar die worst zal ongetwijfeld een grote rol spelen.quote:
[..]
Mja, zei paar dagen geleden al dat het perspectief er simpelweg niet kan zijn met de huidige cijfers. Zij hebben, voor de zoveelse keer, een foute inschatting gemaakt. Er was geen enkele aanwijzing dat de cijfers dusdanig gingen dalen dat er ruimte zou zijn voor versoepeling, maar toch hielden zij ons dat worstje voor. Geen idee waarom, want als het straks inderdaad niet lukt dan heb je weer veel mensen over de zeik .... want de regering had het toch beloofd.
Snap je punt verder wel hoor en het zal bij meer mensen zo zijn.
Ik bedoel als ik het toch nergens meer voor doe kan ik er ook maar beter binnen de kaders het beste van maken.
Zit denk ik best een kern van waarheid in.quote:
[..]
Het probleem is dat eigenlijk niemand durft te zeggen dat de komende maanden de ideale omstandigheden zijn voor infectieziektes. Koud buiten wat ook zorgt voor een betere verspreiding van dit virus. Door de kou buiten zoeken mensen elkaar binnen op ook al weer een risicofactor. Dus ja het is gewoon lastig. Zelfs in Zuid Korea lopen de cijfers op wat ook al voorspelt was vanwege het droge koude weer wat ze daar hebben in de winter.
Ik weet nog steeds niet of de regering nou serieus dacht te kunnen versoepelen of dat ze doen alsof om de hoop er een beetje in te houden. Beetje zoals ik niet weet of Trump nou daadwerkelijk geloofd gewonnen te hebben of doet alsof voor zijn achterban. Als de regering aan het liegen is is het behoorlijk kwalijk. Als ze daadwerkelijk denken dat ze met de huidige set aan maatregelen er gaan komen is het ook behoorlijk kwalijk, want dan zijn ze simpelweg ongeschikt.
Ja, ben weer behoorlijk kritisch en zal vast wel weer negative Nancy zijn, maar het is wat het is. Ik en een paar andere users roepen volgens mij sinds oktober al dat de huidige maatregelen niet voldoende zijn om op korte termijn weer te kunnen versoepelen. Als men niks veranderd blijven wij met de huidige maatregelen zitten totdat de vaccins er zijn.
Snap ook best dat ze niet aan onderwijs willen komen, maar zeg dan gewoon eerlijk dat dit het is en dat het zo blijft totdat de vaccins er zijn. Nu houden ze constant een worstje voor waarvan ze (hopelijk) weten dat het allemaal niet haalbaar is.
Ik heb Mark Rutte toch echt gehoord over 'versnellen' en over horen zinspelen op versoepeling rond kerst. We moeten echter constateren dat van versnellen totaal geen sprake is. Eerder van vertraging. Wanbeleid heet zoiets.quote:
[..]
Op zich was het al een tijdje duidelijk dat het nog wel even ging duren voordat het aantal besmettingen weer op een acceptabel niveau komt, toch?
quote:De situatie is eigenlijk nog steeds hetzelfde als het het hele jaar al is: pas met een vaccin zijn er echte verbeteringen te verwachten. Het goede nieuws is dat het wel lijkt te lukken met dat vaccin, dus daar putten we dan maar hoop uit.
Snap je heel goed en zo zullen er meer en meer zijn die de grenzen gaan opzoeken. Het hoeft ook niet rationeel te zijn. Het is ook niet niks wat men van de samenleving vraagt en verwacht. Als zelfs rationele personen gaan afhaken zegt het eigenlijk genoeg over de ernst van de situatie en wat voor gevaar ons staat te wachten als meer mensen dit gevoel gaan krijgen.quote:
[..]
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik afhaak. Ik heb er ook niet echt een rationele onderbouwing voor. Maar die worst zal ongetwijfeld een grote rol spelen.
Ik bedoel als ik het toch nergens meer voor doe kan ik er ook maar beter binnen de kaders het beste van maken.
Kijk... dit is dan weer zo jammer, ipa...quote:
[..]
Klopt het is wel jammer want de mensen die in het OMT zitten willen nog wel is op twitter een onderzoek plaatsen wat in hun ogen belangrijk is. Altijd interessant om te lezen. Je hoeft het niet altijd met ze eens te zijn maar toch is het interessant om hun visie te weten.
Kom je eens met goed nieuws, SLABAM,
komt er weer zo'n Goof met een onheilsbericht midden in de nacht...
Zaterdagavond gewoon ook he?
Zeker. Maar iedereen die de cijfers een beetje volgt, had toch wel aan kunnen zien komen dat versoepelingen half december niet haalbaar zijn? Een reproductiegetal van rond de 0,9 betekent gewoon dat het heel erg langzaam uitdooft, daar hadden we het hier begin oktober al over.quote:
[..]
Ik heb Mark Rutte toch echt gehoord over 'versnellen' en over horen zinspelen op versoepeling rond kerst. We moeten echter constateren dat van versnellen totaal geen sprake is. Eerder van vertraging. Wanbeleid heet zoiets.
Zolang het openbare leven niet stil ligt, kom je ook niet zomaar van dat virus af. Zo simpel is het eigenlijk.
2 jaar en ouderquote:
CDC rapport over masker verplichting in Kansas, en het effect op het aantal besmettingen:
24 counties met mask mandate: daling met 6%
81 counties zonder mask mandate: stijging met 100%
Al waren het blijkbaar vooral de zwaarst getroffen counties die een masker verplichting invoerden (want in "absolute" cijfers was de stijging in de 81 counties slechts iets groter dan de daling in de 24 andere (+0.11 vs. -0.08 per 100000 inwoners per dag)
[..]
[ afbeelding ]
https://www.cdc.gov/mmwr/(...)htm?s_cid=mm6947e2_w
EH! We gaan het niet doen he?!quote:
In de zomer is door verschillende epidemiologen en virologen al voorspelt dat de winter zwaar zou worden. Ze willen nu eigenlijk en dat zie je in heel Europa voor kerst wat lucht scheppen. Maar daarna zal het waarschijnlijk weer snel op lopen. Daarom ben ik ook sceptisch over hele zware maatregelen omdat ik zelf denk dat je dan 3 of 4 weken later weer opnieuw kan beginnen. Daarnaast heb je wat je in een andere post al aan gaf de corona moeheid, ondernemers die moord en brand schreeuwen. Het klinkt hard maar het is gewoon deze winter uitzitten.quote:
[..]
Zit denk ik best een kern van waarheid in.
Ik weet nog steeds niet of de regering nou serieus dacht te kunnen versoepelen of dat ze doen alsof om de hoop er een beetje in te houden. Beetje zoals ik niet weet of Trump nou daadwerkelijk geloofd gewonnen te hebben of doet alsof voor zijn achterban. Als de regering aan het liegen is is het behoorlijk kwalijk. Als ze daadwerkelijk denken dat ze met de huidige set aan maatregelen er gaan komen is het ook behoorlijk kwalijk, want dan zijn ze simpelweg ongeschikt.
Ja, ben weer behoorlijk kritisch en zal vast wel weer negative Nancy zijn, maar het is wat het is. Ik en een paar andere users roepen volgens mij sinds oktober al dat de huidige maatregelen niet voldoende zijn om op korte termijn weer te kunnen versoepelen. Als men niks veranderd blijven wij met de huidige maatregelen zitten totdat de vaccins er zijn.
Snap ook best dat ze niet aan onderwijs willen komen, maar zeg dan gewoon eerlijk dat dit het is en dat het zo blijft totdat de vaccins er zijn. Nu houden ze constant een worstje voor waarvan ze (hopelijk) weten dat het allemaal niet haalbaar is.
Hier trouwens een tweet met de link naar het onderzoek van de weerseffecten op het virus.
Dan moet de regering eerlijk zijn, en geen halve waarheden verkondigen.quote:
[..]
Zeker. Maar iedereen die de cijfers een beetje volgt, had toch wel aan kunnen zien komen dat versoepelingen half december niet haalbaar zijn? Een reproductiegetal van rond de 0,9 betekent gewoon dat het heel erg langzaam uitdooft, daar hadden we het hier begin oktober al over.
Zolang het openbare leven niet stil ligt, kom je ook niet zomaar van dat virus af. Zo simpel is het eigenlijk.
En zichzelf nog veel dieper schamen dat ze niet veel eerder hebben ingegrepen.
Zal wel weer een leuk paragraafje worden in de evaluatie.
Na de 'corona is net griep/komt hier niet/komt alleen uit China' de 'we testen alleen mensen uit China en vinden alleen een link met China, van verspreiding is geen sprake' en de 'mondkapjes werken niet/wel/niet/een beetje en vernagel je eigen geloofwaardigheid p.s. een bruiloft helpt ook niet' paragrafen.
Echt op zulke momenten zou je toch ontploffen van woede.
Niets nieuws toch, dat wanbeleid? Misschien moet alcoholverkoop tot 18u ingevoerd worden. Dat zet tenminste zoden aan de dijk.quote:
[..]
Ik heb Mark Rutte toch echt gehoord over 'versnellen' en over horen zinspelen op versoepeling rond kerst. We moeten echter constateren dat van versnellen totaal geen sprake is. Eerder van vertraging. Wanbeleid heet zoiets.
[..]
God ja. Die maatregel staat toch wel symbool voor het gepruts hoor. Misschien kan de detailhandel zijnde niet levensmiddelen om 20 uur dicht!quote:
[..]
Niets nieuws toch, dat wanbeleid? Misschien moet alcoholverkoop tot 18u ingevoerd worden. Dat zet tenminste zoden aan de dijk.
Ik ben vandaag weer eens de hort op geweest. Het is toch niet normaal in die winkelcentra? 100 meter rij voor de Nike outlet, ik lieg het niet. En dat denken we allemaal te kunnen counteren met mondkapjes?quote:
Daar hebben ze inderdaad nogal veel moeite mee. Het werkt ook averechts, want een hosanna-verhaal zorgt er niet bepaald voor dat mensen zich strenger aan de voorschriften houden, waardoor het alleen maar verder uit de hand loopt.quote:
[..]
Dan moet de regering eerlijk zijn, en geen halve waarheden verkondigen.
Ik ben er inmiddels wel overheen, eerlijk gezegd. In augustus en september kon ik er slecht tegen hoe ze maar weigerden de situatie serieus te nemen. Daarna was het al snel te laat om er nog voor te zorgen dat we niet de hele winter aan het kutklooien blijven, dus toen ging ik er maar vanuit dat het nog wel even ellende blijft. Vooralsnog is dat ook het vooruitzicht.quote:Echt op zulke momenten zou je toch ontploffen van woede.
Ik hoop vooral dat mensen deze clowns in maart niet opnieuw genoeg zetels gunnen om wederom een kabinet te kunnen vormen.
Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.quote:
[..]
Dan moet de regering eerlijk zijn, en geen halve waarheden verkondigen.
En zichzelf nog veel dieper schamen dat ze niet veel eerder hebben ingegrepen.
Zal wel weer een leuk paragraafje worden in de evaluatie.
Na de 'corona is net griep/komt hier niet/komt alleen uit China' de 'we testen alleen mensen uit China en vinden alleen een link met China, van verspreiding is geen sprake' en de 'mondkapjes werken niet/wel/niet/een beetje en vernagel je eigen geloofwaardigheid p.s. een bruiloft helpt ook niet' paragrafen.
Echt op zulke momenten zou je toch ontploffen van woede.
"Kans is nihil dat het hier opduikt'
"Carnaval vier je in kleine groepen"
"Wij testen alleen burgers met connecties naar Italië" gevolgd door "Alles is onder controle, want de meeste gevallen zijn terug te herleiden naar Italië"
"Mondkapjes werken niet", "wel", "niet", "zijn verplicht"
"Kinderen zijn niet besmettelijk", "wel", "niet", "misschien"
"We gaan niet dezelfde fouten maken als tijdens de eerste golf"
"Opschalen BCO-capaciteit is niet nodig, anders zitten ze ook alleen maar duimen te draaien"
"Wij hebben correct gehandeld"
"Wij gaan/moeten regionaal ingrijpen"
"De cijfers lopen op, wij gaan ingrijpen. Vanaf nu gaat horeca om 01:00 dicht, vanaf 0:00 geen nieuwe klanten. Als het niet helpt gaat horeca om 22:00 dicht!"
"Musea en bioscopen dicht voor twee weken, want dat gaat helpen"
Echt zoveel gefaal.
Weet je wat het erge is? Ik heb werkelijk geen enkel idee welke andere clown het beter zou doen.quote:
[..]
Daar hebben ze inderdaad nogal veel moeite mee. Het werkt ook averechts, want een hosanna-verhaal zorgt er niet bepaald voor dat mensen zich strenger aan de voorschriften houden, waardoor het alleen maar verder uit de hand loopt.
[..]
Ik ben er inmiddels wel overheen, eerlijk gezegd. In augustus en september kon ik er slecht tegen hoe ze maar weigerden de situatie serieus te nemen. Daarna was het al snel te laat om er nog voor te zorgen dat we niet de hele winter aan het kutklooien blijven, dus toen ging ik er maar vanuit dat het nog wel even ellende blijft. Vooralsnog is dat ook het vooruitzicht.
Ik hoop vooral dat mensen deze clowns in maart niet opnieuw genoeg zetels gunnen om wederom een kabinet te kunnen vormen.
PVV? FvD? PvdD? SP? GL? DENK?
Enige die het relatief goed doet de afgelopen maanden is eigenlijk Asscher, maar kan verder weinig met hun partijprogramma.....
Ik had het hier al gelezen dat het zo druk was en vond dat nogal logisch. Zaterdag overdag altijd drukkies. Maar ik ging zelf even door het winkelcentrum (was kortste weg voor me) om 16.45 en dan is het eigenlijk altijd rustig. Mwah... dat kon je nu niet echt zeggen!quote:
[..]
Ik ben vandaag weer eens de hort op geweest. Het is toch niet normaal in die winkelcentra? 100 meter rij voor de Nike outlet, ik lieg het niet. En dat denken we allemaal te kunnen counteren met mondkapjes?
Leootje... ze hebben me inmiddels al zo dipperig gemaakt, dat ik -door jou geïnspireerd- op dit soort muziek kwam...
Dat lijkt me het minste. Zeer naïef dat niemand blijkbaar ook door heeft dat alles wat deels wordt verboden nu in de wél toegestane tijd wordt gedaan. Afschaffen van koopavonden, beperking van alcoholverkoop etc. Uiteindelijk dus meer personen tegelijk in de zaak. Goede maatregelquote:
[..]
God ja. Die maatregel staat toch wel symbool voor het gepruts hoor. Misschien kan de detailhandel zijnde niet levensmiddelen om 20 uur dicht!
Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datumquote:
[..]
Ik had het hier al gelezen dat het zo druk was en vond dat nogal logisch. Zaterdag overdag altijd drukkies. Maar ik ging zelf even door het winkelcentrum (was kortste weg voor me) om 16.45 en dan is het eigenlijk altijd rustig. Mwah... dat kon je nu niet echt zeggen!
Leootje... ze hebben me inmiddels al zo dipperig gemaakt, dat ik -door jou geïnspireerd- op dit soort muziek kwam...
Dat ook ja .... dat sommige partijen bijvoorbeeld zaten te zeuren voor geen koopzondagen meer of kortere openingstijden. Verdomme man, is er dan niemand die dan snapt dat dat juist een probleem veroorzaakt. Een oplossing zou zijn om openingstijdenen te verruimen en niet moeilijk te doen over openen op zondagen. Spreid de mensen en drukte meer .... maar nee.quote:
[..]
Dat lijkt me het minste. Zeer naïef dat niemand blijkbaar ook door heeft dat alles wat deels wordt verboden nu in de wél toegestane tijd wordt gedaan. Afschaffen van koopavonden, beperking van alcoholverkoop etc. Uiteindelijk dus meer personen tegelijk in de zaak. Goede maatregel
Het is ook lastig, want je kiest in principe geen partijprogramma voor vier jaar uit op basis van een pandemie die hopelijk volgend jaar op z'n retour is.quote:
[..]
Weet je wat het erge is? Ik heb werkelijk geen enkel idee welke andere clown het beter zou doen.
PVV? FvD? PvdD? SP? GL? DENK?
Enige die het relatief goed doet de afgelopen maanden is eigenlijk Asscher, maar kan verder weinig met hun partijprogramma.....
Ik weet het ook niet, maar ik heb wel goede hoop dat partijen als PvdA, SP en GroenLinks er niet zo'n potje van zouden maken als de boys van de VVD en het CDA.